電気用品安全法（PSE法）反対OFF

電気用品安全法（PSE� ..

345:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/02/09 13:58:38 6bWyJ5Vy
　デモよ、この法律って・・・。

　ジャンクやオプジェ目的のレトロ家電はどうなるんだ？
ヒューズ抜いて「機能しません、したがって電気機器ではありません」
で通るのか？

　あと、ジャンク市やアマ無線／オーディオマニア同士での作りかけ品、自作品、
機能部品類などの譲り合いはどうなるんだ？

　若し、「事業」がターゲットなら「ただで差し上げます」はどうなるんだ？

346:エージェント・７７４
06/02/09 14:14:49 YXJUsuJB
イマイチ分からないのは、
「2001年以前」となってるけど、例えば再来年度は「2002」になるのか？
タイマースタンプの件は別として。

347:エージェント・７７４
06/02/09 14:50:24 KaT3mb6e
っつか、これを機に、ソニーの製品が売れなくなったら笑える

348:エージェント・７７４
06/02/09 16:32:26 BfDO/q4l
>>345
電源コード（ACコード）さえなければいいんじゃないのかな。
動作品でも電源コード根元から切っちゃって「NC/NRで」って売れば、
そうすれば別にPSEマークなんて関係ないし。

でも、今まで以上に目利きと技量の必要になる時代が来るなぁ．．．

349:エージェント・７７４
06/02/09 17:12:48 LRdJ6DHg
思ったんだけどさ、オフ以外のメル凸とかの活動も
超党派（超ジャンル）での支援を整えた方が良いんじゃなかろうか？

例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりにゴルァと意見したい奴の
作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成スレ」を難民板辺りにとか。
ある程度文例が蓄積されれば各板でより深く。そんなbootstrapとして。
また、各板で活動が始まった後も、各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派が多数で、相場が安い辺りの品をこそ憂う派は
少ないように見える）の駆け込み寺というかfallback先としての役割も負う感じで。

350:エージェント・７７４
06/02/09 18:45:52 A/zBxO6e
まだ使えるのにかね払って資源ごみ化するのはいやだ派
タダでもいいからハードオフに引き取ってもらいたい派
タイムスタンプなんでごめんだ派

351:エージェント・７７４
06/02/09 19:09:36 QXWaik9L
話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！

352:エージェント・７７４
06/02/09 19:15:16 NQeabOGM
>351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）

353:332
06/02/09 19:55:16 xhjTh5XD
>>330　に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。

例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

354:エージェント・７７４
06/02/09 19:56:04 YWlNNkoQ
テロ朝応援ｗ
さてどんな風に報道されるか楽しみですね。

355:エージェント・７７４
06/02/09 19:56:59 r9yIcmMs
FiveGのFAQが更新されました。
（引用）

ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、
買取を継続していきます。ですが、PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。申し訳ありませんが、
PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。

買取のできない商品　（PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品

２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）

ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。

(引用終わり）

完全消滅は避けられそう。やはり自主点検のコストがカギのようです。
絶縁耐圧試験、外観、通電をクリアすれば良いらしく、
耐圧試験の機材は菊水から10数万円で販売されているとのことです。

他の販売店にも良い影響があるといいんですが。

356:エージェント・７７４
06/02/09 20:35:00 GcgBOwFj
矛盾点を探せ
法律が成り立たないぐらいスゲーのを

357:エージェント・７７４
06/02/09 20:50:09 qDg5XlEJ
>>351
別にPSE法の悪法ぶりを世に知らしめるための取材でなく
単に、「施行まで幾許も無いのに、未だ知らないリサイクル屋があるので
皆さん、施行時には遵守しましょう」ってな啓蒙番組のためだろ。

358:エージェント・７７４
06/02/09 20:52:49 Nlzile+s
結構Ｋ３省が勝手な解釈をしている面もあるのではなかろうか。
法律自体も、「電気用品の安全」という目的を達成する手段としては
不合理な点が多すぎる。

359:エージェント・７７４
06/02/09 21:00:33 YXJUsuJB
>>349
なんと建設的な意見!
素晴らしい!
スレ立てヨロ!
自分立てられないもんでorz

360:エージェント・７７４
06/02/09 21:06:45 3oWG4sHJ
社会保険庁のホテルってもう売り払ったんだっけ？

361:349
06/02/09 21:54:50 LRdJ6DHg
>>359
いやまぁ、ただの例なんで、内容やらスレタイやらはちゃんと考えた方が良いかと。
要するに、オフは場所とか時間とか制約が大きいから、
超党派(超板？超分野？)で共同戦線張れるところは張るための気持ちや動きを
オンでももうちょっと始めておいた方が良いんじゃない？　ってこと。
あまり時間も残されてないことだし。

俺自身は、ここと bizplus, retro, dtm を読んでる(pavもある程度読んでた)んだけど、
どの分野にも命かけてるほどではなくて、でも、retro,dtm,pavどの分野も惜しんでる。
そんなわけで、特定分野だけに入れ込んでる人とは違う視点である程度見回せて、
横が「関連」で止まってて「協力」に達してないのが惜しいと思ったのね。
で、ある程度共同戦線意識があって「活動(行動)」がテーマなここに振ってみた次第。
作文スレとかよりまずは、電気用品安全法反対活動超党派本部スレとかが必要なのかも。

362:エージェント・７７４
06/02/09 22:26:11 qDg5XlEJ
この人有名なの？
URLﾘﾝｸ(natsui.cocolog-nifty.com)

北島三郎や中島みゆきだったら、効果倍増だろうけど

363:エージェント・７７４
06/02/09 22:32:23 8/LGFhsP BE:13358922-
>>362
検索してもそんなに出ないし、あんまり有名ではなさそう。
でもその記事を見て何か行動に出る人も出てくるんじゃなかろうか。

364:エージェント・７７４
06/02/09 22:39:28 YXJUsuJB
恥ずかしﾅｶﾞﾗお聞きしますが、
ﾓﾅｰの時は、どのように?

