電気用品安全法（PSE法）反対OFF

電気用品安全法（PSE� ..

764:エージェント・７７４
06/02/15 10:55:46 jxJNukHE
>>763
＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
ナイナイｗ
ここは日本、中国では無い。

どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。
周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」
みたいな馬鹿な返事は来ないよ。

765:エージェント・７７４
06/02/15 10:57:50 zU0a7KTX
>>760
というか本来、このスレでは法の内容について
議論している段階では無いと思うんですけどね。

主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。
基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。

板新設はちょっとわかりませんが、
比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、
ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。
（それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います）
ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は
とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、
というパターンが多いですからね。

”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？
家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば
なんとかなるんじゃないかと思うんですが。

766:エージェント・７７４
06/02/15 11:02:46 D5jhUDCX
弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。
2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.playstation.jp)

767:エージェント・７７４
06/02/15 11:30:20 LFMz4dAT
この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？
家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。
２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？

768:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 11:34:32 v1Ok8aub
>>764さん。うん、そうですね。
どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz

>>765さん。OFFについても考えてみました。

自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、
各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ
等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。
ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。
だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ

769:765
06/02/15 11:35:46 zU0a7KTX
>>760
あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。
質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、
いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。
今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？

実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで
用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。

770:エージェント・７７４
06/02/15 12:01:15 dL4H28JL
>>767

>>762

771:エージェント・７７４
06/02/15 12:02:19 dL4H28JL
スレタイでスルーされちゃってる。

法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ
良い法律みたいに聞こえるもんね。

772:エージェント・７７４
06/02/15 12:04:04 dL4H28JL
私も実は最初は
「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」
と思ってスルーしてた。

でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦）
自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉと思って
検索していこのスレにきた。

773:765
06/02/15 12:32:57 zU0a7KTX
>>びりびり氏
ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、
・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが
　直接影響を受ける範囲が広範に及び、
　各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。
・この法を総括的に議論するための適当と
　思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。
・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し
　効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。

ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので
問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。
時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。
まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。

で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:392番)
「エコロジー・リサイクル板」の要請が出てます。
これを強力プッシュするのはどうでしょうか？
今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、
その後はPSE以外の話題も扱えます。

もうすこし皆さんの意見が欲しいス。

774:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 13:09:00 v1Ok8aub
>>773さん。
エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！
って、実際どおすりゃ？？？

矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方～夜。
その頃に再提案してみますかね？
難民板なんか、相当冷え込んでるから、
法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？

775:エージェント・７７４
06/02/15 13:15:43 4Z7qcs+D
生活板に立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)

既女板でも盛り上がってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)

776:エージェント・７７４
06/02/15 13:16:59 4Z7qcs+D
エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも
使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。

777:エージェント・７７４
06/02/15 13:23:28 rDFZt6OG

URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
　　小泉首相が…本当の事を言わない理由　上　、　浅井隆・著　　第二海援隊　　２００５年１２月刊

　著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
　日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
　世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
　国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
　私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
　確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
　そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。

778:エージェント・７７４
06/02/15 13:29:41 4Z7qcs+D
>>777
トンデモ本のサイトじゃないか…。

779:エージェント・７７４
06/02/15 13:58:28 Dk8UzsyE
>>762
女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから
期待するのが無理だって

780:エージェント・７７４
06/02/15 14:04:16 RT23w0r9
>>779
それを、うまくいうと　りありずむ　ともいうなｗ　逆におのこは、もうそうがだいすき　戸も言うらすい、～♪　

781:エージェント・７７４
06/02/15 14:05:38 VP3M8JX5
>>767
主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た
目の良い安物をいかにして探すか夢中です

食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で
腐らせるしな

安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし

しょせんその時その時のことしか考えていない
頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ

782:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:04 jxJNukHE
利用出来るモノはすべて利用すべし。

783:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:14 twUv+YG3
>>772
ミシン関係は、かなり影響ありますね。
５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、
業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。
ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。

ミシン販売店も知らないところが多いですし、
ぜひ広めてください。

784:エージェント・７７４
06/02/15 14:23:05 twUv+YG3
>>783
中古販売できない＝下取り不可となりますので、
ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、
買い換えしたいときにも影響がでます。

785:エージェント・７７４
06/02/15 14:28:53 B0SOfMBa
ふつう買ったら壊れるまで使うでしょ

786:エージェント・７７４
06/02/15 14:33:14 4Z7qcs+D
>>779　>>781
違う違う。
既婚女性板は社会問題のスレは盛り上がるの。
でも、スレタイトルがまずかったっていってるの。
電気用品安全法と言われても、一般の人にはピンとこないでしょう。
女叩きはやめてね。気分悪い。

