【東京三多摩地区】人 ..
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274:エージェント・774
05/12/16 02:04:00 S5z6GTv1
いちお参考までに。
鳥取行きの深夜バスがあるね。体力ある人向きだけど。
URLリンク(cwoweb2.bai.ne.jp)

275:ドクロ@携帯
05/12/16 11:02:14 OAlbSkZJ
おはやうございます

いよいよ明日がラストのオフやれる日なんですが
鳥取応援行ける方は行っていただいて、
行けない人はお話&お疲れ様会やりたいと思います。
お疲れ様と言ってもまだ合計5回しかオフやってませんが、まぁ年末だしww
来年も頑張っていきましょうって感じなので
これが初参加なお祭り要員も来て来て下さいな。
お話も来年の方向を決めるだけなので
来年から参加してみようかな〜と思って下さってる方の参加もお待ちしてます。

場所は上の私の意見でいくと三鷹のジーザ?とかいうお店になるんですが
不便だよ遠いよここがいいよって方いたらレスお願いします。
夕方辺りには決めてテンプレ出しちゃいます。

あ、行けないけどオススメってお店あったら教えていただけると嬉しいです。

>>274 ありがとうございますです。
夜行か…行きはよくても帰りは帰ってこられなさそうだなぁ…
遠いよ鳥取。山梨とかなら絶対行くのにw

276:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/16 12:00:06 YJcJUvOK
>>274
どもです。
頑張れば10:00鳥取着→17:30鳥取発→01:30自宅着
てのも出来る様ですが、それをやる気りょk(ry
へたれでスイマセン(´`)

>>275
場所は任せます。

277:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/16 13:03:34 3wVf8WeV
>>275
お話会、食事会ともに、場所お任せします。
テンプレどうぞよろしくお願いします!
あ、のぼりの棒は私が保管しているのですが、
我が家で年越しということでw>棒

まだオフに参加したことないかたも、この機会に顔だけでもみにきて
もらえたら嬉しいです。お待ちしてます!


278:ドクロ@携帯
05/12/16 14:36:42 OAlbSkZJ
>>276 わかりましたー。いろいろ悩んでみます。
ちょっと高かった気がするんですよねジーザ。

>>277 あら棒くんはichienさんのとこにいるんですか。
よろしくお願いします。お年玉はあげなくていいですw
お正月はてっぺんにみかんでもつけますか?w
着物着て配りたいなー。
廃案祈願初詣オフとかもやりたいですねー

279:>269
05/12/16 15:07:03 xhZ5g0Ua
24 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/21 15:06:34 ID:lBhNBf0h
ポスティングは、相手の意思に関係なく投函するわけですから、
(今時、『セールス・チラシお断り』の表示のないところは都心では珍しいw)
当然撒いた枚数は簡単にいくので、達成感は強いのですが、よほど上手くやらないと効果がえらく低くなってしまう・・・

ポスティングもサンプリングも広告屋の手法であるわけですから、
両方とも効果測定があるわけでしてw
商圏、チラシの内容、居住層等々により変動しますが、
反応率は0.02%〜0.42%くらいと幅があります。まぁ平均を見ても0.2%がせいぜい。
今回のやうに、政治的なメッセージですと、受け取り側に金銭的メリット等があるわけでもありませんので、へたをするとこの数値すら下回ります。
しかも、殆どが、チラシと認識した瞬間にゴミと化しますので、自らの意思で手を出し受け取っていただけるサンプリングとは大きな隔たりが発生するわけです。

これはあくまでも「受け取り率」の問題ですから、それを読み、理解・賛同してくれるかどうかはさらに別次元の話しな訳ですが・・・・・・・

25 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/21 15:07:51 ID:lBhNBf0h
まぁ不確定論を云う事が今回の目的ではないので、数字遊びを始めますかw
一般的にサンプリンクの予測回収率゙は4%〜6%と言われていますが、
しかし、受け取り率が相手の意思に左右されますので、きつくなる訳です。
しかし、来店いただく必要を認めない、単なる読み物であった場合は、持ち帰り率が問題となってくるわけです。ですから、持ち帰っていただければほぼ100%
リターンを目的とする商業チラシとはかなり状況が変わってきます。

ですからあれ程、廃棄率に私が拘っていたわけでw
六本木隊の皆さん、延々と散歩させて申し訳なかったm(_ _)m

280:>269
05/12/16 15:08:13 xhZ5g0Ua
26 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/21 15:09:06 ID:lBhNBf0h
今回の受け取り数は約2.270枚。
最寄り駅のゴミ箱や路上前後100m前後を確認しても
投棄率が10枚以下であった事からも持ち帰り率は大変高かったわけです。
少しさばを読んで2.100枚の持ち帰りがあったと想定すると、リターンを必要とせず、
賛成反対は関係なく内容に目を通してもらうことが目的である点を考えれば、
この2.100名全員もしくはそれ以上の人が(グループ内でまわし読みする点がありますので)
全文は読まずとも、今回の内容に目を通したこととなります。

これをポスティングの計算式に当てはめると、どれほど甘く計算しても、
0.42%=2100部となりますので、
100%÷0.42%=238.0952ですから
2100部×238.0952=49万9999部となります。
実際には、こんな簡単な計算式で導き出すことは不可能なのですが、
余数を吹っ飛ばすためにも強引にポスティングの実質最高率である0.42%で計算してみましても、
49万9999部をポスティングしないと同じだけの人に目を通して頂けないという事になります。

281:>269
05/12/16 15:08:55 xhZ5g0Ua
27 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/21 15:13:05 ID:lBhNBf0h
ちなみに、私が今回のやうな受け取り手に即物的なメリットのない政治的なチラシの効果測定をしろと仕事でいわれましたら、率は0.04%位・・・よくても0.1%といったところで計算します。
そうすると・・・よくても
0.1%=2100部
100%÷0.1%=1000
2100部×1000=210万部・・・・・・・・・・210万部・・・・・・・・・・となりますw
210万部ポスティングしたら・・・・・・もう考えることも不可能w
東京の全世帯数がいくつでしたっけ?w
もう0.04%計算しなくてもよいですね。もし興味がある方は電卓叩いてみてくださいw

ちなみに上記の0.42%という化け物数字はw
突っ込まんといてください。特に同業者の人w
まぁまず出ない数字だと考えていただければ結構です。(でも出ちゃったんだよ〜ww)

