【人権法案】人権擁護 ..
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663:エージェント・774
06/07/17 22:58:26 f76N6A+f
京都で在日コリアンと日本人の高齢者を引き受ける為の老人ホームの建設が決まったようだ。
京都市が総工費約22億円のうち約6億円を肩がわりするらしい。在日専用施設だと助成を受けれないから日本人も取り込んだのかな?
いざオープンしたら、在日高齢者ばかり入所してたとか、日本人高齢者が加害者扱いされていじめられたりしたりして・・。


日本とコリアン 共生目指す 特養ホーム 今秋建設へ (京都新聞)7月11日
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
 在日韓国・朝鮮人と日本人のお年寄りがともに暮らす特別養護老人ホームの建設が今秋、
在日コリアンの集住する京都市南区東九条で始まる。介護サービスや設備で双方の文化や
生活様式を取り入れ、入所者の家族も一緒に暮らせる施設も整える。将来、文化交流や
人材育成の施設も併設する計画だ。運営する大阪府の社会福祉法人は「二つの文化を
織り交ぜた介護の実践と研究、教育を一体的に行い、新しい特養文化を創造したい」として、幅広い寄付を募る。
 設立するのは社会福祉法人こころの家族(堺市)。韓国の孤児院で孤児約3000人を
育てた故田内千鶴子さんの長男尹基さん(63)が理事長を務める。3年ほど前、京都コリアン
生活センターの鄭禧淳理事長から京都の在日コリアン高齢者の厳しい生活状況を聞き、
開設を決めた。同種の特養ホームは3カ所目。
 計画では東九条南松ノ木町の任天堂の所有地約4800平方メートルを購入し、
鉄筋コンクリート6階建てを建設する。定員100人。入所者と家族が暮らすケアハウス(定員40人)も設置。
食事は朝鮮料理と和食が選べ、個室もオンドル(床暖房)付きの部屋と畳部屋を用意する。
来年9月の完成予定。総工費約22億円のうち、京都市から2006、07年度に約6億円の助成を受ける。
 特養ホームに続き、約6億円の建設資金のめどがつけば、文化ホールや福祉研修センター、
福祉を学ぶ留学生の受け入れ施設を併設する予定。国際的な福祉研究などに協力が得られるよう同志社大とも交渉している。
 尹理事長は「社会福祉士としてやりがいのある場所。国籍を超えて住みよい環境にしたい」と話す。

664:エージェント・774
06/09/03 03:13:02 5bFSebJE
ここでいいのかい?

665:エージェント・774
06/09/03 03:13:34 09NSdj75
いいんでない?

666:エージェント・774
06/09/03 03:14:45 x0Vnd6ms
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その185■□■
スレリンク(news4vip板)
なんでこういう別スレで陰口のようなものをグチグチ垂れるんだろうね


667:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 03:16:59 aNRpC3Cp
>>黒氏
私は前スレ>>998に賛成だ。
いくつも総本部はいらないというが、目的ごとに別のスレを立てる必要はあると思う。
スレタイから『ここは草の根本部だから大掛かりなことの話はするな、出て行け』と突っ込んでくる者もいようし、次スレを立てるときには分けるべきだ。
草の根、大規模、どちらにも対応する意味で私はPR戦略準備室の4を立てることを推す。





668:エージェント・774
06/09/03 03:21:07 GNCvuP/p
卑怯者あげ

669:エージェント・774
06/09/03 03:22:18 x0Vnd6ms
226 グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c age 2006/09/03(日) 02:59:15.00 ID:3phI74yc0
工作員自爆。

987 :エージェント・774 :2006/09/03(日) 02:57:07 ID:djqHS9ZL
>>984
黒氏の路線を支持している人は晒す必要は無いぞ
KN、イラネ路線を続けて行きたい者が晒せばいいだけ
スレリンク(offmatrix板)l50/987

どうやら黒氏を支持するフリをして活動そのものを矮小化させようとしている模様。






こういうレスどう思う?

670:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 03:23:31 sSizhlVG
連投規制テスト

671:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 03:26:04 sSizhlVG
>>667
もうそれ程いらない。ビラ配りオフ以外の告知スレは機を見てしたらばへ移行させる

672:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 03:27:59 aNRpC3Cp
>>671
判断するのは貴方ではないと思うが。
また繰り返すのか?
貴方がここの代表になったわけでもなんでもないということは分かっていただかないと困る。

元々の住人からもスレ立ての要望は出ている。


673:エージェント・774
06/09/03 03:28:42 L2IYuaI4
確かにスレは別に欲しい

674:エージェント・774
06/09/03 03:29:36 TQRvrd0w



       だ   が   断   る





675:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 03:29:55 aNRpC3Cp
何度も言うが、私もそうだが、貴方は全権を持ったわけでもなんでもない。
他の住人に無断でスレの去就を決めるのは住人を無視した行いではないのか。


676:エージェント・774
06/09/03 03:31:07 TQRvrd0w



    天 に 向 っ て 唾 を 吐 く





677:エージェント・774
06/09/03 03:36:57 5bFSebJE
おい、監督。一応断っておくが俺は元からいた住民ではないぞ。

も一度挑戦。

PRスレは使いきってしまったが、需要があるなら次スレたてないと元からいた住民の人達に失礼ではないかな…

書けたかな?

678:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 03:47:46 aNRpC3Cp
>>677
そいつはすまん。
大丈夫、書けてるよ。
私はさっき挑戦したけどだめだった。
誰かできる香具師はいないか?