787:エージェント・７７４
06/02/15 14:38:50 J/ntY3Cp
>>786
じゃあ代替スレタイ案出してくれよぉ。

788:エージェント・７７４
06/02/15 14:40:00 twUv+YG3
>>785
ミシンのことへのレス？

壊れたミシンでも、下取りしてくれるミシン屋が多いよ。
で、ミシン屋は修理してリサイクルミシンとして販売してる。

ニュー速＋のスレ見てると、販売店による修理自体が
できなくなりそうでさらに影響が大きそうだが。

789:エージェント・７７４
06/02/15 14:50:00 EZyY59pI
周知宣伝用のコピペ作ったんだけど、間違ってるとこないかな？

★　重要　★　

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなりますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

790:エージェント・７７４
06/02/15 15:00:27 RMruSZGB
mixiからコピペ

私も古道具屋で真空管ラジオや映写機　アンプなどそこそこ扱っていたので責任賠償法対応の保険などにも加入して営業しておりましたが今回のハナシは全く寝耳に水でした。

骨董祭事や交換市場で問題にしたところこの事態を知っていたのはわずか1名、あとはだれも知りませんでしたね。

同じ古物免許取得者でも中古家電の大量販売をやっているようなところには
2年前くらいから告知があったようです。

秋葉原あたりの業者さんは対応を進めていてそういったものをメインで扱って来なかった
通常の古道具家さんはほぼ知らない（あるいは気がつかなかったのか、）のが実情のようです。

現在対応を協議していますがこの法律が成立した経緯などを都の安全諮問委員の方から聞いた限りにおいては
いまからこの法律そのものをなくすのはむずかしいようです。

もともとこの法律はハードオフなどの大手リサイクルチェーンの買取り販売システムから
端を発しているところがあるようです。

まぁ、それにしても古道具を商う我々に告知がないのは困ったもので
このまま行けば道具屋さんたちはほぼそのまま（知らないまま）4月1日をむかえてしまうんでしょうね

791:エージェント・７７４
06/02/15 15:06:54 mD+uMpcC
>>786
所詮こういう反応ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:201番)

201 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:47:44 ID:PMTzAX63
スレ違いで一人で何やってんだか。

203 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:46 ID:Ldc9T/d8
>> 200
全部>> 197-199撤収していただいても構いません。

792:エージェント・７７４
06/02/15 15:26:08 X1gWllcH
>>789
建売住宅はその後除外という見解がなされたみたいですよ。
あと点検云々の話は今回の話とは全然別の話です。
オークション個人売買が禁止されるかもというのも、
推測でしかないですし、その文面はちょっと、
いたずらに危機感を煽るだけで
正しく伝わらないのではと思います。えらそうにすいませんが。

793:エージェント・７７４
06/02/15 15:41:52 D5jhUDCX
悪法氏ね

794:エージェント・７７４
06/02/15 15:59:02 1o7SSaAt
鬼女板からすっ飛んできました。
周囲にも知らせてメル凸電凸します。

795:332
06/02/15 15:59:26 iN9JEsCS
電凸したんですが驚きの見解でした。
内容は修理についてです。
>>332
この時点で得た回答と180度異なっていました。

回答された経済産業省の方は「責任を持てる回答」である事から
実名の公開について許諾を得ています。

332「先日他の方からご回答頂きました（332）の見解について再度確認した上でお訊きしたい事があります。332の見解に付いては間違いは無いでしょうか？」
木下「修理の定義をそこまでがんじがらめにすると何も出来ないですよ。」
332「いや、がんじがらめにしたいのではなく、それが回答だったので。どう違うんですか？」
木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」
332「へ？全く前回と異なりますやん…。」
木下「但し拡大解釈でアンプを修理したらテレビになってたなんてのは論外ですよ。勝手な解釈は駄目ですよ。」
332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」
木下「構いません。」

あらま！

上記条件の元であれば修理は行えるようです。
ですが180度異なる見解になった事を考えれば、
今後も2転3転する可能性はあります。

っでもうひとつ。
先に電話にでられた方からの情報ですが、
製造事業者登録に関しては 13年4月1日から
「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」
となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は
同法違反となります。

つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、
違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。
音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので
該当する恐れがありますよね。

796:エージェント・７７４
06/02/15 16:13:42 SWatWDzR
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない～！
とうほうの～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

797:エージェント・７７４
06/02/15 16:18:29 twUv+YG3
>>795
これ、逆に考えると・・・
モディファイをくわえない限りは、互換パーツ使っても修理だから
製造ではないよって下記の方法では
PSE認定が得られないということにはなりませんか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

798:エージェント・７７４
06/02/15 16:23:14 1413buE3
>>791
アホかーーー。
それはスレ違いで空気を読まないで書き込んだからだろう。ボケ。
既女叩きの工作員氏ね。

