電気用品安全法（PSE法）反対OFF

電気用品安全法（PSE� ..

53:エージェント・７７４
06/02/03 19:03:32 9tP6D92g
>>49
影響を受ける分野が限られているからこそ、
不買運動なんざ無意味。
効果が出る程の人数が捻出出来ないんだから。

そもそも不買運動が実った事なんて、日本で前例あるの？

今は地道にでも、マスコミを動かせるだけの認知度に持っていく事が一番だと思う。

54:エージェント・７７４
06/02/03 19:04:30 NP/aYqB6
>>49
ゴミ問題関連からアピールするのも手だと思う
不買運動も搦め手としてありかもね

55: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 19:08:44 wAVMiMdL
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
ココに貼りました。

私としてはできれば独自ドメインのHPを用意して、
このポスターに付け加えるといいのかなと思います。

これでビラ配り、店頭に置いてもらう、署名活動などをして
マスコミを巻き込みつつ、杉村大蔵に陳情してみるとかw

56:エージェント・７７４
06/02/03 19:09:15 yDppKc2o
ゴミ問題を取り上げて，ゴミ削減活動をしている人々が仲間になってくれるといいね。

あと，調べてないからわからないけどPSEマークを出すところが
今話題の天下り企業なんじゃなかったけ?

57:エージェント・７７４
06/02/03 19:10:23 yDppKc2o
>>55
乙
ちょっとコワス

ゴミ問題も入れてほしかった。（多少一般受けするから）

58:エージェント・７７４
06/02/03 19:11:14 P2cNs9Ry
>>53
この限られた分野の不買運動なんて全く意味ないよ。
当然、一般人が対象。だから運動になると思う。この狭い分野の
人が相手なら、騒いでいるだけで十分。
大きな盛り上がりを見せて、家電品の売り上げが半分になってしまう
のでは、という危機感を政府が持てば、実際に不買行動を起こさなくても
政府はおれると思う。考えてみれば、中古市場なんて政府から見れば
非常に小さい。そこを閉鎖したら、市場の冷え込みを呼びそうだと
判断したら、、、結果は見えている。

59:エージェント・７７４
06/02/03 19:11:24 NP/aYqB6
>>55
おお、シンプルでいい感じ
独自ドメインのデータ置き場は必要かもしれませんね

60: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 19:12:00 wAVMiMdL
できれば具体的にコピーや文章の改訂案をください。

61: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 19:14:31 wAVMiMdL
あとは説明をするための、ビラがいると思います。
A４くらいでわかりやすく説明したような。

62:エージェント・７７４
06/02/03 19:15:57 aim0UL5H
つーかおまいら、
なんでもっと早く対策をしないの？

63:エージェント・７７４
06/02/03 19:16:52 0zGQKrF1
>>55
まとめサイトにアップロードもできるようだけど、聞いてみたら？

64:エージェント・７７４
06/02/03 19:18:22 xxjCfueV
俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」

俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
　　義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
　　ザル法じゃないんですか？」
経「……」

65:エージェント・７７４
06/02/03 19:21:52 NP/aYqB6
>>64
>俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
いいなそれ
財産権の侵害ネタでキャッチコピー作れませんか？

66:エージェント・７７４
06/02/03 19:27:23 9tP6D92g
>>58
訴求力がない。
どうやって一般人を不買運動に促すの？
一般人を集めようにも、一般人にはさほど興味のあるネタじゃない。
興味ないのに、わざわざ不買運動に参加するとは考えられない。
それぐらいは政府の人間にでも見えるだろうと思うよ。

不買運動自体が無意味なんじゃなくて、不買運動になりえないって考え。
理想としては申し分ないだろうけど、現実を見るなら、
環境問題面での法の矛盾を世論で指摘するのがもっとも効果的じゃない？
だから、何よりも"知ってもらう事"が大切なんだと僕は考えています。

67:エージェント・７７４
06/02/03 19:30:58 NP/aYqB6
あとはここかな
＞「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」

最初の方にもあるけど
各地の個人経営のリサイクルショップを地道に当たって協力を依頼して貰うのは
かなり有効な気がする

68:エージェント・７７４
06/02/03 19:36:55 NP/aYqB6
>>64
とりあえず乙でした
またいろいろ突っ込んでみてください

69:エージェント・７７４
06/02/03 19:37:41 P2cNs9Ry
>>66
そうだろうか？
これだけ横暴な極悪法を認める国民性なんて本来ありえない。
国民の生命と財産を守るのが国の使命。まず財産を失わせた。
そこに共感を持つ人は多いと思う。
また、過去に遡る法律は皆無。特に今回は緊急性はゼロ。
ということは、これが成功したら、次に他でも過去に遡る。
他にもいっぱいあると思う。それを理解したら、ほんの少し
の期間、家電品を買うのを止めようかと思う人は多いと
思う。
特に団塊の世代をはじめ、学生紛争を経験した人たちにとって、
今回の法律は絶対に許せないはず。
あとは、どのようにして一般人を巻き込むか。これは、いろいろな
人のいろいろな協力が必要だし、運動化しなければ無理。

70:エージェント・７７４
06/02/03 19:41:19 ydAmt4tG
>>66
>>69
時間がないんだし、
どっちが有効とかなりふり構っていられないと思うんだ
各自自分が有効だと思う方法でどんどん当たった方がいい
>>64さんを見習え

71:エージェント・７７４
06/02/03 19:47:24 gFKqhqO4
皆様乙。
で、俺、まじめ(・∀・)bに反対したいんだけど、この板(OFF板)どうよ？
どうみても、ネタ板か煽り板にしか見えないんだけど。

あと、イベントやる前には、新聞社・テレビ局に連絡してから行うべし。
ニュースで取り上げるときの絵になるから。

72:エージェント・７７４
06/02/03 19:49:06 P2cNs9Ry
>>70
相手は既に施行されている法律なんだぜ。時間がないんだから、
ばらばらにやっていても打破は不可能だと思う。
それに具体的にどうしなければならないかを、示さなければ、
「何とひどい法律」で終わってしまう。
いったい何をして欲しいんだい？