もうこれで、今後この論争は起こりませんよね?
私も早くこの話をすればよかったのですが、数字で有無を言わせない話をするよりは、
モラルを問う当会が、受け取り手の意思を尊重せず、自らの意思を押し付けるといった
モラル違反をする事の問題点を先に皆様に御理解いただきたかったので、今まで余り突っ込んだ話をしませんでした。
第一、それをやると傍目から見て美しくないw(まぁそれは冗談ですが)

今まで申し訳なかったm(_ _)m
でもこれで、本質を御理解頂けると嬉しいですね。

まぁちょっとした数字遊びをしてみましたが、
あくまでも遊びですからw
今までこういった話をしなかったことに対する謝罪はしますが、細かい突っ込みと賠償は(tbs

282:エージェント・774
05/12/16 15:42:19 GIp60o05
マンションだとポストの脇に、
投函されたチラシを捨てるゴミ箱置いてあるしね。

動いていると精神的に「やってる」って安心感が
できるから何かやりたくなるかもしれないけど、
もっと単純に、一人一人が知人を一人ずつ説得してみれば?
過程で、こう伝えれば解ってもらえるという
手法が解ると思うから、それをビラにも反映できるし、
仲間を集めるために必要なことも見えてくると思う。
地元の地方議員さんの集会なんかに参加して
問題意識の高い人を狙うのもいいしね。

283:>269
05/12/16 15:49:42 xhZ5g0Ua
(279−281は2ちゃんに出回ってるコピペ)
無名人という人の計算を三鷹に当てはめると
三鷹市の世帯数は83703世帯なので
街頭配布を84部やれば市内84000世帯に
ポスティングするのと同じ効果があるという事になるね。

俺はこの計算は極端だと思うけどね。


284:エージェント・774
05/12/16 15:54:42 j4xDOqs3
ポスティングもやらんよりは、全然いい。
でも知人に説明、会に参加するのもいい。



285:エージェント・774
05/12/16 16:08:12 4kaxQk3S
仮にポスティングされたビラを捨てるにしたって、必要かそうでないかくらいは
ざっと眺めるはず。
そのときに、「人権擁護法案は危険」ということばが相手の目にとびこめば
いいんじゃない?
今まで相手が知らなかったかもしれないことをつたえられるんだから。


286:エージェント・774
05/12/16 16:37:12 GIp60o05
>>283
うん、ちょっと数字が実体にあってないね。
10年ぐらい前ならともかく、
今時の、DMってもっと低かったはず。

>>284-285みたい書き込みって
ポスティングの実体を考察されるのを
恐れてるとしか思えないんだよなぁ。
まぁ、カラーで相当刷ってる人もいるみたいだから
相当金をつぎ込んでるだろうし、
今更、効果が薄いって事を認めれないんだろうね。
こうなると、官僚と大差ないなぁ。

287:エージェント・774
05/12/16 16:48:57 WCWsaApg
効果が薄いから止めろというのなら、効率の良い方法を探しましょう。

288:エージェント・774
05/12/16 16:54:33 tVCThmL+
>>286
三鷹の例をみると、三鷹市民が誰も政治に関心が無く、なおかつ
人権擁護法案について知らない場合なら、ある程度、認めざるを得ない。

しかし、政治に関心のある人、人権に関心がある人、さらに人権擁護法案に関心がある人も多いでしょう。
それらの人に、こういう活動をやっているということを知らしめる効果まで考えると、
大量ポストは少量街頭とは違う効果があるはずだが。


289:エージェント・774
05/12/16 17:11:58 4kaxQk3S
んーと、自分も正直DMあけずに捨てることあるけどw、
それは封筒の表だけでどういう内容かわかっててそれが明らかに不必要な場合。
(とりあえず自分はマンションもサラ金も健康器具も用はない。
社名だけでそれがわかるようなDMは開けない)
ただ、内容がわからないときは内容ざっと目を通す。で、かかれた内容みているかいらないか判断。

で、ビラならはじめから内容が目に入るわけで。ことばは伝わるんじゃまいか?
(ただサラ金なら自分はやはり捨てるw
それはサラ金ということがこっちに伝わってるから)

法案ビラなら政治向きに関心ない相手の興味もひく意匠は必要だね。

長くなったがDMとビラとの単純比較はどうかと思ったので書かせてもらつた。

290:エージェント・774
05/12/16 17:21:12 bOXbLj/l
関係あるもの請求書他)とないものの区別だけして、
自分はどんどん捨ててる。
したがって中身はみない。

サンプリングはほとんどのケース受け取るようにしてる。
(自分がバイトで苦労したから)
ただ、そのままポケットが多く、
中に目を通す事は滅多にない。

家に帰ってからゴミ箱・・・


291:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 18:07:13 X/IaYlv0
たらいま皆様。
寒いですねー今日は。
その分夕日が綺麗だけど<田舎の特権

ビラ配りってビラ受け取った人だけじゃなく、ノボリを見た人や
声だしの声を聞いた人にも周知効果があると思うんですよ。
実際受け取らずともノボリだけ見て「何じゃアレ?」って顔してくれる人もいるし、
それが狙いなのでおkだと思う。
なのでビラ配りの周知人数は>>279のパーセンテージより若干多いと思われ。
まぁ私はド素人なので何%が常識、と言われても(・ω・)ウキュ?なのですが
イカニモな政治系とも違いますからねー。どうなんでしょ。
表紙だけでも見てもらえれば「人権擁護法案はキケンです!」って書いてあるので
駅前での声だしくらいの効果はあるんじゃないかなー

とか。

>>282 そんな親切だか不親切だかよくわかんないマンションあるんですか!!
チラシ配りのおにーさん達がカワイソス。
そういう所避けた方が良いかもしれないですねー
一人一人が知人を説得、確かに一番確実ですが
こういう政治系の話題って選挙でもないと切り出しにくいし
ネットやってないと信じてもらえなかったりして難しいんですよね。
第三者の声の方が逆に頭に入るんじゃないかなーと私は思います。
あーでもどうなんだろう。
いっそ小さい会議室みたいなの借りて説明会みたいなのやった方が
友達も誘えていいのかな。
わざわざ来ないかな。
どうなのかな。
問題意識高い人に訴えていくのは良いですね。
でももはやオフの手に負える範囲じゃないかもwwww

>>283 ビラ配りって滅茶苦茶効果あるんですね、そう考えると。
そうでもないのか。テレビでやってくれたほうが100倍以上効果はあるような。
マスコミ動けよー
マスコミ直凸って出来るんですかね?