法案の名前だけだと良い法律に見えてしまうから
空気読んで書き込まないとダメなんだよ。
人権擁護法案と一緒で、法案の名前だけ聞いたら
「最近ナショナルの暖房機のリコールあったわよね。
　安全な電化製品の法律なら安心ね(n‘∀‘)η」と思われてしまう。

それと、他板で盛り上がってるスレも
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレに偏ってたでしょう？

実際は工場や農業やオフィスで使われる機材や
家庭で使われる機材、全部に関わってくる問題だったのに。

799:エージェント・７７４
06/02/15 16:24:22 1413buE3
既女板でもちゃんと盛り上がってきたのでご安心ください。

800:エージェント・７７４
06/02/15 16:25:06 SWatWDzR
安全検査はメーカーがやるのでむしろろ逆に安全性がさがる阿寒

801:エージェント・７７４
06/02/15 16:36:56 1JWLgJ5z

この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、

良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。

　

802:エージェント・７７４
06/02/15 16:42:35 1413buE3
女は地に足がついた話題じゃないと食いつかないから
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレでだけ盛り上がってるような話題だと
スルーされてしまうということ。

803:332
06/02/15 16:50:20 iN9JEsCS
>>797

ん～～どうなんだろう。
「電気的な加工」の言葉の定義がわからないな。

804:町の中古屋
06/02/15 17:37:17 Fxgga+1f
各党などの反応　
国会の中の社民党政策本部　法令は知らず。聞いてはくれたがそれで終わる可能性大
民主党　聞いてはくれるが大きな団体等ではないせいか人間味のない聞き方に思えた
　　　　私見で失礼だが金にならないことにかまってる暇はないって感じ
中小企業中央会本部　経済産業省の子分みたいな団体なので個々の企業の話は
　　　　　　　　　　聞き入れてもくれないし、感情もなし。役人以下の対応なので
　　　　　　　　　　こちらから途中で電話を切る
共産党　　　唯一親身を持って聞いてくれ、国会質問も準備するとのこと
財団法人　電気安全環境研究所　今回の法律の管轄役人の天下り先の一つと思われるが
　　　　国や大手企業から金を得てＰＳＥマークの発行を業務としてるような
　　　　団体。今回の法律を都合の良いように褒め称え推進している団体。
　　　　よって電話する価値もなし。
各報道機関　コネがないので上層部や責任者まで連絡できず、せいぜい以前の従業員が
　　　　　　中日の記者になったので話題にするように頼む程度
　　　　　まあ先ほど角さんのちちんぷいぷいで報道されたが中古屋サイド寄りの
　　　　　報道だったのが救いくらい。でも全国ネットじゃないので残念。
皆さん、可能な限りの方法で戦ってみましょう。後はなるようになります。

805:町の中古屋
06/02/15 17:49:38 Fxgga+1f
ここ１週間の統計ではヤフオクの真空管アンプの出品数は増加しているが
サンスイなどの旧型も人気があるアンプメーカー各社製品
明らかに対象となる他機器が増えてはいないので（ターンテーブル、テープ系）
まだ業者にこの悪法が知れ渡っていないのかもしれない。
勿論店頭価格のような価格ではなかなか落札されないので出品していないのかもしれないが・・・
ハイファ○堂さんのように旧型専門店が　今後も売ります　と断言しているのは
とてもかっこいいし尊敬できる。むなしい結果にならないことを望みます。

806:エージェント・７７４
06/02/15 18:02:30 zVrMFUpY
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを、テンプレにしようー

スレタイはこんなのにしよう　ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆リサイクルショップ撲滅新法PSE」　で

807:エージェント・７７４
06/02/15 18:13:41 4SfPf1BB
>>804
共産党が反対したのは「生ぬるいから」という理由だからね
連中は強化したくてしかたないんだから

文句言ってるばっかりの連中に期待すること自体間違ってる

808:エージェント・７７４
06/02/15 18:18:33 4SfPf1BB
>>805
山水の元エンジニア達が立ち上げた修理専門会社
アクアオーディオラボ
URLﾘﾝｸ(www.aqua-audiolab.com)

高級機のリニューアル事業なんかもやってるから影響大のはずなんだが
ＨＰではＰＳＥ法について触れてない

809:エージェント・７７４
06/02/15 18:21:45 J/ntY3Cp
>>807
当初は企業の責任を追求する法律だったからだと思うよ。

810:エージェント・７７４
06/02/15 18:27:16 RHk4WANK
>>809
それがどうしていつのまにか中古販売規制法案や
ソニータイマー義務付け法案（これはまだ確定じゃないけど）に
なってしまったのかがサッパリわからない…。