73:エージェント・７７４
06/02/03 19:53:46 ydAmt4tG
>>72
今はまだ、「何とひどい法律」にすら辿り着いてないんだ
とにかくONでもOFFでも広めること、そこから始めないと
あとは>>64さんみたいに政府のデータ集めだな

74:エージェント・７７４
06/02/03 19:58:41 9tP6D92g
とにかくこの法律の事を広めて回るよ
今は何をしようにも武器と体力がたりない

75:エージェント・７７４
06/02/03 20:00:10 yDppKc2o
とりあえず，
自分の地域（行くことができる都市）と書いて見ようぜ。

名古屋

76:エージェント・７７４
06/02/03 20:01:43 ydAmt4tG
＞特に団塊の世代をはじめ、学生紛争を経験した人たちにとって、
＞今回の法律は絶対に許せないはず。
というのは結構キーワードかもしれん
団塊を味方にすれば相当の頭数が揃う
パートのおばちゃんや上司とかに広めていくのはありかも
井戸端会議の力も期待できるし

77:71
06/02/03 20:01:56 Bo6xPfpH
やるんだったら、2月11日(祝)か12日(日)の夜あたりだろうね？
11日は紀元節だが、土曜日だから、共産党勤務の人も都合がつくだろう。
(↑だからこういう所がネタ煽りなんだってばヨ～と一人ツッコミ)

それと、最初は、打ち合わせ用のこぢんまりOFFでいいんでないかい？
基本的には電安法抜きでのヘタレ飲み会＋簡単な勉強会＋相談会。
ビラ配りだろうと、不買だろうと、一度顔合わせとかないと始まらないだろうし。

すまんが、俺には、ネット上のOFFを運営する信用もノウハウもない。ショボーン。
俺は首都圏。誰か、エロい人にお願いする。m(_ _)m

78: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 20:05:02 wAVMiMdL
一応対外用のHPとしてオリジナルドメイン取得しました。
内容ができ次第お知らせします。

79:エージェント・７７４
06/02/03 20:06:09 ydAmt4tG
>>78
乙でした！

80:エージェント・７７４
06/02/03 20:07:07 rNMLrzxm
この法律は、日本国憲法の財産権を侵害してないか?

>　第29条　財産権は、これを侵してはならない。
>２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
>３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

81:エージェント・７７４
06/02/03 20:15:18 VlXgxHe5
>>80
そこが最大のつっこみどころだな
きっちりネタをまとめれば強力な武器になる

82:エージェント・７７４
06/02/03 20:26:06 P2cNs9Ry
他のスレの情報でNHK関西でPSE法が取り上げられたそうな。
要約すると、新しい電安法であり、特に中古流通の問題点は
指摘されなかった。
一般人、特に中古流通に興味ない人にとって、家電はより
安全になった、という認識以外持たないと思う。
やはり、強力な運動をしない限り、狭い分野ゆえ、無視されて
終わりそうな気がする。

83:エージェント・７７４
06/02/03 20:28:11 LClfLy3K
デザインかっけぇぇぇぇぇ！！！
まとめサイトに貼ってきていいですか？

84:エージェント・７７４
06/02/03 20:29:06 LClfLy3K
ついでにまとめサイト置いときます。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

85: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 20:29:34 wAVMiMdL
>>83
あ、どうぞどうぞ

86: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 20:32:44 wAVMiMdL
あとできれば相談なのですが、
皆さんお持ちのオーディオ機器、ビンテージ楽器、ゲーム機なんかの
中古電気製品を写真に撮って素材としてくれるとありがたいです。
自慢の一品をうつしてください！

87:エージェント・７７４
06/02/03 20:41:19 gMu5L45l
>>86
さっそくﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

88: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 20:45:14 wAVMiMdL
>>87

ありがとうございます！

一応オリジナルドメインHPできました！
URLﾘﾝｸ(antipse.org)

ここをいまからいじっていきます。

89:エージェント・７７４
06/02/03 20:50:59 P2cNs9Ry
参考まで

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:40:33 ID:798AT/QN
■2月3日（金）の放送予定
　「見過ごされた危険～検証・家電の安全対策」
　一酸化炭素中毒による２人の死者を出した松下電器製の石油温風機。メーカーと国の対応は後手に回り、
相次ぐ事故を未然に防ぐことができなかった。全社をあげた空前の回収活動を展開しているものの、６万台が
未回収のままだ。製品の欠陥による家電の事故は最近多発している。その大半は国が定める安全検査を通ったものだ。
家電の事故をなぜ防げないのか。メーカー、そして国の安全対策を検証し、防止策を考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

相手は計画的だね。

90:71=77
06/02/03 20:56:20 XojLPMh0
この板の他のスレ、ざっと読んでみました。

何か別の団体とか、変な後ろ盾があるような運動でないと難しそうですね。
お金取り扱ったりとか、そんなスレもあるみたいですし。

特に、こちらの問題は、ぬるい人から熱い人まで様々なので、
とりあえず、普通のOFF会やって、
具体的な活動は、その後考えた方がいいような気がします。

>>55　マジCoolなんすけど、これだけじゃ、読んでも何のことやらって感じです。
具体的な法律論とか注釈とか、どこか入れるスペース、空けたほうがいいんじゃないでしょうか？

相変わらず口先だけの野郎でごめんなさい。チラシ・HP作成者の皆様、頼りにしています。

91:エージェント・７７４
06/02/03 20:57:47 xxjCfueV
いいデザインと思うけどね。
あんまり文字ばかりでもインパクトが薄れるし。

92: ◆LAegO8BT2o
06/02/03 20:59:10 wAVMiMdL
>>90

あ、これは一応ポスターという位置づけです。
配布用ビラは別に作成いたします。

93:エージェント・７７４
06/02/03 21:00:36 LClfLy3K
　('A`)ﾉ
ヽ(　ﾍ)
　<
まとめサイト置いときます
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

