【人権法案】人権擁護 ..
702:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 12:00:23 8yHBaVNK
ごめんなさい、アンカー間違えました（汗
>>700 は>>696 宛のレスです。
703:エージェント・７７４
06/09/03 12:01:57 EBhgxZ6e
>>699
今、反対を志すものが一致団結しなければ、とても反対は無理だと思う。
ばらばらでお互いにいがみ合っていたら敵の思う壺にしまう。
ＫＮ氏、イラネ氏が混乱を招いた原因の一つは人の話に真摯に聞かなかった事だと思う。
彼らは彼らなりに行った実績もあるから、寛容な配慮も必要ではないか。
また、排除だけでは、人権擁護推進派に賛成する民主党と同じではないかと思う。
704:エージェント・７７４
06/09/03 12:05:03 /FLh+XqA
>>702
分かっていましたよ
705:エージェント・７７４
06/09/03 12:07:43 5bFSebJE
名無しや動かない奴は口だすな。てスタンスの人達とはできないよ。
それじゃ、2ちゃんでやる意味もない。
706:エージェント・７７４
06/09/03 12:12:28 5bFSebJE
それから裏で口裏合わせや、仲間の陰口で笑ってる奴ともな。
今携帯からなんで、リンク貼れないんだが、凸先議員一覧のリンク誰か貼って下さい。
707:エージェント・７７４
06/09/03 12:13:34 iNjoDsek
元々一つの団体って感じでやってたわけじゃないし、
それぞれが信じるやり方でやっていけばいいだろ。
その過程で協力できることは協力してくようになるだろうし。
とりあえずできることから始めよう。
名古屋や東京スレでは今日もオフ開催してるんだし。
708:エージェント・７７４
06/09/03 12:15:00 PNIN3OKe
>>703
だったら邪魔しないで。
喧嘩したいの？
709:エージェント・７７４
06/09/03 12:15:13 09NSdj75
>>703
いがみ合ったりしてないよ。
こっちはこっちで出来ることをやる。向こうは向こうで出来ることをやる。
それだけ。
向こうが勝算のある戦略的にきっちりとした企画を出すことがあれば、
それに協力することもやぶさかではない。
710:エージェント・７７４
06/09/03 12:15:14 /FLh+XqA
>>703
上の流れに対する意見にしては的を射ていない様ですが
私の読解能力では、理解に至りません
私にも分かる様にもう少し易しくお願いします
711:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 12:16:45 8yHBaVNK
>>707 の意見に賛成です。
今日オフに参加されてる方、どうか頑張ってください。
712:エージェント・７７４
06/09/03 12:22:57 EBhgxZ6e
>>701
言いたい気持ちがあるのはわかりますが、彼らは聖人君主ではない。間違いだってする。
本人たちが弁明や謝罪する機会も与えても良いかと思う。
>>705
人の話を真摯に聞かなかった事があったのはわかっているつもり。
しかし、彼らは聖徳太子ではないし、高潔で完璧な人格など持っている
人は誰もいない。所詮誰も瞬間的に適切な答えが出せる人は少ないと思う。
その事も考えてほしい。
713:エージェント・７７４
06/09/03 12:25:51 09NSdj75
>>712
当然弁明や謝罪があればみんな聞くよ。
それが無いから荒れてるんじゃないか。何言ってるんだ？
714:エージェント・７７４
06/09/03 12:30:12 09NSdj75
凸先一覧
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
715:エージェント・７７４
06/09/03 12:33:52 5bFSebJE
誰も完璧人間など求めていない。
最低限の礼節に欠ける人が振る旗の元へは集えないだけだ。
先程から皆が書いてるように、あくまで個人の判断なのだから意見と目的が合えばどうにでもなるだろう。
今はその時ではないんだよ。
716:エージェント・７７４
06/09/03 12:42:30 EBhgxZ6e
>>707>>709
その意見には賛成します。
>>708>>710
排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
>>712>>713
当の本人たちが話しにでてこないと進まない事はわかっています。
10日には何らかのコメントを期待するしかないと思う。
717:エージェント・７７４
06/09/03 12:49:40 PNIN3OKe
>>716
#排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
でも、それに賛同して行動を共にしようという者が
これだけ集まっているという現状も考えてみたら？
一つの表現にダラダラ絡むのは時間の無駄なので、
本質で考えてもらいたいものです。
718:エージェント・７７４
06/09/03 12:51:00 /FLh+XqA
>>716
あなたの意見だけで一週間もスレを機能させない
理由が無いと考えます
どのような権限があなたに有るのですか？
719:エージェント・７７４
06/09/03 12:54:04 09NSdj75
>>716
1、10日まで待てない。その間に何発凸を打てると思う？
2、KNや徒然は2ちゃんを離れたいと言っている。
よって、いずれにせよねらーはねらーで行動するしかない。
720:エージェント・７７４
06/09/03 12:54:17 EBhgxZ6e
最後に名無しなので、いろいろかけますが、
人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改定案、の悪法を知って
色々な人達や団体にこのことを広める活動をしています。
気づいたのは、人間関係で確執はあることが分かり
なかなか広まっていかない事に苦戦しています。
確執を作る原因はお互いに人の話を聞かなかったことが大きな
原因だと思っています。
ＫＮさん、イラネさん、もう一度この場に出てきて話をして
ほしいと思っています。
721:エージェント・７７４
06/09/03 12:58:57 /FLh+XqA
>>720
隔離スレでお願いします
722:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:01:28 Hl1La5hU
>>720
申し訳ないが私は、もうあの人達の話は一切聞く気はありません
居酒屋のログを見て愛想が付きました。あそこまで裏表のある人間だとは思いませんでしたから
ですから、真相を徹底的に解明して、然るべき反省や謝罪を全ての名無しさんに行うまで、
関わって欲しくない
723:エージェント・７７４
06/09/03 13:07:26 El9Yk4A3
セクト発生警報発令ー
