【東京】電気用品安全 ..
345:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/29 21:40:30 rnYjy8mQ
横須賀ＯＦＦお疲れ様でした。 どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。
もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。
こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう（ｗ
私はググれば出てくると思いますが、元々ＡＡ板のコテハンです。
この程度で荒らしなんてｗ 去年はすごかった。 蟹荒らし、まだいますが崇徳院（＝ＡＡ男？）ｅｔｃ．．．（好きスレがばれますな。）
蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、
何とか持ち直しました。
荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。
余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・
こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは２ｃｈ。ネタｶｷｺ＆荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。
あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。ｍｉｘｙに引越しというのも考えた方が良いかも。（迷惑かな？）
それか自民ＢＢＳに引っ越すとか（ｗ まあこれは冗談として、やはりあまり２ｃｈを表に出さない方が得な様ですね。
折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。
清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか？
もっけ。さん、お体には気を付けて。 たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。（ｗ
ってこんなん書いてたら何だよこれ！
nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも（迷惑かもしれんけど）協力をお願いしてみます。
ＰＳＥ製品を虐めるＯＦＦでもやるか？松下のＶＣＲに高圧掛けてポカリ飲ますの。
電子レンジの＋Ｂトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。
>335
いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。２ｃｈだけだったらしらくらさんの署名してそのまま４月になっちゃったで終了してた鴨。
マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・
┌──―┐
│ -( ﾟ ∀ﾟ)- | ちなみに漏れは
│､∧∩∧/､| ださいたま
│ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..| 県民でつ。
└──┘
346:エージェント・７７４
06/03/29 22:34:53 RvIJ4WHd
>「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」
(上記発言URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)より引用)
真面目な話で､｢中古品｣が原因での死亡事故は起きてないはず
家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり
誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり
ＰＳＥマークの有無に関係ない原因
リサイクルしよう、物を大切にしよう
そういいいながＰＳＥ法を執行する日本政府政府
やってる事と言ってる事が矛盾してますね
ＰＳＥ法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です
で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます･･･(つかそのために作った？)
発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね
話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか？
何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと
>この法律については「理解を深めることができなかったことは、
>努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。
(上記発言URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)より引用)
理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか？
反対する＝理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね･･･orz
政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる
「国民は奴隷である！死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け！」と言ってるようなもの
政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税！増税！
自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。
もうこの国の偉いさん達は信用できないよ
347: ◆U.FlFSg2r.
06/03/30 00:50:01 WAjZ349y
まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました
>>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を
しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては
如何でしょうか？
でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは
完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。（うちにはファックスも
プリンターも無いのだ）
しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の
問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。
そう。
「マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手に
デモかバフォーマンスしかないですから・・・ 」
>>345埼玉のどの辺かしら？大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。
お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・
＞思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに
見えたのかもしれません。
いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。
電光掲示板乙＆GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。
おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、
テレビしか娯楽がありませんでした。（耐えきれなくて御法度の携帯からiモード
でPSEスレ読んでいたけど・・）
せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。
ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に
あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える
べきだとずっと舌打ちしていました。
348:Osmium
06/03/30 01:49:56 S1Dq/97e
>>342 そですよ、ナショナル製５球スーパーです。
4/4ですよね。ならOKですよ。
どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。
となると行動場所も横須賀でいいのかな？
349:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/03/30 01:59:35 999sm5IE
まさか同時期にＰＳＥ、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。
素人の乱さん各位には本当に頭が下がります｡ 実は彼らの店、デモと集会に
尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話
だそうです｡ まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって
我々を導き、よく頑張ってくれたと思います｡ （感謝）
私自身も、人事ではなくてＰＳＥ運動などの影響で経費も掛かり、（電車代など）
仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。
（何とかなってますがね）
みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います｡
350:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 02:53:52 tahuSWem
それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても
そろそろ再考しますかな？
チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ…
351: ◆U.FlFSg2r.