94:エージェント・７７４
06/02/03 21:00:57 jgV9tqzF
中古流通ばかり注目行ってるけど、廃棄家電品の扱いはどうなるんでしょ。

電気屋が引き取った廃棄品は処分業者が、
多少なりとも有価物として引き取るケースもあったらしいが、
これからはそれに対して1円でも対価を払うと違法？

95:エージェント・７７４
06/02/03 21:35:06 x02z8rFU
>>55
今更ですがお疲れ様です

96:エージェント・７７４
06/02/03 22:06:50 xxjCfueV
あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

97:エージェント・７７４
06/02/03 22:09:54 x02z8rFU
こんな悪法、絶対阻止しよう

98:エージェント・７７４
06/02/03 22:16:22 klitbdt1
財産権も考えられると思いますが、

それと併せて、消極目的の規制 (国民の安全に関わるもの) は、
厳格な合理性の基準で判断されるので、規制は
最小限度に留めるべきであり、過度に広範な規制は無効である、
という判例があったと思います。これも使えないでしょうか。

参考。
URLﾘﾝｸ(a-hayashi.cool.ne.jp)

99:エージェント・７７４
06/02/03 22:26:09 elLzLmzU
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・

詳しい人居ないかな？

100:エージェント・７７４
06/02/03 22:28:10 elLzLmzU
>92　さん
「新品」も！
なので、書き加えられませんか？

101:90
06/02/03 22:30:35 S9NJ/yKI
>>92 あ、そうでしたか。すみません。
じゃ、配布用ビラは、更にCoolな奴を期待してていいということですね？ﾆﾔﾘ

>>96 霞ヶ関は、ただでさえ国会会期中で忙しいので…。
ただ、電凸繰り返しても、役人の残業が増えるだけでは？

本当にOFF会キボンヌなんだけど、
「2月11日正午秋葉原駅●●口で>>55のポスターを持っている奴に声かけ」
「人数が多すぎたときはバラける」
とか、適当に決めておいて、あとは個人の責任ってわけにはいかないよね？

俺、携帯持ってないし、万一トラぶったときの対策費用も今、手持ちがない状態なんで。

102:エージェント・７７４
06/02/03 22:34:27 mtvexbEV
大阪ならOFF参加できるかもです

103:エージェント・７７４
06/02/03 23:03:25 x02z8rFU
結構大阪多いですね

104:エージェント・７７４
06/02/03 23:05:53 l1Ns+thV
>>102-103 東京より、大阪人の方がアツい!?

>>98
お店などの「営業の自由」に関する判例ですね。
「営業の自由(憲22条)」や「財産権(憲29条)」が
侵害されていないか判断するための基準として、
この「積極・消極目的二分論」があげられますよね。

薬事法の判例では、まず、この審査基準をとった上で、
「(薬品メーカー乱立ならともかく)薬局乱立で粗悪品の薬が出回ることありえねー」として、
法律(薬事法)をあぼ～んにしたはずです。
もっとも、電安法の事例では、K3のもっともらしい理由付けを鵜呑みにされる可能性もありますけど。

いずれにしても、ビラには書いていいはずです。

あと、素直に憲法13条の幸福追求権っていう手も。

105:エージェント・７７４
06/02/03 23:08:54 dI68sfAG
都内でやるなら、楽器屋やユニオンのあるお茶の水が
食い付きよさそうな気がする。

106:104
06/02/03 23:13:30 5JValV8c
今、読み返すと、すごいあらのある文章だ。
どうりで、法律の試験で、いつもひどい点が来てたわけだ。
ほかにもミスしてると思うが、でも、まあ、こんな感じということで。

薬事法をあぼーん→正確には、薬事法6条が適用できない雰囲気になった
権利が侵害されていないか→法律が違憲でないか

107:エージェント・７７４
06/02/03 23:13:36 aim0UL5H
正直この問題は、
新品を買わせることにより、電器メーカーを不当に儲けさせる。
まだ使えるものでも「中古」としてゴミに→環境問題も絡んでくる。

108:エージェント・７７４
06/02/03 23:14:23 mtvexbEV
大阪なら心斎橋か日本橋かな？
まぁ日本橋はケー殺が鎮圧に来そうな予感

109:エージェント・７７４
06/02/03 23:15:20 5JValV8c
おちゃ水、駅前ゴミゴミして、待つスペースないやん。それに、秋葉原もすぐ近くだし。

110:エージェント・７７４
06/02/03 23:19:25 +jfVRZaN
じゃあ、101(秋葉原)と105(御茶ノ水)の間をとって、万世橋警察署の前だ。

111:エージェント・７７４
06/02/03 23:20:24 b8VnrfTW
だからケー札前は鎮圧に来ると(r

112:エージェント・７７４
06/02/03 23:20:40 aim0UL5H
もまえら、ビラはどんなん？

113:エージェント・７７４
06/02/03 23:22:06 xxjCfueV
デモなら届出てやれよｗ鎮圧てｗ

114:エージェント・７７４
06/02/03 23:27:21 b8VnrfTW
だから届け出した時点で鎮圧(略

115:エージェント・７７４
06/02/03 23:48:39 7ZqRVKhn
このままいくと、秋葉原に来る奴と、御茶ノ水に来る奴と、万世橋に来る奴とが出てきて、
当日、「人数少ないなー。ちょっと、御茶ノ水まで行って見てくるわ。」とか、
面倒なことになりそうな予感。

116:エージェント・７７４
06/02/04 00:07:05 oberUizV
名古屋でもやろう。

117:エージェント・７７４
06/02/04 00:39:16 9EzJXJky
そういえばアニメイトって営利目的じゃ無かったらチラシ置けなかったっけ？
少なくとも京都店は置けたはず店員に聞いてみろとりあえず厨房～高校ぐらいの
男女には伝わるかも
京都の厨房だから学校に影響が無くて京都､大阪の主要箇所でするならデモとか
参加してやる

118:エージェント・７７４
06/02/04 01:18:23 8BdnHEzH
マジ早く誰かリーダーシップとってくださいよ・・・
○月○日○○時～　　○○○でやるから　本気で来たい奴来い！