679:エージェント・774
06/09/03 03:50:51 GNCvuP/p
スレリンク(offmatrix板)
立ててやったぞ

680:エージェント・774
06/09/03 03:53:19 djqHS9ZL
>>678
おい、羽柴>>669は何だよ
お前自体がリアルな活動には一切、参加してないだろ
名前も晒して無いし
にも関わらず、他人には晒せと言うのか

681:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 04:04:00 aNRpC3Cp
>>679
おお、ありがとう。
助かるよ。

682:エージェント・774
06/09/03 04:04:28 djqHS9ZL
羽柴大先生
俺はKNやイラネの路線を引き継ぐな、なんて言ってないが
誰が何をやろうと自由だし
変な印象操作するなよ、それと俺のレス引用するんなら
お前が羽柴か否か、答えろよ

リアルな活動には参加せず、名前も晒さないお前が
他人にそれを求めても説得力無いとは思うがな

683:エージェント・774
06/09/03 04:11:28 djqHS9ZL
>>681
羽柴せんせー、レスは?
ひょっとして逃げた?

684:エージェント・774
06/09/03 04:11:54 x0Vnd6ms
だんまりかよww

685:エージェント・774
06/09/03 07:06:43 PNIN3OKe
黒に賛同するヤツで前向きな話をしようぜ。
反対なヤツは、既存の活動をつづければいい。
ようは、今動かせる人数が減るのが嫌でケチ付けてるだけだろ?
ウザイだけだし相手するの止めようぜ。
相手するだけ、リスタートが遅れるんだよ?

686:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 08:51:43 Hl1La5hU
お早うございます。指摘があったみたいなのでここでは、草の根で出来る活動に付いて検討して意向と思います
それについてですが、前スレで提案した、離脱議員に対する自民党への復帰を要望する運動を軸に、
個人運動用の簡易ビラの作成について考えて行こうと思います。

まず自分が行った運動としては、平沼 ・ 城内先生への要望メールです。
電凸、手紙等は強度の強い要請運動はまだ行っていません。
次に、ビラ作成についてはその方面のノウハウが全く無いので私個人での作成は困難です。
そこで、スキルをお持ちの方がいらっしゃいましたら作成に協力(ビラの作成及び纏めサイトへのファイルのアップロード)
していたたげないでしょうか?

よろしくお願いします


687:エージェント・774
06/09/03 09:47:27 aSC7ESig
>>686
本気でやりたいなら脳味噌に湧いたコテから離れて他でやった方がいいと思われ

688:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 09:51:58 Hl1La5hU
>>687
他スレで名前が上がった人についてですか?
それとも羽柴氏のこと?

689:エージェント・774
06/09/03 09:55:27 aSC7ESig
>>688
全部。

690:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 10:02:31 Hl1La5hU
>>689
あの両名については排除する形を取りたいと思います。
理由はもう述べたので書きませんが。

羽柴氏についてですが、・・・正直に書きます。
両名と同じく排除します。昨日の彼の態度を見ていると、一緒にやっていけそうも無い
ですから今後、彼がやることに口は挟みませんが、こちらからのアプローチは立ちます。

NGワード

◆A.fcsPVo8c

691:エージェント・774
06/09/03 10:09:44 pt8rdE1L
>>690
異議無し

692:エージェント・774
06/09/03 10:23:27 tnkZjCDt
>>690
異議なし

なんか、彼は「プチKN」って感じだな。
自分から行動を起こして皆を扇動していく気はないが、
扇動している人に擦り寄って、自分に都合のいい路線にもっていく。
初心者さんや穏健な考え方をする人を取り込みたいなら、
ああいうタイプは敬遠しとくが吉。

693:エージェント・774
06/09/03 10:58:31 /FLh+XqA
>>690
同じく異議ありません

自分としては党や議員に凸等の働き掛けが効率がよいと思うのですが
どうでしょうか?


694:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 11:22:59 Hl1La5hU
>>693
さし当たっての活動はそれでいいと思います。
反対派議員の先生方への再度のお願い、それ+自論を度々いうようで申し訳ないが平沼 ・ 城内先生の自民への復党。
安部先生の脇を固める人を増やす意味でもこれはかなり重要かと思います
それと、日本新党と民主の連携を破壊する。

自民案でこれですから民主案も然りです。
どちらも動けなくしていく必要があるかと思います

695:エージェント・774
06/09/03 11:37:41 /FLh+XqA
>>694
>平沼 ・ 城内先生の自民への復党。
>安部先生の脇を固める人を増やす意味でもこれはかなり重要かと思います


同意です、特に平沼議員の復党は2Fへの有効な牽制に
なるのではと思います


696:エージェント・774
06/09/03 11:38:33 EBhgxZ6e
黒さん、今ここで仲間割れを行ったら、確実にこの運動は崩壊し、
今度は、あなたもKN氏やイラネ氏と同じに合うことだろう。

697:エージェント・774
06/09/03 11:43:31 5bFSebJE
異議なし。
いずれにしても大変な作業になるな。のんびりもしてられん。
早速メル凸だな。
後、いかにして多くの人に参加してもらうか。

698:エージェント・774
06/09/03 11:46:52 /FLh+XqA
>>696
では方針を伺わせて頂きます

699:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 11:48:52 Hl1La5hU
>>696
仲間割れ・・・ごめんなさい、ちょっと笑った。
仲間割れをする気は無いですよ。彼らの運動を妨害する気もありませんし

>>697
反対・賛成・中立の議員を纏めた表があったよね?
あれってまだ生きてるかな?

700:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 11:53:14 8yHBaVNK
>>695 PRスレとは結果的にスレを分けて住み分ける様な
状況になっているみたいですから、別に気にしなくてもよろしいのでは?
向こうは向こうでまだやる事もありますので、もう少し使わせていただければと思いますので。


701:エージェント・774
06/09/03 11:55:10 5bFSebJE
>696
仲間割れとかゆーな。
2ちゃんをバカにし、2ちゃんに出ても来ない、
おまけにその仲間は善意の名無し(カキコする奴は以前にくらべたら激減なのに)を
工作員呼ばわりだ。
工作員呼ばわりしないと思えば、黒が首謀の暴走集団扱いか?
黒は現時点の単なる司会進行役コテだ。
何処かの誰かと同じ様にはならないだろうし、そうなれば今支持してる奴も離れていくだろうよ。

702:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 12:00:23 8yHBaVNK
ごめんなさい、アンカー間違えました(汗
>>700 は>>696 宛のレスです。

703:エージェント・774
06/09/03 12:01:57 EBhgxZ6e
>>699
今、反対を志すものが一致団結しなければ、とても反対は無理だと思う。
ばらばらでお互いにいがみ合っていたら敵の思う壺にしまう。
KN氏、イラネ氏が混乱を招いた原因の一つは人の話に真摯に聞かなかった事だと思う。
彼らは彼らなりに行った実績もあるから、寛容な配慮も必要ではないか。
また、排除だけでは、人権擁護推進派に賛成する民主党と同じではないかと思う。

704:エージェント・774
06/09/03 12:05:03 /FLh+XqA
>>702
分かっていましたよ

705:エージェント・774
06/09/03 12:07:43 5bFSebJE
名無しや動かない奴は口だすな。てスタンスの人達とはできないよ。
それじゃ、2ちゃんでやる意味もない。


706:エージェント・774
06/09/03 12:12:28 5bFSebJE
それから裏で口裏合わせや、仲間の陰口で笑ってる奴ともな。

今携帯からなんで、リンク貼れないんだが、凸先議員一覧のリンク誰か貼って下さい。

707:エージェント・774
06/09/03 12:13:34 iNjoDsek
元々一つの団体って感じでやってたわけじゃないし、
それぞれが信じるやり方でやっていけばいいだろ。
その過程で協力できることは協力してくようになるだろうし。

とりあえずできることから始めよう。
名古屋や東京スレでは今日もオフ開催してるんだし。


708:エージェント・774
06/09/03 12:15:00 PNIN3OKe
>>703
だったら邪魔しないで。
喧嘩したいの?

709:エージェント・774
06/09/03 12:15:13 09NSdj75
>>703
いがみ合ったりしてないよ。
こっちはこっちで出来ることをやる。向こうは向こうで出来ることをやる。
それだけ。

向こうが勝算のある戦略的にきっちりとした企画を出すことがあれば、
それに協力することもやぶさかではない。

710:エージェント・774
06/09/03 12:15:14 /FLh+XqA
>>703
上の流れに対する意見にしては的を射ていない様ですが
私の読解能力では、理解に至りません
私にも分かる様にもう少し易しくお願いします

711:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 12:16:45 8yHBaVNK
>>707 の意見に賛成です。
今日オフに参加されてる方、どうか頑張ってください。

712:エージェント・774
06/09/03 12:22:57 EBhgxZ6e
>>701
言いたい気持ちがあるのはわかりますが、彼らは聖人君主ではない。間違いだってする。
本人たちが弁明や謝罪する機会も与えても良いかと思う。
>>705
人の話を真摯に聞かなかった事があったのはわかっているつもり。
しかし、彼らは聖徳太子ではないし、高潔で完璧な人格など持っている
人は誰もいない。所詮誰も瞬間的に適切な答えが出せる人は少ないと思う。
その事も考えてほしい。

713:エージェント・774
06/09/03 12:25:51 09NSdj75
>>712
当然弁明や謝罪があればみんな聞くよ。
それが無いから荒れてるんじゃないか。何言ってるんだ?

714:エージェント・774
06/09/03 12:30:12 09NSdj75
凸先一覧
URLリンク(blog.livedoor.jp)

715:エージェント・774
06/09/03 12:33:52 5bFSebJE
誰も完璧人間など求めていない。
最低限の礼節に欠ける人が振る旗の元へは集えないだけだ。
先程から皆が書いてるように、あくまで個人の判断なのだから意見と目的が合えばどうにでもなるだろう。
今はその時ではないんだよ。

716:エージェント・774
06/09/03 12:42:30 EBhgxZ6e
>>707>>709
その意見には賛成します。
>>708>>710
排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
>>712>>713
当の本人たちが話しにでてこないと進まない事はわかっています。
10日には何らかのコメントを期待するしかないと思う。

717:エージェント・774
06/09/03 12:49:40 PNIN3OKe
>>716
#排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
でも、それに賛同して行動を共にしようという者が
これだけ集まっているという現状も考えてみたら?

一つの表現にダラダラ絡むのは時間の無駄なので、
本質で考えてもらいたいものです。

718:エージェント・774
06/09/03 12:51:00 /FLh+XqA
>>716
あなたの意見だけで一週間もスレを機能させない
理由が無いと考えます
どのような権限があなたに有るのですか?

719:エージェント・774
06/09/03 12:54:04 09NSdj75
>>716
1、10日まで待てない。その間に何発凸を打てると思う?
2、KNや徒然は2ちゃんを離れたいと言っている。

よって、いずれにせよねらーはねらーで行動するしかない。

720:エージェント・774
06/09/03 12:54:17 EBhgxZ6e
最後に名無しなので、いろいろかけますが、
人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改定案、の悪法を知って
色々な人達や団体にこのことを広める活動をしています。
気づいたのは、人間関係で確執はあることが分かり
なかなか広まっていかない事に苦戦しています。
確執を作る原因はお互いに人の話を聞かなかったことが大きな
原因だと思っています。
KNさん、イラネさん、もう一度この場に出てきて話をして
ほしいと思っています。

721:エージェント・774
06/09/03 12:58:57 /FLh+XqA
>>720
隔離スレでお願いします

722:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:01:28 Hl1La5hU
>>720
申し訳ないが私は、もうあの人達の話は一切聞く気はありません
居酒屋のログを見て愛想が付きました。あそこまで裏表のある人間だとは思いませんでしたから

ですから、真相を徹底的に解明して、然るべき反省や謝罪を全ての名無しさんに行うまで、
関わって欲しくない


723:エージェント・774
06/09/03 13:07:26 El9Yk4A3
セクト発生警報発令ー


724:エージェント・774
06/09/03 13:15:59 EBhgxZ6e
>>722
分かりました。
TBS以前にKN氏の性格や行動で不満を持っていた人や
皆からバッシングを受けることになること予言して人いました。

>>721
最悪板を検討しますか

これから書き込めなくなりますので失礼します。

725:エージェント・774
06/09/03 13:27:36 EM8U1Fwf
>>699
去年の衆議院選前に賛否確認した結果を、電凸まとめサイトの
管理人さんが作ってくれてたけど、この前見たら404だったな。
あとは徒然氏のところ。

他の賛否を纏めたサイトもあるけど、↑のやつほどデータは揃ってない。

726:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:33:34 Hl1La5hU
>>725
どうしましょう。もう一度纏めて立ち上げなおしますか?

