極左過激派を生暖かく ..
106:エージェント・７７４
05/08/17 11:06:56 9hdtYFmu
もうすっかりいっちょまえのプロ市民ですね。
107:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 11:09:26 354SA9Nd
彼らみたいなプロ市民はやだなあ、とおもた。
プロ（おちょくり）市民なら有りとおもた。
108:エージェント・７７４
05/08/17 11:14:26 VnY3Evi4
>>61
前回同様ほとんど知られていない可能性もあり。
杉並OFFが継続されることすらまったく告知されてないから
もう終わっているものだと思われているかも。
なので堺市スレ作って告知しないとOFFにならないまま終わるかも。
109:エージェント・７７４
05/08/17 11:15:05 zsKPYxoZ
なになに
本所横網町にネトウヨさんが集まるためには、
・・・カゲキハさんを先に誘致しなけりゃダメ？
そうか、
じゃあ、さっそく頼まなくてはね。
えっ！ どうやって？
そんなこと分からんわな。
で、なんだって、お隣の・・・
あああ、
ネトウヨもカゲキハも、
地元にゃあ金おとさねぇ、ってか？！！！
なんだなんだ、
そんなら、どっちも来んな！！
あほくさ
110:エージェント・７７４
05/08/17 11:16:00 AnLdYOKm
【ファッション】
杉並区に集結した2chｳﾖのファッション
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
↑ の 前スレ ↓ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
【大規模OFF】
極左過激派を生暖かくヲチするスレ 総合版
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
↑ の 前スレ↓
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF26
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
つくる会反対人間の鎖を更に囲むOFF参加者を晒すOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
つくる会の教科書反対人間の鎖をライブ中継するOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
杉並区役所を掃除するOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【現場連絡専用】冷やし中華ＯＦＦ現場連絡専用
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【お祭りch】
つくる会教科書反対人間の鎖をさらに囲む10
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)l50
つくる会教科書反対人間の鎖をさらに囲む10＠祭実況
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)l50
111:エージェント・７７４
05/08/17 11:16:20 VnY3Evi4
ていうか稲城市スレ誰か立てて。
もう明日だよ？
112:エージェント・７７４
05/08/17 11:16:58 AnLdYOKm
【ニュース速報＋】
【社会】杉並区、「つくる会教科書」採択…「戦争が無くならない現実踏まえ、一番現実的」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【ニュース速報】
テレ朝が扶桑社採択ニュースのねらーの顔を不細工に映したのはなぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【痛いニュース】
【杉並区つくる会教科書採択】 活動家の逮捕は「つくる会」と警察が一体となった弾圧 【(ﾟДﾟ)ﾊｧ?】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【インリン】 侵略戦争を否定して美化してる人達が作った歴史教科書を杉並区が採用した(gt;_lt;)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
113:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 11:17:11 354SA9Nd
>109
おら、寿司でも喰いに行こうかと思うんでつが駄目でつか？
114:エージェント・７７４
05/08/17 11:18:55 ZyNVaPTo
墨田区にも親の会とかみんなの会みたいな過激派集団っているの？
まさか杉並区から親の会やみんなの会が墨田区遠征するのかなぁ・・・
115:エージェント・７７４
05/08/17 11:32:28 VnY3Evi4
>>114
墨田区にも親の会みたいな香ばしい地元市民団体があるかどうかはわからない。
ただ教科書採択にあたっては今までの事例もそうだし
採択危険リストなどが方々で取り上げられていることからも
全国的に杉並同様圧力がかけられているだろうことは容易に予想できる。
外部から圧力をかけられることなしに公平な採択をやってもらうためには
監視の目が重要だということが杉並OFFの件でわかったと思う。
無関心なままでいると圧倒的少数の「でかい声」を持つ自称「市民団体」の人たちが
自分たちに都合のいいように都政なり区政を動かしてしまう・・
116:エージェント・７７４
05/08/17 11:35:02 F78nD3HH
>>104
なにこの他力本願のナマケモノさんは('A`)
２ちゃんに書き込むヒマがあるなら自分で掃除しろよ（；´Д｀）
それとネトウヨなんていないよ。
ネトウヨはサヨクが作った造語だから、一般的には無い。
つまり、ネトウヨと判断する為にはサヨクや今回の過激派左翼（中核派）のサイト
に貼ってある画像と紹介文で判断するしかない。
もしくは本人に直接聞けば？写真撮るんでしょ？
（´-`）.｡oO（それとも盗撮がご趣味で？
>>106
少なくとも中核派のプロ市民はあのような運動でご飯を食べている。
だから「プロ市民」。
逆に２ちゃんねらーはお金でなく自分の気持ちで区役所に来ている。
プロ市民とは違うよ。
117:エージェント・７７４
05/08/17 11:36:01 9hdtYFmu
そういやあの賛成派「市民」の写真はなんでなくなってるの？
あいつらそうとう組織化されてたよね。２ｃｈとも親の会とも違う雰囲気で。
けっこう怖いんだけど。
118:エージェント・７７４
05/08/17 11:36:57 sjvlufhB
>>117
青い軍団とは距離を置け
119:エージェント・７７４
05/08/17 11:37:54 F78nD3HH
>>117
組織といえば組織だな。
あれ、町内会の人達だぞ。
120:エージェント・７７４
05/08/17 11:40:09 audnwcYs
良識ある日本人はこんなものには参加しません
恥を知りなさい
121:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 11:43:24 354SA9Nd
>120
それを親の会に言いなさいw
122:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 11:45:19 354SA9Nd
じゃ、これから飯喰ってくるわ
墨田区といえばドジョウあたりかな
123:エージェント・７７４
05/08/17 11:45:37 9hdtYFmu
>>118
あれはなんの集団なの？
124:エージェント・７７４
05/08/17 11:45:46 7nBQVPeJ
>>117
＞賛成派「市民」の写真はなんでなくなってるの？
＞あいつらそうとう組織化されてたよね
↓
URLﾘﾝｸ(proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp)
チャンネル桜 系が動員かけているね。
組織化されたまったく同じプラカード、キモい
125:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 11:48:17 354SA9Nd
おれたちゃ、
右も左もあるものか・・・だしな
やりたい奴はやりゃいいが、おれのやるのはおちょくりのみ
ということでOK?