みたいな

俺やってもいいけど
受験終わって暇な厨房だから無理かな？

ちなみに横浜、都心あたりの人間です

119:エージェント・７７４
06/02/04 02:00:05 SrsTVotu
大規模OFF板じゃなくって、突発OFF板の書き込みを参考に、
誰か幹事買って出たら？
名古屋・広島・仙台・鹿児島・音威子府は成立するかビミョーなとこだけど。

↓こんな感じで。

(例)南大東島OFF
日時 2006年2月×日(萌) ×時
場所 JR××駅××改札を出たところポスターを持ったうんこの山が目印。
連絡先・幹事うんこ太郎 unko@oishii.un.ko　メールくれたら、直アドと携帯教えます。
現在の参加者うんこ太郎、軟便次郎、沖田浣腸
費用高くても2000円以内
内容とりあえず集まってから相談。デモとかビラ配りとかはやらない。
　店は未定(予約取らず)だが、メイリッシュあたりに入る。
　その後、秋葉原ポパイでmoog製のスピーカーケーブルを購入。
備考雨天決行。当日飛び入り歓迎。今回のみ未成年可。
持ち物うまい棒

120:エージェント・７７４
06/02/04 02:07:24 ZC7CyOh2
芸が細かいな

121:エージェント・７７４
06/02/04 02:11:40 tdclwTyI
俺OFFとかやった事ないから、正直何したらいいのかわかんないよ
千葉県内で誰か幹事頼みます、絶対いく

122:エージェント・７７４
06/02/04 02:23:36 rwFcrVsq
>>119
君は本当にうんこが好きなんだな

123:エージェント・７７４
06/02/04 02:34:19 xasJRfNp
>>121 東京まで来い

124:400
06/02/04 08:45:09 EN5WFci4
まとめwikiの中の人です。
◆LAegO8BT2oさんに作っていただいたカッコイイポスターの画像を貼らせてもらっていたんですが、今見たら消えてました。
何か問題があって消去されたんでしょうか？
だとしたら申し訳ないです。すみません。

あ、あとオフですけど大阪なら参加しますﾉｼ

125:エージェント・７７４
06/02/04 09:04:17 nzoELLTG

レーザーディスクだがパイオニアでは
２００１年以降現在も製造が続いとるみたいだからセーフかも・・・

パイオニアDVD/LDプレーヤー
　　URLﾘﾝｸ(www.pioneer.co.jp)

やはりサターンとドリカスが問題だべさ・・・。
　（漏れサターン２基あるけどドリカスは１基だけ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予備ホスィ・・・）

126:エージェント・７７４
06/02/04 09:25:34 nzoELLTG

ところで法案段階での国会議事録はどこかにリンクない？？？

127: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 09:45:06 i0HiMm0O
>>124

いや私消してないですよー。
私もあれ？って思ってました

128:エージェント・７７４
06/02/04 10:46:12 l5VtJvhF
>>126
自◯党に隠滅させられたんだろ？

129:エージェント・７７４
06/02/04 11:32:13 jhWa/KKk
>>126

ほい。前にまとめといた。
URLﾘﾝｸ(myrmecoleon.sytes.net)

130:エージェント・７７４
06/02/04 12:09:59 knnEUnUD
>127
「新品も」の書き足し御願いしまーす

131:エージェント・７７４
06/02/04 12:50:23 C1QAMTX6
フリーマーケット捜してそこでビラ配ったら？

132:エージェント・７７４
06/02/04 13:36:46 3xwKI0Hk
というかこの問題の本スレどこ？

133:エージェント・７７４
06/02/04 14:24:06 5gnflv5w
>>55
乙ですage

134:某中古屋
06/02/04 14:29:55 0Sa/Dc7i
リサイクルショップを営んでいる者なんですが、
>>55の画像を印刷してお客様や周りの店舗に配ろうと思うのですが
宜しいでしょうか？

今回のは漏れたち非常にヤバスギ。

135:エージェント・７７４
06/02/04 14:39:45 xV1E9pWN
URLﾘﾝｸ(myrmecoleon.sytes.net)

136:エージェント・７７４
06/02/04 14:53:27 tdclwTyI
>>134
ぜひお願いします

137:エージェント・７７４
06/02/04 15:26:01 z+TboNb6
↓ｸｿﾜﾛｽwww

実際に2001年以降に生産された製品でPSEのマークがついたもので次のような事件が起こっているようです。
（参考）

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/03(金) 17:32:22 ID:ZBt68sbg
トミーのわたあめ
URLﾘﾝｸ(www.tomy.co.jp)

さっそく、PSEマークついてても発火してるじゃん。
こんな穴だらけの糞法案廃止しちまえ。

138:エージェント・７７４
06/02/04 15:52:34 ZC7CyOh2
繰り返す！これは法案ではない！

139:エージェント・７７４
06/02/04 15:54:49 nKkrNgol
悲しいけどここ島根なのね

140:エージェント・７７４
06/02/04 15:56:30 zXuxAWA1
猶予期間がおわる前になんとかせねば(｀･ω･´)
千葉に住んでるから都心なら行けるﾉｼ

141:エージェント・７７４
06/02/04 16:07:48 79zZ5WsQ
>>all
俺は田舎者だから参加できそうに無いがｶﾞﾝｶﾞﾚ

142:エージェント・７７４
06/02/04 16:35:10 2uLLhi/X
>>36
サイコー！いただきますた。

143:某中古屋
06/02/04 17:22:09 0Sa/Dc7i
>>55保存させていただきました。
1万部程チラシ刷って同業者にお願いしてきます。

こちらの行動としては
・チラシ配り、ポスター貼り
・同業者にお願いして協力を呼びかける
・商工会に相談して、陳情出来るか聞いてみる
ぐらいしか出来ませんが頑張ってみまつ。