365:エージェント・７７４
06/02/09 22:41:35 uWXRHlFV
リサイクルショップ販売店員です、このままでは商売上がったりです・・
北海道から悲鳴を上げています＞M＜
所ジョージさんもお怒りになるのでは！？

366:DTM板から
06/02/09 23:35:37 ZadoEZoU
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論　我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。

367:エージェント・７７４
06/02/09 23:52:33 AdSlh3LJ
>>365
某伊集院氏とかは？

368:エージェント・７７４
06/02/10 00:12:41 ixtC9t39
５年前に法律が決まったときの告知は製造メーカーと官報だけなんだろ？
なら最初は新品のみ対象の法律だったんじゃねーの？
それが何時の間にか勝手に拡大解釈、拡大利権か。

ゴミ省庁だな。消えてなくなれや経産省。

369:エージェント・７７４
06/02/10 00:17:28 nxVhIkrl
あやふやな対応で誤魔化されてきたが、やっと経産省のやり口の汚さが明確になってきたな。

370:エージェント・７７４
06/02/10 00:48:21 ixtC9t39
てことは今回メーカーはあまり関与していないのか？
経産省が利権、リサイクル料欲しさに暴走してるだけで
ナショナルも経産省に利用されただけ？

371:エージェント・７７４
06/02/10 01:32:58 OJg5eArA
ここは非国民が集うスレですね。

372:エージェント・７７４
06/02/10 02:24:55 afFnbmBO
>>371へ捧ぐ。

----
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
----　　『日本国憲法』第13条　　より
----
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
----　　『日本国憲法』第16条　　より
----
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
----　　『日本国憲法』第21条　　より

----
電子コミュニケーション・ギアの容量と価格が下がり、初めて真に広範囲な使用が実現するに至ったのだ。おかげで、誰もがすぐさま、係の民権擁護委員に不平を訴えることができるようになった。
また、教育を受けたおかげで、主義として多大な不平を訴えるのが一般的傾向となった―民主主義にとっては、すべて健全なしるしだ。
----　　『グラマリエの魔法家族　1　星から来た魔法使い』　クリストファー・スタシェフ著／山田順子訳　　より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＜○√
　　　　　　　　　　　　　∥　しまった！　釣りだ！
　　　　　　　　　　　　くく　俺が釣られているうちにみんなは議論／行動しろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　早く！早く！俺に構わず議論／行動しろ！

373:エージェント・７７４
06/02/10 02:28:39 Yi7Fipul
>>372
何一つ自分の言葉で語れない。
隅から隅までがコピペ野郎のお前に、議論なんてできるのか？
頭の悪いレス・・・。

そうやって卑屈になれば、やり過ごせると思っている頭の悪さ。
どうみても低学歴だろうと察しはつく。

374:エージェント・７７４
06/02/10 02:37:18 nxVhIkrl
>>373
ぎゃははははははははははははははははははは

375:エージェント・７７４
06/02/10 02:39:13 6kDCovQV
>>373
育ちの良さが溢れ出ているレスですね
凄い、尊敬しますよ

376:エージェント・７７４
06/02/10 02:46:34 QZhKIOFo
>>373
池沼ｋｔｋｒ

377:エージェント・７７４
06/02/10 03:01:03 gKzPCHSS
>>373の人気に（ｒｙ

378:エージェント・７７４
06/02/10 03:51:12 Kwnali+E
とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ

379:エージェント・７７４
06/02/10 05:38:43 pwC6ul0J
>>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

380:エージェント・７７４
06/02/10 05:57:23 gKzPCHSS
>>379
乙

381:エージェント・７７４
06/02/10 08:17:49 JKbIOOdX
>最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。

問題はどういう形で通っているのか？

382:エージェント・７７４
06/02/10 08:26:19 Hd09pF3F
幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？

今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。

383:エージェント・７７４
06/02/10 08:28:56 Gkp/W927
よーく考えてください

ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません

オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど

今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです

384:エージェント・７７４
06/02/10 08:32:23 YztDkz2T
実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由

なのにビンテージ電気製品は禁制品。

この国は狂ってるね。

385:エージェント・７７４
06/02/10 11:03:48 wWk8U0l5
>>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？

386:エージェント・７７４
06/02/10 11:20:35 XQJ4PEHL
まっとうな商売がホニャララ団のしのぎに変わってしまうわけだ。

387:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/02/10 11:30:17 4Zx16TT8
マア、確かにリサイクル屋連中と言うのは香ばしいやつばかりだけどな｡

古物市場行くと「よく古物商許可取れるな」みたいな香具師ばかりだぜ｡

388:エージェント・７７４
06/02/10 13:13:44 dWjF3FRD
「香具師ばかり」という2ch用語が純粋に本来の言葉の意味で語られる珍しい例だな。

389:直訴しる
06/02/10 13:21:20 XV5y2EJx
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:300番)
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

390:283=382
06/02/10 13:47:33 Hd09pF3F
なにか行動を起こしたいです。
でもホントに、なにをやればいいのか分からない田舎者です。
地元でリサイクルショップとかに声かけして回るくらいしかしてません。