>>284 確かにやらんよかいいですよね。
今私の家に鳥取ビラが1500部あるわけだが(ry

>>285 表紙だけでも見てもらえれば
ノボリと同じ効果ありますからねー
それがどのくらい頭に残るか、が問題で。
でもますますビラのデザインというかキャッチコピーが重要になってきますね。

>>286 もっと低いのかー。スパムメールよりは高いと思いますが
大抵の人見ませんからね・・・

>>287 何がありますかねー
やっぱ面白そうじゃないと人は来ないだろうしなぁ。
かといってふざけすぎて意味不明でもダメだし。
うーん・・・地道にグッズとかバンドとかの方がいいのだろうか。

>>288 三鷹って関心高いんですか?
ビラ受け取り率は多摩センの方が良かったですが・・・
関係ないのかな?
ポスティング用のビラを別に作る必要もあるかもしれませんねー。

292:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 18:19:12 X/IaYlv0
>>289 >政治向きに関心ない相手の興味もひく意匠
やっぱ「可愛い!」とか「綺麗!」とか「何だコレ?」っていう
インパクトが重要ですよねー

>>290 そうですねー
受け取っても見ない事って多いな。ティッシュですら広告の中身は見てないし。

難しいなー・・・

293:エージェント・774
05/12/16 18:26:38 j4xDOqs3
>>292
全レスしなくていいよ。したかったらいいけど

294:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 18:55:08 X/IaYlv0
>>293 気合い入れてみました。結構大変でした。
ありがとうございますw

295:エージェント・774
05/12/16 19:33:04 M0voBd64
こういう例もあることだし。
出来ることを出来るだけやってけば良いのではありませんかね。

URLリンク(posting.hp.infoseek.co.jp)



296:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/16 19:55:35 2F+TkbqO
まぁ、地域とインパクトによって、読んで貰えるかどうかは全然違いますからねぇ。
1つの例が正しいとも限りませんし、色々やってみるのが一番かと。

やっぱ第一印象かなぁ…。

297:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 20:42:15 X/IaYlv0
明日、このお店とかどうかなーと思ってるんですがどうですか?
URLリンク(www.sizzler.jp)
人数多いと予約した方が良いみたいなのでご意見お願いします。
ちょっと高いですがサラダ・ドリンク・スープ・デザートが食べ放題なよう。
ビバレッジって何だろう・・・
他にいいお店あったら言って下さいねー

明日の予定。

午前中:ドクロが鳥取ビラ持ってどっかで待機。(おそらく三鷹。皆さんもらいに来てー
午後2時くらい?に集合→お話・雑談オフ
午後5時くらいに移動開始→ご飯。

298:エージェント・774
05/12/16 22:10:58 GIp60o05
>>289
政治ビラで見るのって、
生活に直結しているモノじゃない?
「消費税」「増税」「教育」って書かれていれば
かなりの確率で見はするだろうけど、
人権擁護法案って言われても、一般の人には?だし、
つか、そもそも人権ってのが抽象的なんで
よほど戦略練ってやらないと無意味だよ。
日本の暗部を知っていればともかく、
知らない人には、何馬鹿なこと言ってんだ?って話だしね。

まぁビラに在庫があるのなら、
捨てるより良いかもしれないけどね。

299:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 22:44:46 X/IaYlv0
>>298 うーん・・・つまり人権擁護法案の場合
ポスティングには向かないんじゃ?ってことですか?
一応今配ってるビラはこんな感じです。
URLリンク(no-jinkenhou.net)
合言葉:tama
URLリンク(heart.jinkenhou.com)
クリスマスビラ

300:エージェント・774
05/12/16 22:48:13 EeJvwwKF
その無名人とかってのは素人?じゃないのかな。
ポスティングはそんなところだろうが、
サンプリングはちょっと違うだろうよwww

過大評価しすぎ。

301:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 22:55:45 X/IaYlv0
>>300 広告業者さんなんですかねー?
ポスティングは今後やっていきたいことなので
引き続き意見お願いします。
明日の話し合いの時に出してみます。

んで、お店>>297でいいですか?
いいなら決定しちゃいますよー
高いからもっと良いところ知ってる人いたら教えてくれると嬉しい。

302:ろうず ◆hHs/GUdBWc
05/12/16 23:31:38 AiMbPzrP
多摩スレのみなさん、いつもお疲れさまです。
ごふたさんしてました。

>>297
ドクロさん、ビバレッジはソフトドリンクのことですよ〜。

303:エージェント・774
05/12/16 23:36:30 uhQb01Yw
こんばんは

お店、私は>>297でいいですよ。
存在は知ってたけど入ったことなかったので楽しみでもあります。
(でも他にお薦めのある方いたらそちらでどうぞです。)

>>298は、ポスティングでも街頭配布でも同様の面があるかと。
「人権擁護法案」って、なじみがなければやはり堅苦しく感じられる
だろうとは思います。そこへなんとか気軽にとっついてもらおうと、
サンタギコや漫画を取り入れたりの工夫をしてはいます。

活動についていろいろ意見がでててありがたいです。
街頭配布・ポスティング・政治意識の高い人がいるところへの参加・
知人へ話をする、どれも各々長所があるはずですから、さらに
それぞれの特徴を把握してくことは必要ですよね。
いずれにしても明日話し合いましょー。

304:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/16 23:44:54 uhQb01Yw
すみません 303はichienです コテ抜けてました・・・

305:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/16 23:59:48 X/IaYlv0
>>302 そうなんだ!ありがとうございます。

こんなのも見つけました。
どっちがいいですかねー?
URLリンク(nabeta.ciao.jp)

306:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/17 00:49:13 24oXXnKW
□■□■□ 12/17【東京都三多摩】三鷹駅でだべるオフ ■□■□■

少ない回数でしたが寒い中お疲れ様でした。
というわけで最後にお話ししたりご飯食べたりする締めオフをやりたいと思います。
本当はビラ配りだったんですが責任者の都合により変更になりました。
参加しようと思ってた方申し訳ない。