その他に自分らみたいな業者に出来る事ありませんかね？
当方あまり儲かってる方じゃないんで、金のかかることはあまり出来ませんが・・・

144:エージェント・７７４
06/02/04 17:34:01 Yp3yY/Vc
電気用品安全法を考えた奴は機械オンチ

145:エージェント・７７４
06/02/04 17:35:36 oberUizV
つーかなんでこの法律の存在に早く気づかなかったの？

146:１４４
06/02/04 17:39:11 Yp3yY/Vc
マジレスすると、ビラ配りとかポスターはアキバに貼ればいいんじゃね？
電気街だしさ

147:エージェント・７７４
06/02/04 17:49:28 /GTq6+9T
>>146
御茶ノ水も効果的な気ｶﾞｽ

148:エージェント・７７４
06/02/04 17:51:01 mLzC5R9r
NIPPON橋もやってくれ。マークスとかあるし。

149:エージェント・７７４
06/02/04 17:54:23 /GTq6+9T
>>143
この法のことは五年前から知らされてたんですか？

150:エージェント・７７４
06/02/04 17:58:36 oberUizV
名古屋だと大須で許可とってやるとか？

151:エージェント・７７４
06/02/04 18:00:23 QoPJXD/n
最後の問題は、誰が幹事という汚れ役を引き受けるかだよな。

152: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 18:05:00 i0HiMm0O
>>143
あーちょっとまってください
印刷用のPDFあげますよ
jpg印刷したらクォリティだせないので

153:エージェント・７７４
06/02/04 18:09:10 CwTbk6Ch
>>151
リサイクルショップの方が最適だと思う。
一番被害が大きそうだし
もし，裁判したくても，できるとしたらリサイクルショップの方。
裁判すれば執行を延期で・・・
執行してるんじゃん。。。orz
でも，財産権がどうこうで・・・・

五年間の猶予という目隠し・・・。

154:エージェント・７７４
06/02/04 18:10:35 vTCnUr06
この法律は安全性を高めるための法だから中古市場には影響ないと考えていたんジャマイカ？

155:エージェント・７７４
06/02/04 18:15:09 weZVK3bF
ここで言っていいのかどうかわからないが・・・。
どこかのスレを対策本部みたいに人が集中するスレにして
まとめサイトからそこへ飛べるようにしとかないと
人を集めにくいんじゃないか？
人権擁護法案の時はそうやってたはず。

156: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 18:16:57 i0HiMm0O
電気用品安全法@2chまとめのやつまた消されてますね・・・
だれか妨害工作してるんじゃまいか・・・

>>143
某中古屋さん印刷用pdfおいたので、
こちらで印刷するといいですよ
URLﾘﾝｸ(antipse.org)

157:エージェント・７７４
06/02/04 18:21:09 H0YXelp6
>>143
＞その他に自分らみたいな業者に出来る事ありませんかね？

(1)ビラを刷る前に、同業者さんから何を聞かれてもすぐ答えられるよう、
まとめサイトの内容を「正確」に頭に叩き込む。大変でも。
パニック＝信用ダウン
(2)2ch経由の情報ではなく、経済産業省に直接確認して、
ご自分のお店にどの程度の損害が出るのかを正確に把握する。
反対運動は誰かやってくれるが、ご自分のお店を守れるのはあなたしかいない。

(3)お店のホームページで問題提起。ＨＰなかったら、この機会に開設して売り上げUP!!
(4)俺に安く売ってくれる。
(5)東京の幹事引き受ける。
(6)うんこを食べる。

158:エージェント・７７４
06/02/04 18:21:16 TKxzPDSP
>>156 QRコードとかはっとくと良いかも。
ポスターにしてお店とかにはらせてもらうなら尚更。

持ち運びしやすいからビラとかポストカードも良いかもね。

159:エージェント・７７４
06/02/04 18:23:42 H0YXelp6
QRを読んだら、2chに飛ばされた!!

160:エージェント・７７４
06/02/04 18:27:40 tdclwTyI
まとめサイトも、誰でも編集できんのそろそろやめたほうがいいんじゃね？
絶対誰か妨害してるよ

161:エージェント・７７４
06/02/04 18:35:54 keOHfdy9
チラシあっても、パンフレットやリーフレットみたいな情報ソースがないよな？
それが最大の問題点。

162:エージェント・７７４
06/02/04 18:39:14 knnEUnUD
>156　◆LAegO8BT2oさん
「新品も」を追加するには、やっぱり手間でしょうか？
けっこう重要だと思うんですが
どうでしょう？

163: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 18:44:38 i0HiMm0O
>>162
どこに入れればいいですか？
できれば変更させたいコピー(文言)をまるごと提示して頂けると助かります。
当方、協力したいのですが、本業との兼ね合いで、
正直、細かい意見を考えながら反映してる余裕がありません。
本当に申し訳ありません・・・。

なのでどなたかビラの文言も考えて頂けると
それにあわせてすぐPDFお作りできますが
どなたか考えて頂けないでしょうか。

164: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 18:52:06 i0HiMm0O
とりあえず、新品中古に関わらず、
「PSEマークの無い電気製品が買えなくなる」
ということで、統一させますがいかがでしょうか？

しかし訴えたいことは主に中古の電気製品が買えなくなるという
弊害なので訴求力的に問題になりますね。

165: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 18:58:58 i0HiMm0O
とりあえず変更させておきました
どうでしょうか？

URLﾘﾝｸ(antipse.org)

166:エージェント・７７４
06/02/04 19:04:32 knnEUnUD
>163
良作＆素早い意見どうもです
応援してますノ

電気用品安全法(PSE法)によりPSEマークの無い
新　品　電　化　製　品（国産・輸入）
中古ゲーム機、中古オーデォ製品
ビンテージ～

１行増やす感じで、どうでしょう？
これなら、手間も少なそう

167: ◆LAegO8BT2o
06/02/04 19:28:37 i0HiMm0O
更新しました。

印刷用ポスターPDF ver.3 （0204 19:22更新）
URLﾘﾝｸ(antipse.org)

168:エージェント・７７４
06/02/04 19:33:38 knnEUnUD
>167
おつかれさまです！

これで一安心（＝＝）

169:某中古屋
06/02/04 19:57:13 0Sa/Dc7i
◆LAegO8BT2oさん及びスレの皆様有難うございます。

pdfファイル有り難く保存させて頂きました。
来週中にも印刷屋に突撃してきます!