724:エージェント・７７４
06/09/03 13:15:59 EBhgxZ6e
>>722
分かりました。
ＴＢＳ以前にＫＮ氏の性格や行動で不満を持っていた人や
皆からバッシングを受けることになること予言して人いました。
>>721
最悪板を検討しますか
これから書き込めなくなりますので失礼します。
725:エージェント・７７４
06/09/03 13:27:36 EM8U1Fwf
>>699
去年の衆議院選前に賛否確認した結果を、電凸まとめサイトの
管理人さんが作ってくれてたけど、この前見たら４０４だったな。
あとは徒然氏のところ。
他の賛否を纏めたサイトもあるけど、↑のやつほどデータは揃ってない。
726:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:33:34 Hl1La5hU
>>725
どうしましょう。もう一度纏めて立ち上げなおしますか？
727:エージェント・７７４
06/09/03 13:43:54 /FLh+XqA
あのスレでは
失敗したのか相手にしていなかったのか今では判らないけど
携帯をほとんど意識してなかったのが
かなりイタかったなあ
サイトは携帯対応を頭に置いとかないとね
728:エージェント・７７４
06/09/03 13:48:00 5bFSebJE
>727
それ是非頼む。携帯は必須だと思う。
729:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:54:17 Hl1La5hU
>>727
よろしくお願いします。
それと併用して、ファイルシーク(携帯用ＰＣサイト閲覧ツール)
URLﾘﾝｸ(fileseek.net)
をテンプレに加えることを提唱します
730:エージェント・７７４
06/09/03 14:05:15 /FLh+XqA
>>729
すみませんｍ（＿ ＿）ｍ
実は私も携帯なのです
731:エージェント・７７４
06/09/03 14:15:59 tnkZjCDt
なんか論点が色々飛んじゃって申し訳ないんだけど、ちょっとみんなに訊いていい？
これからの人権擁護法案反対活動について具体的な行動をこのスレで練るのは
いいとして、それとは別に総合的な雑談スレの設置についてどう思う？
どうしてこんな質問するのかというと、
オフ板は基本的に行動する人のための板で雑談には向いてない。
でも、初心者さんやこの運動に興味を持って関連スレを覗いてくれた人が、
具体的な行動についてばっかり話をしてるオフ板のスレ見てもいまいち「？」になると思うんだ。
だから、初心者さんやＲＯＭのことを常に念頭においた、マターリムードの雑談スレが
あってもいいなあ・・・・と思って。
そういう雰囲気のいいスレがあれば、ご新規さんを取り込みやすいと思うんだよね。
今まではＶＩＰ総司令部がそんな役割を果たしていたけど、
鳥取が一段落したあとＫＮイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
今あっちに残ってるコテはＫＮイラネについては別に問題視もしていないようなので（←！）
（しかもテンプレにＫＮブログが入ってるしね・・・神扱いでｗ）
ここらでそういうスレを別個に新しく作ってもいいのではないかと思うのだがどうだろう。
運動を長く続けていくには新規参入者の取り込み、そしてＲＯＭに楽しんでもらうという要素
は必要不可欠だと思うよ。
732:エージェント・７７４
06/09/03 14:16:58 s1vtzdyD
>>729
他の携帯向けPCサイト閲覧ツール
URLﾘﾝｸ(www.sjk.co.jp) （通勤ブラウザ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com) （ｸﾞｸﾞﾙ）
機種によって使い勝手が違うと思うので各々試してくれ。
733:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:17:38 Hl1La5hU
>>729
そうですか・・・とりあえず暫定で>>729を使ってみてください
制限はありますがかなりのサイトを閲覧できるはずです
ＡＡや大量の写真がある場合は無理な場合があります
734:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:20:11 Hl1La5hU
>>731
うーん・・・良いとは思うけど、どこに立てるかですね。
そこそこ人の出入りがあって、２ちゃん初心者でも気楽に凝れる場所があれば良いんだけど・・・
735:エージェント・７７４
06/09/03 14:21:20 yDyQKP5i
>>731
> 鳥取が一段落したあとＫＮイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
> 叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
ダウトｗ
736:エージェント・７７４
06/09/03 14:23:55 /FLh+XqA
>>731
そのような場所が機能すればとても
有効だと思いますが、荒らしが大量に押し寄せるかと
737:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:24:03 Hl1La5hU
う・・・何か変換がおかしなことになって・・・ｏｒｚ
凝られる ⇒ 来られる
うーん・・・どこがいいんだろ。ラウンジやν即ではちょっと濃いし、
ほのぼのでは板違い過ぎるし、なんでもありでは自演し放題になる・・・
どこか良い場所が無いものか・・・
738:エージェント・７７４
06/09/03 14:38:55 tnkZjCDt
>>736
うん。問題はそこなんだよね・・・。
推進派の妨害を受けるのはまあ想定内として、
ＫＮイラネとその信者たちの粘着を受けると厄介なんだよな・・・。
>>737
わたしも今すぐには適当な板が思い浮かびません。
これは今後の検討課題として、今はそこまで手を広げないことにします？
このスレがある程度軌道に乗ってから考える方がいいかもしれないね。
739:エージェント・７７４
06/09/03 14:43:57 pt8rdE1L
イラネ、ＫＮはＮＧワードにしてスルーにしてはどうでしょうか？
740:エージェント・７７４
06/09/03 15:33:03 El9Yk4A3
雑談所 人権問題板じゃだめなの？
741:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 15:37:21 Hl1La5hU
>>740
うーん、ちょっとマニアックすぎませんか？あんまり知らない人が、他のスレを見たら引きますってｗ
それだったら自己紹介版とかはどうかな？
742:エージェント・７７４
06/09/03 15:39:48 lq5hrrNo
KN氏イラネ氏が悪いと言うなら具体的事実を
指摘すればいいのに言うのは騒がれた事に対する謝罪
黒氏のやりかたはおかしいよ