もし仮に、自分がオフの集合場所とか決めたら（例えば日曜11時に秋葉駅電気街口、とか）、その辺分かってて、進行してくれる人とか来てくれますか？
人集めておいて「で？これから何すんの？」って言われても困るもので・・・。
>382でも書いたとおり、来週からは参加できないので今回のみの人集め役にしかなれないけど。

ちなみに自分は、レゲオタ。被害はゲームハード。
最近はプレイする時間がないのですが、ソフトや周辺機器収集が趣味です。
サターンや3DOとかも買ってますし、主にファミコンソフトのコンプ目指して頑張ってます。
最近地元のショップでもFC、SS、DC、PSソフト半額になって、買いあさりました。
でも、やはりそれは一時的には嬉しいだけで将来の不安はなくなりません（ファミコン、メガドラ、PCエンジン等の消滅など）。
ソフマップの一部店舗閉鎖などにも、かなりの危機を感じています。

どうですか？
今後の活動の人柱になるかもしれません。駄目もとで集まる人とかいませんか？

391:エージェント・７７４
06/02/10 16:48:55 Gkp/W927
よーくまわりを見たら法律違反ばかりです

392:332
06/02/10 17:39:38 fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。

「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。

かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。

回答は経済産業省の回答であるとの事です。

393:エージェント・７７４
06/02/10 17:58:09 CyGwOc/Q
中古のオーディオ機器満載のアパート売りますとか出てくるのか

394:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:32 dqIGyJDZ
一般人の知り合いにこの法案について聞いてみたら
結構「それはまずいんじゃないか」という反応が返ってきました。
「もったいない」、「環境を守ろうとか言ってるのにそんな粗大ゴミを増やすことをしていいのか」等の
主に環境、リサイクルの観点からの反応が多く、「古くなった家電を売れなくなるのは困る」という意見もそれなりありました。
だから特にビンテージマニアとかレトロゲーマニアというわけでなく、中古品を買わない人たちにも
「エコロジー」という観点から問題を提起していけば十分巻き込めるんじゃないかと思います。
例えばリサイクルショップに並んでる中古家電の写真を集めて“4月1日になったらこれらの製品がすべて粗大ゴミになります”
という風にその量をビジュアルで訴えればインパクトがあるんじゃないでしょうか？

395:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:33 HcXJ0Ehh
>>390
是非とも行きたい!
しかし、自分もお作法･お約束が分からない。どのように…??

396:DTM板から
06/02/10 18:54:31 m9QGGzi4
MBS1179「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
検閲をパスしてBBSに書き込みが反映されました。
URLﾘﾝｸ(mbs1179.com)

報道規制がされてるわけではないのかな
番組で取り上げてもらえるといいなー

397:エージェント・７７４
06/02/10 19:02:49 epmSILYf
大衆に知ってもらうのいい方法を思いついた
マスコミ各社に入っていって「PSEはんたーい」って言いながら人を殺すとニュースになるよ
俺はやらないけどな

398:エージェント・７７４
06/02/10 19:16:46 yCoCDRZn
>394
ＧＪ

399:エージェント・７７４
06/02/10 19:53:29 HwYq/HoX
>>392=>>332
乙です。
ｿﾏｿ、>>330を最初に書き込んだの俺なんだが、別のスレだった希ガス・・・
・・・と、関連スレ見たら改変されて何箇所か貼られてるみたいで・・・気が付くのが遅くなってｽﾏｿ。
俺は2週間くらい前に霞ヶ浦に電凸したんだけど、全く納得できない回答でした。

色々と納得出来ない不合理な点が多い本法の中でも、住宅設備が除外と言うのは
「本法の趣旨から最も逸脱した適用外」と感じたので、敢えて煽り気味の文章にしてみました。
一言で言うなら、国交省管轄で終了、二言三言なら、
「もし住宅も対象なら、貧乏人は死ね」になっちまいますか・・・
結局、家主・売主が負担はせず、借主や買主が負担する事になる訳で。

まー土木・建築業界は強いですから・・・
国交省＞経産省
総務省＞経産省
の図式は確定な訳で・・・

400:エージェント・７７４
06/02/10 20:28:02 DvZD655j
>>390
ファミコンやスーファミのソフトも買えなくなるのかな？
いちおうソフトは規制対象外だよね
でも友達によれば２年後にはアダプタ付きのハードも消えるから
徐々にソフトもなくなるのでといってたけどさ

401:エージェント・７７４
06/02/10 21:02:54 4AaC11hA
闇市がはじまるのだ

402:エージェント・７７４
06/02/10 21:30:38 VgkKcK+1
こんな書き込みが。

7 ：名無しさん：2006/02/10(金) 01:24:05 ID:3f7T+04Q0
つーか、単に
ゲーム転売厨とか中古屋が、自分のうかつなのを棚に上げて、
騒いでいるだけの話。

元は、法律が変わったので昔の法律の基準で作った品物は
一定期間後（ゲームは５年）には販売できなくしたが、
その期間が３月末に終わるので、
今の時点で中古品を持っている中古屋や転売厨が騒いでいるだけ。

単に「３月以降は売るな。」という話なので、既に買って使っている品を
「使うな捨てろ」と言われてるわけでもないので、一般国民にはなんの関係もない話。

やはり興味のない人には関係ないものとしか見てもらえないのかな・・・

403:エージェント・７７４
06/02/10 21:36:14 nxVhIkrl
>>402
同じ内容をあちこちの板に書きまわってるやつだろこれ。
同じ時間帯に書いてたりするから、工作員っぽいとは思ってたけど。
どっちにしても、何も知らない善良市民を装ってる分性質が悪い。