>>157
とりあえずアドバイス有難う。
でも、雲子食うのは勘弁してください・・・
経産省には凸ってみましたが、あちらの担当者もよく分かってない感じでした・・・

170:エージェント・７７４
06/02/04 20:04:25 CwTbk6Ch
>>169
経産省はなんて奴らだ！
自分の管轄の法律も理解してないなんて。

171:エージェント・７７４
06/02/04 23:13:09 DLh6O41o
ビラやポスター置くの
御茶ノ水の楽器屋とかオーディオユニオンとか協力してくれると思うけどな
あとクラブ、ライブハウスとかにフライヤーに混ぜておく

172:エージェント・７７４
06/02/04 23:35:23 oberUizV
環境団体にもこの法律のことを伝えたら？
ちょっと古いものがゴミにされるとか
リサイクル使用が禁止されるとか。

173:エージェント・７７４
06/02/04 23:41:01 qCzNPFmq
>>172
なぜ、自分でやらない？

174:エージェント・７７４
06/02/04 23:42:36 oberUizV
>>172
自分でもやってる。
おまいらも手伝ってくれってこと。

175:エージェント・７７４
06/02/05 00:29:31 TVrGQVnV
とりあえず昔のゲーム機買い漁っておくか

176:エージェント・７７４
06/02/05 00:31:50 7C1V1dBl
関西方面やなないか？

177:エージェント・７７４
06/02/05 01:30:35 Lci/O+XT
まとめページ消えてないか？

178:エージェント・７７４
06/02/05 01:38:35 GgFMijrQ
鯖落ちか鯖メンテだと思うけどな。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp) 自体つながらないし。

179:エージェント・７７４
06/02/05 03:02:01 GgFMijrQ
まとめページ復活。
ボーっとしてたらVIPのスレ落としてしまったorz

180:エージェント・７７４
06/02/05 03:25:15 HWR331fZ
>>179
誰か新スレ立ててくれ・・・

181: ◆LAegO8BT2o
06/02/05 04:08:37 dwp47q81
サイト一応完成させました
URLﾘﾝｸ(www.antipse.org)

182:セガヲタ
06/02/05 08:05:49 GuY+EASb
セガヲタです、参加したいです。俺も経産省に抗議電話したけど
、世間の空気を読んでいないなぁって感じだった。あくまでも
「安全」を強調していて、ゲーム業界はみんな激怒しているっ
て言ったら、黙ってたね。まったく、税金泥棒だ！クソ役人は
・・・・　最近の官僚の暴走がひどいな、俺は知り合いの
自民党の秘書に要望した。「官僚の暴走を止めろ！！」ってね。

183:エージェント・７７４
06/02/05 09:21:33 ZWw0hH3O
>>181
本当お疲れ様です。がんばりましょう！

184:エージェント・７７４
06/02/05 10:15:43 nwEdALTP
VIP新スレ。

【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法でリサイクル･中古売買禁止に7【PSE】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50

185:エージェント・７７４
06/02/05 13:06:47 UvRb8E92
>>169
よくある手段ですな。
「上のほうで決めたことなんで、ヒラの私にはよくわかりません。」とか、
「担当のものが席をはずしておりますので、今ちょっとお答えできないんですが。」とか、
んで、ジワリジワリとＸデーが近づいてくるという・・・。

186:400
06/02/05 14:15:32 Z/efGgXT
>>181さんの作られたバナーとPDFですが、まとめwikiのほうに転載させていただきました。
直リンさせてもらってますがよろしいでしょうか？

187: ◆LAegO8BT2o
06/02/05 14:21:11 dwp47q81
>>186

もちろんですよー！ありがとうございます。
一致団結してがんばりましょう。

188:エージェント・７７４
06/02/05 14:31:39 E85rISvc
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
作ってみた。

189:エージェント・７７４
06/02/05 15:01:32 I4bBofCx
まとめサイトの方やポスターの方、この問題について真剣に取り組んでいるたくさんの方、本当に乙です！

この問題について一人でも多くの人が知ることから始めなきゃなのですね。
都内でOFFでしたら是非参加させていただきます！

190:エージェント・７７４
06/02/05 16:05:42 I4bBofCx
非力ですがスペシャ・VMC・MTVへの本件取り扱い要望メール送りました。
ケーブルなら取り上げてくれる希望が…(´-ω-`)

191:エージェント・７７４
06/02/05 18:03:05 p4xPKH50
公共広告機構に通報しますた。
不買運動推進なら、世界規模でやらんと効果薄いと思われ。
各OFF会映像を、環境への関心が高い欧州系メディアに放送してもらうべきだ！
特別亜細亜よ、今回ばかりは大いに不買上等ｗ

192:エージェント・７７４
06/02/05 19:14:52 I4bBofCx
ここにタレコミ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)

193:いりねこ(首都圏)
06/02/05 19:21:04 1NiFB0ZU
OFF会、本当にやりたいなら、コテハン(もちろん捨てハン可)と、
参加希望場所を晒した方が、話がスムーズに進むんじゃないでしょうか。
折角の馴れ合い板ですし、そもそも、参加連絡用の板なので、
参加表明でスレ汚ししても問題ないと思います。

で、私ですが、各種スレを数日間、延々と読み続けた挙句、
とうとう面倒くさくなってしまったので、OFF会1回出たら逃げます。(ｫｨ

194:エージェント・７７４
06/02/05 19:55:22 uitKlnQl
>>188
手抜き杉

195:エージェント・７７４
06/02/05 20:00:41 HWR331fZ
sakusakuにメールしてみようかな。
と思いつつ眠い・・・

196:エージェント・７７４
06/02/05 23:20:57 jlSFdL+Z
まとめサイトが見れないよ～

197:エージェント・７７４
06/02/05 23:28:02 672mH7Zp
>>196
昨日と同じだ
たぶんじきに復旧すると思う

198:エージェント・７７４
06/02/05 23:54:27 5PJoraYu
ビラまくなら警察に届出しろよ。
ちゃんとした奴なら止められないから。

199:エージェント・７７４
06/02/06 00:36:26 DHD2nFFn
とくダネ！に投稿しよっかな。
小倉さん古い家電やら好きだって言ってたから
番組の冒頭とかで取り上げて怒ってくんないかな？