126:エージェント・７７４
05/08/17 11:50:11 9hdtYFmu
>>124
消されてるよ・・・
２ｃｈでもスルーだし。結構怖い集団なの？
127:エージェント・７７４
05/08/17 11:50:55 n2knvahb
>>126
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
128:エージェント・７７４
05/08/17 11:58:04 F78nD3HH
>>125
それを言っても納得できないのがサヨク。
選挙の浮動票と２チャンネラーって近いから
分かりやすいと思うんですけどね…。
>>126
見えてない？俺は見えるけど。
この人達は町内会の人とは違うね。
多分だけど北朝鮮拉致被害者の関連団体じゃね？
青はブルーリボンに関係していると思われ。
129:エージェント・７７４
05/08/17 11:59:51 9hdtYFmu
>>127
>>128
ごめん、みれた。そうそうこんな感じの写真。
130:エージェント・７７４
05/08/17 12:02:15 1o8P2RQa
>>115
お前みたいのは教科書賛成が目的なんでしょ？
だったら青いヤツラに加わるなりすればいいでしょ
131:テラ・ワロスマーク作った人
05/08/17 12:02:30 cpPBusXb
ちょっと来ない間に分からなくなったんだけどココでいいの？
132:エージェント・７７４
05/08/17 12:04:37 VnY3Evi4
>>130
漏れは圧力なしに公正な採択をしてもらうことと
こういった極左集団が我々の生活に密接に影響を及ぼしているのだと知ってもらうことが主な目的。
監視の目あれば腐敗せず、だよ。
133:エージェント・７７４
05/08/17 12:07:11 l/rv3oKx
ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｺﾚｸｼｮﾝ ↓
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
134:プロ羽目ラマン
05/08/17 12:11:05 ljTw0i9K
>>120
オレもそう思って何もしなかった、黙っていたら凄いことになっていた
見にいくだけでも違うと思う
>>132
同感、賛成派・反対派どの集団とも別の場所にいたし、どっちにも利用されてないから
あれでいいんじゃない
ケッコウ楽しかったし
135:エージェント・７７４
05/08/17 12:12:08 IIlzG0hb
>>132
反対派を煽るのなら、どう見ても賛成派
きのうのアクセスで言われてたじゃん
結果として「右翼が動員された」ってほうが目立っちゃってたんだよね
だから、右翼に利用されたなんて言われるわけで
やるんなら、
極端に２ちゃんであることをもっとアピールして、右も左も・・・みたいな言い回しじゃなくて
野次馬を示すか、それか全く２ちゃん臭を出さずに住民のふりして反対するかじゃない？
136:エージェント・７７４
05/08/17 12:12:16 VnY3Evi4
>>130
ちょうどいい機会だから少し聞いておこうかな。
明確な理由を徹頭徹尾述べず、「行間から感じ取れる」なんてふざけた答弁ばかり繰り返す委員が罷免されない状態をどう思う？
まるで親の会とうり二つの主張を持ち、まるで親の会の代表者であるかのような態度を取り続けてもまったく問題にされず報道もされない状態も。
137:エージェント・７７４
05/08/17 12:15:30 VnY3Evi4
>>135
>反対派を煽るのなら、どう見ても賛成派
それを穿った意見というんだよ。
人の命を軽んじたり、神社燃やすなどと委員に脅迫電話までかけて屈服させるような連中を擁護する必要がどこにあるのかな？
138:エージェント・７７４
05/08/17 12:18:50 IIlzG0hb
>>137
まったく答えになってない。
擁護する必要が無いってことは反対派を許すまじってことなんでしょ？
だからこそ、反対派をからかったんでしょ？
それとも採択には賛成じゃないの？
139:エージェント・７７４
05/08/17 12:19:24 zsKPYxoZ
ところで親の会ってこの人たちかね。
suginamioff
ためしに拡大を見たけど、
妙齢なご婦人が三つ編みを上でまとめていたよ。
不思議な髪型、
わたしゃ床やだから、気がついた。
140:エージェント・７７４
05/08/17 12:19:24 Wd1NvFlL
リアル逮捕をウォッチできたなんてうらやましいよな。
毎回逮捕されてくれねーかな。
そういうところ親の会もエンターテイメントが足りないと思う。
あいつらカメラ向けられると怒るんだよね。
そこを利用して逮捕見学できないかな？
釣り師頼むぜ！
141:エージェント・７７４
05/08/17 12:19:56 9hdtYFmu
>>137
なんで逮捕されないの？
142:エージェント・７７４
05/08/17 12:20:51 UvLgfh+a
堺市役所に電話で問い合わせてみた。
・会議をやるのは、市役所じゃなくて、深井にあるソフィア・堺(教育文化センター)というところ。
・18日の14:00開始。傍聴可。席は50。少し早めに行って、整理券かなんかもらう形みたいだ。
ソフィア・堺
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sakai-bunshin.com)
地図
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
アクセスマップ
URLﾘﾝｸ(www.sakai-bunshin.com)
深井ということだと、少しだけややこしくなるので、補足しておくよ。
位置としては堺東より南で、堺東→三国ヶ丘→百舌鳥八幡→中百舌鳥(なかもず)→深井、と４駅進むだけなんだけど、問題は、ひとつ手前の中百舌鳥という所で路線が分岐していて、逆側に行くと高野山の方に向かってしまう件。
もし地下鉄で来たりして中百舌鳥で乗り換える場合は、「泉北ニュータウン方面」というホームで待つことになるわけだけど、間違えたくないなら、難波か新今宮あたりから「和泉中央行き」というのにずっと乗っておくのが一番いい。