727:エージェント・774
06/09/03 13:43:54 /FLh+XqA
あのスレでは
失敗したのか相手にしていなかったのか今では判らないけど
携帯をほとんど意識してなかったのが
かなりイタかったなあ
サイトは携帯対応を頭に置いとかないとね

728:エージェント・774
06/09/03 13:48:00 5bFSebJE
>727
それ是非頼む。携帯は必須だと思う。

729:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 13:54:17 Hl1La5hU
>>727
よろしくお願いします。
それと併用して、ファイルシーク(携帯用PCサイト閲覧ツール)

URLリンク(fileseek.net)

をテンプレに加えることを提唱します

730:エージェント・774
06/09/03 14:05:15 /FLh+XqA
>>729
すみませんm(_ _)m
実は私も携帯なのです

731:エージェント・774
06/09/03 14:15:59 tnkZjCDt
なんか論点が色々飛んじゃって申し訳ないんだけど、ちょっとみんなに訊いていい?
これからの人権擁護法案反対活動について具体的な行動をこのスレで練るのは
いいとして、それとは別に総合的な雑談スレの設置についてどう思う?

どうしてこんな質問するのかというと、
オフ板は基本的に行動する人のための板で雑談には向いてない。
でも、初心者さんやこの運動に興味を持って関連スレを覗いてくれた人が、
具体的な行動についてばっかり話をしてるオフ板のスレ見てもいまいち「?」になると思うんだ。

だから、初心者さんやROMのことを常に念頭においた、マターリムードの雑談スレが
あってもいいなあ・・・・と思って。
そういう雰囲気のいいスレがあれば、ご新規さんを取り込みやすいと思うんだよね。

今まではVIP総司令部がそんな役割を果たしていたけど、
鳥取が一段落したあとKNイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
今あっちに残ってるコテはKNイラネについては別に問題視もしていないようなので(←!)
(しかもテンプレにKNブログが入ってるしね・・・神扱いでw)
ここらでそういうスレを別個に新しく作ってもいいのではないかと思うのだがどうだろう。

運動を長く続けていくには新規参入者の取り込み、そしてROMに楽しんでもらうという要素
は必要不可欠だと思うよ。


732:エージェント・774
06/09/03 14:16:58 s1vtzdyD
>>729
他の携帯向けPCサイト閲覧ツール
URLリンク(www.sjk.co.jp) (通勤ブラウザ)
URLリンク(www.google.com) (ググル)
機種によって使い勝手が違うと思うので各々試してくれ。

733:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:17:38 Hl1La5hU
>>729
そうですか・・・とりあえず暫定で>>729を使ってみてください
制限はありますがかなりのサイトを閲覧できるはずです

AAや大量の写真がある場合は無理な場合があります

734:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:20:11 Hl1La5hU
>>731
うーん・・・良いとは思うけど、どこに立てるかですね。
そこそこ人の出入りがあって、2ちゃん初心者でも気楽に凝れる場所があれば良いんだけど・・・


735:エージェント・774
06/09/03 14:21:20 yDyQKP5i
>>731
> 鳥取が一段落したあとKNイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
> 叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
ダウトw

736:エージェント・774
06/09/03 14:23:55 /FLh+XqA
>>731
そのような場所が機能すればとても
有効だと思いますが、荒らしが大量に押し寄せるかと

737:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 14:24:03 Hl1La5hU
う・・・何か変換がおかしなことになって・・・orz

凝られる ⇒ 来られる

うーん・・・どこがいいんだろ。ラウンジやν即ではちょっと濃いし、
ほのぼのでは板違い過ぎるし、なんでもありでは自演し放題になる・・・

どこか良い場所が無いものか・・・

738:エージェント・774
06/09/03 14:38:55 tnkZjCDt
>>736
うん。問題はそこなんだよね・・・。
推進派の妨害を受けるのはまあ想定内として、
KNイラネとその信者たちの粘着を受けると厄介なんだよな・・・。


>>737
わたしも今すぐには適当な板が思い浮かびません。
これは今後の検討課題として、今はそこまで手を広げないことにします?
このスレがある程度軌道に乗ってから考える方がいいかもしれないね。



739:エージェント・774
06/09/03 14:43:57 pt8rdE1L
イラネ、KNはNGワードにしてスルーにしてはどうでしょうか?

740:エージェント・774
06/09/03 15:33:03 El9Yk4A3
雑談所 人権問題板じゃだめなの?

741:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 15:37:21 Hl1La5hU
>>740
うーん、ちょっとマニアックすぎませんか?あんまり知らない人が、他のスレを見たら引きますってw
それだったら自己紹介版とかはどうかな?

742:エージェント・774
06/09/03 15:39:48 lq5hrrNo
KN氏イラネ氏が悪いと言うなら具体的事実を
指摘すればいいのに言うのは騒がれた事に対する謝罪
黒氏のやりかたはおかしいよ

743:エージェント・774
06/09/03 15:50:54 4yuufX24
まぁ個人的につきあわないという選択は結構だと思うが
それがスレの総意だみたいな顔をいきなりされてもな。
それこそKN・イラネのミスと全く変わらん。

744:エージェント・774
06/09/03 16:10:24 /FLh+XqA

ここで留意しなければならないのは

信者と思われる書き込みが真実信者なのか?