200:エージェント・７７４
06/02/06 00:41:15 ik8q8aY0
気になる書き込み発見

100 名前：他省庁の中の人[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:30:09
>>99

DTM板のスレにあったけど、中古品販売業者の中に製造業者として
電安法上の届出事業者になるところがあるらしい（PSEの表示は届出事業者
だけが張ることができる。）。
改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は
「製造」に該当するので（経産省の下のページ参照）、、そういう実績があれば
メーカーでなくても届出事業者になれる。
でも、中古ショップってそんな改造するのかな。

なお、今年の４月から販売ができなくなる原因は、法律の規定ではなくて、
政令なんだよね。法律は改正法の施行後１０年後までは、昔の機器も
販売できるようになっている（平成１１年法律１２１号の附則第５０条
第1項で「１０年を超えない範囲内において政令で定める期間」までは、
PSEマークを張らなくてもよいと規定。）。
それを政令で５年と規定したために今年の４月で販売できなくなる。

抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
猶予は稼げる。

リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
であっても不可能ではないと思うが。

201:エージェント・７７４
06/02/06 00:42:24 ik8q8aY0
これ結構重要だと思うんだが。

政令の不備を世論を巻き込んで訴える
↓
５年から１０年に政令を延長させる
↓
その５年の間に対策する
↓
法改正へ

コレしかないような気が。
どうよ？みんな。

202:エージェント・７７４
06/02/06 00:44:17 Lpc3SKnV
>199
がんば～

オズラ騒動で、大の2ch嫌いだからｗ
2ch臭出さない様に気を付けて

203:エージェント・７７４
06/02/06 00:44:19 ik8q8aY0
＞抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
＞としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
＞猶予は稼げる。

＞リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
＞の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
＞その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
＞であっても不可能ではないと思うが。

このあたりが突破口になる気がするんだけど。

204:エージェント・７７４
06/02/06 06:41:18 506KLSDL
DTMにも中古ゲーム機にも興味ない人間としては
・PSEマークもつけられないようなメーカの製品は要らん。
・自分達の業界の関係法令も知らないような中古屋は潰れても仕方ない。
・5年も猶予期間があったんだからいいだろ。
・今更5年以上前の中古電気製品なんて買わないよ。
というのが感想だ。

でも、DTMやる奴とか昔のゲーム好きな人間が困るというのはわかる。
新しい機器を買っても代替が利かないもんな。法律として不備があるとしか思えない。
自己責任で使わせて、事故があってもメーカは免責ってのが良いと思うんだが。
日本人にもやっと自己責任という概念がでてきたんだし。
DTMと中古ゲーム機じゃ少し弱いからもうちょっと分野を広げて
盛り上げていくしかないと思うなぁ。

松下の石油ファンヒータの件もあるし一般人にはスルーされちゃうどころか
良い法律だと思われちゃうよ。

205:エージェント・７７４
06/02/06 09:04:41 Tf34MUKa
(｀･ω･´)俺も都内で何かしら行動起こすなら参加したい。

こんな悪法報道せずに
ど根性大根とか報道してるマスコミはほんとゴミだな。

206:エージェント・７７４
06/02/06 10:54:04 7HRUy2FI
2/12あたりに集まれないかという話が出てたと思うけど当日は東京国際マラソンがある。
アキバはコースと関係ないがテロ警戒で当局はピリピリしてると思うぞ。

207:エージェント・７７４
06/02/06 11:16:13 FyHCuAq8
ほす

208:エージェント・７７４
06/02/06 11:19:11 RVbMmTGR
>>206
デモが騒ぎになったら報道されるかも。
マラソンの沿道にプラカード持って並ぶ手もあるか。

209:エージェント・７７４
06/02/06 11:48:32 J7V0S2ix
>>208
トリノ五輪のニュースのバックでに映ってきてｗ

210:エージェント・７７４
06/02/06 11:59:26 USdBR6To
電気用品安全法って建築基準法にたとえると
２０００年以前の建物は耐震基準を満たしてないから全部壊せという感じですね。

211:エージェント・７７４
06/02/06 12:01:50 USdBR6To
ヒュウザーの建物も電気用品安全法の言うところのＰＳＥ規格はみたして
ないけど、他の建物と比較して必ずしも危険というわけでもないそうだ。

212:エージェント・７７４
06/02/06 12:33:52 O6j8wR8R
>>210
別のスレで電凸確認済みだったと思う。
国交省の管轄だから、仮に松下殺人暖房機が設置されていても、住宅の売買や賃貸は問題なしだとさ。

この法律、辻褄が合わない事だらけだよ。

213:エージェント・７７４
06/02/06 12:39:08 Lwl0D/qE
ビジネスニュース＋ → まとめサイトからきますた！
サイト管理の方、乙です。

A3プリンター無い人は、セブンイレブンのコピー機で印刷できるネットプリントを使う手もありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

1・2枚程度ならこれでもOKかと思う。プラカード用にも使える。
ご参考まで。

214:エージェント・７７４
06/02/06 13:02:55 USdBR6To
目標

４月のまでに政令改正実現（１０年まで延長）
衆議院予算通過後の改悪案（ソニータイマー）閣議決定提出阻止
＋出来れば旧製品の適用除外規定を盛り込む

間に合うか？

215:エージェント・７７４
06/02/06 14:58:32 HIxWkTpe
マスコミの報道はどーなってんのだ？
エコとか煩いメディアでは報じられてないの？

216:エージェント・７７４
06/02/06 15:04:45 ylmEAQ2+
>マラソンの沿道にプラカード持って並ぶ手もあるか。

それだ！！

217:エージェント・７７４
06/02/06 15:16:27 IF+XNwoi
>>125
製造が続いていれば大丈夫な訳ではない

218:エージェント・７７４
06/02/06 15:22:25 7Jv9Q3/5
中古の売買は古物商法に従って免許取ってんのにPSEは権利の侵害だ！

219:エージェント・７７４
06/02/06 15:48:50 FyHCuAq8
URLﾘﾝｸ(pse.neontetra.net)
素材のミラーとアップローダを設置しました。よろしければお使いください。