743:エージェント・７７４
06/09/03 15:50:54 4yuufX24
まぁ個人的につきあわないという選択は結構だと思うが
それがスレの総意だみたいな顔をいきなりされてもな。
それこそＫＮ・イラネのミスと全く変わらん。
744:エージェント・７７４
06/09/03 16:10:24 /FLh+XqA
ここで留意しなければならないのは
信者と思われる書き込みが真実信者なのか？
それとも、スレの住人との無意味な論争で消耗
させるの目的なのかの見極めです
真実信者なら自分達のスレで愚痴っていて下さい
745:エージェント・７７４
06/09/03 16:17:40 lq5hrrNo
信者の定義よろしく
746:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:20:41 Hl1La5hU
>>742-743
邪魔になるのでＴＢスレへお帰りください
747:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:24:30 Hl1La5hU
>>745
今後は放置でお願いします。
関わるだけ時間の無駄だから
748:エージェント・７７４
06/09/03 16:35:36 tYx90LOA
何が問題かも分かってないくせに
いきなり出てきて謝罪しろとのたまった黒氏のやり方はおかしい
悪いというなら具体的な事実を指摘してくれと言ってるだけ
749:エージェント・７７４
06/09/03 16:40:22 4yuufX24
>>746
あんたのその物言いがKN・イラネ両氏が非難されたやり方と
どう違うのか答えてもらおうか。
750:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:48:24 Hl1La5hU
その質問については、お答えできません。
前スレのログをお読みください
751:エージェント・７７４
06/09/03 17:02:16 4yuufX24
ずっとROMっているがわからないのだが。
752:エージェント・７７４
06/09/03 17:02:17 El9Yk4A3
さっき｢雑談所に人権問題板は？｣とレスしたものです。
たしかにあそこは濃い話してますねw
ただ、あのなかで雑談ハンドリングできないようじゃ、活動そのものもむずかしいとおもいますよ
753:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:06:43 hWpqQJ2y
>>750 ：黒 ◆h1/1b0ri7E ：
>その質問については、お答えできません。
>前スレのログをお読みください
黒氏、
そのようなレスも ホントは、しない方が良いと思うよ。
754:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 17:09:43 Hl1La5hU
>>751
すいません、早いうちに流れを纏めておきます
>>752
うーん、どうだろう。同和に対して
怖い ⇒ 排除
みたいな考えを持つ人が増えてしまわないかと思ったので。
知識に関してはあそこは申し分ない位揃ってるんで問題は無いけど・・・
弱気ですいません
755:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 17:10:13 Hl1La5hU
>>753
了解しました。今後は放置します
756:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:27:09 hWpqQJ2y
誰も書かないから 続けます。
ココで頑張ってる人達は、本心から、 KNｲﾗﾈ氏を憎んでないと思う。
今まで一緒に運動して来たのだし、でも あんな騒ぎになったから、
もう一度頑張ろうとしているだけだと。
あのような大失態となった原因理由を突き詰めて、特定の個人の責任追及するより、
ドッチかと言えば、あのようになったことに対して、自分達にも何らかの責任がある。
と言うか、彼らの起こしたケアレスミスを、何故 事前に食い止められなかったのか？
そんな自責とか、自戒の念 みたいなもんかな。
だから、決して彼らと対抗して、何かをしようなんて、そんな感じじゃなくて、
多くの支援者を裏切ったのは、自分達にも原因がある、そんな自戒の気持ちで、
それで頑張っているんじゃないのかな。
757:エージェント・７７４
06/09/03 17:38:39 tYx90LOA
問題の中身はどうでもいい、とにかく騒ぎになったから両氏を排除して支持者は
信者認定して放置ということね
「従軍慰安婦問題」で言えば、騒がれたからとにかくまず謝罪
慰安婦の強制連行があったかどうかの事実は関係ないということですね
758:エージェント・７７４
06/09/03 17:43:24 aSC7ESig
>>756
馬鹿は死ななきゃ治らないみたいだから（ｒｙ
759:エージェント・７７４
06/09/03 17:45:44 /FLh+XqA
>>756
色々な意味で甘いですね
>>757
心配しなくても結果はでますよ
レスされても返答しませんので、あしからず
760:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:46:27 hWpqQJ2y
私も去年の暮れ、あのようなイザコザを起こし、ドッチが良いとか悪いとか、そんなこと関係なく、
起きてしまったことには、結果において責任を執るのが、世間一般の常識。
全員が納得するような、そんな絵に描いたような「結論」なんて不可能。
だから、あの時は運動の真っ最中でしたので、当然ですが私が退出するのは、
どう見ても異論はないと思い、あのように立ち去りました。
今回の件は、今後とも運動を展開するにおいて、どう考えても あの人達がメインでは、
そりゃ 無理だってことです。それで「泣いて馬謖を斬る」しかないと、あんな書き込みをしました。
これからの運動を第一に考慮し、できるだけ速やかに失墜した「信頼と信用｣を取り戻すには、
あの人達に、なんらかの『結果責任』を、ご無理を承知で被ってもらうしかない。
だから、明治維新 相良総三をご参考にしてくださいと書きました。
761:エージェント・７７４
06/09/03 17:47:11 5bFSebJE
しつこいなぁ。
何回も書いてるが信用問題なんだよ。
そろそろ改めて始めるにあたって、その理由をまとめておきますか？
毎回それに答えてたら話も進まないし。
スルーするとこちらの信用問題にも関わるしｗ
762:エージェント・７７４
06/09/03 17:50:27 4yuufX24
まともな意見を切り捨てるのはいつも名無しだな。
コウモリ野郎、巣に帰れ。
763:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:52:39 hWpqQJ2y
あまり書けば、また荒れますので止めます。
黒氏
できれば捨てアドで構いませんから教えてもらえませんか?