06/03/30 03:40:52 WAjZ349y
今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。
＞そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
本当にすいませんっっ！私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。
>>348
おお、そうでしたか！また帽子と５球スーパーよろしくお願いします。
茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。
でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々
さんに演奏してもらうかと考えているのです。（図々しい？）
やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。
私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも
来たのか？と思われただろうな・・。
352:naka
06/03/30 03:42:36 R/oujGoG
>>347
>nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？
荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。
リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。
って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、
基本的に認めるようにしていますので。
新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、
明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから
取り掛かろうと思います。
353:エージェント・７７４
06/03/30 08:08:25 B8hwTiUp
署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか
２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。
チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。
354:エージェント・７７４
06/03/30 09:24:35 pxFUPSAq
3月29日（水） 衆議院 経済産業委員会
共産党 塩川鉄也議員の質疑
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。
355:エージェント・７７４
06/03/30 10:56:50 +NG+Db19
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます
* 予約番号 pdf
署名 61074205 URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ﾎﾟｽﾀｰ 09279774 URLﾘﾝｸ(antipse.org)
予約番号期限は 4月6日（以後、順次更新）
チラシ-2も追加 pdf URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号 08336854 有効期限３月31日（以後、順次更新）
漫画も追加しました
予約番号 43417927 有効期限３月31日（以後、順次更新）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
356:エージェント・７７４
06/03/30 11:43:02 PUV2NHGH
,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、
/~ニ u >llllllヽ
j_ ヘ ヽu <llllllllllllllヽ
/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll}
,.-‐ﾌ''f j! ﾉ,.イ)）lllj
|＿(,.｡`ｰ''" " ﾉﾉlll<
{ i＿＿ 、 r' 〉}ヽr- ､_
ヽrｰ- ヽ） _ン ､/ ﾞ| | ` ヽ ､
t __,. -''＜ / | | ,.`ｰ ､
,.-'' `TTtヾ､/ | | / ヽ
f | ヽt;;:`>､! 〉 { ヽ、
| l | ヽ`!:::l l`ｰ＜ | i､
l ヽ > ヽ !::ヽ! | | ヽ
ヽ ヽ ＼ ヽ!::::ヽ | t ヽ
ヽ ヽ -‐ ヽ ヽ::::| | ヽ ヽ
＼ ヽ ＼ヽ､| j ヽ ヽ
┌──┐ ＼ヽ ＼! / ヽ ヽ
│ ア ウ チ | ＼ヽ ＼ ヽ ヽ
├──┴───────────
│URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
└─────────────
357:moderator
06/03/30 16:21:22 /j+ZitPU
先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と
いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという
ことだったらしいです。
問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。
現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など
販売に携わっている者が行うべきということらしいです。
しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す
ことになりかねません。
徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
358:エージェント・７７４
06/03/30 16:29:37 azhZV7b6
>>357
KKKよ
２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ
「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？
みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な
気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ
メンツを捨てろ
359:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 16:37:09 tahuSWem
>>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？
もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。
裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？
だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。
早い、安い、！！！
>>355有難う！
ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！
我儘、すみません…
360:エージェント・７７４
06/03/30 16:39:39 PUV2NHGH
裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ
361:naka
06/03/30 16:43:15 R/oujGoG
>>ALL
「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。
今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、
先ずはリストアップしたいと思います。
下記トピックに情報提供お願いします。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。
つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。
2～3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。
362:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 16:50:55 tahuSWem
>>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？
自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が
『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、
かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。
363:moderator
06/03/30 17:08:21 /j+ZitPU
＞３６１
楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう
なんでしょうか？御存じですか？
追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は
非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に
頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく
なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。
実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。
個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。
364:naka
06/03/30 17:21:09 R/oujGoG
>363
販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。
っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？
専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、
専門家"等"からの追加要請があれば…。
仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば
申請できるって事ですよね。
これまでの活動で該当する方おられましたよね…。
ですから、先ずリストアップが先決。
事務手続きは後からどうにでもなると思う。
電気楽器、電子楽器、音響機器
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に該当するものなら、れっつらご～！
365:moderator
06/03/30 17:22:01 /j+ZitPU
＞３６２
私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは
中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく
若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。
で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、
折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない
ようです。
366:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:25:59 UbGQDwa8
ビンテエジのリストが公開されましたね。
オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！!