それとも、スレの住人との無意味な論争で消耗

させるの目的なのかの見極めです

真実信者なら自分達のスレで愚痴っていて下さい



745:エージェント・774
06/09/03 16:17:40 lq5hrrNo
信者の定義よろしく

746:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:20:41 Hl1La5hU
>>742-743

邪魔になるのでTBスレへお帰りください

747:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:24:30 Hl1La5hU
>>745
今後は放置でお願いします。
関わるだけ時間の無駄だから

748:エージェント・774
06/09/03 16:35:36 tYx90LOA
何が問題かも分かってないくせに
いきなり出てきて謝罪しろとのたまった黒氏のやり方はおかしい
悪いというなら具体的な事実を指摘してくれと言ってるだけ

749:エージェント・774
06/09/03 16:40:22 4yuufX24
>>746
あんたのその物言いがKN・イラネ両氏が非難されたやり方と
どう違うのか答えてもらおうか。

750:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 16:48:24 Hl1La5hU
その質問については、お答えできません。
前スレのログをお読みください

751:エージェント・774
06/09/03 17:02:16 4yuufX24
ずっとROMっているがわからないのだが。

752:エージェント・774
06/09/03 17:02:17 El9Yk4A3
さっき「雑談所に人権問題板は?」とレスしたものです。
たしかにあそこは濃い話してますねw
ただ、あのなかで雑談ハンドリングできないようじゃ、活動そのものもむずかしいとおもいますよ

753:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:06:43 hWpqQJ2y
>>750 :黒 ◆h1/1b0ri7E :
>その質問については、お答えできません。
>前スレのログをお読みください

黒氏、
そのようなレスも ホントは、しない方が良いと思うよ。


754:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 17:09:43 Hl1La5hU
>>751
すいません、早いうちに流れを纏めておきます

>>752
うーん、どうだろう。同和に対して

      怖い ⇒ 排除

みたいな考えを持つ人が増えてしまわないかと思ったので。
知識に関してはあそこは申し分ない位揃ってるんで問題は無いけど・・・

弱気ですいません

755:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 17:10:13 Hl1La5hU
>>753
了解しました。今後は放置します

756:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:27:09 hWpqQJ2y
誰も書かないから 続けます。

ココで頑張ってる人達は、本心から、 KNイラネ氏を憎んでないと思う。
今まで一緒に運動して来たのだし、でも あんな騒ぎになったから、
もう一度頑張ろうとしているだけだと。

あのような大失態となった原因理由を突き詰めて、特定の個人の責任追及するより、
ドッチかと言えば、あのようになったことに対して、自分達にも何らかの責任がある。
と言うか、彼らの起こしたケアレスミスを、何故 事前に食い止められなかったのか?
そんな自責とか、自戒の念 みたいなもんかな。

だから、決して彼らと対抗して、何かをしようなんて、そんな感じじゃなくて、
多くの支援者を裏切ったのは、自分達にも原因がある、そんな自戒の気持ちで、
それで頑張っているんじゃないのかな。



757:エージェント・774
06/09/03 17:38:39 tYx90LOA
問題の中身はどうでもいい、とにかく騒ぎになったから両氏を排除して支持者は
信者認定して放置ということね

「従軍慰安婦問題」で言えば、騒がれたからとにかくまず謝罪
慰安婦の強制連行があったかどうかの事実は関係ないということですね

758:エージェント・774
06/09/03 17:43:24 aSC7ESig
>>756
馬鹿は死ななきゃ治らないみたいだから(ry

759:エージェント・774
06/09/03 17:45:44 /FLh+XqA
>>756
色々な意味で甘いですね

>>757
心配しなくても結果はでますよ
レスされても返答しませんので、あしからず

760:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:46:27 hWpqQJ2y

私も去年の暮れ、あのようなイザコザを起こし、ドッチが良いとか悪いとか、そんなこと関係なく、
起きてしまったことには、結果において責任を執るのが、世間一般の常識。
全員が納得するような、そんな絵に描いたような「結論」なんて不可能。

だから、あの時は運動の真っ最中でしたので、当然ですが私が退出するのは、
どう見ても異論はないと思い、あのように立ち去りました。

今回の件は、今後とも運動を展開するにおいて、どう考えても あの人達がメインでは、
そりゃ 無理だってことです。それで「泣いて馬謖を斬る」しかないと、あんな書き込みをしました。

これからの運動を第一に考慮し、できるだけ速やかに失墜した「信頼と信用」を取り戻すには、
あの人達に、なんらかの『結果責任』を、ご無理を承知で被ってもらうしかない。
だから、明治維新 相良総三をご参考にしてくださいと書きました。


761:エージェント・774
06/09/03 17:47:11 5bFSebJE
しつこいなぁ。
何回も書いてるが信用問題なんだよ。
そろそろ改めて始めるにあたって、その理由をまとめておきますか?
毎回それに答えてたら話も進まないし。
スルーするとこちらの信用問題にも関わるしw

762:エージェント・774
06/09/03 17:50:27 4yuufX24
まともな意見を切り捨てるのはいつも名無しだな。
コウモリ野郎、巣に帰れ。

763:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/03 17:52:39 hWpqQJ2y
あまり書けば、また荒れますので止めます。
黒氏 
できれば捨てアドで構いませんから教えてもらえませんか?


764:エージェント・774
06/09/03 17:52:52 zKYqwuIa
>>762
巣ってどこか教えてくれお

765:エージェント・774
06/09/03 17:53:03 MuOjv5m3
あのさ、思い切って書くけど。

「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」なんて展開になって、
一番陰で笑ってんのは法案推進派じゃね?