中百舌鳥を出てすぐトンネルに入ったら、正解。地上のまま白鷺というところに行ってしまったら、ハズレなので１回戻る。
参照：泉北高速鉄道路線図
URLﾘﾝｸ(www.semboku.jp)
自分は、いち堺市民として普通に傍聴してくるつもり。抗議団体とかが来るかどうかは解らない。
143:エージェント・７７４
05/08/17 12:20:54 VnY3Evi4
>>135
もうひとつはっきり言っておくと、杉並OFFの件からもわかるように色んな目的の人が来る。
そして目的は統一されない。
野次馬でくる人もいれば、親の会煽ったり、プラカード持ったり、本当に冷やし中華を目の前で食う人もいたり。
そういうことだよ。
基本的には中華食うワロスだが人の考え方はそれぞれってこと。
144:エージェント・７７４
05/08/17 12:23:16 v1olr+g/
>>138
どうしても目的が統一されてないと怖いらしい。
145:エージェント・７７４
05/08/17 12:24:20 VnY3Evi4
>>138
>反対派を許すまじ
正確には過激派が市民を装って真の目的を隠した反対運動に「反対」ってことだな。
扶桑社採択に関しては是も否もない、委員の判断にまかせるが
論理面に問題のある委員は罷免すべきだと考えている。
146:エージェント・７７４
05/08/17 12:25:56 F78nD3HH
>>135
＞ やるんなら、
＞ 極端に２ちゃんであることをもっとアピールして、右も左も・・・みたいな言い回しじゃなくて
＞ 野次馬を示すか、それか全く２ちゃん臭を出さずに住民のふりして反対するかじゃない？
だから、２チャンネラーっぽくＡＡの描いてあるプラカード持ったり、ヲチしているんだろ。
２ちゃん臭出さないで住民のフリしたら「動員された右翼」と区別つかないだろ。
しかも、
・２ちゃん臭を出さずに住民のふりして反対する
・中核派臭を出さずに住民のふりして反対する
これってまんま中核派じゃないですか。
147:エージェント・７７４
05/08/17 12:27:30 Wd1NvFlL
中核をﾊﾞﾗｽのも笑わせるが、一番面白いのはリアル逮捕だろ？
人生のうちで現行犯見れるなんてめったにないぜ。
前回は誰も逮捕されてねーんだもんな。
親の会マジむかつくよ。
148:エージェント・７７４
05/08/17 12:30:28 VnY3Evi4
>>141
>なんで逮捕されないの？
当事者が被害届けだせば捜査されると思うけどね。
ていうかこっちは専ブラなんでIDもしっかり見ているよ。 >>9hdtYFmu
149:エージェント・７７４
05/08/17 12:31:16 IIlzG0hb
採択に関しては中立 → だけど採択が決定したら、「ｷﾀｰ」の紙を持って走り出す 賛成派の応援をしてるつもりはない
反対派はむかつくから煽る → だけど賛成派の応援をしてるつもりはない
あくまで中立で生暖かくヲチ → だけど中核派を煽るチラシは持参して右翼を煽るチラシは無し
なんだか解離性同一性障害みたいな状態になっちゃってるワケで。
どちらにせよ、結果的に採択賛成派の擁護に廻ってる状態なのは端から見た感想よ。
150:エージェント・７７４
05/08/17 12:34:01 Wd1NvFlL
>>149
馬鹿だなお前。
鮮民は簡単に怒ってくれるから楽しいんじゃねーかｗｗｗｗ
早く逮捕見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:エージェント・７７４
05/08/17 12:37:27 F78nD3HH
>>149
だからね、もう一度言うけどね、
Ｑ．採択に関しては中立 → だけど採択が決定したら、「ｷﾀｰ」の紙を持って走り出す 賛成派の応援をしてるつもりはない
Ａ．>>125
反対派はむかつくから煽る → だけど賛成派の応援をしてるつもりはない
Ａ．>>125
あくまで中立で生暖かくヲチ → だけど中核派を煽るチラシは持参して右翼を煽るチラシは無し
Ａ．>>125
最初からこのスレは中核派をヲチするのを見に行く野次馬達のスレです。
右翼関係無し。8/4に右翼が暴れたのですか？
そして>>146にはスルー。
あれ？ホロン部の香りがしてきたぞ。
152:エージェント・７７４
05/08/17 12:39:58 VnY3Evi4
>>149
自分の組み立てた構成に無理があることに気づかないと。
先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
反対派を煽ることが即賛成に繋がるわけではないのは参加者見てれば分かる事。
そもそも扶桑社採択に絶対賛成なら青いとこに行くんじゃないのか？w
で、香ばしいレスしてるみたいだけど「右翼」なんてどこにいた？
まさか反対派煽るとおまいら全員右翼！なんて考えてるわけじゃないよねw
青い人たちを右翼と考えているのかな？
それとも街宣右翼の話？または街宣右翼の中の人の話？w
ちょっとその辺のところを詳しく説明してくれないと。
153:エージェント・７７４
05/08/17 12:41:58 1o8P2RQa
また出たよ鮮民とかホロン部とかｗ
リアル世界にその基地外っぷりを持ち出したから今回叩かれたんでしょ
どうせやるならもっと普通のヤツににも伝わるようにやれば？
154:エージェント・７７４
05/08/17 12:47:13 VnY3Evi4
>>153
>今回叩かれたんでしょ
それは初耳。
具体的にどういった点がまずいのか論理的に考察してるスレがあったら教えて欲しいなぁ。
>どうせやるならもっと普通のヤツににも伝わるようにやれば？
じゃあ参考にしたいので意見をどうぞ。
155:エージェント・７７４
05/08/17 12:47:24 sjvlufhB
>>148
逮捕されたやん北島っち
156:エージェント・７７４
05/08/17 12:47:38 IIlzG0hb
＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
つまり、2chのシールをつけている人の中に、
どんな宗教、思想を持った人が混じっていても、誰にも分からないと。
特殊な宗教、思想を持った人が混じっていて、現地でどちらかに偏った行為を誘導していたとしても、
誰にもわからない、ということでおｋ？
157:エージェント・７７４