764:エージェント・７７４
06/09/03 17:52:52 zKYqwuIa
>>762
巣ってどこか教えてくれお
765:エージェント・７７４
06/09/03 17:53:03 MuOjv5m3
あのさ、思い切って書くけど。
「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」なんて展開になって、
一番陰で笑ってんのは法案推進派じゃね？
名無しもコテも、ＫＮ派も黒派もそれを念頭に置いて考えてくれよ。
766:エージェント・７７４
06/09/03 17:57:40 UmkxzA7k
>>765
ここはとりあえず
＞「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」
みたいな事は置いといて、現状できる行動についてのみ考えた方がいいかもですね。
767:エージェント・７７４
06/09/03 18:02:30 /FLh+XqA
>>761
スレで無く何処かに置いてリンクまでに
しておくのが個人的な希望
ハッキリ言って関わり合いになりたく無い
768:エージェント・７７４
06/09/03 18:10:43 MuOjv5m3
>>766
そうだね、
黒氏も「ｶﾝﾊﾟ辞めます宣言」なんてせずに。まずは自分でｶﾝﾊﾟを必要としないポスティングの仕組みを考えてみるとかさ、
どっかでＨＰレンタルしてきて、白黒ビラだけ置いた簡単なビラ専門サイト作ったりさ。
KNさんも出て来て説明してみたらどうよ？
２chから出ていくにしてもこんな後味悪い幕引きすんなよ。
これじゃ後に残った人権法OFFや、今後2chで何か意思を現実に伝えようと思って出てくる人達にも迷惑だろ。
個人的にはあんたらがちゃんと釈明して戻ってきて欲しいんだわ。
どう考えても戦力不足だからな。
769:エージェント・７７４
06/09/03 18:15:38 PFfInW/u
> あのような大失態
何があったの？具体的にヨロ
770:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 18:17:48 Xf7YUJVN
皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
とりあえずレスしてみました。
黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？
771:エージェント・７７４
06/09/03 18:20:47 YXQm1Z02
スルーでいいと思うよ黒氏
772:エージェント・７７４
06/09/03 18:22:21 1J2IR5gh
>>770
冷静に自分のおかれた立場を考えて、黒氏の足を引っ張るような行為は
やめていただくようお願いしたい。
773:エージェント・７７４
06/09/03 18:25:37 VLhu+q5F
関西人はヌルー
774:播州赤穂47士 ◆mIwNzYFFyM
06/09/03 18:26:40 hWpqQJ2y
黒氏
捨てアドで構いません
教えてもらえませんか?
※↑トリップ二重セキュリティー。ご確認を。
>>769
> あのような大失態 何があったの？ 具体的にヨロ
ちょうどグッドタイミング。 >>770 に聞いて。
んじゃ。
775:エージェント・７７４
06/09/03 18:27:08 VWqXhriF
ＶＩＰから来ますた。
支援よろ！
776:エージェント・７７４
06/09/03 18:30:45 MuOjv5m3
>>770
出て来れるんじゃんか。
謹慎とか言ってないでここできっちち説明しなよ。
他の奴らもスルーとか言ってないで言いたい事があれば言えよ。
腹ん中に不満溜め込みながらやってても気持ちよく無いだろ。
777:エージェント・７７４
06/09/03 18:32:59 PFfInW/u
>>774
いや全然問題がないように見えるんですが
問題視している人が何を持って問題だと騒いでいるのかが気になるんだよね
778:エージェント・７７４
06/09/03 18:35:51 yhGPt+gp
黒氏に聞きたいのだけれど、新しく去就確認をするというのは賛成。
で、去年の去就確認作業もそれなりの結果が出せたし、有意義な作業
だったと思うけれど、ただ、各人がバラバラに凸するやり方だと返答が
返ってこなかったり（実際俺も参加してたけど返事くれた議員いなかったし）
偽の情報も入ってくる可能性だってあると思うんだよね。
で、そういう穴を出来るだけ小さくするには、ちゃんとした質問状を作って
送るとかの必要があると思うんだけれど、それにはやっぱり責任者を立て
ないといけないし、サイト管理担当とかある程度の組織を作らないと上手く
やっていけないと思うんだけれど。
そういった運動に展開していくということでおｋ？
779:エージェント・７７４
06/09/03 18:39:48 1J2IR5gh
>>776
それをやるとまたスレの方向性が変わるだろ。
ただ一つだけKNに聞きたいんだが、何で黒氏の運動をいま阻む必要があるんだ？
＞色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
順序が逆だろ？
説明をしてから、これこれあの疑惑の真相はこのとおりです、お怒りの件は
誤解ですので、もう一度手を取り合って活動しませんか、と持ちかけるのがスジだろう。
その説明が正当だと黒氏が思ったら、また合流することもできるはず。
性急って馬鹿か？お前らに疑惑が出たのは昨日今日のことじゃない。
これまでやれ工作員だ、やれ謹慎だ、とのらりくらりと釈明を先延ばしにしてきた
お前らを見てとうとう我慢ができなくなったんだろ。
それを性急な結論？お前らのためだけの運動じゃないんだよ。いい加減にしろ。
780:エージェント・７７４
06/09/03 18:41:55 AuhvwZts
>>770
富田メモオフの後始末ちゃんとやりなさいよ。
781:エージェント・７７４
06/09/03 18:43:14 /FLh+XqA
>>778
質問状には賛成、しかし選挙に間に合えば良いのでは
話し合う時間は有るので、じっくり行けばと思います
782:エージェント・７７４
06/09/03 18:43:49 MuOjv5m3
書き方は荒いが
>>779
に同意。
783:エージェント・７７４
06/09/03 18:45:42 AOe3VdEC
出て来ていきなり、黒さん冷静になれ！ですか？
なんて言えばいいんでしょうね。
こんなアホだったとは…、もう呆れますな。
784:エージェント・７７４
06/09/03 18:47:58 tYx90LOA
>>779
例えば西村氏がデモに参加した事をスレで騒いでいた人たちが
いたけどそれについてはKN氏もイラネ氏もちゃんとスレで説明してたよ
その説明が納得できないからと言って騒いでいる人たちを見て
釈明を先延ばしか！とか悪い事したんだから謝罪しろ！と
