【東京】人権擁護法案反対運動ビラ配りオフ１１

【東京】人権擁護法案 ..

722:くう ◆8panEqvX1w
05/11/21 17:16:26 p2RVmywx
うは、明日ヤスミだｗ

723:エージェント・７７４
05/11/21 17:16:42 Scs1uQil
>>720
金銭管理を見切り発車ってどういうことですか？
飲食費で三分の一もカンパが消えてる事は？
説明してください。
これじゃあ、ただのオフのおまけにビラ配りがあるようなものです。
私達はあなた方がただでオフをするためにカンパしたのですか？

724:エージェント・７７４
05/11/21 17:22:17 G84qZl01
んん…？
交通費は中高生のやつだな。
飲食代がちとわからん。
参加者から打ち上げに使えと渡されたやつも入ってそうだな。

725:エージェント・７７４
05/11/21 17:25:27 Scs1uQil
それで20万集まります？
と言うか、打ち上げ費用で受け取ったものでも活動資金に使うのが筋では？
幹事さん、参加者の方、誰にでも答えられる事を質問します。

活動資金を参加者が自己負担した部分はどこですか？

726:エージェント・７７４
05/11/21 17:27:21 /CxIPxDu
まあホワイトバンドに比べれば良心的じゃないか。
あんまりスレがまた荒れ出すのは良くないから、とにかく
責任ある方の解りやすい説明を希望。

727:エージェント・７７４
05/11/21 17:30:17 52akXTPK
飲食費205,147　／回数合計58回　＝平均3,537

池袋２回には、選挙の時の小池さん応援は入ってないらしいが
一応その時の様子を見た感じでは、ペットボトル数本＆紙コップ＆若干何か
お菓子か飴か？がそろえてあったので、あのときは1,500前後かなと。
ビラ配りで声を出していたなら、人数や気温によっては、もっといることもあるだろうな。
それに待機＆雨天時の打ち合わせのお茶代を含んいるのかはﾜｶﾗﾝが、含んでいたら
妥当な平均値かもしれん。

実際にどれくらいの人数が参加しているかによるが、まあ、たまに
ちょっと買いすぎたって程度じゃね？
それに、「夕飯喰って帰れや」といわれて渡されたカンパも含まれていそうだ。

728: ◆Ur./Halpas
05/11/21 17:30:48 d4kbI9W1
>>711-712のカンパ明細はげっつ氏管理下のものですから、
問い合わせはゲッツ氏にしないとダメポでつよ。
8/28まではゲッツ氏、その後選挙で動いてなかったから資金移動はなかった？（推測）
そして10/1以降はちくわ氏と痛風氏が管理してると・・・・・
つーことで、ゲッツ氏とちくわ氏、通風氏が説明してくれればOKじゃない？

で、パート5あたりからカンパ募集規約に関して議論が行われてたが、
スレ運営問題でスレが荒れて中断しちゃってたということだと思われ。

違ってたらスマソ。

729:エージェント・７７４
05/11/21 17:31:11 G84qZl01
ま、８月までの詳細はげっつ氏待ちかねぇ。
ただ、現場での飲み代とかはカンパで良いだろ。
あと中高生の交通費。

730:エージェント・７７４
05/11/21 17:39:20 G84qZl01
>>727
たしか累計参加回数が700位だったから、平均約12人だな。
だとすると1回1人頭約300円、飲み物２本位か。

731:エージェント・７７４
05/11/21 17:40:06 XtFPp+aA
休憩中の缶ジュースぐらいならいいけど打ち上げにまでカンパを使ってるのなら、
それはどうかと思うが

732:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/21 17:47:24 lLgP2Yr1
出先からなので取り急ぎですが

>>713
若鹿さん、お疲れ様です
その、口座なのですが「支援資金使用に関しての規約」がまだ不完全なため
もう少し待っていただけると助かります・・・orz
せっかくのご好意申し訳ありません＞＜

>>714
自分も会計には携わってないので、細かいことはわかりませんが・・

交通費は確か、現場カンパに来てくれたビラ配り参加者以外の方の
「食費に当てて」といわれた部分を「未成年の交通費にあててもいいですか？」
と断りのメールをいれて、交通費に回したものと記憶しています　
これだけは自分が担当をしたので自分がメールの保管をしています
中高生以外の大学生と他成人参加の交通費は全部自腹となります
なお、最初の頃はカンパ募集はしておらず、また未成年参加者が多かったため
活動費の負担が一部の参加者にかかってしまい、ビラ配りをしていくことが
立ち行かなくなったのを見て、横浜で一参加者がカンパ募集を募ったのが
始まりだと思います　それから現場カンパに来てくれる人が出てきたように記憶しています

また、初期の頃の参加者の自己負担はカンパ収支からは外されていると思います
さらに、飲食費に関しては、げっつ氏主宰のオフの最後の打ち上げ時に使用したものと思われますが
それは、ほぼ参加者からの寄付によって普通のカンパとは別会計で
賄われていたと記憶しています
間違っていたらげっつ氏訂正してください…

参加者の自腹と現場へカンパのみに駆けつけてくれた人の割合はわかりませんので
それもげっつ氏がうｐするのを待っていただけると助かります

>>715
すみません　カンパ口座をスレにうｐしたのは、早急だったと思い
事実上凍結状態なので、、HPからカンパ口座に飛べるようになるまでは
口座への入金およびうｐは待っていただけると助かります…
>>729氏の書き込みのように、
>で、パート5あたりからカンパ募集規約に関して議論が行われてたが、
>スレ運営問題でスレが荒れて中断しちゃってたということだと思われ。
という状況なので
ご好意でうｐしていただいたのに申し訳ありません＞＜

ROMの方々もHPができるまではカンパは待っていただきたいと思います
なお、現在の入金状況はほぼ参加者からの現場カンパを入金したものだったと思います
記帳は担当者がうｐすると思いますので、そちらもお待ち下さい

自分の書いた内容に不足部分がある場合は、全体を把握している方
補足、訂正お願いいたします　取り急ぎ書き込ませていただきました

733:キャッツ ◆Yo.CICr1RE
05/11/21 18:30:49 YpiLsv08
（・∀・）

734:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 18:38:01 ijqhcFjK
交通費をカンパから出すのはふつうじゃね？
というか長期間の活動には必須です。