404:エージェント・７７４
06/02/10 21:39:36 VgkKcK+1
>>403
もっとログみるべきでしたorz
同じ内容同じ時間、工作員で黒ですね

405:エージェント・７７４
06/02/10 21:55:23 dZc610+f
いやこいつは工作員ではないよ。
あまりに単純すぎる。
まじなじゅんすいばかだよ
工作員はもっと中身が濃いよ

406:エージェント・７７４
06/02/10 22:10:16 VgkKcK+1
なるほど。
工作員に対しての知識もつけなくては。。

407:エージェント・７７４
06/02/10 22:14:11 XV5y2EJx
>>402
それどこの板？
そう言った馬鹿にはマジレスせんと、それを読んでマジ勘違いする香具師がでるぞ。

408:エージェント・７７４
06/02/10 22:20:17 VgkKcK+1
>>407
突発OFFになぜか立ってるスレ。

409:エージェント・７７４
06/02/10 22:27:11 DvZD655j
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

じゃぁ１００年間レンタルとかすればいいんじゃね

410:エージェント・７７４
06/02/10 22:42:36 f1xp1dgT
いやレンタル期間は1ヶ月で十分
ただし、万が一紛失した場合には、損害弁償金を100円頂きますw

411:エージェント・７７４
06/02/10 22:58:59 hMKbc5AF
>>390

ハードがなくなれば、ソフトは売りにくくなる。
なので、該当する機種のソフトは買取をしなくなる。
なので、ソフトの流通量も減り、実質的になくなるのと同様になる。

と、中古ゲームを扱っている会社に勤めている俺が言ってみる・・・・orz

なんだ、この悪法は。

412:エージェント・７７４
06/02/10 23:06:43 RBizvXha
>>383
URLﾘﾝｸ(jmt.s69.xrea.com)

413:エージェント・７７４
06/02/10 23:12:56 fFWaWnJu
ソニータイマー法の導入検討といい、この中古流通規制がまかり通るなら
今後個人の所有する電化製品を規制する単純所持規制法案が出るだろう事は
容易に想像がつきますね

しかも個人にリサイクル料を支払わせた上で強制収用

さらに今後住宅等の電気配線設備にPSE法を適応させる法改正も容易ですね
ハードを規制してソフト流通を規制しないのはおかしいと言う輩が刑惨症に
いないとは言い切れませんね

絵空事ではありませんよ

414:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/10 23:46:35 MmVJmThP
>>283=382さん、まだ、このスレ見てますか？

そこまで言うなら、あさっての日曜日、東京でOFF、やりますよ。
いいですね？来なかったら怒ります。

■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■

2006年2月12日(日) 13時東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)

あと、私のホームページ、絶対荒らさないで下さいよ。
このスレ、荒れているので、名前晒すだけでも勇気いるんです。

415:エージェント・７７４
06/02/10 23:48:42 bshSKb3c
行きたいけど金が無い･･･都内なのに。

416:エージェント・７７４
06/02/11 00:07:05 jf0eVgU5
>>409
うわぁ・・・1月中は担当者レベルではレンタル不可って言ってたのに、まとめて更新しやがったな・・・

住宅付帯の設備は良し、レンタル良し、個人売買良しで、
販売だけが不可な理由が益々薄れてきたじゃん。

これ、なんてナチス？

417:エージェント・７７４
06/02/11 00:11:00 hFzMTJD3
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい

418:エージェント・７７４
06/02/11 00:14:07 jf0eVgU5
>>417
いやいや、それは大まかに変更はない。
前から個人OK、事業者NG。
不確かだった問題は、どこまでが個人？どこからが事業者？の線引き。

ちなみにヤフは決定済みだがさらに酷い。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)

＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
これ、なんて魔女狩り？

419:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 00:17:39 wMuqoq1E
>>414

うわぁ…。30分経ったが、完全スルーで、しかも、参加希望ゼロ。
心配になってきた。
まあ、人数は少ないにこしたことはないのだが。

420:エージェント・７７４
06/02/11 00:19:52 jf0eVgU5
>>419
俺、海峡渡らないとソッチにつかない。
陰ながら応援してるんでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

421:エージェント・７７４
06/02/11 01:52:48 LuIdgt9v
>>417
中古適用の明文化って初めてだよね。遅すぎだって！！！
やっぱ中古の適用についての一時凍結、
広く意見を募った上での再検討、
これを軸に断固要求すべきではないんだろうか！？

422:エージェント・７７４
06/02/11 02:04:40 FOgpZ1QH

まだ保守新党が存続していた時代、地元の田辺市の新庄総合公園に
日本国内の右派から政治姿勢が反日的だと指摘される江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、
2000年の二階も参加した日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、
全国にも同様の石碑を建立する心算であったが、地元の抵抗等もあって頓挫した。この逸話に代表されるように、
二階は自民党内の親中派の有力議員の一人であることがいえる。

経済産業大臣二階俊博『ウィキペディア（Wikipedia）』

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

423:332
06/02/11 02:15:11 IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

424:エージェント・７７４
06/02/11 02:29:39 GrtwVKR5
PSE法成立当初含めて居なかった中古を役人が猶予期間の内に勝手に含めてるじゃないかコレ
これは政治家に報告して役人を指導してもらわないと

425:エージェント・７７４
06/02/11 02:32:27 LuIdgt9v
>>423
素晴らしい！協力します！
猶予期間の延長はこの混乱を見れば
いくらでも正当性を主張できそうですね。
あとは行動あるのみですか。