最初から中古を規制するつもりでＰＳＥ法を作ったのか
途中で解釈を天下りに丁度いいように捻じ曲げたのか。

811:332
06/02/15 18:28:02 TIzSn6ft
署名活動開始しました。
ご協力お願いします。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)

812:エージェント・７７４
06/02/15 19:03:12 BYUYshpL
ぷいぷい
URLﾘﾝｸ(up.87op.com)

813:エージェント・７７４
06/02/15 19:09:28 /17YMCoV
>>811
署名したいんですが、俺の名前だけ書いて出しても良いんですかね。

814:エージェント・７７４
06/02/15 19:14:14 mOfl8wXe
地デジの方は周知徹底が出来てないから延期も検討？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

これは旧郵政省が税金を湯水のように使ってやってたはず。
総務省は動くのかな？経産省ってこういう諮問機関とか無いの？

815:エージェント・７７４
06/02/15 19:14:51 nNxIhG7i
中古家電規制チーム・マイナス6%で６％行う資格無し
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

816:332
06/02/15 19:17:47 TIzSn6ft
>>813
はい。何ら問題無いです。
宜しくお願いします。

817:エージェント・７７４
06/02/15 19:19:34 /17YMCoV
>>816
了解しました。
俺だけとは言わず、家族、友達にも署名してもらいます。

818:エージェント・７７４
06/02/15 19:30:10 Fxgga+1f
>>807　だったらどこに頼むのかな。献金もしていない小企業の票を
期待している党はないよ。昔からの個人商店主は自民党を応援すれば
無難に食っていけると騙されて応援してたら全滅。
今は共産でも我々のためにやってくれるなら頼むしかないなって思うな。

819:エージェント・７７４
06/02/15 19:43:48 Q31uDfYH
共産党が本当に｢廃止しろ｣じゃなくて
｢もっと強化してからにしろ｣の理由だったら絶対に支持したらいかんだろ。
ソースが2chなら全く信用ならんから真偽は分からんしなぁ。
まぁとりあえず施行に待ったをかける"だけ"ならそれは有効かも知れんけど。

まだよく分からんうちは共産党に接触するのは慎重に願いたいものです。

820:エージェント・７７４
06/02/15 19:56:11 zVrMFUpY
共産党が反対の理由は｢もっと強化してからにしろ｣。ソースのコピペ
>URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を
>繰り返していますね。

821:エージェント・７７４
06/02/15 20:07:45 Q31uDfYH
ハイ共産党も消えたー( ｀Д´)つ〃∩
これで政治屋に味方は居なくなった訳だ…
もしかしたら何もかもがバラバラな民主党の中になら探せば誰か居るのかな？
とにかくこれは敵がとてつもなくでかいぞ_ﾄ￣|〇

822:エージェント・７７４
06/02/15 20:11:51 32rwnYHU
党関係なく音楽に造詣のある議員を捜さないと駄目だよ

823:エージェント・７７４
06/02/15 20:20:25 y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？

この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

824:エージェント・７７４
06/02/15 20:21:26 y42YlgF2
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも

　　　　　　　　　　　　　↑
ここの>>1のテンプレとまとめサイトの寝言みたいな文面変えれ。

825:エージェント・７７４
06/02/15 20:29:11 UeG/2eCJ
>>824
ども。まとめミラー（下記URL）の管理人です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ミラーじゃないほうのまとめページはwikiだからいつでも更新出来るとして
ミラーは私以外が手をつけられないので、今のうちに更新しておこうと思います。
で、以下が引用されたところの改訂案なのですが、いかがでしょうか。
問題なければ「それで更新しる！」とのレスを下さい。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人や企業経営者の人は、
中古電動農機具、中古OA機器、中古電動厨房機器、中古電動工作機器などが。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも

826:エージェント・７７４
06/02/15 20:32:27 zU0a7KTX
>>822に同意。あとアンティークヲタ議員とか（知らないけど）？
とりあえずバンドやってる議員として>>553が挙がっている。
俺もメール出したり電話したりしてるがなかなか返答を得るには至らない
みんなとにかく動いてくれ。

827:825
06/02/15 20:32:38 UeG/2eCJ
すいません、投稿後に気づいたんですが
農家の人や企業経営者の人にあてた中に「中古」はいらないですよね？
新品でもPSEマークが付いていなければ買えない訳で、それは
＞この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
で伝わるわけですし。なので「中古」は削除したうえで検討してください。

828:エージェント・７７４
06/02/15 20:34:40 y42YlgF2
そうですね。1999年に製造された新品は買えないわけで。
このへん、わかりにくくてややこしいですね。