街宣も交通費に使う旨の宣言をして資金ご提供いただいてましたし。
カンパは基本的に一任くださいと宣言して、街宣はいただいておりました。

あと飲食費は英気を養えと飲食目的で受け取ったもののみを充てていた、
というか夏場のペットボトルの飲み物に当ててくださいといただいていたのが多かったように記憶しています。
熱射病で病人出したらえらいことだし、
現場で見るに見かねて飲み物を買ってくださいというカンパも多かったです。

基本的にカンパの使途は一任。カンパを出した人の意を汲んで使っていたし
げっつさんはしっかり管理されていましたし
使途に関しては誇りを持って良いと思います

735:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 18:40:31 ijqhcFjK
というか東京スレお客さん多いですね＞＜
それだけ影響力がある証拠か

これからもがんばってくださいね
あと交通費支給は続けた方がいいですよ
信念を持って使い続けることを希望します

736:エージェント・７７４
05/11/21 19:31:19 kBv5AYz3

■□■□■私たちは鳥取人権侵害救済条例の廃止を目指す運動を展開しています！■□■□■

県議会に対して働きかけていくためには、県民・国民の皆さんの多くの反対の声が必要です。
そのために私たちは反対署名を集めています。どうか皆さん、署名にご協力ください。
また、多くの方に署名していただくために、条例の問題点や署名の周知活動を行っております。
お手伝いいただけると大変助かります。条例の問題点、署名や周知活動についての詳細は下記ＵＲＬのサイトを参照ください。

「鳥取のココロと未来」
URLﾘﾝｸ(heart.jinkenhou.com)

今後、条例の問題点や反対署名の周知活動において下記のように多額の支出が予想されています。
街宣車運用費（～12/25）・・・６５万円
署名用紙つきビラ県内新聞折込経費（１０万部）・・・６０万円
署名用紙つきビラ全国配布経費（１０万部）・・・４５万円
許可申請経費・交通費・資料費・グッズ代・12/18集会経費など・・・３０万円

今までに皆様から善意のカンパを１１０万円ほどいただきましたが、現在残高は７０万円ほどです。
しかし上記のように今後の支出予定は２００万円ほどあり、現在１３０万円ほど不足しております。
皆様、どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！多くの人がこの呼びかけに応えてくださることを祈ります！
郵便振替口座と銀行口座を用意しておりますので、お好みの口座を選んで振り込んでください。

◆郵便振替口座　０１３３０－９－９４９９５　
　　インターネット有志の会カンパ窓口（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）

◆三井住友銀行　逆瀬川支店　普通　９１０１０４１
　　中西喜平太（ナカニシキヘイタ）

上記カンパ口座の表記を改竄した詐欺の被害に遭われないように、下記ＵＲＬの映像を参照して口座番号に間違いの無いことを確認してください。
・鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座番号確認映像
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)

また、参考映像として下記も参照ください。
・11/18放映チャンネル桜電話インタビュー映像（画面上をクリックするとフルサイズになります）
URLﾘﾝｸ(bx28.ja-21.net)

737:携帯専用カンパ案内
05/11/21 20:13:09 YL2cnx88
＊鳥取人権侵害救済条例廃止運動カンパ募集＊

今後、約２００万円のの支出が予想されています。
現在カンパ残高は７０万円ほどで、
１３０万円ほど不足しております。
どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！

◆郵便振替口座　０１３３０－９－９４９９５　
　　インターネット有志の会カンパ窓口
　　（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）

◆三井住友銀行　逆瀬川支店　普通　９１０１０４１
　　中西喜平太
　　（ナカニシキヘイタ）

下記映像を参照して口座番号を確認してください。
・カンパ口座番号確認映像（携帯用）
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)

738:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 20:47:08 4YkSNQuR
>>701
10月7日　ｷｬｯﾂ氏(ﾋﾞﾗ配り参加者)　2,000円
10月9日　平田氏(市民の会の平田氏)　1,000円
10月21日　焼海苔氏(ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞの方)　10,000
10月22日　ｳﾅ氏(参加者)　10,000円
10月23日　初心者氏(一度だけ参加の方)　1,000円
10月23日　痛風氏(参加者)　10,000円

11月6日　ﾋﾞﾗ配り中に通行人から(名前聞けず)　1,000円
11月16日　星陵会館で(こちらも名前聞けず)　10,000円
合計　45,000円

割合の方は一度でもﾋﾞﾗ配りに参加したことがあれば、参加者のｶﾝﾊﾟとしてとして
計算していいのかわからないので控えておきます

後、11月16日のｶﾝﾊﾟは東京ﾋﾞﾗ配りとして動いていない状態で頂いたので
ｽﾚ違いになるかなと、どう報告しようか迷っていて、今まで報告できていませんでした
ｶﾝﾊﾟをくださった方、ありがとうございます

739:エージェント・７７４
05/11/21 20:53:52 ej38fdmX
ウナさんにアルコール与えると本当にパンツ見せてもらえるんやろか？

740:エージェント・７７４
05/11/21 20:58:12 gPQ9I/D7
>>734
は？
交通費など、普通は自腹ですがなにか？
ああ、プロ市民は活動費ででるのかｗ

741:エージェント・７７４
05/11/21 20:59:53 ej38fdmX
ＫＮさんなんか、大阪←→鳥取の交通費全部自腹なのにねー

742:エージェント・７７４
05/11/21 21:04:52 ABrhJjh2

826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。

そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。

743:エージェント・７７４
05/11/21 21:04:55 5+GJNvok
飲食費20万って全部が全部ジュース代なのか？
ジュースだけで20万も使ったのか？

純粋にジュース代だけと考えると2000本近く消費した計算になるが、
何人の人間が何本飲めば2000本も飲み干すことができるんだ？

744:エージェント・７７４
05/11/21 21:10:19 Scs1uQil
自己負担少ないですね。思ったよりずっと少ない。
一度の活動諸経費なんて、経験積めば見積もれますよね。
次回活動にあたり、活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです。
カンパを何だと思っているのですか？
自分たちが活動するための金ヅルにしていませんか？
情けない。
こんなことは言いたくありませんが、カンパしかあてに出来ないのなら活動してもマイナスですよ。

745:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/21 21:11:39 VbKGCJzO
対応遅くなってすみません。
８月までの収支は、げっつ氏が説明してくれると思いますが、
げっつ氏の仕事の都合などの関係で、遅くなるかもしれません。
げっつ氏の説明をお待ち下さいm(__)m

１０月からの会計は、私、痛風とちくわ氏が担当しています。
なので、１０月からの会計の質問には、二人で答えます。

746:エージェント・７７４
05/11/21 21:11:43 ABrhJjh2
　　　工作員のやり口

826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。

そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。

747:エージェント・７７４
05/11/21 21:21:50 oUwL+WvM
何で飲食費が問題なんだろ？
半日も暑い中、寒い中、突っ立ってビラ配ったことある人なら判るとおもうが。
はっきり言って、身体が弱い人はできないほどハードだ。
飲み食いで一人1回1000円程度なら許容範囲。

748:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/21 21:25:40 VbKGCJzO
まず口座の件ですが、一度はｽﾚにあげましたが、
自分達のHPを作って規約などきちんとしてからにしようと言う事になり、
それ以来口座をあげていません。
11／4記帳した時点では、ｶﾝﾊﾟは参加者のキャッツ氏の2000円だけでした。
昨日のｵﾌで口座を聞かれたウォッチャー様、昨日は規約が用意できてなくて、
申し訳ありませんm(__)m
口座への入金はしばらくお待ち下さい。
また、他の皆様も口座への入金はお待ち下さるよう、お願いいたします。

749:黒スーツ ◆sVyGZTxOvI
05/11/21 21:30:25 f7lVhhCc
>>740
成人、大学生の交通費はもちろん自腹ですよ。
中高生の交通費は申告してもらって渡しています。

３月～８月中までのヘビー参加者で、
かつ東京オフの中で比較的遠隔地のおいらは、
交通費だけで数万になっています。
他の参加者も似たようなものでしょう。

おいらはだから、常連参加者たちというのは、
数字に表れない高額カンパ者なんだっていつもぼやいています。

750:エージェント・７７４
05/11/21 21:38:02 gPQ9I/D7
>>749
訳がわかんね。
なんで中高生を甘やかす？ｗ
覚悟があってきてるならば、同じように扱うのが筋。

ま、親の庇護の元に暮らしてる、参政権もない、税金を収めても居ない世代を引っ張り出すつのも、プロ市民的だけどな。

>かつ東京オフの中で比較的遠隔地のおいらは、
>交通費だけで数万になっています。
>>741読んでからほざけ。
余裕がないならできる範囲でやれ。
人にたかってまでするな。

751:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/21 21:41:21 VbKGCJzO
交通費の件は、黒スーツ氏からも説明がありましたが、
ｶﾝﾊﾟから支給されるのは、中高生のみとしています。
彼等、中高生は毎回の交通費が大きな負担になるので、
ｶﾝﾊﾟからの支給をご理解いただきたいです。

752:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/21 21:42:17 wgaWR3pJ
補足
11月6日にカンパしてくれた方は「ビラ配りは出来ないけれど」という事で、
ビラ作成オフなどには参加してくれたりしています
ちくわさんはお会いしてないから、知らないと思いますが
自分がお会いしたのは星陵会館で3回目ですね
お名前は「名無しさん」にして置いてくださいとのことだったと思います

焼海苔さんはポスティング？と言うより、ビラ印刷オフ参加者かと思います（・∀・）

>>746
つ【>>28】でお願いします（汗）
本日中にはもうレス出来ないと思いますが宜しくお願いします

>>747
自分もスルーしてると思われると困るので、ちょっと余計な書き込みしてしまいましたが
その辺に関しての検討・議論は、会計を把握してるげっつ氏が内訳・参加者負担金をうｐするまで
お待ち下さい…宜しくお願いいたします

753:エージェント・７７４
05/11/21 21:50:22 5+GJNvok
中高生の交通費は負担・・・？
何でそこまでして子供を引っ張り出さなきゃいけないの？
金がなきゃ親に出させるか自分でアルバイトでもして稼げば良いじゃん。

そもそも税金も払ってないような子供に政治を語らせるって、
阿呆としか思えない

754:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/21 22:00:51 VbKGCJzO
次に飲み物代ですが、やはりﾋﾞﾗ配りは体力を消耗するので、
予め水分補給のために必要だと思いｶﾝﾊﾟから購入させていただいています。
自腹で買う事にすると、どうしても我慢してしまう人や、
それぞれ買いに行くヒマを削りがちになってしまうので、
用意して置く事にしました。
暑い季節はもちろんですが、これからの季節も乾燥するので、
声を出しながらのﾋﾞﾗ配りは喉の乾燥を招き、風邪の予防のためにも、
水分の補給は必要だと思います。
ご理解お願いいたします。

755:エージェント・７７４
05/11/21 22:03:27 Rhviso4U
うるせーばか！甘ったれるな。

756:エージェント・７７４
05/11/21 22:06:43 5+GJNvok
本当に水分補給でジュースを買うために使った、というのなら理解もできようが、
それで20万っていうのは少し信じがたい数字だなぁ。
本当にジュース代だけなの？

757:エージェント・７７４
05/11/21 22:09:19 V/J8e2+m
>>749
＞おいらはだから、常連参加者たちというのは、
＞数字に表れない高額カンパ者なんだっていつもぼやいています。

常連参加者がそんな愚痴言うほど苦しいので、「金を恵んで下さい」ってか？
なんでこう馬鹿発言が多いんだ・・・もう少し考えて書き込めよ・・・
これは個々の自主的な活動であって、カンパは善意なんだぞ。

758:KAZU　 ◆vVe.Z3fuuw
05/11/21 22:12:14 5b0YyPGT
>>753
まあ、選挙権はあっても税金を払ってないような大人も世の中にはいっぱい居ますのでね、あまりそれを言うのもどうかと。
それだと学生さんの政治活動も否定することになってしまいますし。