名無しもコテも、KN派も黒派もそれを念頭に置いて考えてくれよ。

766:エージェント・774
06/09/03 17:57:40 UmkxzA7k
>>765
ここはとりあえず
>「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」
みたいな事は置いといて、現状できる行動についてのみ考えた方がいいかもですね。

767:エージェント・774
06/09/03 18:02:30 /FLh+XqA
>>761
スレで無く何処かに置いてリンクまでに
しておくのが個人的な希望

ハッキリ言って関わり合いになりたく無い

768:エージェント・774
06/09/03 18:10:43 MuOjv5m3
>>766
そうだね、
黒氏も「カンパ辞めます宣言」なんてせずに。まずは自分でカンパを必要としないポスティングの仕組みを考えてみるとかさ、

どっかでHPレンタルしてきて、白黒ビラだけ置いた簡単なビラ専門サイト作ったりさ。
KNさんも出て来て説明してみたらどうよ?
2chから出ていくにしてもこんな後味悪い幕引きすんなよ。
これじゃ後に残った人権法OFFや、今後2chで何か意思を現実に伝えようと思って出てくる人達にも迷惑だろ。

個人的にはあんたらがちゃんと釈明して戻ってきて欲しいんだわ。
どう考えても戦力不足だからな。

769:エージェント・774
06/09/03 18:15:38 PFfInW/u
> あのような大失態
何があったの?具体的にヨロ

770:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/03 18:17:48 Xf7YUJVN
皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
TBSの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
とりあえずレスしてみました。

黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか?


771:エージェント・774
06/09/03 18:20:47 YXQm1Z02
スルーでいいと思うよ黒氏

772:エージェント・774
06/09/03 18:22:21 1J2IR5gh
>>770
冷静に自分のおかれた立場を考えて、黒氏の足を引っ張るような行為は
やめていただくようお願いしたい。

773:エージェント・774
06/09/03 18:25:37 VLhu+q5F
関西人はヌルー

774:播州赤穂47士 ◆mIwNzYFFyM
06/09/03 18:26:40 hWpqQJ2y
黒氏
捨てアドで構いません
教えてもらえませんか?

※↑トリップ二重セキュリティー。ご確認を。

>>769
> あのような大失態 何があったの? 具体的にヨロ

ちょうどグッドタイミング。 >>770 に聞いて。

んじゃ。


775:エージェント・774
06/09/03 18:27:08 VWqXhriF
VIPから来ますた。
支援よろ!

776:エージェント・774
06/09/03 18:30:45 MuOjv5m3
>>770
出て来れるんじゃんか。
謹慎とか言ってないでここできっちち説明しなよ。

他の奴らもスルーとか言ってないで言いたい事があれば言えよ。
腹ん中に不満溜め込みながらやってても気持ちよく無いだろ。

777:エージェント・774
06/09/03 18:32:59 PFfInW/u
>>774
いや全然問題がないように見えるんですが
問題視している人が何を持って問題だと騒いでいるのかが気になるんだよね

778:エージェント・774
06/09/03 18:35:51 yhGPt+gp
黒氏に聞きたいのだけれど、新しく去就確認をするというのは賛成。

で、去年の去就確認作業もそれなりの結果が出せたし、有意義な作業
だったと思うけれど、ただ、各人がバラバラに凸するやり方だと返答が
返ってこなかったり(実際俺も参加してたけど返事くれた議員いなかったし)
偽の情報も入ってくる可能性だってあると思うんだよね。

で、そういう穴を出来るだけ小さくするには、ちゃんとした質問状を作って
送るとかの必要があると思うんだけれど、それにはやっぱり責任者を立て
ないといけないし、サイト管理担当とかある程度の組織を作らないと上手く
やっていけないと思うんだけれど。

そういった運動に展開していくということでおk?

779:エージェント・774
06/09/03 18:39:48 1J2IR5gh
>>776
それをやるとまたスレの方向性が変わるだろ。
ただ一つだけKNに聞きたいんだが、何で黒氏の運動をいま阻む必要があるんだ?

>色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。

順序が逆だろ?
説明をしてから、これこれあの疑惑の真相はこのとおりです、お怒りの件は
誤解ですので、もう一度手を取り合って活動しませんか、と持ちかけるのがスジだろう。
その説明が正当だと黒氏が思ったら、また合流することもできるはず。

性急って馬鹿か?お前らに疑惑が出たのは昨日今日のことじゃない。
これまでやれ工作員だ、やれ謹慎だ、とのらりくらりと釈明を先延ばしにしてきた
お前らを見てとうとう我慢ができなくなったんだろ。

それを性急な結論?お前らのためだけの運動じゃないんだよ。いい加減にしろ。

780:エージェント・774
06/09/03 18:41:55 AuhvwZts
>>770
富田メモオフの後始末ちゃんとやりなさいよ。

781:エージェント・774
06/09/03 18:43:14 /FLh+XqA
>>778
質問状には賛成、しかし選挙に間に合えば良いのでは
話し合う時間は有るので、じっくり行けばと思います

782:エージェント・774
06/09/03 18:43:49 MuOjv5m3
書き方は荒いが
>>779
に同意。

783:エージェント・774
06/09/03 18:45:42 AOe3VdEC
出て来ていきなり、黒さん冷静になれ!ですか?
なんて言えばいいんでしょうね。
こんなアホだったとは…、もう呆れますな。


784:エージェント・774
06/09/03 18:47:58 tYx90LOA
>>779
例えば西村氏がデモに参加した事をスレで騒いでいた人たちが
いたけどそれについてはKN氏もイラネ氏もちゃんとスレで説明してたよ

その説明が納得できないからと言って騒いでいる人たちを見て
釈明を先延ばしか!とか悪い事したんだから謝罪しろ!と
決め付けてる人たちもおかしいと言ってるんです

785:エージェント・774
06/09/03 18:52:48 DIrKqW5s
URLリンク(zetubou.mine.nu)