829:エージェント・７７４
06/02/15 20:37:07 RvRDbeZW
民主党の川内博史議員はどうだ？
CD輸入権のときに体を張って協力してくれたぞ。
ちなみに音楽好きで議員会館の部屋にはテナーサックスがおいてあるそうだ。

830:エージェント・７７４
06/02/15 20:39:24 BYUYshpL
ぷいぷいPSE特集動画
URLﾘﾝｸ(up.87op.com)
URLﾘﾝｸ(kazumax.or.tp)（パス:pse）

831:エージェント・７７４
06/02/15 20:39:53 twUv+YG3
>>827
農家や経営者あての文面には、
「PSE未承認機器は、資産価値がなくなります」
というのも欲しいかな？
売ろうとしたときに下取りされなければ、資産価値ないし。
銀行の融資担保にもできなくなる可能性が高い。

832:エージェント・７７４
06/02/15 20:42:06 zVrMFUpY
>825
▼新品ならびに中古の問屋や小売店
サブマリン方式で施行された法律のため、まったく知らずに仕入れた商品が
４／１からゴミ＋処分費の負債に変わります(現行商品でもマークが横行)

是非追加を

833:エージェント・７７４
06/02/15 20:43:33 EZyY59pI
ニュー速＋も偏った考えではなく危機感出てまいりました

834:832
06/02/15 20:43:57 zVrMFUpY
(現行商品でもマーク無しが横行)

835:エージェント・７７４
06/02/15 20:48:19 zU0a7KTX
誰かも言ってたけど、あまりにも影響を与える範囲が広いので
各種メール、コピペなんかをする時は
それぞれの分野の関係しそうな部分を
強調して訴えていくことが重要だと思いますぞ。

836:エージェント・７７４
06/02/15 20:56:35 y42YlgF2
工業がとても重要だと思う。

でも短くて上手いキャッチコピーみたいな文が思いつかん

837:825
06/02/15 21:00:51 UeG/2eCJ
>>831-832を統合してみると、こんな文案はいかがでしょうか。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者の人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器などが。
（販売が禁止されるということは、PSEマークのない機器の資産価値が、ほぼ０ということです）
----音楽系からレトロゲームなど中略----
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
また、
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しで販売できなくなることを知らずに仕入れた商品が
【今年４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

あと下記引用部を
＞これらの文化的損失を許さないためにも、
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも、
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
に改訂（”経済的損失”の追加）したいと思います。

ある程度待ったら更新させていただきます。
更新作業は今後も結構続けられそうなので、必ずしもこの数時間中に
文面を完成させなければいけないわけではないことを御理解下さい。

838:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:04:44 v1Ok8aub
おはよう。
「町の中古屋」氏へ。
自分は釣り師でも工作員でもない。
ましてや、この問題は自分の政治的信条とは全く別、
この法律が何とかなればそれでイイ、と思っている事を前提に書く。
「町の中古屋」さん、共産党はまだ待って下さい。
氏にとって、これは「飯の種」。今までのレス読んでの焦るのは解るが、
今の国政で共産党の主張が通るとは到底思えない。
はっきり言って、まだイケダダイサ～ク党のが今の共産党より発言力があると思うが？
現実的には大与党である自民党議員に働きかけるのが一番効果的だと思う。

839:エージェント・７７４
06/02/15 21:10:02 zVrMFUpY
>837
>▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、　（多数の業者に関係有るので、限定は厳しいかも？）
▼新品ならびに中古の、問屋および小売店では、　（わざと指定しない）
▼新品ならびに中古の、電化製品扱うすべての問屋および小売店では、　（事実だけど、くどいかも？）

どうでしょう？

840:エージェント・７７４
06/02/15 21:14:32 twUv+YG3
>>837
あと、女性にも興味を持って貰えるように
ミシンの中古売買にも影響があり、アパレルにも影響があるように
書いた方が良いかも？

>>783のあたりを参考にしてください。

841:エージェント・７７４
06/02/15 21:16:44 GSz7DTH2
>>840
あなたはむふふふさんですか？（・∀・）
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

842:エージェント・７７４
06/02/15 21:18:30 QpWjFg1V
この憲法第39条「事後法の禁止」に引っかからないかな？

URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)

843:エージェント・７７４
06/02/15 21:18:47 GSz7DTH2
ホント、是非お願いします。

女に興味持ってもらわないと…。
女って一度興味の火がついたらスゴイパワーあるからなぁ。

反韓スレでものまねこスレでも、序盤の食いつきは悪かったけど
食いついたあとはすごいパワーだったし。

844:エージェント・７７４
06/02/15 21:22:00 qDiyvyFr
大阪でこの趣旨のオフは無いのか！？
立ち上がらねば話にならん！

845:エージェント・７７４
06/02/15 21:22:56 zU0a7KTX
いいから文面考えれ。

▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。

とりあえず業務用ミシンという単語が目に止まったので。
無理やりだが、アパレルと言う言葉は入れたほうがいいだろな。
てか女性このスレ何回か来てたでしょ！たのんます！