オフで会ったときの感想ですが、見た感じ、彼らは彼らで選挙権はないなりにこの問題を何とかしたいと思って来てくれているようです。
よく勉強していますしね。ただ、あまり表に出して何かをさせている、というわけではないですよ。
やはり彼らは未成年ですから、旗持ちや声出し、ちょっとしたお手伝い、といった感じですかね。
カンパからの交通費の支給については意見の分かれるところだと思いますが、無理して子供まで連れて来てる、といった印象は受けませんでしたね。本人たちも楽しんでいたので。（もちろん、真剣に、ですよ）

759:fen＠出先
05/11/21 22:13:28 7PCD9BNJ
急いで帰らないと。でもこれだけは言わせてください。

私も中高生ですが、中高生だとはいえ、色々主張したいこともあります。
この法案についてのことも、その主張の中の一つだと私は捉えています。
確かに私たち中高生は、
出しているとしても消費税くらいしか納税はしていません。
>>753氏は｢自分でアルバイトでも｣とおっしゃられますが、
高校生はともかくとして、
自分の意思でこの活動に参加しようと思い立った中学生は
労働基準法で･･･。
話が逸れると困るので強引に戻しておきますが、
｢親に出させる｣というのも家計によっては苦しいかと思われます。
もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。

子供だって、語りたい時には色々語るものです。
今回の場合はその｢語りたいこと｣が政治だっただけであって、
子供が政治について語ってもいいと思います。
社会の風潮では｢政治について考えるなんて｣という中高生も増えている中、
私たちのように政治について考えている中高生もいるということも
知ってもらいたいかなぁ、と思います。

結局それがどうしたどうせ子供が語ることなんてろくでもないことだろうと
おっしゃられる方もおられるでしょうし、
ただの自慰行為、自己満足だといわれるだけかもしれません。
ですが、私たちのこの行動を(私は)他の参加者の皆さんへの
罵倒として使ってもらいたくはないと思ったので
書き込みさせてもらいました。

760:757
05/11/21 22:14:46 V/J8e2+m
終日ビラ配っている参加者のジュース代や軽い食事代くらいなら負担もあり。
ただ、それを当然のようにカンパから使用するのはいかがなものか？
あと、交通費を払ってまで中高生を参加させる意図は以前からわからなかった。
これはオフであって、どこまでも自己責任で行なわれるべきものだろうに。

761:エージェント・７７４
05/11/21 22:18:05 IRV3J2FI
>>759
>もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
>｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。
親の許可をもらって参加してんじゃないの？
その親が、「それがどうした」って言うのか？？？

子供で語りたいことがあるなら子供らしくやれよ。
交通費も出せないで来るってのは筋違いじゃないか？

最近のガキは自由を勘違いしてんじゃないのか？
権利と義務はセット何だよ。

子供に大人同様の権利が無いってのは常識だろう。
生意気言ってんじゃないぞ。

762:エージェント・７７４
05/11/21 22:18:47 9LUSPbL3
子供の政治活動？
たとえ声だしだけとはいえ
路上でアジテーションしてるんでしょ。
政治活動だね。
ビラは配ってないなんてのは詭弁でしかない。

763:KAZU　 ◆vVe.Z3fuuw
05/11/21 22:27:02 5b0YyPGT
>>761
なにも特急やタクシーの料金を負担させてるってわけでもなかろうに、
いい年をして大人気ない・・・

んー、実際のところどうなの？　会計やってる人に聞きたいけど、それらの交通費の支給って
大体どのくらい？　地下鉄の往復料金くらいなら俺は構わないって思うけどさ・・　

764:エージェント・７７４
05/11/21 22:28:38 IRV3J2FI
>>763
理解力が乏しい奴だ。

額の問題ではなく、未成年の政治運動参加の是非の問題が一つ。
そういう問題があるのに資金提供してまで参加を煽ることが正しい事なのか？

そういうことだ。

765:エージェント・７７４
05/11/21 22:30:35 IRV3J2FI
なぜこういう項目があるのか？
この意図はなんなんですか？③があるのにねー。
未成年の参加に対しての責任問題を考えてるんじゃないの？

②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
　また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
　学生と判断できる書き込みは禁止します。

766:エージェント・７７４
05/11/21 22:36:49 ABrhJjh2

　人権擁護法案が成立すると
この反対運動を妨害したい人達が

「今、このスレで書かれている」ような
　　　　「言いがかり」をつけ
　「普通の意見」でも　「人権」と言う言葉をこじつけられて
普通の意見が言えなくなるのが、日常になります　

このスレを読めば、法案を推進している勢力の
「人間の質」と言うものが、わかると思いますので
「人権擁護法案」は是非とも葬らねばなりません

767:エージェント・７７４
05/11/21 22:37:33 qL2PuRio
この法案って白紙になったって本当？

768:757
05/11/21 22:38:57 V/J8e2+m
>>766
どの部分が言い掛かりなのか詳しく。
それがないと、貴方のほうが名無しの疑問に対する言い掛かりになるが？

769:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 22:39:02 4YkSNQuR
今まで、会計の金額等をｽﾚ上に出してなかったんですが
知り合いに頼んで帳簿をｽｷｬﾝしてもらい、画像として10月分を出せると思います
そのﾃﾞｰﾀも受け取りましたので、第六天魔王氏に頼みｽﾚ上にあげてもらおうかと思います

そして、これからは、土日のｵﾌ毎にｽﾚ上に簡易会計報告をあげていこうと考えています

770:KAZU　 ◆vVe.Z3fuuw
05/11/21 22:39:43 5b0YyPGT
761の発言を呼んでもそこまでの意図は出てこないように感じるが・・・笑
まあ、それはともかく、あえて主催者は未成年者を排除するものではなく、
あくまでも自己責任で参加することって言っているようにも見えるぞ。
で、758にも書いたが、別に未成年者の参加を煽っているわけではない、と思う。
彼らは彼らの意思で出向いて来ているのであって（そのことの是非はまた議論があるだろうが）
交通費に釣られてやって来ている訳ではない。　それは彼らの名誉のために言っておく。

771:エージェント・７７４
05/11/21 22:40:57 enUB6Wap
なにか紛糾してますが。

未成年のオフ参加に当たって、参加規定を誰がどのように決めたのか、
あるいは誰の指導によるものだったのか、
まずは決めた方に詳しくお聞かせ願いたいのですが、如何でしょうか。　＞コテの皆さん