決め付けてる人たちもおかしいと言ってるんです
785:エージェント・７７４
06/09/03 18:52:48 DIrKqW5s
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
786:エージェント・７７４
06/09/03 18:55:06 1J2IR5gh
>>784
そっちに話を展開するよりなぜ黒氏の活動を阻むのかが知りたい。
黒氏が運動を起こしても人権擁護法阻止にマイナスになるとは思えないし、
いつになるかわからないKNたちの説明を座して待つより有益だと思うが。
787:エージェント・７７４
06/09/03 18:56:22 Gs3WfxOQ
こ こ は 反 対 運 動 を 盛 り 上 げ て く ス レ だ
ＫＮだかイラネだかいう個人のことは知らん。
黒信者もＫＮ擁護者も、スレ違いはいい加減にしろ。
>>778
イラク問題だかでどっかの団体が全議員一斉質問した際、
全体で５割程度、自民は７％程度の回答しかなかったらしい。
最低でもその団体程度の体裁は必要ってことだなー。
788:エージェント・７７４
06/09/03 18:58:37 yOKysr/V
>>784
公安に目を付けられているような右翼の過激活動家が出てくれば、誰だって騒ぐさ。
批判や疑問を無視し続けても、状況がより悪化することはシンドラーを思い起こせば
誰にだってわかりそうなもんだと思うんだが。
しかもここ数日雲隠れしてしまった。これじゃ誰もついていかないね。
で、出てきたと思ったら今が大事な時の人権オフで何やら寝言を言い出した。阿呆だ。
789:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 19:01:04 qOLpHBGy
別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
ＫＮ氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。
知らない間に悪者にされた挙句活動から排除されそうになっている現状に対して
説明なり何なり言いたいことが有って来たのではないですかね。
790:エージェント・７７４
06/09/03 19:03:34 O6bRlfdk
>>789
は？
チャットで言いたい放題言ってたでしょ？
791:エージェント・７７４
06/09/03 19:05:08 XqrsnZ0I
>789
＞別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
＞ＫＮ氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。
じゃあ別に黒とＫＮは別行動ってだけでいいんじゃね？
ＫＮは２ｃｈから離れるって言ってたんだしさ。
792:エージェント・７７４
06/09/03 19:05:43 tYx90LOA
>>786
自分含めTBSスレの趣旨に賛同してた人たちの多くは人権擁護法案反対の
人がいると思うよ 古賀、公明がすでに動いてるしこれから反対活動をできる
範囲でしていきたいよ
でもこのスレでは「TBSスレの問題はよく分からないけど騒がれた事だし活動の邪魔になるから
あいつら悪者にして排除しちまえ」でしょ
悪者にする根拠が曖昧なまま悪者にされるKN氏イラネ氏そして前線で活動してくれたスタッフを
そのままにはできないと思うわけです 活動を支持してきた一人として
793:エージェント・７７４
06/09/03 19:06:17 W2/+NZYd
>>789
>>770を見る限り、
何をしようとしているのか、何が言いたいのかまったくわからないんですよ。
こういう、いわゆる「空気読めなさ」が今後の活動上不安なんですよ。
794:エージェント・７７４
06/09/03 19:08:35 yOKysr/V
>>789
知らない間ではないですよ。ここまで騒ぎが大きくなるまで一ヶ月近くありました。
その間、彼はとんでもない疑惑がかかっているのに言を左右にして疑惑を払拭するための
努力をほとんど怠っていた。切り札の通帳upも言い出してから何週間も立って始めるようでは
よけい付けいれられるというのに。
最後は「領収書はもう無い」と。そんな話が通用するのは岐阜県庁ぐらいのものです。
795:エージェント・７７４
06/09/03 19:11:25 tYx90LOA
>>788
時系列がおかしい 批判を無視したKN氏イラネ氏が悪いと言うけど、
その部分はデモのあった夜だったと思うけど両氏はスレですでに説明してます
その後もしてますよ 納得されたかどうかはともかくとしても。
その後騒ぎが大きくなって雲隠れしたんですよ
796:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 19:11:51 Xf7YUJVN
>>779
黒氏のやろうとしている活動を阻むつもりなど毛頭ありません。
もともと私のやろうとしている活動と黒氏のやろうとしている活動とは
重なる部分もありますが異なる部分もあります。
それらはそれぞれ別々に存在しながら自然と良き相乗効果を発揮してきていたものなのです。
共存は可能なはずのものなのです。
それなのに黒氏が不確かな情報を基にして
２ｃｈの人権法関連スレッドを混乱させていることに危惧を感じているわけなのです。
説明が不足していたという側面は確かにあるでしょう。申し訳なく思います。
ですから、ブログにてちゃんと説明をするので
今暫く性急な結論はお待ちいただきたいとお願い申し上げているわけなのです。
797:エージェント・７７４
06/09/03 19:13:45 yOKysr/V
>>796
時は金なり。
先延ばしは状況を悪化させるだけです。シンドラーの二の舞ですね。
798:エージェント・７７４
06/09/03 19:15:26 VLhu+q5F
真っ向工作宣言
KN新聞
799:エージェント・７７４
06/09/03 19:15:57 1+W/K+2/
>>797
難しい言葉使いたい年頃なのかもしれないが
シンドラーとは全然状況が違うだろ
KNが人殺したのか？
800:エージェント・７７４
06/09/03 19:18:08 1J2IR5gh
>>796
お願い申し上げる前に説明とやらを先にしろと言っている。
混乱させてるってギャグかそれは。
801:エージェント・７７４
06/09/03 19:18:37 O6bRlfdk
身内のチャットでやったら不確かな情報になるにきまってるだろ
頭おかしいじゃねえの？
せめてあとから全文自分でどっかに公開しろよ
802:エージェント・７７４
06/09/03 19:20:34 AOe3VdEC
謹慎は解除ですか？虫の良い謹慎ですね。
これから活動したとして、KNの文字が一言でもみつかってしまえば、全体がどうなってしまうのか？
よほどのアホじゃない限り、分かるはずなんだけど…