05/08/17 12:48:53 VnY3Evi4
>>155
彼が言っているのは脅迫電話の件じゃないかなぁ。
もっともやってる連中も足がつかないように公衆電話とかからかけてる可能性あるから捕まりゃしないとは思うんだけどね。
158:エージェント・７７４
05/08/17 12:49:13 1o8P2RQa
>>154
他板の反応見てないの？
159:エージェント・７７４
05/08/17 12:54:26 VnY3Evi4
>>156
それでおk。
でもさ、「誘導」できると思う？w
ネラーも互いに互いを見ているからね・・・
現に４日の時だって例のおじさんが誘導かけようとしたけど
「はぁぁ？私はついていきませんよ」って断った人もいたよ。
>>158
見てるよ。
レッテル張りが中心にして唯一のようで、反対派の中の人が火病起こしてるようなレスばかりだね。
どういうわけか問題提起や疑問点に関しては必ずスルーするようで、これも不思議。
何か都合でも悪いんですかね？
160:エージェント・７７４
05/08/17 13:00:12 IIlzG0hb
＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
もうひとつ、
目的が統一されていないのならば、「目的は統一されていない」という考えもあなた独自の考えかただよね？
なにしろ、目的が統一されていなくて、参加者の思惑がわからないのに、統一した考えがあるってのは矛盾してるし。
それとも、「目的は統一されていない」という考えが確実に総意になっているという証拠はある？
＞それは初耳。
＞具体的にどういった点がまずいのか論理的に考察してるスレがあったら教えて欲しいなぁ。
「目的は統一されていない」状態で、個々が別々の思惑で動いているのなら、
まず、批判されていることに疑問を挟む余地すら無いと考えないのはなぜ？
ｷﾀｰの人の思惑がわからないのに、批判を初耳と捉えるのは無理があるでしょ？
誰がどんな思想を持っているのかわからないんだから、逆にどんな批判を受ける行動を取られていたかも
わからない、つまりどんな批判も覚悟しなければならないはず。
161:エージェント・７７４
05/08/17 13:01:15 F78nD3HH
>>153
え（；´Д｀）
>>146や>>151のことには反論も反応も出来ないでスルーしている
IIlzG0hb のことを言っているのかな？
162:エージェント・７７４
05/08/17 13:07:32 VnY3Evi4
とりあえず 1o8P2RQa は
>>153の普通のヤツに伝わる方法
ってやつをさくっと意見してね。
もっとも>>153の想定している普通のヤツってどういったものなのか分からないんだけども。
例えば、前から言われている中核派や過激派そのものを知らない人、とか
具体的に傾向あげて言ってくれないと漠然としちゃうんだよね。
・・・と構ってクンに構ってばかりいると次のOFFが遠のく罠。
なんだよなぁ。
>>160
>参加者の思惑がわからないのに、統一した考えがある
もはや自分で何を言いたいか分からなくなっていないか？
>批判されていることに疑問を挟む余地すら無い
え、そうなの？
>ｷﾀｰの人の思惑がわからないのに、批判を初耳と捉えるのは無理があるでしょ？
文脈が滅茶苦茶ですよ。
漏れの感想とキターの人の思惑に何か関係があるの？
おまけにその批判とやらに対しても漏れはしっかり答えてます。>>159
レッテル張り専が「批判」で、これをしっかり受け止めなければならない！と考える人ですか？w
163:エージェント・７７４
05/08/17 13:13:04 Wd1NvFlL
なんで普通のやつに伝えなきゃなんねーんだよ。
バカじゃねーの？
>>142
民国は遠すぎ。
東京で次は墨田区でおｋ？
逮捕がみたいんだから早く決めてくれよ。
164:エージェント・７７４
05/08/17 13:17:18 VnY3Evi4
>>163
稲城市が明日・・・
激しくタイムアウトっぽいが。
結局人権擁護の時と一緒で、地域ごとのスレが立たないとどうにもなんないんだよね。
165:エージェント・７７４
05/08/17 13:19:58 Wd1NvFlL
稲城市ね
じゃあ誰かテンプレ頼む。
166:エージェント・７７４
05/08/17 13:23:05 7qR1zpFK
墨田区は当落線上らしいから
みんな頑張ろうぜ
中華食うも重点地点意外こないから
からかい派の俺らは実質当落線上の所中心になるよな
167:エージェント・７７４
05/08/17 13:23:27 VnY3Evi4
>>165
稲城市の問題は予定がはっきり見えてないところなんだわ。
住人が立てたほうがいいとは思ってはいたんだけど音沙汰ないから
ちょっと電話して聞いてみるよ。
168:エージェント・７７４
05/08/17 13:23:41 Wd1NvFlL
じゃあ墨田区もテンプレ頼むわ
169:エージェント・７７４
05/08/17 13:26:50 IIlzG0hb
>>162
＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
わかりづらかったかな？
もういちど、聴こう。
君は、こう考えてるの？
A）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されていない」と考えて参加している つまり君と同じ
それとも、こう考えてるの？
B）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されている」と考えて参加しているかも知れない、それすら不明
もしも、A）を選ぶなら、ちょっと都合がいい考え方だよね。
なにしろ「目的は統一されていない」というただ一点についてのみ、意志統一されていると信じてることになる。
その場合、なんらかの確証はある？
逆に、B）を選ぶなら、「目的は統一されていない」という前提の意志統一も放棄されてるよね？
こうなると、誰がどういう思惑で参加しているかは、君にもわからないはず。
それならば、どんなに批判されても、他者の思惑は君が代弁できる余地は無いのだが。
どっち？
170:エージェント・７７４
05/08/17 13:27:07 Wd1NvFlL
>>167
おｋｋｋｋｋｋｋｋ
頼むぜ