772:エージェント・７７４
05/11/21 22:42:44 X17ipj9Y
笑った。
納税と政治参加は別問題。
外国人参政権賛成の奴は、
結びつけたがってるけどね。

若い方が純粋だから、動く・・・
ってのは、もう過去かｗ

ただ、個人的にはあんまり賛成ではないけどね。
身近に感じてくれる人もいるだろうけど、
胡散臭く感じる人もいるだろう。
まぁ、だからといって動く奴を止めはしないけどさ。

773:エージェント・７７４
05/11/21 22:44:12 IRV3J2FI
どんなに参加したくても交通費を調達できなければ参加できない。

交通費を支給されればそういう人でも参加できる。

事実、煽ってるんだよ。

774:エージェント・７７４
05/11/21 22:51:08 IRV3J2FI
保護者同伴で未成年が参加するなら問題ないと思う。
何かあっても、保護者が責任とるんだしな。

775:エージェント・７７４
05/11/21 22:51:59 yXhoWvmz
どう見ても悪意持って書いてるな。
コテも説明から逃げ回って炎上させてしまった負い目からか、説明しようとしてるが
悪意のあるヤツにはまともに答える必要はないぞ。
良識あるヤツならガキの交通費だのジュース代だのにイチャモンはつけんよ。
この運動に賛同するなら労力で協力するも金銭で協力するも貴賎はない。

776:エージェント・７７４
05/11/21 22:59:06 yXhoWvmz
とはいえ、オレはここにはカンパしないけどな。鳥取にはカンパしてるし、これからも必要とあらばカンパし続けるけど。
ここも主旨には賛同するが、運動自体が目的になってしまっているようにしか見えない。
法案の周知活動のみで思考停止してしまってるからこれ以上の賛同得るのは厳しいかもしれんよ。

777:エージェント・７７４
05/11/21 23:02:41 brFbDSbj
>>775
そうか？キチンと説明した方が良いと思うが…
たしかに特定の意図をもって書き込んでいる人はいるが専用ブラウザ入れてＩＤ検索すれば判るだろ。

はっきり言えば特定の意図をもっている人達は質問に答えてくれない方が都合が良いと思ってるんじゃない？
彼等の質問を無視すれば、ここのスレのコテ達は都合の悪い事には答えないという印象をＲＯＭの人達に与える事ができるからね。
無視しても彼等の思惑通りになるだけだよ。

778:エージェント・７７４
05/11/21 23:03:00 C2Zcv2W8
>>768みて昨晩、ニュー速＋の関連スレに沸いた妨害者と同じ椰子臭い。
と感じた。

779:757
05/11/21 23:07:16 V/J8e2+m
>>733
それなら全ての参加者に交通費をカンパから支給した方がよくないか？
事実、交通費の負担が苦しいってやつがいるわけだし。

交通費云々よりは、個人的には未成年の参加は賛成しない。
前にも書いたが。交通費を優遇してまで参加させる意味がわからん。
自分の小遣いを削ったり、親に頭下げて金借りてでも、
運動に参加したいやつは仕方ないけどな。

>>778
またレッテル張りの始まりかい？

780:エージェント・７７４
05/11/21 23:20:30 zctxxteG
ビラ用カンパと、ご苦労様カンパでわければいいんじゃない？

781:エージェント・７７４
05/11/21 23:21:31 C2Zcv2W8
レッテル張り＝印象操作とすると
なん名かは資金ぐりの事を叩き台にして騒いで
OFF活動は胡散臭そうという印象操作してる気がス。

つうか資金云々の質問がでたのみて、
こういうのって以前から指摘・意見等がでてもオカシクないのに、今まであまりでずにいて、
何故今の時期に降って沸いたように出てくる？と違和感感じた。

答えなきゃヤマシイことあるのかと騒ぎ立ててイメージダウン工作。
答えても子細つつきまわして揚げ足鳥で荒らしてイメージダウン工作。

どちらにしても叩けるハメ目的の質問じゃないか？と。

782:エージェント・７７４
05/11/21 23:24:18 iOaMRiRO
未成年の参加に反対って人は、未成年は社会的な発言や主張をしちゃイカンという趣旨なの？
どうも良く分からんな。未成年であっても「社会の構成員」の一人であることには変わりないし、
言いたいことの一つや二つあって当然だと思うが。

783:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 23:27:10 4YkSNQuR
>>744
>一度の活動諸経費なんて､経験積めば見積もれますよね｡
>次回活動にあたり､活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです｡

ご提案ありがとうございます
ですがそれだと、参加回数の多い方に負担が蓄積し
参加者が減っていきそうだと思うので、ちょっと無理かなと個人的に思います

>>756
それはげっつさんが、詳細わかると思うのでお待ちください

>ｶﾝﾊﾟの飲食費について
自分が管理している間は(それ以前はﾀｯﾁしていない為わかりません)
ﾋﾞﾗ配り中のｼﾞｭｰｽや飴はｶﾝﾊﾟからですが
食事や飲み費には使ってませんよ

784:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/21 23:28:02 sOZA8pIo
これだけ議論が沸くということは、それだけ注目の高いスレであり、オフであるということ。
足下には十分気を配りながら、今後も活動を継続すればいい。結果は現場に現れている。

785:提案
05/11/21 23:32:50 nVNdv2hi
＞ここのオフの方へ

とりあえず、

＞未成年の参加規定作成を指導したり決定したのは誰なのか？

についてだけでも答えられたらいかがかな？

それさえはっきりさせれば、あとはその人に説明させれば済むことだし。

786:757
05/11/21 23:35:48 V/J8e2+m
>>781
もう少し適切な説明ができれば、すんなり収まるようなことだと思うが。
毎度毎度のコテを含めた対応のまずさがいつまでたっても、
荒らすやつ、煽るやつ、遊ぶやつを呼び寄せている。
むしろコテが変な印象操作しているようにみえるから突っ込まれる。

787:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 23:38:07 ijqhcFjK
っていうかそもそも高校生が立ち上げたスレだから
大人が入ってきて逆に高校生を追い出すことは筋違いと
そういう流れになってるんじゃなかったっけ？