何で載ってるんだ！!
デノンのDN－S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。
つ[URLﾘﾝｸ(denon.jp) 2003年3月メーカープレス
つ[URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp) ユーザーレポート
基準がワケワカメ
367:moderator
06/03/30 17:28:24 /j+ZitPU
＞３６４
承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは
どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。
御意見お聞かせください。
368:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:41:11 UbGQDwa8
>364 nakaさん、>367 moderatorさん
ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・
369:naka
06/03/30 17:49:03 R/oujGoG
>>367
法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。
今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。
問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、
一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。
今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。
同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、
お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても）
リストアップお願いできませんか？
>>368
すません。
370:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:57:43 UbGQDwa8
写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。
作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。
371:moderator
06/03/30 18:06:22 /j+ZitPU
＞３６９
了解。なんとかリストつくってみます。
＞３６８
すいません。
＞３７０
無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。
372:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 18:10:21 UbGQDwa8
ハハ、訂正
赤瀬川原平さんでした。
373:エージェント・７７４
06/03/30 18:16:05 PUV2NHGH
大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな
間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って
374:茶々 ◆rxo691cYmU
06/03/30 18:59:36 juKzOLZI
こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。
ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、
ちょっと気を揉んでいるところがあります。
URLﾘﾝｸ(www.hide-fujino.com)
詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、
この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。
会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。
もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。
>>357
私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので
少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、
オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては
「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。
さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こっちでやったほうが良いでしょうか？
375:エージェント・７７４
06/03/30 19:06:56 KyUvwUd7
これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･
376:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 19:50:31 tahuSWem
★>>ALL
【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。
ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。
又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m
★ええと、moderator氏。
>>362の
↓
＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。
↑
ごめん、この非常時に冗談スマソ！
なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。
★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。
377:moderator
06/03/30 20:15:13 /j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。
担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。
例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。
では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。
業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。
われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。
もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。
378:エージェント・７７４
06/03/30 20:19:04 BqwEEWJg
ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？
379:moderator
06/03/30 20:26:02 /j+ZitPU
＞３７８
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。
我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。
380:エージェント・７７４
06/03/30 20:28:52 BqwEEWJg
日本民主主義人民共和国
二階将軍マンセー
381:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 20:45:50 tahuSWem
moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。
あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage と入れて下さいな。
382:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 21:03:22 CYaIRG7z
>374 茶々さん
なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな～って思ってました。
スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。
>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。
それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、
何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。
ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに
それとびりびりさん >268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。
383:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 23:50:20 tahuSWem
へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。
さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！）
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。
音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？
384:茶々 ◆rxo691cYmU
06/03/31 00:27:04 el+bZkK5
>>382 へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。
>>383 びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。
（ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。）
385:moderator
06/03/31 09:20:39 +LpjsYx8
＞３８１
＞３８２
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。
私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。
しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。
経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。
386:moderator
06/03/31 09:26:30 +LpjsYx8
皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。
387:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 10:52:37 0ObvOnGV
>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。
今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。
此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
（このスレが出来た理由もそうでしたし）、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！
此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。
388:moderator
06/03/31 11:41:58 +LpjsYx8
＞３８７
びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。
おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。
389:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 12:12:47 0ObvOnGV
感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、
相手のレスに色を付けたいときは、
①半角の記号で > を２つ連続して、
>>
②さらに相手のレス番号も半角で繋げる
1
そうしたら、
>>1 ←わかりました！？
要は、
> > 任意の数字（半角）
これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。
今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に 案内板→初心者スレで、どうぞ。
390:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/31 13:08:00 ZQM99WaB
>>moderator氏 早速の対応ありがとうございますｗ OKです。
メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時 age ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。
本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。
専用ブラウザ｢ギコナビ｣ 他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです）
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・
391:エージェント・７７４
06/03/31 14:48:37 Zd7Gqo+7
なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ
392:エージェント・７７４
06/03/31 15:25:29 ylR02DUZ
前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが
小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。
393:moderator
06/03/31 15:39:09 +LpjsYx8
>>389
>>390
Thanks!