気合入れて待ってます！

426:エージェント・７７４
06/02/11 02:39:36 99VNhbKz
法曹界で有志を募って法令施行差し止めの仮処分の申し立てなり裁判なり
起こせないだろうか……
こんだけでたらめな内容なら勝てると思うが

427:332
06/02/11 02:46:05 IIliNbi+
>>425
実現にはまだ色々ハードルがありそうなんで、期待せずにいてください。
もちろん、やる気はまんまんなんですよ。

>>424　>>426
色々な方向から活動するほうがより有効だと思うので可能な方法を探してみましょうよ。

428:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 02:56:37 9TDXetRm
スレの流量が多くて、気づかない人がいそうなので、何時間かおきに貼りなおします。
ところで、このスレに常駐組、いなさそうなんだけど…。
まあ、人が集まらなくて失敗したなら、それでいいや。人が集まった上での失敗は困るけど。

■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■

2006年2月12日(日) 13時東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)

429:283=382=390
06/02/11 03:24:43 vmNVjYPc
>414さん
まだ見てます。
レス遅れて申し訳ないです・・・。
もちろん参加します。怒られちゃいますしねｗ
ＯＦＦ自体初めてなので、一体どんなもんなんだかドキドキです。ＰＳＥ法はムカムカですけど。

>400
ソフトは対象外ですけど、そのうち店頭から消えるのでは？という不安です。

430:283=382=390
06/02/11 03:33:15 vmNVjYPc
うわ、レス書いてる途中で寝てしまったので、書き込みボタン押したら414さんに追記させてしまってましたね。
いいだしっぺのくせに申し訳ない○|￣|＿

431:エージェント・７７４
06/02/11 03:50:05 gdTazcG9
オフに参加される方々、乙です。
こちらは東北の片田舎なので、気持ちだけでも参加させて頂きますw

調べ物してて見つけたんだが、2/12当日は2006東京国際マラソン。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

移動時間に余裕を見ておいた方が良いみたいです。

432:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 04:23:01 tLM/iep5
429さんからメール受け取りました。
企画立ち上げて、正解だったなと思った瞬間。
微妙に盛り上がってきたぞ。俺の中で。

で、俺は今から寝ることを宣言する。すごいふしだらな生活リズムだ。

433:エージェント・７７４
06/02/11 05:15:43 55PjyH+g
思ったんだけど文化の侵害ということで文部省とか文化庁とか他の省庁にも抵抗してもらうというのはどう？
既出ならすまんが。

434:タッキー高沢
06/02/11 05:41:24 QAtf7twg
こういう時こそ、筑紫先生のニュース２３の金曜深夜便で
特集を組んでもらおう！

午前零時過ぎに筑紫先生と坂本教授が冬の散歩道を歩く映像が流れる。
　坂本：「ここの道歩いてキーボードを買いに行ったんですよ。」
　筑紫：「ふうん。。。」
ナレーション：「坂本さんが中古楽器屋に行って、シンセキーボードを触りながら当時を語る。」
　坂本：「ここが僕の出発点でした。」
　筑紫：「ふうんうん。。」
ナレーション：「しかし、この店主は今年３月いっぱいで店を畳む事を決意したそうだ。」
　坂本：「何で突然？一番の老舗じゃないですか・・」
　店主：「今年の４月から中古機材を売買できない法律が施行されるんですよ。
我々にとって中古売買をするなというのは氏ねと言っているようなものなんです。」
　ナレーター：「そう店主は途方にくれていた。」

　　　　　　　　　　　　　＜いつもの暗いスタジオに戻る＞

筑紫：「今日は表現の自由の弾圧について毎日新聞編集長の立花さんと
音楽界の代表の坂本龍一さんに来て頂きました。。」

こんな感じでどうだろうか？

ディズニーのパレード映像を見て「戦時中のように統率されていますね。」
と全てを政府追求に変換する男に音楽界の未来を託そう！！

435:エージェント・７７４
06/02/11 06:13:40 zRCIhBAk
ｼﾅﾁｮﾝ製品輸入できなくなるなら報道するかも知れないけど、国内は無関心なｻﾖ洗脳売国奴だからなぁ

436:エージェント・７７４
06/02/11 08:00:47 2GMa25gW
いよいよですね
立ち上がれ　オタク族
　
集合場所はメイド喫茶（ＬＡ○Ｘの地下）ということで

目印に胸ポケットにガンプラ入れておきます

437:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:32:19 5YfoQzXe
>>436 空気嫁

これくらいやっといたら、気がつくだろう。
で、参加希望メール、>>429さんしかいないのですが。
>>429さんは、わざわざ静岡からいらっしゃるので、
中途半端に２人だけというのは勘弁して下さい。

―○―○―　ＯＦＦ会の日取りが決まりました　―○―○―

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

　電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

　　　　2006年2月12日(日) 13時東京都文京区
　　　　詳しくは、次のページをご覧下さい。
　　　　ページはOFF会後に消去します
　　　　URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

438:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:33:42 5YfoQzXe
てゆうか、>>436は、10個前の書き込みすら目に入っていない悪寒。

439:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 17:09:39 JJvbzczq
全然、人集まらないな。
参加キボンヌと書いた香具師×30％＋OFFやるなら便乗組数人
くらいは集まると踏んだのだが。
まあ、常識的な人なら、こんなスレ、まじめに読み続けてるわけないか。

参加希望の方は、今日中にメール下さい。あと一人メール下されば、成立します。
別に、「今回来たら、今後の活動で拘束される」というわけではないので、
軽い気持ちで来て下さい。私も次から逃げますし。