786:エージェント・774
06/09/03 18:55:06 1J2IR5gh
>>784
そっちに話を展開するよりなぜ黒氏の活動を阻むのかが知りたい。
黒氏が運動を起こしても人権擁護法阻止にマイナスになるとは思えないし、
いつになるかわからないKNたちの説明を座して待つより有益だと思うが。

787:エージェント・774
06/09/03 18:56:22 Gs3WfxOQ
こ こ は 反 対 運 動 を 盛 り 上 げ て く ス レ だ

KNだかイラネだかいう個人のことは知らん。
黒信者もKN擁護者も、スレ違いはいい加減にしろ。

>>778
イラク問題だかでどっかの団体が全議員一斉質問した際、
全体で5割程度、自民は7%程度の回答しかなかったらしい。
最低でもその団体程度の体裁は必要ってことだなー。

788:エージェント・774
06/09/03 18:58:37 yOKysr/V
>>784
公安に目を付けられているような右翼の過激活動家が出てくれば、誰だって騒ぐさ。

批判や疑問を無視し続けても、状況がより悪化することはシンドラーを思い起こせば
誰にだってわかりそうなもんだと思うんだが。
しかもここ数日雲隠れしてしまった。これじゃ誰もついていかないね。

で、出てきたと思ったら今が大事な時の人権オフで何やら寝言を言い出した。阿呆だ。

789:KAZU  ◆vVe.Z3fuuw
06/09/03 19:01:04 qOLpHBGy
別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
KN氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。
知らない間に悪者にされた挙句活動から排除されそうになっている現状に対して
説明なり何なり言いたいことが有って来たのではないですかね。

790:エージェント・774
06/09/03 19:03:34 O6bRlfdk
>>789
は?
チャットで言いたい放題言ってたでしょ?


791:エージェント・774
06/09/03 19:05:08 XqrsnZ0I
>789
>別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
>KN氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。

じゃあ別に黒とKNは別行動ってだけでいいんじゃね?
KNは2chから離れるって言ってたんだしさ。

792:エージェント・774
06/09/03 19:05:43 tYx90LOA
>>786
自分含めTBSスレの趣旨に賛同してた人たちの多くは人権擁護法案反対の
人がいると思うよ 古賀、公明がすでに動いてるしこれから反対活動をできる
範囲でしていきたいよ

でもこのスレでは「TBSスレの問題はよく分からないけど騒がれた事だし活動の邪魔になるから
あいつら悪者にして排除しちまえ」でしょ 
悪者にする根拠が曖昧なまま悪者にされるKN氏イラネ氏そして前線で活動してくれたスタッフを
そのままにはできないと思うわけです 活動を支持してきた一人として

793:エージェント・774
06/09/03 19:06:17 W2/+NZYd
>>789
>>770を見る限り、
何をしようとしているのか、何が言いたいのかまったくわからないんですよ。
こういう、いわゆる「空気読めなさ」が今後の活動上不安なんですよ。

794:エージェント・774
06/09/03 19:08:35 yOKysr/V
>>789
知らない間ではないですよ。ここまで騒ぎが大きくなるまで一ヶ月近くありました。
その間、彼はとんでもない疑惑がかかっているのに言を左右にして疑惑を払拭するための
努力をほとんど怠っていた。切り札の通帳upも言い出してから何週間も立って始めるようでは
よけい付けいれられるというのに。

最後は「領収書はもう無い」と。そんな話が通用するのは岐阜県庁ぐらいのものです。

795:エージェント・774
06/09/03 19:11:25 tYx90LOA
>>788
時系列がおかしい 批判を無視したKN氏イラネ氏が悪いと言うけど、
その部分はデモのあった夜だったと思うけど両氏はスレですでに説明してます
その後もしてますよ 納得されたかどうかはともかくとしても。
その後騒ぎが大きくなって雲隠れしたんですよ

796:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/03 19:11:51 Xf7YUJVN
>>779
黒氏のやろうとしている活動を阻むつもりなど毛頭ありません。
もともと私のやろうとしている活動と黒氏のやろうとしている活動とは
重なる部分もありますが異なる部分もあります。
それらはそれぞれ別々に存在しながら自然と良き相乗効果を発揮してきていたものなのです。
共存は可能なはずのものなのです。
それなのに黒氏が不確かな情報を基にして
2chの人権法関連スレッドを混乱させていることに危惧を感じているわけなのです。
説明が不足していたという側面は確かにあるでしょう。申し訳なく思います。
ですから、ブログにてちゃんと説明をするので
今暫く性急な結論はお待ちいただきたいとお願い申し上げているわけなのです。

797:エージェント・774
06/09/03 19:13:45 yOKysr/V
>>796
時は金なり。
先延ばしは状況を悪化させるだけです。シンドラーの二の舞ですね。

798:エージェント・774
06/09/03 19:15:26 VLhu+q5F
真っ向工作宣言

KN新聞

799:エージェント・774
06/09/03 19:15:57 1+W/K+2/
>>797
難しい言葉使いたい年頃なのかもしれないが
シンドラーとは全然状況が違うだろ
KNが人殺したのか?

800:エージェント・774
06/09/03 19:18:08 1J2IR5gh
>>796
お願い申し上げる前に説明とやらを先にしろと言っている。
混乱させてるってギャグかそれは。

801:エージェント・774
06/09/03 19:18:37 O6bRlfdk
身内のチャットでやったら不確かな情報になるにきまってるだろ
頭おかしいじゃねえの?
せめてあとから全文自分でどっかに公開しろよ


802:エージェント・774
06/09/03 19:20:34 AOe3VdEC
謹慎は解除ですか?虫の良い謹慎ですね。

これから活動したとして、KNの文字が一言でもみつかってしまえば、全体がどうなってしまうのか?
よほどのアホじゃない限り、分かるはずなんだけど…



803:エージェント・774
06/09/03 19:22:47 aEjH0RRf
すまん。KN氏のブログってどこでつか?