803:エージェント・７７４
06/09/03 19:22:47 aEjH0RRf
すまん。KN氏のブログってどこでつか？
804:エージェント・７７４
06/09/03 19:22:50 nY51AyIr
分断工作員てKNのことだったんだなｗ
805:エージェント・７７４
06/09/03 19:22:51 1+W/K+2/
別にKNは犯罪者じゃないんだが
犯罪者扱いしたい奴は多いみたいだがな
余りにも必死で笑えるｗｗｗ
806:9 ◆V//9///kDw
06/09/03 19:24:41 kL87egaX
>>796
まずは謹慎解くために例のｶｷｺしましょうよ。
じゃないと話が進みませんて
807:エージェント・７７４
06/09/03 19:28:23 igCDWXn5
>>796
黒氏は混乱させてスレを潰すつもりは毛頭もない。
自分は>>696のレスから書き込んだのだが、
ＫＮさん、冷静になるのはあなただ。
それは、例え認められなくても早急かつ素直に
問題の発端を説明するべきではないか。
808:エージェント・７７４
06/09/03 19:33:38 T0eZLaBo
ＫＮのブログなど見ない。
穢れるんだよ。
809:エージェント・７７４
06/09/03 19:34:03 A2dRYUzb
>>805
どんまい
810:エージェント・７７４
06/09/03 19:46:01 tYx90LOA
>>807
黒氏は
「この両名を含む執行部全員の謝罪及び追放と、
スレッドから離れた良識派による実現可能なプランの作成」と書き込みました
そして、「ことの顛末については私もはっきりとは把握し切れていない。
だから知らないに等しいかもって言うか知らないのと同じだ。
でも、信じてるものとしては疑惑に背を向けるような態度だけは取って欲しくなかった」とも書いてます
問題は分からないけど、とにかく謝罪と追放ですよ
両名だけでなく、執行部（前線で活動してくれたスタッフ）に対しても謝罪と追放ですよ
この人たちを排除して、自分たちは「人権擁護法案反対活動してるんだから
邪魔するな！」じゃあ怒るのも当然 だったら排除する理由を言ってみろ！となるでしょ
そう聞いても「騒がれて信用失ったから排除」とかまるで河野談話
いままでも説明してきたけど、「すべて無視してきた」と断定され、
いまではカンパ泥棒の分断工作員で、関西屈指の悪者と認定されてるKN氏がブログで改めて説明するのには賛成
811:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 19:52:03 aNRpC3Cp
>>KN氏
日経のほうもどうするかをはっきりしてくれないか。
正直、あちらのほうが後々やばいんだ。
812:エージェント・７７４
06/09/03 19:53:11 9pasHRTT
2ch発、2chのオフとして活動してたんだから、ブログではなくスレに出て来て説明してください
スレ違いなので、後はTBSスレでやってください
813:エージェント・７７４
06/09/03 19:55:06 U1i+CbPm
>>810
それはＫＮが納得のできる謝罪と説明をできてからの話ですね
トラブルになる可能性が高いのなら切り捨てたほうがよいでしょう。
814:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 19:56:17 Xf7YUJVN
>>811
日経は私が活動できない状況になってしまっているので
集まった署名を9/27に提出することで、ひとまず終わりとしたいと思います。
どなたか活動を引き継いでくださる方がいればお任せしますが
私としては、あの件では今特に性急に動くようなこともないと思っていますが、
どうやばいのか出来れば教えていただけませんか？
815:エージェント・７７４
06/09/03 19:59:55 9pasHRTT
>>814
スレ違いｳｻﾞｲ
816:エージェント・７７４
06/09/03 20:02:04 HTWGknOs
>>KN氏
これは本当ですか？
どこの団体ですか？
547 名前：イスカンダル[] 投稿日：2006/09/01(金) 23:24:28 ID:AbWyycww0
失礼します。 この運動の発起人の方のお名前で検索してたどり着きました。
（関西在住の方です。）
私は、数年前にメディアに取り上げられたとある宗教団体に属していたのですが、
その活動で、何度かこの方とお会いしています。
この方は、教祖（にあたる人物）の専従の治療師をしていて、かなりの厚遇を受けていたのですが。
団体の浄財を使い込んだ事が発覚し、 追放されました。
無駄話ですが、 「ああ、今も同じような事をしているのだなぁ」と感じたため、書き込みさせて頂きました。
817:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 20:18:03 Hl1La5hU
>>赤穂さん
kroero@docomo.ne.jpにトリップキーと出来ればお名前を入れて送信してください
折り返しパソコンのメールアドレスを送信します
※アドレス送信後にそのメールは破棄します
但し火曜日までに送ってくださりますようお願いいたします
818:エージェント・７７４
06/09/03 20:18:05 +tUIjN77
とにかくさあ「排除」「永久追放」「仲間」てのやめない？
あと「総合本部」だっけ。
いつから法案反対運動は仲良しグループや組織化された活動になったんだよ。
正直きもいよ。
KNやｲﾗﾈ達がいたら嫌だっつーんならそれでもいいけどさ、
「自分達は」てんならともかく、それを反対運動の総意つーか基本設定にすんのはおかしくね？
こっちはあくまで「人権擁護法案」に反対する者達が、人権法案反対、そして人権擁護法案の完全廃案が目的で、各自集っただけの個々の集合体なんだろ？
目標を見失うなよ。
推進派が喜んでるぞ。
819:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 20:20:29 Hl1La5hU
>>KN様
お引取りを・・・
貴方は貴方方で運動を行ってください。
但し、貴方のことを信じてついてきた皆さんを悲しませるようなことだけは絶対になさらぬよう
お願いいたします。
では、御機嫌よう
820:エージェント・７７４
06/09/03 20:22:10 5bFSebJE
信じられん。
昨日は裏でこそこそと黒を抜け作呼ばわりして、どの面下げて出て来れるんだよ。
腹の中では舌だしてるんだろ？
2ちゃんから出ていくなら、草の根でしきりなおす所に首突っ込むなよ。
せめて訳の分からんその他のオフをきれいさっぱり片付けてから、顔洗って出直して来い。
821:エージェント・７７４
06/09/03 20:23:06 8YlqbItl
いいから、黒以外の人も、スルーしろよ。
822:エージェント・７７４