あと69通達に反しない形で法令遵守でやっていると聞いている

788:エージェント・７７４
05/11/21 23:40:14 C2Zcv2W8
>>785みたく特定したら集中攻撃のターゲットにされそう。

初期からここまで来て突然の追求は不思議臭い。
これだけ騒ぎ立てるような内容の事なら、以前から指摘等されてなきゃ不自然さを感じる。

789:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 23:42:31 ijqhcFjK
とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ

790:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 23:44:28 4YkSNQuR
>>785
自分が決めたわけではないですが、未成年の参加も交通費も肯定してますよ
質問も、答えられる(わかる)内容なら答えたいと思います

791:HAZE ◆KIKORIgK.I
05/11/21 23:47:13 sF3whqKo
>>765
まぁ、親の承諾は当然だろうと言ってみる。
で、まぁ学生参加者なんかは特定団体につけられる恐れがあるとかそういうはなしだと俺は理解しているが。
参加した時に校名とかばれるとの話。
その原理でどの参加者が学生かってのがばれるのも良くないって言うことだと思います。

>>774
保護者同伴になると、保護者が忙しい人参加できないとかそういった問題が…
それに、保護者がこういう活動に積極的とは限らないでしょうし。
まぁ、許可もらうために親連れてきたﾂﾜﾓﾉもいたようないなかったような。てかいた気がする。

>>743
真夏は一人あたま一日２本くらい消費してましたしねぇ。
あとは、冷却用の氷などもあるでしょうし…

で、とりあえずこちらでも言っておきますが。
本当に死ぬほど寒いので、寒さ対策だけはしっかりした方がいいですよ。
ビラを配っていると、長い時間外に居続ける事になるので、本当に寒いです。

792:エージェント・７７４
05/11/21 23:49:44 EONP9v2F
保護者って存在がなんであるのか考えろ＞大人のコテ

793:757
05/11/21 23:52:01 V/J8e2+m
>>788
説明もできない収支の報告をすれに上げたり、
まともな説明ができな人間が非に油を注ぐから、
こんなことになっている。
会計は会計する係りがあとできちんとやると言えばよかった。
未成年の交通費の問題も、できるやつが説明すべきだったのに、
それが>>749のような馬鹿発言が毎度毎度出てくる。
騒ぎ立てられているのは、自業自得としか言い様がない。

794:エージェント・７７４
05/11/21 23:52:30 FkYOsfJh
保護者が居るってことは一人前じゃないと理解しろ＞未成年参加者

と>>792を補則してみますた。

795:エージェント・７７４
05/11/21 23:53:13 Ci4NU7m4
カンパ等の事は、
これから集めるにあたって、どの様に使うかかいて集めればいいと思う。
個人的には、ビラ配りの場合は全員交通費、実費。
飲食費も実費。ただし、ビラ配り中の水分補給の為の飲み物代は含まれます。
など書いておけばいいと思う。
交通費は、カンパからださずに知り合いがだせばいい。

796:エージェント・７７４
05/11/21 23:54:14 nVNdv2hi
>>788
うーん、追及している方と思われてしまいましたかね。
未成年でも心おきなく参加できるように、と決められた参加規定でしょうから
決定した方は意志を持って決められたわけだろう、
事情の分かっていないコテが説明に加わってまた泥沼に嵌るよりは
事態が早く解決すると思ったのですが。

ちなみに自分は消極的賛成。

797:エージェント・７７４
05/11/21 23:59:29 CjenTEkd
カンパ　カンパと声高にここぞとばかり奇声を挙げている諸君!!
殆どの香具師がカンパもしなければ参加もしてない単なる傍観者だろうが!!
前向きな話ならともかく　自分達でろくに活動出来ない香具師達が
コテ相手に名無しで茶々を入れるなっ!!

798:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:00:05 ijqhcFjK
スレと関係ない個人的意見ですが
自分が仕切る場合は合理的な範囲内で交通費全額カンパから出しますね
それは
・お金で協力する人
・体を動かして協力する人
それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート

長期戦ですからルールを決めて
できるだけ長い戦いでも疲弊しないように仕組むといいです

799:エージェント・７７４
05/11/22 00:00:56 67jUe0y7
>>793
なんかズレテルような。
わたしゃ
以前からよく出ててもおかしくない様な話なら、何故今の今まで話題にならなかったのかが不思議だし、今に至って急に出てくるの？

と怪しんでるのに対して、コテの対応が悪いとかの非難返されても意味分からん。

800:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/22 00:08:51 WGN4Vegr
>>792
保護者の同意があるかは、確認してますし、ｵﾌでの未成年の安全については、
成人のコテが責任を負ってますので、
個人的な意見ですが、未成年の参加は問題ないと思っています。
その辺も今度の話し合いｵﾌで、みんなの意見を聞いてみたいと思います。

801:エージェント・７７４
05/11/22 00:09:09 FjpJ5u+8
何時出てくるかが問題なのではなく、説明できないってのが問題なんじゃないの？ｗ
論理のすり替えを駆使しても問題の解決にはなりませんよ。

802:757
05/11/22 00:14:45 C48SKM6/
>>799
現状のこのスレはかなり荒れており、
法案反対派や推進派といった運動に注目している人間だけじゃなく、
無名の会関連、荒らし、煽り、ヲチ、冷やかし等、
様々なやつが見ている注目のスレなんだよ。
だから、隙があれば、そこで釣ろうとしているやつもいる。
そこでコテが対応できなければ、炎上する。
今出てきたのがどうの、とか背後を怪んでいる方がピントがずれてる。

803:エージェント・７７４
05/11/22 00:15:48 FjpJ5u+8
>>791
書込みしなくても、現場見ればわかるよ。
特定団体さんは、自分らに都合が悪い主張の活動家をマークするのは常識。
当然、その特定団体をマークする公安さんもセットでしょうね。

804:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:17:29 rgmyNS1J
公安の人は怖くないYO

805:エージェント・７７４
05/11/22 00:19:06 VySyTXGH
>>804
全然、怖くないよ。
せいぜい、リストに載るだけだが載っても問題ない。

806:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 00:19:31 06ewgsMl
まぁ、とりあえず…工作とか妨害とか考えるのは止めなされ？
疑いだしたらとまりゃせんｗ