394:もっけ。＠パトリオット ◆U.FlFSg2r.
06/03/31 16:09:29 BfXGAKLG
電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？
（ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない）
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○
新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
（これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス）
でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？
新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。
395:エージェント・７７４
06/03/31 16:13:21 EvlFHJDc
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。
396:エージェント・７７４
06/03/31 16:27:43 Zd7Gqo+7
>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？
こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。
＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。
＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。
397:エージェント・７７４
06/03/31 18:46:13 adkOIMUk
まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。
398:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 22:45:52 0ObvOnGV
★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★
KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！
★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！
★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！
★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】
2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！
―――――――――よろしくお願いしますm(__)m
399:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/03/32 02:23:29 ReT4lJyh
今思うと、 「 中 古 屋 さ ん 、 在 庫 を 捨 て な い で !! デ モ 」をやっておけばよかった。
>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。
弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位～かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。
二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)
あと、余計な話ですけど、
憲法 ＞ 法律(PSE法) ＞ 政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。
長々とすみません。
400:エージェント・７７４
06/03/32 03:44:35 XslOkls8
ん～その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？
401:エージェント・７７４
06/03/32 04:19:49 XslOkls8
こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか？
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ
402:moderator
06/03/32 07:08:01 MSR/SmkA
>>398
びりびり氏、
申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。
私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。
なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。
救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。
403:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 08:46:31 yvJ6s9j/
moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。
それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と
思って昨晩書いたんですが、 …上手くいかないもんですなぁ(^o^;
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか？…はてさて。
404:moderator
06/03/32 09:07:27 MSR/SmkA
>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。
販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。
本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。
まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。
405:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:28:06 0pn8AP7C
もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が
現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。
（デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。
カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ
あと担保の件銀行にチクるか・・・
406:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:35:49 0pn8AP7C
ビンテージリストに追加と修正が入りました !!
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため
リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨
というわけでデータ蒐集始めます！！
407:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 09:38:36 yvJ6s9j/
それって3/35？
3/40過ぎならまだなんとかなるかも…
ううっイカン、真実味が薄れるわいw
408:エージェント・７７４
06/03/32 15:43:23 KTcbDdOT
つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。
外すなよ！！
付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！
もう一回言う。
ア ダ プ タ ー 物 も ビ ン テ ー ジ リ ス ト か ら 外 す な ！ ！ ！
例） ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
409:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 22:00:05 0pn8AP7C
秋葉原に様子見に行ってきますた。
大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。
アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が
除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。
リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。
410:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 22:59:25 yvJ6s9j/
なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。
あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？
なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪
411:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/02 00:15:37 S5f/CQrK
了解。シマッタ・・・
412:エージェント・７７４
06/04/02 09:29:21 hA3GM2h5
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます
* 予約番号 pdf
署名 61074205 URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ﾎﾟｽﾀｰ 09279774 URLﾘﾝｸ(antipse.org)
予約番号期限は 4月6日（以後、順次更新）
チラシ pdf URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号 19779692 有効期限4月9日（以後、順次更新）
漫画URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号 30758481 有効期限4月9日（以後、順次更新）
413:moderator
06/04/02 10:06:11 hOUN0ZrI
>>409
販売業者の方々で意見投書されてみては？
ビンテージ枠も広がるかもしれません。
チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。
414:naka
06/04/02 10:38:54 087g15S1
>>413
下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。
過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。
整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
415:moderator
06/04/02 12:42:31 hOUN0ZrI
>>414
了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを
現在しているところです。今しばらくお待ちください。