流れとしては
ビラ受け取り:午前中
 鳥取クリスマスビラを1000部持っていきます。
 何枚でも構いません。どうぞ持って帰って下さい。
 実物見てみたいって方もお気軽にお立ち寄り下され。
 署名用紙付きですよー
だべり:午後1時から
 寂しいので午前中から来てくれても良いですお。
ご飯:午後6時くらい?から
 流れを見て。
 お店はURLリンク(www.sizzler.jp)又はURLリンク(nabeta.ciao.jp)
 意見出ないので当日決めます。
って感じです。

【日付】 12月17日(土)
【時間】 13時集合
【集合場所】 JR三鷹駅南口スターバックス
         ※鳥取クリスマスビラを机の上に置いておきます。
【交通】 JR中央線・総務線 三鷹駅
【参加表明の仕方】 HN(数字以外)、スレに書き込むか責任者アドレスにメール
【責任者】 ドクロ(bandagegirlあっとhotmail.co.jp)
       質問でも何でもおkです。お気軽に↑
【参加表明済】
HAZE氏、くろね氏、ichien氏、ドクロ

飛び入りもおkですよー
お気軽にお越し下さい。

307:fen ◆8NuYNPf3oM
05/12/17 09:05:28 2LB/Hmyr
>>306
あ〜う〜に〜・・・
ぎゃんぎゃれば何とか行けるかもしれませぬ。
あくまでも私のやる気次第・・・!

308:ドクロ@携帯
05/12/17 11:17:58 7AdpCMHX
おはようです。

今まだ三鷹向かってます。午前中もうすぐ終わります。本当に申し訳ない…
ビラ、話してる時でもいいんで是非もらいにきて下さいねー
予想外に重かったので500部しか持ってきてません。スマソ
この前差し入れしてもらったチョコレートも持っていきます♪

>>307 無理しなくて良いですよー
来られたら来て下さいな。

309:ドクロ@携帯
05/12/17 11:46:44 7AdpCMHX
スタバ着きました。奥の机三つ並んでるトコの真ん中にいます。
両端埋まってますがまぁしばらくは大丈夫かな。

お待ちしてますお。

310:fen ◆8NuYNPf3oM
05/12/17 12:29:24 2LB/Hmyr
>>309
結局やる気がなくてずっとPCの前で・・・(逝ってくれ
でもビラは欲しい・・・HAZE、頼んだw

311:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/17 13:05:02 JYguIpco
すみません 野暮用のため二時頃の到着になります


312:ドクロ@携帯
05/12/17 13:06:18 7AdpCMHX
>>310 あらら…まぁ頑張れwww
ビラはイラネ氏のところにまだ在庫があるはずだよ。

一時になりました。
さっきまで匿名希望さんとお話してました。楽しかった(*´∀`*)
今は男女平等バカを読んでます。
机の上にはビラがのってます。
寂しいので早く誰か来て下さい><

313:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/17 13:12:21 5/sh9wV8
>気力
( ´_ゝ`)…

( ´_ゝ`)。o0(まぁ鳥取行かなかった俺には何もいえんな…)

314:fen ◆8NuYNPf3oM
05/12/17 13:54:11 2LB/Hmyr
>>312
イラネさんのところ?
あ〜・・・私が指してるのは三多摩クリスマスビラなのだけれども・・・。
イラネさんのところにあるのでしょうか?
まぁどうせHAZE行く(予定だ)し。明日受け取りますよ、彼からw

315:ドクロ@携帯
05/12/17 15:20:54 7AdpCMHX
スタバ居すぎたのでマックに移動しました。
来られる人スレに書くか南口のマック禁煙席の四人組に声かけて下さいねー

316:ドクロ@携帯
05/12/17 17:29:51 7AdpCMHX
シズラー移動しましたお

317:ろうず ◆hHs/GUdBWc
05/12/17 17:35:14 A1HIm3fA
>>316
シズラーって東京には残ってるんだ!
福岡のシズラーは潰れてしまった。
フルーツカクテルにソフトクリームのっけて食べるのがお薦め♪

318:拡散ヨロ
05/12/17 20:59:29 +zdId17h

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった!
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継!!

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
12月18日(日)14:00〜16:00 
ネットラジオURLリンク(www.powup.jp)
まとめサイトURLリンク(tottori.jinkenhou.com)
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF13
スレリンク(offmatrix板)
(10:00〜11:00の鳥取駅前演説も生中継)


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ!
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ!

※ 人権法案&人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※ 新設の人権委員会(人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる)
※ によっても扱えるようにするものです。
※ 裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

319:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/17 22:30:36 5/sh9wV8
帰りの電車は眠くなる…。

今年はお疲れ様でした。
来年はー…気乗りしませんが、がんばろーう。

あ、初詣行くなら付き合いますよ。
気合の始発列車でがんばります。

320:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/17 23:00:55 24oXXnKW
ただいまです。
今日はありがとうございました。楽しかったー

>>317 そういえば店舗数少ないですね。
フルーツカクテルがどれだかわからなかったww
うろおぼえだったんですがここ良いですよねー。
お姉さん可愛かったww

>>319 初詣来るんスか!!
ついでに書き初めオフもやりますか?w←書き初め好き
・・・・反対運動は書き初めやらないか。

321:エージェント・774
05/12/17 23:05:21 wwYgW5zw
これってさ、『議論や発言をする人権を侵害された』として、人権擁護法案自体を
人権侵害として、人権擁護法案で訴えることできないかな?

322:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/17 23:58:10 //NSq1v7
こんばんは
今日参加のみなさんお疲れ様でした。楽しかったです!
念願のお店にもいけてうれしい。
ただ、私もフルーツカクテル気づかなかったです・・
今度行ったら是非食べます!

くろねさん、遠くからいつもありがとうございます。
来年もぜひがんばりましょう!
ドクロさん、いろいろ本当に乙です。
書き初めいいかもw 
(「人権擁護法案反対!」と大書してのぼりとして使う・・・のは
 ちょっとものものしすぎますね ゴメンナサイw)

今後さらに、三多摩としての特色をだしながら
いろいろな活動をやっていきたいですね。
皆さんどうぞよろしくお願いします!

323:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/18 00:35:43 TuYuatSx
>>321 現在の人権擁護委員制度で請け負ってもらえるのかなぁ。。。
法案は
出来上がった後は判断する側を人権侵害認定するのは
相当無理かとww

>>322 わざとどこかに置き忘れてきたいですねww>人権擁護法案反対
今日決めたことは後でまたゆっくり書きますお。

324:昼下がりの団地妻 ◆l8B6ulk2l.
05/12/18 18:14:40 y7knP9OU
昨日は参加できなくてごめんなさい...
来年はまだ自分の置かれる環境がよく分からないので、
どれくらい参加できるかどうかは分かりませんが、
法案反対にむけて関わっていきたいです。

初詣面白そう。

325:エージェント・774
05/12/18 18:37:29 QGkGEclv
みんな、リアルメル凸スレである計画が練られているぞ!

スレリンク(offmatrix板)

参加してみないか?


326:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/18 21:22:02 TuYuatSx
初詣濃厚になってきましたねー
廃案祈願どこがいいですかね。
三が日避ければ来られる人増えるかな?

昨日決まったことご報告。
といっても仰々しいものじゃないんですが
多摩は人数少ないし、ビラ配り出来るか危ういので
他に何か出来ることないかなーと話していて、
「年賀状はどうかな?」というお話になりまして。
多摩にいる衆議院議員さんに年賀状を送るのはどうかと。
数えてみると多くても50名くらいだそうです。
詳しくはこれからスレ上で練っていこうと思います。
ご意見よろしう。
私書箱も借りようかーって話も出てます。
ビラに載っけられますし。

と思っていたら>>325の様なスレも。
被ってる?

327:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/18 22:03:57 +MfTWZ19
あ、三多摩地区の衆院議員さんの数は20名弱ですよー
加えて各市町村議会御中あてもどうでしょう?ということで50弱という数をだしたまでで。
(さすがに全市議会議員あては大変な数になるので議会あてで。)

328:エージェント・774
05/12/19 04:39:59 LMxSCeqW
そう、いろいろな方が見てる。だから注意したほうがいい(藁)

629 名前:なめ猫♪ ◆D97JmMuydA [age] 投稿日:2005/12/18(日) 21:48:43 ID:PfTme004
また来たね。
粘着君!
誤解を与える勝手な解釈はだめですよん♪めっ!!

煽っておいてというけど誰も真夜中の電話などを推奨していません。
常識はずれな行動をしたのは当人の責任です。

ここは一部議員や市議会事務局の監視がされてるんですよ。
明日もおそらく議員に印刷されて回覧されるでしょうから、この発言も
プリントアウトされてネットを知らないご年配の議員の方々もご覧になられると
思います。

あくまでわが国の地方都市がおかしな状況にならないように意見表明をしたに過ぎません。
自民党本部のHPにも安倍官房長官に山谷先生などのグループが提出した要望書がありますが、
国も大幅な見直しを迫られている中で、地方の突出した条例化の動きは看過できないという
ことなのです。


329:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/19 18:31:57 QtRzSx8g
こんばんは。>>327の件、リストアップして正確な人数かぞえました。
三多摩地区の衆議院議員は14名です。
で、自分の書いたレスみて「なんで国会からいきなり市町村議会にとんでるんだ!」
(オフで話してたときは完璧にアタマから抜け落ちてましたorz)
というわけで三多摩地区の都議会議員もリストアップしたところ、こちらは37名です。
そして市町村議会が、26市3町1村で30箇所。
全部足すと、14+37+30=81個所になります(都議さんいれたらいきなり増えた)

年賀状を、この全部に送れたらいいとは思いますが
年賀状作成の作業の現実と照らし合わせて、大変なようなら
範囲を区切ってもいいと思います。
(あ、ハガキ代程度は私でも出せますよー)

>どくろさん
とりあえず、各議員の事務所住所TELメアドHPアドレスの一覧を
まだ抜けてる部分ありながらもEXCELファイルで作ったので
鳩にのせて飛ばしますね。確認お願いします。



330:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/20 00:47:54 u4SHlb+h
>>329 確認しました。
クオリティテラタカス!お疲れ様です

今日は放置しててスミマセン。
明日辺りから年賀状の画像やっていけたらいいですねー

331:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/20 21:14:39 Yl9/of8G
ただいま粛々とビラを折っております。
三多摩ビラ2000枚、印刷が終わりました。
以降の連絡は、例の掲示板にて

332:ドクロ@携帯
05/12/21 15:00:10 Bqgqbj3q
>>331 お疲れ様です。
明日行けるかまだわからないんですが、行けそうだったら連絡しますので
当日の連絡先教えていただけますか?
メールで全然構わないのでよろしくお願いしますー

333:エージェント・774
05/12/21 15:35:53 y0QVzwtR
333 ALL three get !

334:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/21 23:24:18 aQ+9JFzA
明日のビラ配りのテンプレ ガ出来ましたので上げます。

「拉致集会後にビラ配りをするオフ」
日時:12月22日 午後8:30〜
場所:日比谷公会堂 出口付近

現場責任者 KAZU
参加予定者 KAZU・髑髏・イラネ氏・ichiien
参加表明 22日朝までに kaminari1222@yahoo.co.jp  へメール

22日に日比谷公会堂で行われる拉致被害者の国民大集会終了後に、
鳥取人権条例と人権擁護法案反対のビラを配ります。
ただし、あくまで集会とは無関係の、有志によるビラ配りですから
イベントの関係者には絶対に迷惑を掛けないよう注意してください。
もし主催者から注意があれば、その時点でビラ配りを中止して撤収します。

ビラは事前に印刷済みです。ただし、2枚のビラをワンセットにする作業が
まだ残っていますから、そちらにも来て頂ける、という方は私(KAZU)にメールして
連絡先を確認しておいてから2時に現地まで来てください。

配布のみ参加、という方は8時15分ごろ出口付近の売店あたりにビラを持って待機してますので、
そのときにでも声を掛けていただければ結構です。
もちろん、事前に連絡を入れていただけると助かります。

よかったら、wiki、人権擁護法案ポータル等、載せていただけると幸い、です。

335:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/21 23:41:12 s18AQIMr
>>334 乙です。ありがとうございます。