440:エージェント・７７４
06/02/11 17:35:41 FpJ3Ckc3
すまんな。
ＯＦＦ行きたいが、日曜は休めない仕事なんで。
人が集まるとよいですね。

441:エージェント・７７４
06/02/11 18:11:14 LuIdgt9v
DTM板から着ました。
すまんー。俺も行きたいんですが（しかも文京区在住・・・）
明日仕事やねん

コーヒーすする会の成功を祈ります。

442:エージェント・７７４
06/02/11 18:29:16 lsQS4dnr
関西ローカルのよみうりテレビの夕方のニュースに投稿してみた。
徒労でないといいなぁ。

443:エージェント・７７４
06/02/11 18:44:50 h5sXsK9K
あー、赤門ってチャリで５分の超近所だ・・・

444:エージェント・７７４
06/02/11 20:36:29 TcQT4HpG
しかし2chて行動力のない引き篭もりの巣窟なんだな。

昔、誰かが言ってたな

2chネラーは敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りない。

しかし、敵にしても大したダメージはないよな。

445:エージェント・７７４
06/02/11 20:48:40 GLUK8HoH
俺も明日は東京でられそうもないな。
前職だったら東京に住んでたんだが、、、

446:エージェント・７７４
06/02/11 21:20:16 qcRS5+py
びんサン乙です。
明日の件だが、
①行けるかどうか微妙
②行けても夕刻2～3時間だけ
③人少ないみたいで余裕ありそう
なので、スマンが飛び込み狙いだ。OFF中にも連絡可ですかね?

447:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:31:04 Nyuog2QO
OFF会成立キター !!――(ﾟ∀ﾟ)――!!

448:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:40:04 IWCf/vsN
>>446
あー、携帯電話がないのが悔やまれる。orz

１３時ならば、まず確実に飛び込み可です。

で、夕方待ち合わせの場合が問題です。
書き込み時間などを指示していただければ、
インターネットカフェなどから、実況をこのスレに書き込むことができるかもしれません。
また、そちらの携帯電話の電子メールアドレスを教えて下されば、何とかなる可能性もあります。
必要ならば、夕方の待ち合わせ場所と時間を決めておくというのも、ひとつの手です。
いずれにせよ、ちょっと難しいかな…と思います。本当にゴメンナサイ!!

449:茶々
06/02/11 21:53:55 FDN4xBoh
>>448
先ほどメールをお送りした茶々と申します。
私は携帯電話と定額PHS持っていきますので、
ある程度電波つかめれば書き込み＆チェックも出来ます。
15分ごとに一度このスレを読み書きというのはどうでしょうか？

450:446
06/02/11 22:16:18 qcRS5+py
びんさん、
そうですか、残念。

茶々さん、
OFF実況って、大丈夫なのかな?
トリップ等で真偽は見極められるとしても、
場所を晒すのはチト危険かと?

451:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/02/11 22:33:03 Z5NSu3HU
　今、日本共産党事務局にメールを入れた｡　動いてくれるといいんだけど・・・｡

452:エージェント・７７４
06/02/11 22:38:13 NhCx2/AQ
pse法の第一波が2ちゃんねる内を駆けめぐってあちこちの板でスレが立った後、
第一波が引いてみると、なまじあちこちの板にスレが立った分パワーが分散して、
今はどこも閑散としてるみたいだなあ…。

453:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 22:52:05 yxX1XY4a
微妙なところですね。
「○時に××で待ってます。合流するなら来て下さい。」
程度の実況なら問題ないような気もしないではないですが。

454:エージェント・７７４
06/02/11 23:02:43 Dl9FLCFI
大阪でオフはないんですか？
後期試験終わったんであれば行きますよ。

455:エージェント・７７４
06/02/11 23:12:12 99VNhbKz
遅くなりましたが今から参加希望メール送るです

456:エージェント・７７４
06/02/11 23:16:50 WkLawAlF
犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ｽﾚﾘﾝｸ(jr2板:274番)

457:450
06/02/11 23:17:21 qcRS5+py
びんさん、本当にスマソ。行ける様努力してるんだが、まだorz

それにしても、いざとなるとココまで腰が退けるもんですかね?
他の板にせよ、皆、様子見なのかな。正直なところ、どうなのだろう？

458:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:20:37 pwBsArm+
>>455
メールが来てないか見てみましたが、
「年収審査クリアの容姿端麗なお嬢様と交際」というメールしか来ていませんでした。

後のメールは、明日の朝７時ごろに返信します。それでは、お休みなさい。

459:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:25:28 wvA/WA6a
今回の参加が無理なのでしたら、次回回しでもいいんじゃないでしょうか。
急な開催ですし、無理する必要はないと思います。
それに、今回成功したら、次とか誰かやってくれるでしょうし。

460:455
06/02/11 23:27:08 99VNhbKz
今送信しますた

461:エージェント・７７４
06/02/11 23:51:08 TcQT4HpG
確か昨夜は朝の４時過ぎに寝たよな。なんていう不規則っぷり。

462:14
06/02/12 00:28:24 +z5+yua8
うああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
明日じゃ逝けねぇ

水曜から出張でさっき帰ってきたとこ(´･ω･`)
大きなこと言っといてｽﾏｿ

463:455
06/02/12 02:28:14 6i5wWGBO
まあオフ1回で終わるような内容ではないので今後の計画も含めて続けていきましょうよ
確かに時間はないんですが…

464:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 09:16:53 qCLgYtmS
今日は、午後４時くらいに、インターネットカフェから、スレを覗いてみることにします。
それで、場合によっては、待ち合わせでいいでしょう。場所は、山手線内のどこかになるでしょう。

今朝になって、心配事がどんどん増えてきた。
ＰＳＥのポスターをクリアファイルに入れて、さりげなく持っていると思うので、それを目印にして下さい。
例の赤いポスターです。
あと、大丈夫だとは思いますけど、万が一、１３時の集合場所付近が混んでいたら、
広場から道路に出てます。探してください。

それでは、逝って危ます。来られない皆様も、レポートをお楽しみに。

>>14 このスレで一番の漢だったのに、残念!!