写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？
東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。
彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、
それこそ一番よいのですが。
416:naka
06/04/02 13:09:11 087g15S1
>>415
写真関連の機材についても調査したんですが、
デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。
そのため流通量も激減しているとの事。
お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。
417:moderator
06/04/02 13:43:06 hOUN0ZrI
確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。
私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、
日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に
関して参考になる程度にまとめています。
418:エージェント・７７４
06/04/03 00:40:37 7AZ5X3Dp
価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、
将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、
なおさら守らなければいけません。
419:エージェント・７７４
06/04/03 01:53:07 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！
420:エージェント・７７４
06/04/03 03:35:26 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！
421:Osmium
06/04/03 07:18:40 +33HYK0f
↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？
投票したよん。
422:moderator
06/04/03 10:42:53 qt7kUuks
>>418
そのとおり。最終的には利用者の問題です。
423:エージェント・７７４
06/04/03 11:14:42 MPx0F7AX
>>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w
424:エージェント・７７４
06/04/03 12:10:48 /YsiQtMS
どうなるＰＳＥ法 迷走する対応措置75%
偽メール問題 民主党執行部総退陣 永田議員は辞職へ25%
↓
偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？
425:エージェント・７７４
06/04/03 18:11:02 UCsq7VZ6
JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない
らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？
新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？
426:Osmium
06/04/03 21:34:05 +33HYK0f
>>425
正確に数えてなかったりするんですが（＾＾； ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。
新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。
ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。
純粋な新宿分は半数未満だと思います。
ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。
ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、
ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。
結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ
427:エージェント・７７４
06/04/03 23:23:30 UCsq7VZ6
そのうち25人が俺の分、か・・・
結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。
どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。
でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです～
茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。
しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。
ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの
だろうか？
428:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 09:47:20 o814ydtC
>>426 Osmium氏、
お疲れさまでした！奈良からの人GJ！
自分は計200弱程度送りました。
429:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 10:02:00 o814ydtC
連投スマソ。書き忘れてた…
>>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。
ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。
Osmium氏、！？ 『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ
430:Osmium
06/04/04 15:35:25 MA4ykt0N
メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、
12～13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので
ただいま帰還です。すまそ。
>>429
びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。
劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ
431:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 22:57:26 o814ydtC
結局、今日はどうなったのでしょうか？
432:あいたたた・・ ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:12:18 SPf9dW2q
しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて
しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので
あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら
気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた（涙）。
病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。
433:naka
06/04/04 23:31:40 m1ZEUxWD
>>432 もっけ氏
大丈夫か？って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。
無理せず安静に。
434:エージェント・７７４
06/04/04 23:33:57 yQwbVbor
事故に見せかけて・・・って８９３の手口だな
汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。
435: ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:48:40 SPf9dW2q
な、なんだって～（AA略）！いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、
普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは
思うよ。
436:もっけ。さん差し入れﾄﾞｿﾞｰ
06/04/04 23:53:57 u0v3KOFk
つ【ポーション】
437:エージェント・７７４
06/04/04 23:56:09 yQwbVbor
それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは
もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。
除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも
438:エージェント・７７４
06/04/05 00:01:35 EyT7+6KB
金かける前に墓参りが先だ
439:Osmium
06/04/05 03:02:43 1JqgeAd+
>>434
うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから
過小視しないほうがいいですよ。
ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。
440:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/05 09:51:54 jQCfzhVQ
>>439に、ハゲ同！
441:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/05 21:52:11 /ZsbBaoW
>>432氏 うわ～。大丈夫ですか？
とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり
クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?ｗ
ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。
先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。（防水スピーカ付で２ｋ）
今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしｗ
442:moderator
06/04/06 12:45:33 /AOgVe13
>>432
ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。
一日でも早い回復を祈ります。
443:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/06 16:08:51 Z+zpVWdP
DTM板で見かけました。
584:名無しサンプリング＠48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage]
携帯版notPSE
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
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