846:エージェント・７７４
06/02/15 21:23:30 twUv+YG3
URLﾘﾝｸ(www.e2nd.net)
このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、
致命的なダメージが出てくると思います。

これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので
中古品しか手に入れることができないそうです。

当然、他の業務用ミシンでも同じような影響は出てくると思われます。

847:エージェント・７７４
06/02/15 21:24:33 zU0a7KTX
>>844

署名運動>>811を仕切ってる332は大阪の方です。
協力してあげてくださいな。

848:エージェント・７７４
06/02/15 21:29:54 yU6h3699
動いてくれるとこは何でも利用するという狡猾さがないと何も出来ないぞ

849:エージェント・７７４
06/02/15 21:32:01 zVrMFUpY
国民の悲鳴！経済産業省のせいで資産が無価値に。
PSEのマークが入っていない電化製品は、
新品中古に関係なく店頭商品・個人資産・法人資産等
農家からディスカウントストアまで死亡宣告！？

topは「中古が買え無くなる」より、
こんなのが良くない？

850:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:32:04 v1Ok8aub
>>811＝>>332さん、ＧＪです！

>>846凄！！これなら裏原辺りの子達を巻き込める。彼等も行動力有るよ～。
アパレルというより、服飾、ではないかな？

851:エージェント・７７４
06/02/15 21:35:11 GSz7DTH2
私はアパレルの人じゃないけど（印刷会社の人）
ミシンヲチと洋裁が趣味なので
オークションでリサイクルミシン
（修理してオーバーホールした中古ミシン）を売ってる個人に
メールしまくったよ（・∀・）

女をなめんなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
貧乏人をなめんな。

旦那にも色々伝える。

法律を捻じ曲げて中古禁止にしようとした刑惨庁のクズ
逮捕されないかな。

852:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:35:51 v1Ok8aub
「はてな」のトコに、

「反リサイクル法」

とあった。分かりやすい。

853:エージェント・７７４
06/02/15 21:37:02 GSz7DTH2
ミシンヲタなサイトさんかな？？

854:エージェント・７７４
06/02/15 21:39:00 MvZswyBw
困るのはジャンクマニアやビンテージアンプマニアだけでなく産業生産ラインで使用されているコンベアや電気炉など笹蒲鉾やちくわを作る設備もすべてが再販禁止になります
弱小企業は大手企業が設備更新のために破棄したコンベアなどを活用して、設備費を安く押さえコスト面での競争力を保持していました、ところがこの法案だとそれが国内では再利用出来ず、
これら再利用出来る設備は海外にスクラップとしてタダ同然で売られていきます

行き先はどこでしょうか ?

855:エージェント・７７４
06/02/15 21:41:38 zVrMFUpY
中韓北露

856:825
06/02/15 21:42:43 UeG/2eCJ
>>853まで読んだ上で、ひとまず更新済みのものをアップしました。
いじったのは「ミラーはこちら」をクリックした後に表示されるページと、
目次から「はじめに（概要）」をクリックしたところにあるページです。
お手数ですが、チェックの上、至らぬところを教えていただければ幸いです。

私事ですが、ちょっと買い物に行ってくるので一旦PCを離れます。
今夜中に次スレに行くことあれば追っかけますので、
引き続き御指導御鞭撻お願いします。

どうでも良いけど「御鞭撻」なんて辞書見ないと書けねっすわ～。

857:エージェント・７７４
06/02/15 21:48:38 UZIsviyD
>>811
いつもいつも乙です！！
投函したYO! [・∀・] @埼玉

858:エージェント・７７４
06/02/15 21:50:40 GSz7DTH2
>>856
ＧＪ！（・∀・）

859:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:56:14 v1Ok8aub
家にPC無くて、署名用紙や2HCのPSE反対チラシをプリントアウトしたい時、
ａｍｐｍか何処かのコンビニで出せんだよね？
誰か、方法教えて下さい。

860:エージェント・７７４
06/02/15 22:01:31 AFiG12VV
>>859
セブンイレブンの　ネットプリント　　垢取得は必要だけど
俺、持ってるけどどうする？
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

861:エージェント・７７４
06/02/15 22:10:10 E+WqBqea
>>859
セブンイレブンだね
富士ゼロックスが提供しているサービス。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