220:エージェント・７７４
06/02/06 16:30:24 7bmjnJLO
バナーらしきものを作りました。

221:エージェント・７７４
06/02/06 18:05:19 FyHCuAq8
>>220
うｐ

222: ◆LAegO8BT2o
06/02/06 18:23:02 80OAXRi0
とりあえずトクダネ！の方には私から投書してみました。

223:エージェント・７７４
06/02/06 18:46:49 Lpc3SKnV
◆LAegO8BT2o＆オズラ
ガンバってくれ！

224:エージェント・７７４
06/02/06 18:58:07 p+8cavER
そういえば、トクダネには2週間くらい前に投書したが、全く
無視状態だなー。
スポンサー問題もあるだろうし、安全の問題もあり、難しいのかも
しれない。
中立と言いながら、偏向しているという現実もあるしなー。
とにかくみんなが投書すれば、取り上げてくれるかもしれない。
その結果がNHK関西のクローズアップレベルであるなら悲しいが。

225: ◆LAegO8BT2o
06/02/06 19:00:36 80OAXRi0
オヅラ２ちゃん嫌いだからなあ・・。
２ちゃん臭さださないようにしないとw

226:エージェント・７７４
06/02/06 19:09:06 Lpc3SKnV
>225
うんｗ　禿疑惑で名誉棄損だぜｗ

227:エージェント・７７４
06/02/06 19:11:33 7Jv9Q3/5
今朝のトク駄目でエアガンのことで規制に触れるのはメーカーが治してくれるとか言ってたぜ＞オズラ

228:エージェント・７７４
06/02/06 19:21:37 p+8cavER
違法改造だからだろー？まあ、人を傷つける物がこれからの
規制で何の迷惑をかけないものが4/1から。笑っちゃうね。

自分で手を加えたところが、修理に出したら元に戻っている
ことは、家電品でもよくあること。

229:エージェント・７７４
06/02/06 19:27:53 4yRK/zOR
>>224
国から｢その件は絶対シカトしなさい。｣既に命令が来てるんだろ

230:エージェント・７７４
06/02/06 20:05:51 7Jv9Q3/5
>>228
違法改造をメーカーに送るとノーマルに治してくれるのなら改造すらしてない家電はｗ
4月になったらメーカーに送料着払いでPSE対応してない家電を（ｒｙ

231:エージェント・７７４
06/02/06 21:01:55 ik8q8aY0
>>224
リサイクルを取り上げてたはなまるマーケットでも掲示板への投稿が無視されてたしな。
あの放送も９９年の家電とか売買してたから問題ありなんだがｗ
便利ですねー、で終わってたｗ

232:エージェント・７７４
06/02/06 21:06:48 Lpc3SKnV
>「vipstar」の歌うまい人、
>替え歌歌ってくれないかな！
>「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
>
>詳しい人居ないかな？
>
>さらに、伊集院光なら
>食いつき＆噛みつきしてくれそう
>
>だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
>または、カキコplz
>
>TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

233:エージェント・７７４
06/02/06 21:25:15 PWbPQ2d4
今日25時から伊集院のラジオ？

234:220
06/02/06 21:29:13 7bmjnJLO
>>221
219のところにうｐしました

235:エージェント・７７４
06/02/06 21:45:06 4yRK/zOR
デモ起こす>許可が降りるはずがない。
けー札は政府と協力して反対するものを排除する気満々。

236:エージェント・７７４
06/02/06 21:47:52 PWbPQ2d4
>>235
根拠の無いこと言うな。
余計なこと言うな。

237:エージェント・７７４
06/02/06 22:00:12 iqOLTl+z
政府に言わせれば抵抗精力でしょ。

238:エージェント・７７４
06/02/06 22:03:36 aKoWliFv
政府内部でこれに反感持ってる人いないかなぁ？

239:エージェント・７７４
06/02/06 22:24:05 e5ytrR6x
>>235
こんな事で法律に則ったデモを禁止する国はもはや民主主義国家ですらない
そうならない事を祈るが…

240:エージェント・７７４
06/02/06 22:56:24 USdBR6To
デモ有効性は疑問

輸入ＣＤ規制反対の時は謎工氏が前年（２００３年衆議院選挙）時に
既に民主党の議員を応援していた

今回はちょっとまにあうかな？

241:エージェント・７７４
06/02/06 22:59:53 USdBR6To
安易にデモに持ち込もうとする奴はヤバイ

242:エージェント・７７４
06/02/06 23:07:03 A/ZPoYhX
原曲：カントリーロード
作詞：アナーキーインザジャパン
演奏、歌　：アナーキーインザジャパン

URLﾘﾝｸ(www.gakki.ne.jp)

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

ＰＳＥが施行されたらぁ～
ハードオフがソフトになるのかなぁ～

ＰＳＥが施行されてからぁ～
ファミコン売ったら一億円取られた

ＰＳＥ
ギターメーカーじゃ無いよ
ＰＳＥ
むしろギターの敵だよ
ＥＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ～
リサイクルすれば使えるのにぃ～

リサイクルしちゃ駄目なんだって
行政赤字・・　消すためー

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

243:エージェント・７７４
06/02/06 23:08:00 aF2IRp7v
>>241
そうだよなー

デモやってるの見るとヘンなプロ市民とかよくわからん団体とか
とにかくうさんくせ～って思ってる自分がいる。

で立場かえて今度自分がやったら他からは
「うさんくせ～～～～ｗｗｗｗ」って見られるよな絶対・・・

デモに反対したいわけじゃないが
もっと一般から支持される方法はないものかと。

244:エージェント・７７４
06/02/06 23:13:03 USdBR6To
あと電気用品安全法反対バナ-はまずいよ
法律そのもの反対しちゃマズイ

政令見直し＋タイムスタンプ反対、できれば旧製品除外規定設置なんだから

245:エージェント・７７４
06/02/06 23:21:48 ik8q8aY0
デモは合法的な、民衆のアピールなんだが、イメージ悪いのはマスコミのせいかね。
ドラマのなかでもデモがプロ市民っぽく描写されてるのとか多かったしなあ。

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