171:エージェント・７７４
05/08/17 13:31:58 F78nD3HH
そろそろ詭弁のガイドラインが必要？
172:エージェント・７７４
05/08/17 13:32:42 Wd1NvFlL
>>169
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ところで>>169は大人の時間カテゴリではどの板が好き？
173:エージェント・７７４
05/08/17 13:34:51 zOc1uC7n
>>171
そうだね。
169は自分の発言が詭弁だって事に気づいてないみたいだしｗ
174:携帯厨
05/08/17 13:40:17 y8xhSBAK
そうか冷やし中華食いに墨田区行く私は論外か
ジョナ氏の冷やし中華よりもデニ達の方が美味ですた
175:エージェント・７７４
05/08/17 13:42:13 bavhPUA6
一瞬このスレの中に市民派護憲教師がまぎれているように錯覚したのだが・・・
>>120あたりとか
176:エージェント・７７４
05/08/17 13:50:10 IIlzG0hb
＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
＞F78nD3HH
＞Wd1NvFlL
＞zOc1uC7n
君たちはどっち？
どっちか言わないことには、＞VnY3Evi4の加勢にはならないよ？
それとも＞VnY3Evi4の答えを待ってから決める？
A）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されていない」と考えて参加している つまり君と同じ
それとも、こう考えてるの？
B）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されている」と考えて参加しているかも知れない、それすら不明
177:プロ羽目ラマン
05/08/17 13:52:10 ljTw0i9K
自由な発想が理解出来ない、不自由な思想の中の人
反対派はみんなに嫌われてたのは事実だね
賛成派はどうでもいいけど反対派はきらい
178:エージェント・７７４
05/08/17 13:58:06 /XdH4kgn
バンダナまいて参加します。
179:エージェント・７７４
05/08/17 13:58:26 Wd1NvFlL
>>176
そうだなぁ……俺は
C）
俺：逮捕ﾁｮｰｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな：ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かな？
ところで>>176はオナニーするとき何をおかずにする？
180:エージェント・７７４
05/08/17 14:01:48 8xvP+Kfk
荒らしの正体は「変態幼女ヲタ」だった！？ ↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
982 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ：2005/08/14(日) 15:42:22 ID:CIrRSIqk
>>980
そんなかんじ、荒らしコピペのリアル版でした
「おまえらは日本会議のやつらだろ！」
「あまえらは統一教会だ」
「だれが金出してんだか言ってみろよ」
でも、民主党＝社会党ってことに一番反応してたな・・・
とにかく「(・∀・)ｶｴﾚ！」って感じで野次り返してくれていなくなった
戦車はプロの仕業コピペしてた人本人の気もする・・・
10 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 02:09:11 ID:YN3kihuR
鎌やん？吾妻ひでおのデッドコピーみたいなポンチ絵を書く香具師か。
あいつ推進派荒らしのトニオ君とも仲良しだったような。
15 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 10:47:01 ID:X+gtHanp ?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
あいかわらずすげえ。すべての行動には裏がないと納得しないタイプなのか。
17 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 11:11:49 ID:kuEQYcqN
>>15
街宣中のイラネ氏に野次入れてきて、逆に聴衆から野次り
帰されて退散したｶｺﾜﾙｲ香具師ってこの人なんでそ？
181:エージェント・７７４
05/08/17 14:07:07 F78nD3HH
IIlzG0hbさんは>>146や>>151をスルーしているけど
私ので答えが出ているから返答する必要が無いのかな。
で、>>17からご指名ですか。
＞ 君たちはどっち？
＞ どっちか言わないことには、＞VnY3Evi4の加勢にはならないよ？
なぜ加勢をする必要がある？('A`)
＞ それとも＞VnY3Evi4の答えを待ってから決める？
人の議論に横から口を出せ、と…ﾔﾚﾔﾚ('A`)
まず、ＡとＢではあんたの主観が入った意見が答えとして書いてある。
それは違うでしょ、と。
目的は統一されていない以上、目的は統一されていないと野次馬が意思統一する必要があるのか？
で、だ。
>>125を１０万回読んで来い。
182:181
05/08/17 14:09:19 F78nD3HH
>>17と>>176間違えちゃった(ﾉ∀`)
ついでに貼っておきますね。
＜詭弁の特徴１５条＞
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
183:エージェント・７７４
05/08/17 14:11:15 F78nD3HH
うは、自分で貼っておいてなんだけど
俺も詭弁ガイドラインに引っかかるっぽい'`,､('∀`) '`,､
184:エージェント・７７４
05/08/17 14:15:44 VnY3Evi4
あっちこっちたらい回しにされたが稲城市の詳細わかったよ。
明日（１８日）確定。
市役所6F 603会議室で傍聴可能。
時間は9:30から。
傍聴券は9:00から603会議室で「先着」２０名。