06/09/03 20:23:12 djqHS9ZL
>>814
ちょっと、ちょっとKNさん
富田メモのカンパ金はどうするの？殆ど活動してないんだから黒字だよね
その金どうするの？通帳うpはやってくれるの？
823:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 20:26:31 Hl1La5hU
>>768
自分にスキルがあれば速効で作るんだけど・・・('A`)
ごめんね。
>>778
そうです。まずはまとめ直すところから始めましょう。
サイトの責任者ですが、言いだしっぺの私がやれればいいんだけど、
常に閲覧出来る状態じゃないし・・・
この辺は、今後話し合いの中で決めていこうと思うんだけど駄目かな？
824:エージェント・７７４
06/09/03 20:31:20 QcChzKGB
もうこの辺でいいんじゃね？
2ch（OFF含む）なんて馴れ合いのゴッコ遊びなんだからさ。
楽しめない人は去るべきだねと思うね。
本格的に活動したいなら疑問に答えるか、我慢するか、
一番良いのが2chから離れるべきだと思う。
今のままでは趣旨には賛同出来ても疑惑の目で見られちゃうよ。
825:エージェント・７７４
06/09/03 20:32:52 HTWGknOs
＞ＫＮ氏
返事がないようでしたら下記は事実だったでよろしいか？
547 名前：イスカンダル[] 投稿日：2006/09/01(金) 23:24:28 ID:AbWyycww0
失礼します。 この運動の発起人の方のお名前で検索してたどり着きました。
（関西在住の方です。）
私は、数年前にメディアに取り上げられたとある宗教団体に属していたのですが、
その活動で、何度かこの方とお会いしています。
この方は、教祖（にあたる人物）の専従の治療師をしていて、かなりの厚遇を受けていたのですが。
団体の浄財を使い込んだ事が発覚し、 追放されました。
無駄話ですが、 「ああ、今も同じような事をしているのだなぁ」と感じたため、書き込みさせて頂きました。
826:エージェント・７７４
06/09/03 20:44:13 9pasHRTT
>>823
とりあえずみんなの話をまとめる役（司会）やればいいと思う
サイトは得意な人にまかせたほうがいいでしょう
＞ビラ専門サイト
うｐろーだと画像掲示板を借りればOK
白黒ビラはボラセンや自分で安く印刷できる
その他、自分のプリンターで印刷する事を考えて、
白黒にちょっとだけ色を入れたバージョンも用意するといいと思う
色が入ってれば見やすい受けがいいし、
ちょっと色を使うだけなら余計なインク代もあまりかからない
827:エージェント・７７４
06/09/03 20:50:49 Gs3WfxOQ
>>826
黒氏は既存の活動とは距離を置いて、自分で一からやるんでしょ？
みんなの話をまとめるとか、サイトは得意な人に任せるって、わけわからんが。
ビラに関しては三多摩のが出来はいいと思うんだが、
あれってどっかのサイトに常時置いてあるもんなんだろうか。
828:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 21:07:51 aNRpC3Cp
>>814
あの富田メモに登場する『私』の正体が先帝陛下ということで固定されてしまうと、後々靖国反対派に力を与えることになる。
先帝陛下ということで信じる者も多かろうし。
地味に影響力は大きいと思われる。
確かにTBSの印象操作は大事だったが、まだ通常の偏向報道の範囲内と言えなくもない。
だが日経のそれは天皇の政治利用というタブーを犯し、しかも問題が沈静化して一部では黙認される形になってきている。
このままだとまた繰り返されかねんし、信じる者も出てくるのではないかと。
性急に動く必要は確かにないという点には同意する。
829:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 21:09:30 Xf7YUJVN
>>825
その件につきましては結論としてはキッパリ事実無根と申し上げておきます。
詳細につきましてはブログにてご説明申し上げます。
830:エージェント・７７４
06/09/03 21:11:29 9pasHRTT
>>827
一からやるにしても、協力、応援してくれる人はでてくると思うけど
>>828
日経スレでやってください
831:エージェント・７７４
06/09/03 21:12:52 U1i+CbPm
>>829
ここでやるな自分のとこでやれ邪魔
832:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 21:15:05 aNRpC3Cp
>>827に賛成する。
一から立ち上げるなら一から立ち上げてもらいたい。
これまで何の活動もしてこなかった者がいきなり現われて、統合本部の司令官でござい、って顔をするのはちょっとな。
しかもスレ住人の総意を騙って永久追放だの排除だの、住人を無視して告知スレをしたらばに移すだの独断で決める。
あげく肝心の活動は人頼りってのはどういうことか。
ただの乗っ取りと疑われても仕方ないぞ、黒氏。
833:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 21:16:44 Xf7YUJVN
>>822
日経ＯＦＦのカンパは、8/7に２０００円の入金があり
8/10に麹町警察署に九段下駅前のビラ配りの道路使用許可申請代金として２６００円が出金され
現在は以上で６００円の赤字であります。
今後おそらく入出金の予定はありません。
>>828
お返事ありがとうございます。
仰ることはよく分かりましたが、やはり現状で早急に動くようなものではないと思いましたので
私としましては9/27の署名提出をもって、日経ＯＦＦのほうは一旦終了とさせていただきたいと思います。
834:エージェント・７７４
06/09/03 21:17:11 HTWGknOs
>KN氏
ブログはいつになりますか？
835:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 21:18:45 aNRpC3Cp
>>833
それでかまわない。
あと許可申請をしたのは麹町警察署のどの部署か、分かるとありがたい。
836:エージェント・７７４
06/09/03 21:21:39 5bFSebJE
おい、空気嫁ないコンビ
ただちに該当スレへ移動汁！！
837:エージェント・７７４
06/09/03 21:21:41 M3LwTsEN
お前ら、気持ちは分かるけど、邪魔するなよ
838:エージェント・７７４
06/09/03 21:22:42 PNIN3OKe
お前ら妨害工作してるの？
結局さプロ市民とか政治家と一緒なんだろうね。
動くお金や動く人が大きくなっていくと
初心を忘れて汚れていくんだろうね。
そこら辺をきっちりやれると良いな。
ビラ配りやるなら協力するぞ。