皆さんも集会に来たついでに話しかけてみたり逆だったり
とにかく人が必要な作業なのでお手伝いよろー

336:HAZE ◆KIKORIgK.I
05/12/21 23:43:03 kLfYkqeJ
えー、17日の話し合いオフで出た私書箱の件ですが、郵便局は実質不可能に近いという結論に至りました。
それで、私設私書箱を使いたいんですけど、今考えているのがB-BOXというものです。
参考リンク: URLリンク(www.mbe.co.jp)

これのMサイズAプランならオプションメール到着通知をつけても月額1570円で済みます。
これなら、年賀状の差出人や、ビラの連絡先に使えるのでいいかと思うのですが。
場所的にも、多くの店舗があるので取りに行くのもらくだと思いますので。

どうでしょうか。


337:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/12/22 10:34:53 kK6ikiNp
>>334
東京スレに誘導リンクが貼ってありましたので、こちらに書き込みさせていただきます。
一応誘導先のリンクは貼ってありますが、
配布場所が23区内(三多摩ではない)なので、
東京スレの趣旨と違うにもかかわらず、東京スレのオフと見なされてしまう可能性があります。
スレが混合してしまうおそれがありますので、今後気をつけていただきたいものです。
東京スレ>>118の通風氏の書き込みを今一度ご覧下さるようお願いします。



338:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/22 10:54:56 oiqk89Nw
>>337 質問が来たらそう答えればいいと思うですよ。
人数が足りないからVIPにも草の根にも鳥取にだって貼ってます。
拠点はしたらばと明記した方が良いかもしれませんが
そこまでカリカリする必要はないと思いますお。

339:エージェント・774
05/12/22 12:25:53 PF7uIOnV
>>337
引退した人がコテ付けて書き込んでるのはどうかと思うけど

340:エージェント・774
05/12/22 13:25:27 meCeyODE
えびは引っ込め!

341:ドクロ@携帯
05/12/22 14:21:54 lZkI4LnL
>>339-340 学校の部活だって引退した先輩の陰ながらのサポートに支えられてるもんですよ。
わけわからんとこで煽るな煽るなw

えー業務連絡というか迷子のおしらせ。
迷子です。只今日比谷公会堂前にいます。
隣で何かのロケやってます。
KAZUさんの携帯繋がりません。
何か身も心も寒いです。
ここ見てたら連絡して下さい>>KAZU氏orイラネ氏
また、上記の二人に確実に連絡がとれる方、伝えてやって下さい。お願いしますー

342:KN ◆.E2Y/4Nums
05/12/22 14:24:34 VJzU50jL
ま〜た、揉めてんのか、お前らは!
あんまりKAZUさんを悩ますんじゃないぞ!

343:ドクロ@携帯
05/12/22 14:25:52 lZkI4LnL
>>342 誤爆?


寒いです。誰か連絡手段を…

344:ドクロ@携帯
05/12/22 14:41:28 lZkI4LnL
会えました
ご心配おかけしてスミマセン

345:エージェント・774
05/12/22 15:58:52 0obQAznV
>>342
お前がウザイんだよ。
臭いから関西から出るな!アホ。

346:エージェント・774
05/12/22 16:25:47 8RxRhb6P
>>345
人権抑圧カルトの推進派は、死ねよ!!

347:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/22 16:27:59 oyyiREy/
こんにちは

あのー、レス流れちゃってますが・・・
HAZEさん、私書箱の件大変乙です!これ検討したいですね。
三多摩地区にあればさらにいいんですが、やはり需要がすくないんでしょうか・・
(多摩で活動してるのになんで住所が都内?とは思われてしまうかもなので)

いろんな方が書きこみしにきてくれるのは本当にうれしいですよ。
えびもさん、これからも気付いたことあったらお願いしますね。
ただ、あまり神経質にならなくても大丈夫かと思いますよ。
(って、自分が逆の立場だったら、やはり同じように思うかもですが)
どくろさん、それぞれのオフの立場を考えながら、協力しあって
いきたいですよね。そのためにもいろんな方がそれぞれの考えを
書きこんでくれるのはありがたいです。

で、こういう案内をコピペするときは、どういう経緯ででたものかを
説明を添えるように心がけるべきではあるかと。
読み手にとってできるだけ親切にしましょう。


348:エージェント・774
05/12/22 19:47:05 QKQH2ORG
現在、会場にいます。30分後くらいに売店前でよろしいんでしょうか。

349:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/23 01:04:11 Ec2C5Rmp
えー・・・迷子アナウンスに使っちゃってスミマセン。
ご心配おかけしました。
私がアホなところに座っていた模様。すみません。

>>345 こらこらwwwショックで引きこもっちゃったらどうするのさwwwww
>>346 おいおいwwwショックでほんとに死んじゃっ(ry

>>347 本日は寒い中お疲れ様でした。
私書箱いいですよね。年賀状だけじゃなくいろいろ使えそうですし。
確かに三多摩地区にあった方がいいかもしれませんが
みんなが取りに行きやすい場所って言うと限られてくるかも。
案内は私も賛成です。確かに初見さんには不親切だったかも。スマソ。

>>348 気付かなくてスミマセン><
無事合流出来た方でしょうか?そうじゃなかったらスミマセン・・・

350:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/23 12:28:34 cmUe97J1
ではまず、改テンプレから、ということで。

「拉致集会後にビラ配りをするオフ」
日時:12月22日 午後8:30〜
場所:日比谷公会堂 出口付近

現場責任者 KAZU
参加予定者 KAZU・髑髏・イラネ氏・ichiien
参加表明 22日朝までに kaminari1222@yahoo.co.jp  へメール

22日に日比谷公会堂で行われる拉致被害者の国民大集会終了後に、
鳥取人権条例と人権擁護法案反対のビラを配ります。
ただし、あくまで集会とは無関係の、有志によるビラ配りですから
イベントの関係者には絶対に迷惑を掛けないよう注意してください。
もし主催者から注意があれば、その時点でビラ配りを中止して撤収します。

ビラは事前に印刷済みです。ただし、2枚のビラをワンセットにする作業が
まだ残っていますから、そちらにも来て頂ける、という方は私(KAZU)にメールして
連絡先を確認しておいてから2時に現地まで来てください。