傍聴券が欲しい人は早めに並んでおいた方がよさそう。
杉並の例を説明して、正門前での入場規制と傍聴券配布をしてもらうようお願いはしておいた。
過激派のように乱暴で無秩序な人たちへの対策はしてくれるらしい。
稲城市では杉並のように強力な圧力はかかってはいないらしく、意見は色々あるけれども
杉並のような混乱は予想していない模様。
185:エージェント・７７４
05/08/17 14:16:46 8ToHJk0u
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
186:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 14:17:10 354SA9Nd
>135
が集合論の初歩も分からない件について
>142
乙
元堺市民より頼む
>166
当確線上のソースとテンプレお願い
187:エージェント・７７４
05/08/17 14:20:47 VnY3Evi4
>>184の続き
傍聴券が先着２０名なのは教育委員会の規定にあるそうで、変更できないそうだ。
整理券配布して抽選という形にできないかと話してはみたが・・
傍聴席に座れなかった人のために別途モニターできる大部屋は用意するとのこと。
ただワイアレスマイクといっていたので、音声だけかも。
188:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 14:25:02 354SA9Nd
>184,187
じゃあ中継男出動よろっ！
189:エージェント・７７４
05/08/17 14:33:11 tegMlVHA
ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｺﾚｸｼｮﾝ ↓
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
190:エージェント・７７４
05/08/17 14:33:30 VnY3Evi4
>>188
中継男は別の人だよぉ
日取りや道順盛り込んでflashつくるかなぁ・・
でも時間ないしなぁ・・
191:携帯厨
05/08/17 14:39:12 y8xhSBAK
>>190
これでも食してｶﾞﾝｶﾞﾚ
つうまい棒
192:エージェント・７７４
05/08/17 15:06:43 BbwaZuXG
>>169
弁証法メソッドオンリーの議論なんて今時、左翼がパネルディスカッションのリハで使うくらいで、知性を疑われるからやめときなよ笑
それを君が続ける以上は、一生平行線か、折れた方が負け。
弁論の世界では勝てるとは限らないが、絶対に負けない、実のない話をする為の幼稚な討論メソッドとしての位置づけだよ。
で、下らない議論で墨田区、世田谷区の邪魔されたくないから俺が答えちゃる。
・このスレは「過激派＝つくる会反対派」をおちょくるスタンスでたてられたスレだ。だから集まる人の「趣向」は反対派シンパじゃないと言う点で「統一」されている。
・このスレやオフへの参加は誰の強制によるものでも無く、個人が自由に自分の判断で決めた事である。
・このスレでは過去、誰かに何かを強制する事は過去行われていない。
・同じくこのスレでは過去、リーダー等が１回も現れていない。
・服装、ビラ内容、反対派へのからかい等々、手段、方法共に各々が自由に選択し行っている。
そこには「統一」された目標が無いのが明白であるのは手段が「統一」されていないことによっても明白である。
・経路、手段の「統一」なしに、目標の「統一」は非常に困難な事であるからだ。
・勿論、自分と同じ考えを持ち、同じ行動をとる人間も居るであろうが、これは少数であり、「統一」では無く「合致」と呼ぶべき物である。そしてそこには、組織もリーダーも主従関係も存在していない。
以上の論点から
目的が統一されていないと言う考えに対して、「合致」して居る者が居るのは事実。
「目的が統一されている」と言う考えを持って参加している人もいるかもしれないが、
それはされていないと言う考えで「合致」している者がいる時点で、
「目的が統一されている」と言う事は事実では無いので、個人の主観でしかなく、
「目的が統一されている」と言う考えで参加者が「統一」されている事は無いと言う
事になる。
さらに、Ａ）Ｂ）の区分けでだけど、「君」と言う個人に対しては、１種類の志向で
統一して良いと思うのだが、「他の人」ってのは、それこそ色々いるわけだから、
それを１種類で区分けすること自体が意味の無い事。
まぁつまりなんだ。
野次馬に意思統一は必要ないし「合致」してる点はあるだろうけど、
「統一」する気もなけりゃ、「統一」されることもないし、
「統括」だー「反省会」だー「団結」だーやってる左翼と一緒にするなってこと。
誰がどんな思惑で参加してるか分からないけど、少なくとも１つの考えで「統一」されてる事はありませんよ。
「目的は統一されていない」って面の議論においてすら、「統一されてる」「統一されてない」双方に対しても「統一されていない」のがおれらなんだよ。
(これは事実だろｗｗ反論あるならちゃんと証明してみろｗｗ）
汗かいてるおじさんが見たくて参加してる奴がいてもおかしくないのがおれらなの。
理解不能の物をいちいち無理してカテゴライズするなよｗｗ
「つくる会反対派」に対して、「おちょくりたい」「むかつく」等々何らかの負の感情を持った人間が集まってそれぞれバラバラに行動して何の問題があるんだ？
それとも、中核派バックにつけて、嘘団体の看板下げてじゃないとこういう運動はおこなっちゃいかんのか？
まじでお前つまらんし、スレ汚しだからこなくて良いよ。
もうちょっとましな討論メソッド身につけてから戻ってこい。
次から君へのレスは「ﾊｲﾊｲﾜﾛﾜﾛｽ」のみでいいかね。
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
稲城市議会で「外部からの働きかけは完全に排除したい」と答弁
みた感じ東京だと、次ぎに盛り上がるのは世田谷っぽいね。
墨田は世田谷のプレ的な位置づけで行うと良いかも。
193:稲城市住民
05/08/17 15:46:51 m67Bi71s
稲城や多摩は新興住宅地で単なるベッドタウンなんですよ。
だから地域的な運動やコミュニティも少ないので