804:エージェント・774
06/09/03 19:22:50 nY51AyIr
分断工作員てKNのことだったんだなw

805:エージェント・774
06/09/03 19:22:51 1+W/K+2/
別にKNは犯罪者じゃないんだが

犯罪者扱いしたい奴は多いみたいだがな

余りにも必死で笑えるwww

806:9 ◆V//9///kDw
06/09/03 19:24:41 kL87egaX
>>796
まずは謹慎解くために例のカキコしましょうよ。
じゃないと話が進みませんて

807:エージェント・774
06/09/03 19:28:23 igCDWXn5
>>796
黒氏は混乱させてスレを潰すつもりは毛頭もない。
自分は>>696のレスから書き込んだのだが、
KNさん、冷静になるのはあなただ。
それは、例え認められなくても早急かつ素直に
問題の発端を説明するべきではないか。

808:エージェント・774
06/09/03 19:33:38 T0eZLaBo

KNのブログなど見ない。

穢れるんだよ。

809:エージェント・774
06/09/03 19:34:03 A2dRYUzb
>>805
どんまい

810:エージェント・774
06/09/03 19:46:01 tYx90LOA
>>807
黒氏は
「この両名を含む執行部全員の謝罪及び追放と、
スレッドから離れた良識派による実現可能なプランの作成」と書き込みました

そして、「ことの顛末については私もはっきりとは把握し切れていない。
だから知らないに等しいかもって言うか知らないのと同じだ。
でも、信じてるものとしては疑惑に背を向けるような態度だけは取って欲しくなかった」とも書いてます

問題は分からないけど、とにかく謝罪と追放ですよ
両名だけでなく、執行部(前線で活動してくれたスタッフ)に対しても謝罪と追放ですよ
この人たちを排除して、自分たちは「人権擁護法案反対活動してるんだから
邪魔するな!」じゃあ怒るのも当然 だったら排除する理由を言ってみろ!となるでしょ
そう聞いても「騒がれて信用失ったから排除」とかまるで河野談話

いままでも説明してきたけど、「すべて無視してきた」と断定され、
いまではカンパ泥棒の分断工作員で、関西屈指の悪者と認定されてるKN氏がブログで改めて説明するのには賛成

811:グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
06/09/03 19:52:03 aNRpC3Cp
>>KN氏
日経のほうもどうするかをはっきりしてくれないか。
正直、あちらのほうが後々やばいんだ。




812:エージェント・774
06/09/03 19:53:11 9pasHRTT
2ch発、2chのオフとして活動してたんだから、ブログではなくスレに出て来て説明してください
スレ違いなので、後はTBSスレでやってください

813:エージェント・774
06/09/03 19:55:06 U1i+CbPm
>>810
それはKNが納得のできる謝罪と説明をできてからの話ですね

トラブルになる可能性が高いのなら切り捨てたほうがよいでしょう。

814:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/03 19:56:17 Xf7YUJVN
>>811
日経は私が活動できない状況になってしまっているので
集まった署名を9/27に提出することで、ひとまず終わりとしたいと思います。
どなたか活動を引き継いでくださる方がいればお任せしますが
私としては、あの件では今特に性急に動くようなこともないと思っていますが、
どうやばいのか出来れば教えていただけませんか?


815:エージェント・774
06/09/03 19:59:55 9pasHRTT
>>814
スレ違いウザイ

816:エージェント・774
06/09/03 20:02:04 HTWGknOs


>>KN氏

これは本当ですか?
どこの団体ですか?

547 名前:イスカンダル[] 投稿日:2006/09/01(金) 23:24:28 ID:AbWyycww0
 失礼します。 この運動の発起人の方のお名前で検索してたどり着きました。
(関西在住の方です。)
 私は、数年前にメディアに取り上げられたとある宗教団体に属していたのですが、
その活動で、何度かこの方とお会いしています。
 この方は、教祖(にあたる人物)の専従の治療師をしていて、かなりの厚遇を受けていたのですが。
団体の浄財を使い込んだ事が発覚し、 追放されました。
 無駄話ですが、 「ああ、今も同じような事をしているのだなぁ」と感じたため、書き込みさせて頂きました。


817:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 20:18:03 Hl1La5hU
>>赤穂さん

kroero@docomo.ne.jpにトリップキーと出来ればお名前を入れて送信してください
折り返しパソコンのメールアドレスを送信します

※アドレス送信後にそのメールは破棄します

但し火曜日までに送ってくださりますようお願いいたします

818:エージェント・774
06/09/03 20:18:05 +tUIjN77
とにかくさあ「排除」「永久追放」「仲間」てのやめない?
あと「総合本部」だっけ。
いつから法案反対運動は仲良しグループや組織化された活動になったんだよ。
正直きもいよ。

KNやイラネ達がいたら嫌だっつーんならそれでもいいけどさ、
「自分達は」てんならともかく、それを反対運動の総意つーか基本設定にすんのはおかしくね?

こっちはあくまで「人権擁護法案」に反対する者達が、人権法案反対、そして人権擁護法案の完全廃案が目的で、各自集っただけの個々の集合体なんだろ?

目標を見失うなよ。
推進派が喜んでるぞ。

819:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/03 20:20:29 Hl1La5hU
>>KN様
お引取りを・・・
貴方は貴方方で運動を行ってください。
但し、貴方のことを信じてついてきた皆さんを悲しませるようなことだけは絶対になさらぬよう
お願いいたします。
では、御機嫌よう

820:エージェント・774
06/09/03 20:22:10 5bFSebJE
信じられん。
昨日は裏でこそこそと黒を抜け作呼ばわりして、どの面下げて出て来れるんだよ。
腹の中では舌だしてるんだろ?
2ちゃんから出ていくなら、草の根でしきりなおす所に首突っ込むなよ。

せめて訳の分からんその他のオフをきれいさっぱり片付けてから、顔洗って出直して来い。


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