862:エージェント・７７４
06/02/15 22:16:59 T0FgNiou
気になったので他スレより転載

＞成立した法律は「官報」に掲載し、周知することが決められている。
＞だから、全ての法律は官報を見れば載っている。
＞官報販売所は全都道府県に最低ひとつはある。(愛知だけはなぜか2箇所ある）
＞PDFでも公開されている。( URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp) インターネット版「官報」)
＞
＞逆に、官報に載れば公布されたとみなすことになっているので知らなかったでは
＞済まされなかったり。
＞URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)
＞＞この裁判の上告審で、最高裁判所は、国民が官報を最初に閲覧・購入できる
＞＞状態になった時に公布があったといえるとする判断を示して、本件の場合、
＞＞それを東京の官報販売所において閲覧・購入ができた時刻である１２日の
＞＞午前８時３０分としました。
＞事件自体は本文を読んでほしいが、これは広島の事件。
＞そして、これが日本での通説となっている。

863:エージェント・７７４
06/02/15 22:30:41 UZIsviyD
>>862
そんなら無償が筋だろって言いたいよ。よその国はどうなのかねぇ。

864:エージェント・７７４
06/02/15 22:30:58 Q31uDfYH
おまいらが普段バカにしまくってる関西人にここは助太刀頼まない手は無いだろ。
あのパワー(火病とはまた違う)はよそ者のわしらにゃ絶対かなわない。
言っとくがあくまで日本人の関西人を選べよ！
朝鮮系なんざ拾ったら逆に推進されかねん。

単なるキチガイ火病と正当なマジ抗議を見分ける目を持ておまいら！
日本人の関西人は本当にいい人だぞマジで。
口調に圧倒されるが、それが彼らの日常会話なんだし。

だが朝鮮系関西人は絶対やめろよ！

865:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 23:02:46 v1Ok8aub
>>860-861
有り難う。711かあ。
携帯サイト見たがイマイチ良くワカランので、
今から近所の711行ってみるよ。

866:エージェント・７７４
06/02/15 23:20:13 aIIPmtzn
ｍｉｘｉのPSE関連のコミュで
まゆちゃんっていう痛い子が暴れてるねぇ。。。

867:エージェント・７７４
06/02/15 23:26:13 PJ28kDJ+
うちは零細の製造業ですが、中古機械の売却や入手ができなくなれば死活
問題。
　こんな事で廃業の危機が来るとは思わなかった。
　

868:エージェント・７７４
06/02/15 23:37:46 YK3qvNjg
ハードオフ処分セールやってるね
ＰＳＥマークが無いものは２～６割引
アンプ類、楽器類は死活問題だね
あと、ジャンクマニアも・・・

869:エージェント・７７４
06/02/15 23:43:49 kD58wAe0
一番困ってるのはオフとかの破格値で販売されているジャンク品を自分で直しているジャンクマニア。
だって中古の完動品は消耗品が磨り減ってても新品同然か新品より高い値段する。
あんなのは知識がある人間は絶対に手を出さない。

870:エージェント・７７４
06/02/15 23:48:01 9NBLjuoM
PSE問題を語る時は、できるだけ「マニア」という概念を排除した方が良い。
メディアの報道を見て感じる事は、『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
させる様なミスリードが目立つ事。

871:エージェント・７７４
06/02/15 23:52:16 kD58wAe0
でも、中古を新品の８割９割みたいな値段で売ってる儲けているリサイクルショップは潰れてほしい。

872:エージェント・７７４
06/02/16 00:03:14 Q31uDfYH
これさぁ、おまいらの凝り固まった固定観念はとりあえず置いといて、
逆転の発想での利点とか何かないのかな？
掘り絵とかみたいに掴まるのは御免だけど、合法的に逆手に取った商法みたいなものが必ずあるはず。
なにせグダグダな法律なんだから。

俺は頭悪いから何も浮かばんけど_ﾄ￣|〇

873:エージェント・７７４
06/02/16 00:09:43 x8TcbBje
>>872
「経済産業省のほうから来ました～。」っていって新手のセールスができるよ。

874:エージェント・７７４
06/02/16 00:10:55 zXn8l6QZ
>872
あったとしても、明日のhp更新で穴埋めされちゃうｗ

875:エージェント・７７４
06/02/16 00:18:32 AjyWS2Ft
>>870
まとめサイトから、
ゲーム・アニメ・音楽の記述は
さらにもっと小さくしたほうがいいかもね。

876:エージェント・７７４
06/02/16 00:21:10 nbFM1fEQ
あ、そうそう今日ハードオフ行ったら
店員も業者らしき人とこの話題、話してたよ
まだ経産省に問い合わせている途中だったさ
と言う事は、最近知ったって事だよな！？（汗）