東京で責任者やったことあるし。
839:エージェント・７７４
06/09/03 21:23:04 djqHS9ZL
>>833
通帳うpは？
840:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 21:27:15 Hl1La5hU
>>838
よろしくお願いします。
次スレ以降は、専用ブラウザ導入及びセルフあぼーんの設定方法も
テンプレに加えようと思います。
これらの方達の相手するのは疲れるし時間の無駄ですから w
841:エージェント・７７４
06/09/03 21:29:00 M3LwTsEN
お前はお前で、余計なこと書かず、スルーするなら徹底スルーしろよ
842:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 21:29:29 Xf7YUJVN
>>834
がんばります。
>>835
たぶん交通課。
>>839
入金は２０００円だけだし
出金はイラネ氏に立て替えてもらってて私の財布からとりあえず払ったので通帳の金は動いてません。
だから通帳ＵＰあんまり意味ないんじゃないかなと思います。
843:9 ◆V//9///kDw
06/09/03 21:29:59 kL87egaX
>>840
なんでそういう事言うかなぁ
844:エージェント・７７４
06/09/03 21:31:07 7RMM7tps
みんな頭冷やそうよ(´･ω･`)
多分、今そういうこと話せる時期じゃないよ。
845:エージェント・７７４
06/09/03 21:31:12 PNIN3OKe
>>843
妨害工作乙。
846:グローザー監督#
06/09/03 21:31:39 aNRpC3Cp
>>840
そうか、あんたは最初から人の話も聞かず、あげくにあぼーんか?
そのあげくwとはどういうつもりだ？
最初から乗っ取り狙ってたのか？
847:9 ◆V//9///kDw
06/09/03 21:33:12 kL87egaX
>>846
あのさぁ、監督もそういう口調やめない？
無駄にお互いトンガっても意味無いじゃん。
848:エージェント・７７４
06/09/03 21:34:48 VM3ZKy4Z
スレ違いだろ。日経スレあるんだからそっちでやれよ。
849:グローザー監督#
06/09/03 21:35:13 aNRpC3Cp
>>黒氏
去るにしてもこれだけは聞いておくぞ。
疑惑が解明されない限り復帰しないと言いつつ騙し討ちで復帰したことについてどう言い訳するつもりだ?
偽善でいいとか何だとか、そういう言い訳は聞かん。
説明する義務があるなどと言うなら、あなたの私に対する説明責任も果たしてもらおう。
あなたは私にはっきり疑惑が解明されるまで復帰はしないと言ったはずだ。
850:エージェント・７７４
06/09/03 21:35:32 5bFSebJE
コテ共、いい加減 空 気 嫁
851:エージェント・７７４
06/09/03 21:35:59 HTWGknOs
>KN氏
宗教団体使い込み疑惑は週刊誌にタレこまれたらしいので
今夜にでもブログで説明したほうがいいと思われ
852:エージェント・７７４
06/09/03 21:36:40 PNIN3OKe
書けば書くほど反感買うだけって事に気が付きなさい。
853:グローザー監督#
06/09/03 21:38:01 aNRpC3Cp
>>848
それはすまない。
日経のことはもう終わった。
スレを消費したことすまなかった。
だがこれは別の問題だ。
黒氏は別板の人権法スレで確かに疑惑が解明されるまで復帰はしないと言ったのだ。
それにもかかわらず騙し討ちで復帰、しかも司令官面をして独裁者として振舞う。
私はそのことに違和感を感じるだけのこと。
854:川田利明最強伝説 ◆uOtcuob0U2
06/09/03 21:38:11 A3vzeNKm
ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ
_／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝
..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛
ノﾉ＿,,,,.... --―''''ヽ＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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トl、::::ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|
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855:エージェント・７７４
06/09/03 21:39:43 7RMM7tps
えーと、
お前らもういい加減にしろ？
856:エージェント・７７４
06/09/03 21:40:03 tYx90LOA
>>852
黒氏が書き込んでも同様だよ
お互い人権擁護法案反対派なのに切ないね
857:エージェント・７７４
06/09/03 21:40:31 U1i+CbPm
>>853
見解の相違だな、俺にはお前がスレあらしてるだけにしか見えない
858:エージェント・７７４
06/09/03 21:40:43 djqHS9ZL
>>842
通帳の金は動いてないことの証明はうpしかないじゃない
この状況下で信用しろ、と言われても無理だよ
2000円には手をつけてないのなら、その2000円どうするつもりなの？
859:ＫＡＺＵ
06/09/03 21:42:46 Kgm7fSHh
>>黒氏へ
申し訳ないんだけど、各地のオフへ指令出すのとかだけは止めてください｡
860:エージェント・７７４
06/09/03 21:47:11 5bFSebJE
通帳とか言ってる奴頭おかしいのか？
このスレでは金なんか動いてねぇ。
よそでやれ。
861:エージェント・７７４
06/09/03 21:49:41 A2dRYUzb
いずれにしても、ＫＮがここに現れただけでここまで荒んだレスが飛び交うのが
現状。来て欲しくないって住人が居ても仕方ないことじゃないかと。
ＫＮは疑惑を解消する努力を十分に尽くしてからここに顔を出すべきだと思うけど
みんなどう思ってるのかね？
862:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/03 21:51:33 Xf7YUJVN
>>861
おっしゃる通りです。
とりあえずブログで説明することを知らせておきたくて書き込んだだけです。
お騒がせしました。ブログ書くまで暫く書き込みません。失礼いたしました。
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