807:エージェント・７７４
05/11/22 00:20:32 67jUe0y7
今まで指摘が出ない、問題なしで来たのに急に浮上、無名云々の粘着に呼応したように。
私みたいに
工作員によるハメ魂胆のフッカケか？と怪しんでる椰子がいても当然だと思うが。
結局コテ側が整然と答えても子細つつきまわして揚げ足鳥やるだろうし。

808:エージェント・７７４
05/11/22 00:26:41 VySyTXGH
>>800
責任を負ってるって、何かあっても責任とれないんじゃないの？

809:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:28:46 rgmyNS1J
てかさ
走ろうぜ

810:エージェント・７７４
05/11/22 00:30:28 VySyTXGH
一回立ち止まって冷静に考えるべき。
それから走ればいい。
現状は何もかも中途半端だし、
それを分かってるから話し合いオフをするんでしょう？

811:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 00:32:09 06ewgsMl
>>807
疑っても心の中に納めておりなされ。
疑われた方は気分悪いだろうし、言ったところで状況が悪化するだけじゃしなぁ…。

812:エージェント・７７４
05/11/22 00:35:23 12m4NUOf
人権坊をまとめて隔離するスレから

①カンパの収支明細をきちんとださない。
②未成年参加者容認の是非、未成年参加者への交通費支給の是非に対する回答がない。
③未成年者参加規定を決めた、あるいは規定作成を指導したのは誰か、という問いに対し回答がない。
　（規定を決めたり指導した人間が出てきて説明すれば済むことなのに）

813:エージェント・７７４
05/11/22 00:41:11 QDlIi43J

このスレですね、反対派を潰そうとはりついている工作員がいるのは。

814:エージェント・７７４
05/11/22 00:48:48 67jUe0y7
>>811
ふむむ・・・。しかし可能性の示唆や懸念ぐらいは誰かが書いとかないと。

問題浮上の経緯とかの不自然さ(私的見解かもしれんけど)を示唆することで、ロムとかの印象も大分変わるかと。
何?妨害うけてんのココ?
とか

度が過ぎると良くないけど。

815:814ちょい追加
05/11/22 01:07:49 67jUe0y7
真ん中辺りの文にチョイと追加↓

問題浮上の経緯とかの不自然さ(個人的見解かもしれんけど)や、妨害系の可能性や懸念を示唆することで、

816:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 01:11:50 06ewgsMl
>>813
おらせんおらせんｗ
ただまぁ、見ている人とかは多そうだがね。

>>814
誰かがし始めると、止めどなくされちゃうことがあるからなぁ…。
それこそ大荒れじゃよ。

まぁ、見解の相違とでも見といた方よろしいかとｗ
あくまで個人の集まりだかんね、考え方でごちゃっとなることは多いかもしれんよ。
人が多ければ多いほどね。

817:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/22 01:44:37 oimMoMtW
みなさんお疲れ様です。全レス読みました。
今の所ここで問題点として上がってる意見をまとめてみました。

・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討

こんなところでしょうか。足りない部分がありましたら補足お願いします。
これらを来週の話し合いオフで、あらためて参加者同士が話し合って決めるという形にしたら
よいかと思いますがどうでしょうか？

818:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/22 01:50:35 oimMoMtW
あと念のため貼らせていただきます。書き込む方はご一読お願いします。

※スレッドに書き込む上での諸注意※

①相反する意見でも工作員認定はやめようにゃ。！スレ違いなら他スレに誘導を行う。
　明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。

②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
　また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
　学生と判断できる書き込みは禁止します。

③個人情報公開（性別・年齢等も含む）につながる書き込みは控えましょう。
　自分で晒すのも極力控えてください。

④人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
　スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。

⑤荒らし、煽りに過剰反応しない。

よろしくお願いします（・∀・）

819:エージェント・７７４
05/11/22 01:52:58 Ivh0P9+J
こちらの活動に何回かカンパした者です。

ビラ配りの参加者は自発的行動とはいえ、表に立って行動することで体力、精神的に負担が大きいだろうから、
参加できないなら、少しでもその負担を減らす手伝いはできないだろうか。
ビラ配り中の負担を減らす目的なら、活動時間内の飲み物や軽食に使ってもらって構わない。
私自身が動けない分、幾らかでもビラを配ってくれる人達の金銭的負担を軽くする事でビラ配りが継続できるなら(またビラを配ってくれる方々へのねぎらいを込めて)と、カンパを渡しています。

目的は「マスコミが表に出さない、この人権擁護法案の問題周知」です。
【極論を言えば】、それさえできればビラ配り後の打ち上げに使ってもらっても構わない。そういう気持ちでカンパしています。

未成年への交通費等については、初期の頃?に
毎回の参加になると負担が大きいので、せめて未成年の参加者には交通費を出したいとの旨が書かれていました。
お金を出すから未成年に出てこいと誘導した書き込みは、今まで見た事がありません。
お金を渡すから来い。ではなくて、まだ自由になるお金が少ない学生が参加してくれたならその負担を軽くしよう。の気持ちではないでしょうか。
(カンパを何に使用したかと、未成年のビラ配り(補佐)参加については、別の話なので、未成年云々に関してはこれ以上ここで絡めて書きません)

どなたかが貼ってらっしゃった抜き出した過去ログには、そうなる成りゆきの前後が抜け落ちています。
>>798でｲﾗﾈさんが仰っているように、
>・お金で協力する人
>・体を動かして協力する人
>それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
>体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート
ただそれだけです。

820:エージェント・７７４
05/11/22 02:21:48 uLiDC4q0
>>753
> 中高生の交通費は負担・・・？
> 何でそこまでして子供を引っ張り出さなきゃいけないの？
> 金がなきゃ親に出させるか自分でアルバイトでもして稼げば良いじゃん。
> そもそも税金も払ってないような子供に政治を語らせるって、
> 阿呆としか思えない

(　´,_ゝ`)プッ

恥ずかしいから、止めろ。おまえはスレ妨害をしてるだけだ。
ROMしてれば分かる。

821:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/22 02:39:45 hiBB3p4l
みなさんお疲れ様です（ﾟ∀ﾟ）