＞合法的に逆手に取った商法

ちり紙交換みたいに軽トラで周って無料で引き取って
ヤフオクでコツコツ売るみたいな・・・

877:エージェント・７７４
06/02/16 00:21:39 cg/mWWA0
>>867
とりあえず餅付け
施行令によると、定格消費電力が大きい物は対象外になっている場合もあるので、
その機械の消費電力が大きければ何とかなるかもしれないぞ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)

878:332
06/02/16 00:25:48 MwCC2x9z
>>847
>>850
>>857

ありがとう。
気持ちだけだけど「Special Thanks」としてこちらを紹介しました。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
本当にありがとう。

879:町の中古屋
06/02/16 00:33:51 ksPDlA6d
>>838　あっしは赤思想でもないしあせってもいないので全てのメディア、政党に
アピールしている。共などへも無数の陳情がすでにあるそうですよ。だって
民商に入っている中古屋多いしね。ヤフオクの数年間の売り上げ２億で税務調査
７千万円没収に対して民商会員は２，５億で４０万円という例もあるからさ。（漏れじゃないよ）
誰かが言ってるように－思考ばかりでなくチャンス目はないかと模索できない
香具師はここで業界から抹消されちゃいますよ。こっちはチャンスとばかり安くなっている
品を買いあさってる。株のようにあらゆる手段で「買い」情報も発信してるよ。
心配している皆さん絶対大丈夫。今日もある１００万人都市最大手の業者に生き延びる
情報あげたら喜んでいた。倒れそうになったら助けます。業種問いません。

880:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 00:53:49 YuTl8MzP
>>491の茶々です。
話をぶった切ってすみませんが、せっかくここはOFF板なので
こんなOFFを思いついてみました。

＝服飾関係で、PSEマークない業務機器を扱う人に、接触するオフ＝
（もっとキャッチーな名前にしたいとは思うが才能欠如）
場所：原宿（特に裏原宿）
幹事：茶々（私のことね）
開催日時：今月18日（土）昼前後から17時ごろまで（←私のフリー時間）
開催条件：原宿オンチの幹事を誘導する「原宿案内人」の参加。
　なお「原宿案内人」は老若男女不問。
やること：服飾関係で働く人々にPSEの恐ろしさを伝える。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)　（>332さん乙です！）からダウンロードできる署名用紙に
出来れば記入してもらう。（署名用紙の持参は幹事がします。枚数はいかほど？）
持ち物：できればURLﾘﾝｸ(www.antipse.org)を１人５枚、２ちゃんねる名物うまい棒（味不問）
＊茶々はこの日、１８時から高円寺のライブハウスに遊びに行きます。
お暇な方は一緒に来て下さったら嬉しいです。ライブ観覧料は1600円（ドリンク及び食べ物は別料金）とのこと。

開催できるでしょうか？
板の主旨からは外れてしまうかもしれませんが、あまり大規模でなくてもやってみたいです。
詳細はいじっていただいても構いません。とりあえず思いつき投下！

881:まとめサイトの中の人
06/02/16 00:59:47 x8TcbBje
>>878
あとでまとめサイトからリンクを貼らせていただきますね。
段々と具体的な運動がはじまってきて、うれしいかぎりです。

882:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/16 01:04:59 iTrKTSAg
■□■□緊急□■□■
再度話をぶったぎってしまうが、
いま、都内某所の711にいる。
ネットプリントでチラシをプリントアウトしたいが、
「プリント予約番号」が要るとか？？？？
ドシタラいい！？
誰か至急教えて下さい。

883:エージェント・７７４
06/02/16 01:09:15 nbqABhXk
>>882
え～っと・・俺もわかんないよ
誰か答えてあげて！

884:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 01:10:22 YuTl8MzP
>>882
利用のためのユーザー登録は済ませました？
ネットプリントの公式サイトによれば
あらかじめネットにつながるパソコンでプリントしたいファイルを登録して
その後表示されるのが「プリント予約番号」だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
とりあえず上記がモバイル版サービスのURLで、ユーザー登録してあればログインできそうです。

885:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 01:12:23 YuTl8MzP
>>882
追記。「ドシタラいい？」には「最寄のネットにつながるパソコンを操作されたし」が一応答え。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
パソコン版のネットプリントURLはこちら。

886:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/16 01:21:32 iTrKTSAg
皆様有り難う。
とすると、結局PC使わないとダメダメ、て事………
＿|￣|○
とりあえず、手ぶらで帰ります………。

887:エージェント・７７４
06/02/16 01:22:04 nbqABhXk
早い話

ドキュメントプリントのご利用には次の3つのステップがあります。
・ユーザー登録
・文書（ドキュメント）の登録（プリント予約）
・文書（ドキュメント）のプリント

らしい・・多分

888:エージェント・７７４
06/02/16 01:24:19 nbqABhXk
>>886

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