465:エージェント・７７４
06/02/12 09:20:46 3Gorpb06
ジャンクってどうなるんだ？

466:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/02/12 09:32:48 URw3fan6
そうだ。トリップを決めるのを忘れていた。

467:びりびり=450=457
06/02/12 10:06:56 HRwwYnfn
ども。
今日、結局断念です。ジタバタした挙句、迷惑かけて本当にすまんｽorz
往生際が悪いが、今日、話してみたかった事を書きます。

①2CH内の『温度差』について
(板毎の。結構感じるが?)
②最終目標は?
(廃止、改正、特例法等ハードルの高さ違うし)
③2CH以外の人達とも一緒にするのか
(②次第でねらーだけでは出来んかも?)
④メディア、マスコミとの付き合い方
(例えば、今の時点から取材受け付けたら、それだけでも記事･素材になるんじゃ?)
⑤(④と似てるが)海外メディアへの働きかけ

行かない癖にｽﾏｿ。暇あったらｾﾞﾋ検討の程･･･

468:エージェント・７７４
06/02/12 10:43:26 xhOXzV1V
厨房なオレでも先生とか友達とかにはなしてみたら少しは影響力あるかな？
オレもなにかしたい。

469:びりびり
06/02/12 11:28:59 HRwwYnfn
勿論。

この板は何時まで存在するのか?
ひょっとして、今日迄?

470:エージェント・７７４
06/02/12 11:44:29 ymJ2jI2j BE:304812465-
リアル厨房ですが、自分のサイトで取り上げてみました。
明日、社会科や国語科の先生にもっと詳しいことを聞いたり話したりして、
より深く掘り進めていきたいです。

学校の掲示板に許可をとってポスターとか貼り付けたいなあ。

471:エージェント・７７４
06/02/12 12:06:10 ymJ2jI2j BE:325132984-
こっそりアンケートにアンケたてといた。
モリタポ少ないから１００人アンケだけど、
これでねらーだけでも少しでも多くの人に知らせることが出来るかな‥‥

472:455
06/02/12 12:13:05 6i5wWGBO
うあああ
今起きた……orz

ここから本郷まで1時間半以上かかるんだ(´･ω･`)
ごめんなさい、集合時間に間に合わないので先に行ってて下さい…

とりあえず準備が出来たら赤門目指して出発します

473:茶々
06/02/12 13:22:41 bRLq9Yxp
いま東大赤門前に集合してます。
喫茶店についたらまた書きます。

474:エージェント・７７４
06/02/12 13:27:22 2McCkih6
この法律ろくでもないものだけど、アピールしても一般の人にしてみれば自分はそれ程関係無いということでデメリットに関心持って貰えないだろうな。
でも、今まで中古楽器やゲームなどが危険な事故をして社会問題になったことはないし、説明すればこの法律が如何に不必要かは理解されると思う。
では何故、このような不必要な法律ができたか、その背景である一部企業の利益確保、それに結託した立法府の暴走として家電製品だけの問題としてではなく、もっと社会的な問題としてアピールすべきなんじゃないかな？
最近の法改悪なんかと併せて説明して、このような法律の施行を許していっては更なる悪法を作っていってしまう、そのへんの説明もしたほうがいいんでは？

475:茶々
06/02/12 13:41:21 F55oQApx
いま近くのルノアール（本郷通り）で飲み物たのみました。

476:びりびり
06/02/12 14:06:15 HRwwYnfn
お疲れさまです。現在、何名程で?

477:茶々
06/02/12 14:19:41 F55oQApx
現在３名でまったり語りあってます。
>>455さん遅刻残念・・・。

478:家電用品安全法は違憲
06/02/12 14:28:20 udJug519
今回対象の家電のほとんどが発売台数に対して危険という例が極めて少ないので
法律そのものに根拠がなく違憲性があると思うが専門家はどのように判断するのでしょう。
個人の売買なら何故良いか、レンタル、リースなら何故良いか、住宅設備に含まれる
家電は何故良いか等矛盾だらけ。電化製品の古いものがそれほど危険なら
使用しているホテル、公共施設、一般店舗、公共の乗り物などで使用してよいものか。
それに対しての使用基準は？裁判してでも断固として戦う。賛同者集います。

479:茶々
06/02/12 14:32:04 F55oQApx
このあと三時に東大赤門前に一度行きます。
その後は検討中・・・。

480:茶々
06/02/12 15:53:15 JL2+nG8w
三人で秋葉原に来ました。
スーパーポテト（中古ゲーム屋）は対応考え中だそうです。

481:455@携帯
06/02/12 16:14:41 X5Lx9a/q
今頃本郷に着きました・・orz 本日の合流は難しそうなのと風邪気味なので今日は大人しく帰ります。

482:14
06/02/12 17:03:58 +z5+yua8
>>478
法律論に詳しくないオレがいうのもアレなのだが裁量範囲の問題だよな？
過去の電気用品取締法に置き換わるものとして法自体は間違っちゃいないと思うんだ。
478の言いたいのはわかる。
実際どんな過程を経たらいま問題にされてる状況を産み出せるのか不思議。