まず書きたい事がありますが、質問に対する回答は
少し待っていただけないでしょうか？
何かの質問に対してコテが回答する、という流れが
今できてますがですが
ほとんどのコテの方が仕事を持ってますでしょうし、
1日中スレに張り付いているわけではありません
スレの流れが過去と比較すると異常に速くなってますので
迅速に対応する、というのが難しくなってます
ですので「質問しても回答が無い」とすぐ決め付けられてしまうのは
非常に心苦しいです

カンパと交通費の話がでてますので回答します

カンパの件ですが
まず『カンパの使用目的は東京スレ・現場責任者に一任する』
という事で今までオフを行ってきました

ですので「○○代に使ってください」と言われて頂いたカンパは
その目的で使ってきましたので、自分は使用目的については
問題ないと考えています

飲食費に打ち上げ代は含まれますが
打ち上げにカンパを使う場合はその旨をスレに書いていますので
もし使用目的で問題や疑問があると思う方がいらっしゃれば
その前後でスレ・現場で質問等があったはずだと考えます

交通費の件ですが、支給すると提案したのは私です
ある方から5月中旬に「ビラ配りじゃなくてもいいので、
貴方達で自由に使って下さい」と言って3万円いただいたのが
きっかけでした
このお金を未成年の中高生のオフに出る際にかかった
交通費に使用しようと、話し合ってスレで提案した所
反対する意見が無かったので今までの流れになりました

以上です
ちょっと今日はここまでが限界です('A`)

822:エージェント・７７４
05/11/22 05:33:19 dNhYQT9C
>>821
それで十分です。
後は、今後のカンパの時に簡単に注釈をつければいいと思います。

823:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/22 09:36:24 WGN4Vegr
おあよーござーます(・∀・)

>>789
イラネさん、いつもアリガトです！

＞とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ ←イラネさんはどんな流れを予想してる？
くあしく教えて。

824:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 10:35:59 89fv/5ev
ふむ、会計大変だろうけどがんばってくだされ。

>>702
特に無かったですか、分かりました。
それじゃ、文字サイズとか弄って、プラカードに入れるのに丁度良いのにしちゃいますね。

長文より短文の方が使いやすい様なので、重複しますが短文の方にも長文の内容混ぜてみます。

825:エージェント・７７４
05/11/22 10:39:44 Cd6eBHSt
あのさぁ、現状このスレって割と良くない印象があるから、下手に顔文字とか使わない方がいいと思うよ。
おちゃらけてるように見えるし、こっちはきちんと聞きたい事があるのになんなの？って感じ。
精神年齢の低さをアピールして、活動の質の悪さをそこに逃がしたいなら別にいいけどね。
今まで黙ってたけど、当事者が余りに空気読めてないみたいだからさ。
あんたら、顔文字なんかで媚びてる場合じゃないよ。
分かってんのかなぁ？

826:エージェント・７７４
05/11/22 10:56:08 PORSr4lg
顔文字ダメだとさ。
書いたやつは反省しておけ。www

827:エージェント・７７４
05/11/22 11:12:36 Cd6eBHSt
ダメだとは言ってないけど。
今の空気で使われたら、不安材料を質問してる人にとっては不快じゃないの？
少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。
ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。

828:エージェント・７７４
05/11/22 11:15:13 PORSr4lg
どのレスの顔文字が不快に感じたの？

829:エージェント・７７４
05/11/22 11:19:58 Cd6eBHSt
>>828
読み取れない相手に話しても無駄。
何言っても言い訳するんだから。
大体あんたじゃなくてコテに言ってるんだけど、なんであんたがそんなにレス特定されたがるの？

830:エージェント・７７４
05/11/22 11:39:57 5JAwcndH
顔文字なんて瑣末なことだわな
大体ここが2ちゃんねるということを忘れてんじゃないのか？
糞マジメに書き続ければそれこそ糞ウヨの巣窟とドン引き確定

831:エージェント・７７４
05/11/22 11:41:25 u5zWUxMO
>>829
ID:Cd6eBHStさんが何を言いたいのかよくわからない。
顔文字禁止にしたいのかな？

832:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 11:41:58 027FM+v5
>>829
顔文字だめですか・・・
自分としては文字で感情を伝えるのは限界があると思ったので
きつく受け取られてしまいかねない書き込みには顔文字を使ったりしてたのですが
たしかにシビアなやり取りの際には不真面目と取られかねないかもしれないですね

仰るとおりシビアなやり取りの際には、顔文字などは使わないようにしたいと思います
それでも、通常のレスでは、今後も気持ちを伝えるのを助ける上で使う事はあると思いますが

ご助言ありがとうございます

>少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。

これについては限られた時間の中で、自分としては精一杯のレスを返しているつもりです
いたらない部分、説明下手な部分は多々ありますが、不安材料を無くす為に、
明確なレスを返していけるように今後も努力していきますので、ご理解いただけると助かります

あとはここにはオフ全体を仕切る幹事というものは存在しない為、個々のの認識がばらついてしまうことが多々ありました
今、取りあえずこのオフ全体で責任を負った立場といえるのは、会計面を任されている人たちの資金管理責任だと思います
あとは「オフ現場の責任者が、そのオフでの活動中の責任を負う」　それ以外の責任者はいません
その辺のところも次回のオフで、どうしたらスレの運営を上手く運ばせられるのか、
話し合いオフの参加者みんなで話し合っていきたいと思っています

では今日も【>>28】　皆さんよろしくおねがいいたします

仕事戻りますっ

833:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 11:52:39 027FM+v5
気が付いたので追加・・・

>>827
>ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。

個人的にはそんな思いはまったく無いですよ
逆に、馴れ合ったりして空気を強引に換えようとか、また逆に躊躇してスレに出なかったしてたら、
余計ROMの方に不安を抱かせてしまうと思ってます
だから、出来るだけスレに出て、自分の判る範囲の事を説明したいと思いますので、ご理解お願いします

確かに過去のスレでは馴れ合いが酷いと思われても仕方ないところはたくさんありました
それについては本当に今回の事で初めて気がつかされました　
これから良くしていこうと思っていますので、また気がつかれた事があったらご意見お願いします

834:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 12:02:23 89fv/5ev
まぁ時と場合によって、という事でしょう。
完全に自粛する必要はないと思います。
顔文字ばかりで、全く真面目に返してないなら問題ですが。

平時は使っても問題ないと思いますよ。

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