配布のみ参加、という方は8時15分ごろ出口付近の売店あたりにビラを持って待機してますので、
そのときにでも声を掛けていただければ結構です。
もちろん、事前に連絡を入れていただけると助かります。

よかったら、wiki、人権擁護法案ポータル等、載せていただけると幸い、です。

注意事項「このオフは東京都内で行われますが現行の東京オフとは一切関係がありません。
     個別に声を掛けた方はいますがスレでの呼びかけも特に行ってはおりません。その点をどうか混同しないようにお願いいたします。」

ちなみに、夕べの配布枚数は約650枚でした。皆さんおつかれさまでした。跡で簡単なオフレポをあげたいと思います。

351:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/23 12:31:00 cmUe97J1
跡で → 後で でした(苦笑
それと注意事項中のスレ、とは東京スレのことを指します。

352:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/23 13:31:31 cmUe97J1
昨日のオフレポが上がりました。皆さんおつかれさまでした。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

353:エージェント・774
05/12/23 14:57:22 KtZ7to4m
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その124■□■
スレリンク(news4vip板)

354:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/23 17:40:22 Ec2C5Rmp
>>352 お疲れ様です。レポありがとうございました。
迷子になってしまってご迷惑おかけしました。スミマセン。
また機会があればよろしくお願いします。

さてさて、お年賀計画やるならそろそろやってかないとですね。
イラストは私がやろうかなとか思ってますが、描いて下さる方、ラフでもどんどんうpして下さいな。
キャラはギコ?犬?

355:HAZE ◆KIKORIgK.I
05/12/23 21:54:56 NU4pl4ZK
>>354
いぬ・・・ぞぬ??

356:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/24 09:29:02 GoX9Zl+y
Doronpa's Page 〜不思議の国の韓国〜 ネットラジオ第33回 「人権擁護法案」がUPされました。
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
みなさん、聞いてください。

357:ウナ ◆GAWGElxD9w
05/12/24 14:35:40 gnawSdON
>>337
キッチリしたい、えびも氏の気持ちも分からないでもないけど、
あの程度じゃ見る人混乱しないと思うぞ・・・ URL貼れば充分な気がす
っていうか!情報は流してもらわないと困るw
お互い法案反対の為に動いてるんだから、協力と「緩やかな連携」←これ大事・・

スレ汚しごめんちゃい



358:エージェント・774
05/12/24 15:00:29 fARxf5zO
ウナは勝手だ。

359:ichien ◆6PCqWCIYoM
05/12/24 15:36:35 IfyAZ711
こんにちは。

私書箱の件、私は欲をかきすぎてるなあ、と反省しました><
ごめんなさい。

年賀状はそろそろ準備必要ですよね。ただ、
私はイラストデザイン関係まったくダメなので
(学校時代、図工・美術の成績が全科中一番悪かった)
図案はお手伝いできないのです・・
他にできそうなことあればやりますのでいってくださいね。
(まだ判明してない議員さんの住所は、明日調べる予定です)

ところで、太宰府市が大変なことになってしまってますが
この件、三多摩オフでも何か力になれないでしょうか。

>ウナさん 何もあやまることはないですよ。
意見はどんどんカキコお願いしますね!

360:ウナ ◆GAWGElxD9w
05/12/24 16:00:41 gnawSdON
>>386
ビラに「削除依頼」の一件を載せちゃう方向で、ちょっと
>この件、三多摩オフでも何か力になれないでしょうか。
KN氏案を以下に貼りま〜す ご参考に(・∀・)

34 :KN ◆.E2Y/4Nums :2005/12/24(土) 00:14:29 ID:krYbmlvB
とりあえず以下のものを揃えて、テンプレ化するなり、ビラ化するなりして
2ちゃん全板全スレへ拡散、2ちゃん以外のあらゆるHPやブログに投稿、大宰府の全戸に新聞折込またはポスティング
著名人へチクリ、マスコミへ凸、特に新潮・文春・諸君・正論・WILL・チャンネル桜。
反対派議員に働きかけて、来年の1月の通常国会で問題化させよう。

・なめ猫氏の問題とされたレス
・それに対する粘着工作員のレス
・大宰府市議会の議事録
・白石某の削除依頼
・それに対する削除人の啖呵(←ここは載せるかどうか未定みたいです)




361:エージェント・774
05/12/24 17:56:33 SpOUEh3j
大宰府の2ちゃん削除依頼が全国的なネタになるのかな?
ただでさえ2ちゃんは犯罪予告や誹謗中傷の多い掲示板と世間で思われてるのに。
一部のねらーが盛り上がっているだけで世間じゃ関心ないよ。
この活動を続けてきている人たちは新しいネタが欲しいんだろうけど。
まだ基本的なことすら周知しきれていないのに大宰府ネタを使う必要があるのかな。
今の人権ビラ、鳥取ビラをもっといきわたらせる事のほうが優先されるべきだと思うけどね。

362:ドクロ@携帯
05/12/24 19:08:51 cxe4wsEo
>>359 欲だなんてとんでもないッス。
ベストな場所を使えるのが一番良いんですから。
と言いつつ私は私書箱に関してはHAZE氏に丸投げしてますw
その分年賀状がんばりますねー

>>360 dですっ
載せる気満々ですわ…フフフ

>>361 元々新年に入ったら韓国の例や川崎の例を盛り込んだ差し込み用のビラを作る予定だったんですよ。
で、「試行されたらどうなっちゃうのか」という例え話を入れたら良いんじゃないかって案がいろんな方から出てて
そこに今回の話を入れたいなぁと思ってます。
例え話じゃなく実際にあったことですから想像しやすいんじゃないかな。
差し込みなんで今までのビラと同時に配る予定。
どうでしょ?


っていうかサイト全くやってなくてすみません…orz

363:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/24 21:41:36 6BQjrzeG
拾いものー

92 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:2005/12/24(土) 13:58:25 ID:aG76fe6e
配るといやがられるから、
「ご自由にお持ちください」と段ボールにでも張り紙しておいて、
ビラを入れておくと驚くほど持って行ってくれる。


93 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:2005/12/24(土) 13:59:08 ID:aG76fe6e
↑補足。
「鳥取の取り立て情報満載!!」とでも付け加えるとなお良し。

人権救済条例で守られた鳥取県人に怖いものはない
スレリンク(news2板)

これ、よくないですか?
日本人って人がいるとそれだけで避けちゃう傾向あるから
いわゆる置きビラですけど。

364:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/24 22:08:53 hp5EY1Q7
>>363
面白いなあ・・・けどどこに置こう・・・人通りが多くて地権者の理解を得られるもの・・・
弁護士会館映画館にでも聞いてみるか?

365:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
05/12/24 22:14:05 hp5EY1Q7
1月8日に行われる日韓シンポジウムでのビラ配布に関する告知です。
なお、このビラ配布は現行東京スレとはなんの関係もありません。

URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

参加希望の方は上記のスレッドにて直接書き込んでいただけると幸いです。

366:エージェント・774
05/12/24 22:52:03 9JO2aU5A
大宰府削除依頼は反対派国会議員さん、市区町村の議員さんにぜひ知ってもらいたい。
冷静さを失わずにメルなどに書き添えていけば周知されると思う。

367:エージェント・774
05/12/25 02:48:34 QueL4/iO

■□■□■12月25日(日) 鳥取街宣最終日ねとらじ放送予定■□■□■

URLリンク(www.powup.jp)

16:00〜17:00 鳥取駅前最終停止街宣生中継(延長あり 以降繰り下げ)

17:00〜18:00 鳥取街宣チーム打ち上げトーク(一言お疲れ&GJ!メッセージ受付 受付電話番号は080-3455-1029)


※深夜放送予定だったKNひとりトークは、ねとらじ機材を鳥取に残すため中止。かわりにyosimasa氏かスケルトン氏の別企画があるかも?



368:エージェント・774
05/12/25 08:41:50 xOik8tEE
>>361
ネタになるのは、別の話しじゃないのか?
「目的の為には手段を選ばず」のネット政治運動手法とかでしょう。

ルールはルールとして守らなければならない。

これさえも弁えてないんだからさ。

369:エージェント・774
05/12/25 08:44:04 xOik8tEE
ルールが悪いならルールを変えればいいのだが、
ルールが変わるまでは、ルールを守らなければ社会秩序は保たれない。

それができない者は極左を越えたアナーキスト集団。

370:KN ◆.E2Y/4Nums
05/12/25 08:52:00 QueL4/iO
>>368
あの・・・何の話でしょうか?

371:ウナ ◆GAWGElxD9w
05/12/25 10:27:08 BJYb2UX8
>>363
>92さんはどこに置いてたのでしょーか
置かせてくれそうな場所に悩む・・・


372:エージェント・774
05/12/25 10:35:13 /xM5A8DX
ウナは会計報告どうしたんだ?
ばっくれですか?


373:ウナ ◆GAWGElxD9w
05/12/25 10:51:27 BJYb2UX8
>>372
あのー・・・

参照 東京スレ

374:エージェント・774
05/12/25 11:10:21 VVjBMFXm
げっつの間違い?

375:エージェント・774
05/12/25 11:13:23 UUNjsMD6
ウナさんは隠居ババアになったんじゃないの?
何かいまだに見かけるんですが・・・
ウナ萌え族としては、嬉しいですが。


376:エージェント・774
05/12/25 11:27:04 3J97t2k1

差別主義者の多い掲示板ですね。
いつから日本人はこんな風に・・・
人権教育を疎かにしてきたせいかもしれない。


この掲示板を止めるには名前欄に「fushianasan」と書けば止めることができる。
俺は既に差別掲示板を3つ止めたが、もうポイントが無くなってしまった。


人権を考える同士達よ。
代わりにこの差別掲示板を止めてくれ!!





377:エージェント・774
05/12/25 13:32:11 0st17qXH
名前欄に「fushianasan」と書けば廃案にできるそうだ(藁)

378:ドクロ@携帯
05/12/25 13:33:53 Exltu8eV
何ですぐ隠居とか引退とかって話になるかなぁw
会社や団体じゃないんだから皆さんもちっとまたーりいきましょうよ。

で、ルールって何の話ですか?

379:エージェント・774
05/12/25 13:45:16 m91XfPTA
>>357
>、協力と「緩やかな連携」←これ大事・・

基地外左翼じゃないから、内ゲバや内部紛争なぞやりませんわ。
一致団結してやれる。

380:エージェント・774
05/12/25 13:46:01 m91XfPTA
>>378
隠居とか、休養とか言い始めたのはウナ本人だよ。
そういうのはウナ本人にいいなよw

381:ドクロ@携帯
05/12/25 13:57:00 Exltu8eV
>>379 え。ご新規様?
遠いとこにいて顔も見たことないような人と連携って結構大変なんですよ。
何か起きたときの責任問題とか。
来年から国会も始まりますしご協力よろしくお願いしますw

>>380 や、引退隠居って別にそんな大袈裟なもんじゃないからw
引退したからこれしちゃいけない、あれしたらおかしいとか
そんなもんないですよ、って事です。
引退したから引っ込んでろはないでしょ
それこそ言論弾圧なんじゃ?w

またーりいきましょクリスマスだし
つc□c□c□c□c□<ココア
つ@@@@@<ブッシュ ド ノエル

382:エージェント・774
05/12/25 14:03:45 7E0qVwc/
>>381
「引退したから引っ込んでろはないでしょ 」・・・・
引退した人がのこのこでてきたらおかいしよ。

部活の話し出してたが、高校生じゃあるまいしwww
もし、高校生だったらゴメンね。

言論弾圧とかではなくて、ケジメの問題だな。
そういういいかげんな事やってると信用されないってだけじゃないの?
信用されなくても関係ないのでしょう。


383:エージェント・774
05/12/25 14:06:24 1syFyd9x
>381
何か嫌な事でもあったのかな?
あなた自身がギスギスしちゃってますよ。

384:エージェント・774
05/12/25 14:06:54 7E0qVwc/
さて、遊びに行かねば。
余計なこと言って、工作員認定されてても馬鹿馬鹿しいからな。

385:ドクロ ◆flliDOkuro
05/12/25 14:29:34 S/1goJd/
>>382 たかが一オフでけじめとかどーのこーの言ってる時点でおかしいと思いますよ。
オフ初心者だったらゴメンね。
全然いい加減でも何でもないでしょ。
後のことが心配で出てきてくれてるんだから。

>>383 そんなことないですお。
元からこんなんです。

>>384 いってらっしゃいませ。


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