問題は政令だ。
一般消費向けの「家電じゃない電気製品」の消費サイクルが現に存在して
結果としてそれらが対象になってるのにどう影響するか考えられていなかった。
でも知らんフリして大手メーカー・輸入元が対象の政令で押し通そうとしている。
なので政令を変えてもらいましょうとオレは思う。

以下妄想
関係してる諸団体とはとっくにネゴしてあって利権関係は調整済み。
利権関係は自分ら・関係団体・一部の業界に対して調整されるので
それ以外は例え一方的な不利益が発生するにしても考慮されることはない。
考慮してないので消費者などがどう困るかわからない、2手先3手先が読めてない。
「当方の知るところではない」なんて言えちゃったりする。
自分はエリートなので自分にはミスはない。反省などという単語は存在しないｗｗｗ

「やつらは人間じゃない、スーツだ。」

長文ｽﾏｿ

483:鞫纓攝l ◆4EZ3gL4EZs
06/02/12 17:32:25 /m+29XAi
にや

484:茶々
06/02/12 19:06:17 6iJKyVU4
投書して、今朝の東京新聞に「あの名機も幻に？」の大見出しで
取り上げてもらいました。記事の内容は、マーシャルのアンプ写真付で
御茶ノ水石橋楽器、同買取センター担当者、大手リサイクルショップ
経営者幹部、経済産業省担当者などの声を反映した、
すばらしいものでした。
あとはこの記事が明日の朝のテレビの新聞記事紹介のコーナーで取り上げられるのを
祈るだけです。

485:エージェント・７７４
06/02/12 19:55:51 AP1Wd2Y2
>>484
東京新聞取ってるんで見ましたー。
この調子でメディアに取り上げてもらえると良いですね。

486:エージェント・７７４
06/02/12 20:02:47 NJxh0FSf
うｐ

487:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:17 zaCD4K3a
今帰りました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした!!
参加できなかった皆さん、次回は是非!!
またやりましょう。

488:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:53 zaCD4K3a
OFF会議事録

本日の参加者は４名。
>>283=382=390氏、氏のご友人、茶々氏、そして、私である。
氏のご友人は、ご用事がおありとのことで、すぐに帰られた。
なお、>>446氏、>>455氏、は、残念ながら合流できなかった。

その後、ルノアールへ。
チラシ文案を囲み、議論が交わされるも、合意には至らず。
急いで取りまとめられた会であったため、いかんせん参加者が少なく、
行動方針の早急な策定は非現実的であったため、次回持越しとなった。
しかし、オフ会が成立することが示されたことは画期的であり、
今後の運動に対し、展望が示すことができたのは事実である。

次に、実地において生の声を集めるべく、我々は、秋葉原へと向かった。
レトロゲームショップや、中古楽器店を回り、様々な証言を聞き出せた。
その後、諸般の事情により、５時で散会になった。

一方で、会の進行につき、反省すべき点も見受けられる。
最大の問題点は、各人とも当初見込んでいた予算を非常にオーバーする形で、
追加出費を強いられてしまった点だ。
しかし、文化の保存には欠かせない経費であり、仕方ないというほかないだろう。

今回は、トラブルもなく、有意義な結果を残せたと自負している。
参加者のいずれも、非常に満足しており、すばらしいオフ会となった。
次回以降のための開催マニュアルは、後日、アップロードすることとしたい。
それでは、大阪の諸君も、是非、我々に負けないオフ会を作り上げて欲しい。

以上

489:エージェント・７７４
06/02/12 20:14:16 OK1nspjz
乙ー
証言談が気になりますねｗ

490:エージェント・７７４
06/02/12 20:25:52 AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)

流れてたら言ってください。再うｐしますんで。

491:茶々
06/02/12 20:36:59 gEsVaTpP
およ、トリップなしだと>>484さんのような方が現れるのですね。
まあ反社会的な書き込みではないし、使っていただいて嬉しいことです。

さて、先ほど私も帰宅しまして自宅PCから書き込んでいます。
喫茶店での話も個人的には楽しかったのですが、
スレ読者にとってはループ気味の話題になると思われるのでほぼ割愛します。
ちなみに議員（政治家）のつてを頼って請願する、（４月以降）権利侵害されてから裁判、
署名集めて国会陳情、などが今後の案として出ました。
労力と費用を考えると請願が一番現実的？

秋葉原で>>480を書き込んだあと、もう一軒（小規模な）中古ゲーム屋に寄ったところ、
幸いにも店員さんからやや長めにお話を聞けました。
「特に役所からPSE法に関する通達は来ていないが、チェーン展開しているような中古屋は
在庫処分セールをしている（orしていた）以上、通達が行ったのではないか」（不公平な話だと私は思いました）
「４月以降、罰金50万円以下を払わされそうになったら異議申し立てをするかもしれない」
「そもそも（猶予期間を設けていたとはいえ）国民への周知徹底がされていない法律に、効力はないのでは」
こんなところを聞けました。

また、中古シンセ等を扱っているソフマップクリエーターズランドに寄ったら、
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
「処分価格」という値札がついている品物が多数ありました。
私が無知を装って店員さんに「なんでこれは処分価格なんですか？」と聞いたところ
PSE法のせいで４月から販売できなくなる旨を教えてくれましたが、
役所からの通達が来たかどうかについては分からないとのことでした（別の店員さんへの確認はしませんでした）。

足りないところは、>>429さんが補完してくれると思います。
あと、集まっている最中には東京新聞の件は知らなかったので、
この記事がきっかけになるのではないかと思っています。>>490さんupありがとうございます。保存できました。

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