政治的には盛り上がってないことは確かです。
その分、なんちゃってリベラルのような人たちが
多いかもしれませんけど。
自分の子の入試のために朝日とるみたいなw
194:エージェント・７７４
05/08/17 16:22:39 mFzzkQQP
中核が組織展開する場合（８・１２のような行動など）は、必ず「インフ部隊」というのを編成する。
つまり、革マルや公安、その他もろもろの敵対動向を調査して報告する係ね。
まず写真を撮りまくって顔写真リストを作る。あとは尾行ね。
中核自身がつねに尾行されている存在であるだけに、逆にどのような尾行が有効であるかも知り尽くしている。
「定点観測」と呼ばれるやり方で、決して尾行そのものを対象に気づかせない。
まあ素人には振り切るのはムリだろうね。つーわけで彼らのあぼーんは確実だね。
ただXデーはまだまだ先になるだろうね。
今やっちゃったら警察にパクッてくださいって言ってるようなもんだからね。
195:エージェント・７７４
05/08/17 16:25:01 zqBn5kmS BE:174320238-##
ヒートうｐしてんね。
これから行く人は、服装とか関係なしに
リアルサヨの奇妙さを素直に楽しめればいいよ。
教科書採択の結果云々関係なしにね。
んで、現地でおもろいことがあったら素直にﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
すればいいだけの話。ﾈｯﾄｳﾖっぽくなるのは中核派を
おちょくるんだからそう見えて仕方ない。
とにかく祭として単純に楽しめればいいよ。
196:エージェント・７７４
05/08/17 16:27:15 zqBn5kmS BE:72633252-##
>>194
向こうもここの存在しってるよ。
どういう、立場かも理解してるはず。
だから、尾行や身辺調査はありえない話じゃないが
逮捕はありえん。普通に、居る分にはなにも問題ないよ。
普通にｦﾁしててなんで逮捕されるんだ。まるでこれから
犯罪起こすようないい方して
197:エージェント・７７４
05/08/17 16:37:45 mFzzkQQP
労働組合にせよ学生自治会にせよ中核のいる大衆団体で
奴らにたてついた人っていうのは、例外なく個人的な恫喝、
ひどいときには大怪我までさせられてるんだよ。大勢。
尾行するというのは警察がではなくて中核のテロ担当が
ねらーの個人情報を特定しようとするということだと思うよ。
イっちゃってる連中をオチョクルということは自分も同じ土俵に
立つということだと思うし、笑ってすまされることじゃないと思うよ。
198:エージェント・７７４
05/08/17 16:44:08 zqBn5kmS BE:464851788-##
>>197
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺が文盲だったｗｗｗｗｗｗｺﾞﾒｿ
それに関して言えば多少なりとも心配な人が何人かいるな。
199:エージェント・７７４
05/08/17 16:55:06 zsKPYxoZ
知り合いの大田区議さん。この人もカゲキハかな？
とにかく、イキがいいんでホームページも掲示板もときどき読むんだが、
さっみたら掲示板がしまったったよ。
大田区にも中核派の議員っておるんか？
なんでも日本会議とかの議員の会とかのまとめ役で
杉並でもだいぶ頑張ったらしい。
掲示板にはその質問もあったらしい。
そんなことで掲示板閉めるもんかね？
200:エージェント・７７４
05/08/17 16:58:12 TTNCwQBd
200getだ!
201:エージェント・７７４
05/08/17 17:03:46 F78nD3HH
>>199
日本会議を調べて見た。
「日本会議」は、日本最大の保守系団体である。「新しい教科書をつくる会」、
「北朝鮮拉致家族を救う会」「北朝鮮拉致家族を救うブルーリボンキャンペーン」などの本体である。
・ソース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
中核派の対抗勢力っぽいね。
提示版を閉めたのは中核派の荒らしがあったんじゃまいか？
202:エージェント・７７４
05/08/17 17:09:25 zqBn5kmS
>>201
＞北朝鮮拉致家族を救うブルーリボンキャンペーン
これ、ブルーリボンをスーツのポケット付近につけてた人いたよ。
あと、教科書ネット２１に対して北朝鮮の拉致関係を野次った
サンドイッチマンもいた。これは、なんでここで拉致事件が？
と思ったが、なるほど日本会議が一枚かんでると思えば納得いく。
ネット２１と日本会議の争いかもね。
203:エージェント・７７４
05/08/17 17:12:21 f1Qc3xA7
誰か堺OFFのスレ立ててくれないと明日なんですが
オレは携帯から立てようと思ったけど無理ですた
マジでお願い
204:エージェント・７７４
05/08/17 17:22:57 zsKPYxoZ
これかね？
URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)
日本会議首都圏地方議員懇談会
会 長 藤○よしのり（墨田区）
副会長 松○芳子（杉並区）
副会長 実○利隆（台東区）
副会長 藤○耕一（横浜市）
副会長 桜○秀三（松戸市）
幹事長 犬○秀一（大田区）
８月８日（月）～１２日（金）の活動、っても書いてあるな。
駅前街宣とか靖国なんとかとか、
なんだか文章は右翼っぽいな、
サンセイ派もけっこう派手にやったんだ。
墨田区には、どうでもイイから、五月蝿い連中、どっちも来るなよ。
205:エージェント・７７４
05/08/17 17:23:11 F78nD3HH
日本会議の構成は保守系文化人＋旧軍関係者＋神社本庁＋仏所護念会など宗教・修養団体。
つまり日本の文化を大事にしつつ、古来より日本で利益を得ていた団体が中心。
韓国や北朝鮮の団体に反発するのも納得だね。
内部から侵略されりゃそりゃ怒るわな。
で、結局は既存団体の利益の争いだけど、まだ日本会議の方が現状ではマシってだけか。
…こんな事を考える自分に欝だ('A`)
206:エージェント・７７４
05/08/17 17:25:32 FWaMTYVD
新しい教科書を作る会はただ注目を集めて
中国で本を売りたいだけでは。
207:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 17:28:55 354SA9Nd
>205
しょうがないんじゃねえ？
ベストは無いがベターはどっちか？といったところ。
当然中韓に阿る民主党・公明党はありえない。
既存団体にしても、すべて無くなれば日本たりえないだろ。
208:エージェント・７７４
05/08/17 17:40:02 zqBn5kmS
１２日に来てた賛成側はすごくマナーは良かったと思うけどなー
209:エージェント・７７４
05/08/17 17:40:15 F78nD3HH
>>203
立てました。
テンプレとか詳細情報が無いのでよろしく。
極左過激派を生暖かくヲチするスレ in堺OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
210:エージェント・７７４
05/08/17 17:50:17 F78nD3HH
>>206
中国で売りたいなら反日教科書を作る方が売れる。
朝日新聞の北京支社が良い例。
>>207
ですよね…。
６大スローガンが、
１．憲法改正 ２．教育基本法改正 ３．靖国公式参拝の定着
４．夫婦別姓法案反対 ５．より良い教科書を子供たちに ６．日本会議の主張の発信
で、多少色気出しつつもまだ国益を守ろうという意識が見えますし、
日本会議の国会議員の懇談会役員は
会長 ： 麻生太郎（総務大臣）
会長代行 ： 中川昭一（経産大臣）
副会長 ： 谷垣禎一（財務大臣）
副幹事長 ： 安倍晋三（自民党幹事長）
副幹事長 ： 小池百合子（環境大臣）
小野清子 （国家公安委員会委員長）
石破茂 （防衛庁長官）
って、良いとこ取りとまではいかないまでも、まだ日本の国益を考えてくれそうです。
日本の国益を売って自分の利益にする民主・公明・共産・社民・層化などよりも
日本の国益が自分の利益になる日本会議の方がマシですね。
毒を持って猛毒を制す感じ（；´Д｀）
211:エージェント・７７４
05/08/17 17:52:49 CFbDRq10
>>208
うん、よかったぞ。 by杉並区民
212:エージェント・７７４
05/08/17 17:54:25 P4daRcaY
>>206
中国で売れるわけない。
ヤツらは「見ないで批判」するのだぞ。
213:じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY
05/08/17 17:56:45 354SA9Nd
>210
そそ
俺は右翼でも作る会でも日本会議でもないが、サヨクのばか野郎にはウンザリしていてマスゴミ同様監視の目を光らせないといけないと思ってる。
ならば、当然の如く墨田や世田谷にも目を光らせ中核などのテロリストをせんめ～つしなければならな～い(シュプレヒコ－ル調)とおもてる。
で、普通にぶつかっても無理なので、おちょくるのが有効と。
なにより向こうがファビョルのがおもろいので、ちょっと目的が変わったかもｗ
214:エージェント・７７４
05/08/17 17:57:02 TTNCwQBd
>>115
＞外部から圧力をかけられることなしに公平な採択をやってもらうためには
＞監視の目が重要だということが杉並OFFの件でわかったと思う。
＞無関心なままでいると圧倒的少数の「でかい声」を持つ自称「市民団体」の人たちが
＞自分たちに都合のいいように都政なり区政を動かしてしまう・・
同じ事は男女共同参画にも言える。
極左と結託するフェミニスト達の言動には要注意だ！
215:エージェント・７７４
05/08/17 18:01:54 hZ4JOooE
８月１２日、杉並区役所前で「マンガ嫌韓流」を手に持っていた「ねらー」の一人をつかまえてみますた。
以下、その時の会話再現。
俺「あなた方は、なんで、つくる会の教科書を支持しているのですか？」
ねらー「別につくる会の教科書を支持しているわけではありません。つくる会の教科書の反対運動に反対しているだけです。」
俺「へぇ、そうですか。」
ねらー「だって、日本は国定教科書じゃあないのですから、いろいろな教科書があっていいはずです。それなのに、つくる会の教科書だけあんなに反対するのはおかしいでしょ？」
俺「そうですか。いろいろな教科書があった方がいいんですか。それじゃあ、従軍慰安婦の記述は殆どの中学教科書からなくなりましたが、従軍慰安婦のことが詳しく書かれた教科書もあった方が良いのですね？」
ねらー「いいえ、従軍慰安婦は教科書に書くべきじゃありません。」
俺「えぇっ？ いろいろな教科書があった方が良いのじゃなかったんですか？」
ねらー「従軍慰安婦には客観的な証拠がないので、本当の話だと証明されていません。そんなこと教科書に載せられないでしょ？」
俺「証言が多数ありますが・・・。」
ねらー「証言というのは嘘か本当か分からないので証拠にならないのです。」
俺「そうですか。では、北朝鮮の日本人拉致も教科書に載せてはいけないのですね？」
ねらー「いいえ、北朝鮮の日本人拉致は間違いのない事実です。金正日が認めています。」
俺「従軍慰安婦も日本政府が認めていますよ。」
ねらー（困った顔になり）「えっ！？ いや、だから、北朝鮮の日本人拉致は被害者が５人も北朝鮮にいて帰国したじゃないですか。」
俺「その人達は自発的に北朝鮮に渡った可能性もあるでしょ？ 拉致されて北朝鮮に連れて行かれたという、貴方の言う客観的な証拠があるのですか？」
ねらー「拉致されて連れて行かれたと５人とも言っています。」
俺「えぇっ？ 証言は嘘か本当か分からないので証拠にならないのではなかったですか？」
ねらー（ますます困った顔になり）「いや、だから・・・」
俺「それなら、従軍慰安婦も本当の話だということになりますよね？ 教科書に載せても問題ありませんよね？」
ねらー「いえ、ですから、北朝鮮の日本人拉致は金正日が認めているので・・・」
俺「従軍慰安婦も日本政府が認めていると、さっきから言っていますけど。」
ねらー「・・・・・・。」
俺「なんで北朝鮮の日本人拉致は間違いのない事実だと判断するのに、従軍慰安婦は嘘か本当か分からないことになるんですか？」
ねらー「・・・・・・。」（回答なし）
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