【東京】人権擁護法案 ..
379:白覆面619
05/07/13 00:53:37 96zg9AVs
あー、ごめんねー、↓こっちとかで盛り上がるべき時に脱線させちゃったかもねー
> 公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた
> URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
私が何故、焦って口出したくなったかって言うとねー、
Ⅰ). もう学生サンは夏休み、18切符もあるし、かなり動き回れる期間になるんだ。
この期間を、戦略・戦術を確立して動いて貰えるかどうかで、随分と違って来ると思うんだ。
確立するなら今すぐしないといけないと思うんだ。
でも、どうも色々なスレッドで話がバラバラに進んでて、戦略どころでなく見えるんだよね。
「ビラ作ろう」「Tシャツ作ろう」「街宣車だそう」「折込広告!」てなスレッドが別々に進行してて、
「どうせやるなら共通キャラクター入れよう」とかの戦術の話もなかなかまとまらない。
ところで私の齢だと、いろいろと若い君らに頭がついていかないんだ。
「2ちゃんねる」にそこそこ対処できるようになるまで3年くらいかかった。
それでも、そこそこでしかないんだよな。
東京街宣スレなんか、えらい勢いで進行してるから、全然ついていけないのよ。
私では議論がうまく進められないんだ、若い人達に頼るしかないんだよ現状。
話を振っても、どのスレッドでもスルーされて議論にして貰えないみたいなのね。
それなんかも、何でかイマイチ分らない訳よ、オヂサンには。
話として難しかったり突拍子も無かったりするせいという事か、
前後の議論から浮いてたせいという事か、
実績の無い新参者の発言では簡単には相手にして貰えないという事か、分らない。で、
「『資金出すよ』と言えば相手にはしてくれるかな」
「どこへ持って行けばいいかな」
「そこの対応スレッドはどれかな」
とココに至ったわけ。
相手にはして貰えたわけだから、とりあえず第一stepとしては成功、かな。
次はもっと適したスレッドに移って、議論にして貰う事、かな、第二stepは。
第三stepで戦術詰めて、第四stepで戦略詰めて、...って、間に合わん(泣;;
Ⅱ). それぞれが自分に適した役割を自発的に果たしてれば当面良しと思ってたんだけどね、
凸が向いてる人は凸、ビラ製作なら製作、配布なら配布、スカウトならスカウト、演説なら演説。
私はとりあえず自分に向いた役割として、中高年に個別に事態を説明して廻ろうと思ったわけ。
で、当然のように、色々と障害を感じたわけ。
「政治はパス、宗教もパス、選挙もパス、だってそれも自由じゃない、どうせ何とかなるよ」
「なに突拍子もない空想カタり出してんの?病院紹介しようか??」
「一人で何言ってんの、そんな話誰もしてない、聞いた事ないよ、カルトに洗脳されたぁ?」とかね。
で、マスコミが封じられてる中で、他にも大勢が「大変な事態だ」と言ってる状況だくらいは、
まず悟らせてからでないと、説明にも何にもならない場合がやたら多いわけね、当然のように。
で、悟らせられるとしたらどういう背景があればいいのか、考えた。
「最近○○○な人たちよくいるねぇ、何なのかねぇ」とか、
「最近○○○なビラとかよく見るねぇ、何なのかねぇ」とかで十分、
記憶の端にそんな印象さえ残ってれば、それと同系統の話よ、ともって行ければって思ったね。
だから「同系統」と言える印象を与えられる、色の統一とか、統一キャラクター入れるとか、
ビラでもTシャツでもやって欲しいと思ったわけよ。そうして貰えれば相当違う。
ビラを「受け取る」立場でなく、詳しく言うと「受け取った人を後から別に説得する」立場からの、
切なる願い。
そういう立場からの要望を、どこかのスレッドで、何とか議論だけでもして貰いたかったわけよ。
私はね、Japan と U.S. のニュース読み比べて、日本国内の報道統制がモノ凄く強力なのに、
自力でまず気付いてたのよ。「こんな強力に統制する仕組みて、どうなってんの?」と思てたから、
「仕組みは実はこうなのよ」と教えて貰う感覚で、2,3スレッド読むだけで背景が飲み込めたわけ。
といった自分の実体験に基づかない人は、そう簡単にはいかないわな。
数少ない新聞・雑誌の記事のコピー持ち歩いても、芳しくない。
「○○法案」なんて部分は視覚がスルーして繰り返しにならない、印象が単発に近くなるようだ。
実体験に匹敵するインパクトを与えるには、同系統との印象を色とかの繰り返しで強く刷り込みたい。
その貴重な手段の、ビラとかTシャツとかには、「頼むよー」て切なる願いなんだな、言いたい事は。
ほんと、「せっかくの機会がむざむざー」て見えるんだよね、こちらの立場からは。
380:白覆面619
05/07/13 01:05:18 96zg9AVs
> このビラチームを違う案件にも関わらせようとしているんですか？
他との統一性、整合性が持たせられないか、話をふってみたいです。
それが「関わらせる」の意味に含まれると思うなら、Yes です。
例えば「ビラに必ずキゴ猫入れようよ」「折込広告にもそうして貰えないかな」
程度の議論では「関わらせる」の意味に含まれないと思うなら、No です。
> それとも、金銭援助による関係団体化を目的としていますか？
この質問はよく判りません、一緒に軍資金を出し合う一人にはなると思います。
> チームがあなたの申し出を拒んだ際には寄付の返還要求でもされるつもりですか？
NO. 寄付とかのつもりはありません。カネを持って行った意図の一番目は、
「資金不足でカンパ集めに労力を取られ、ビラ配りに廻す時間や労力が減る」
ような事態は確実に避ける事です。口は「出したい」んであって「出させろ」ではない。
> 失速する可能性もあることを理解して書き込みをしてるんですか？
これは全然理解してないです。そうだったらゴメン。
> チラシが云々と言うが
済まん、OFF板では「チラシ」は折込広告とかで、配布するのは「ビラ」と言ってると思たが、違うのか?
> あなたが何をしたいのか明確にすべきではないでしょうか？
他で詳述。
> ご自分でスレを立ち上げ人を集める
議論の結果としてそういう方向性も十分アリと思ってるよ。
ただ、とにかくまず、どこかのスレッドで議論を成立させて、その話の延長上で、ね。
ほら、煮茶がそうそう使いこなせるワケじゃないから、私。
> 今のやり方は、金でビラチームの信用ごと買いとろうとしてるように見える。
逆。ていうか、そう言い方をするなら
「金で私自身の信用と発言力を買えないか試した」で当たらずとも遠からずかな。
ま、私のために何か買う金でなく、軍資金を出しあった一人のつもりなんだけどね。
> 仕事落ち着いたらロハでやるから、アイデア貸して。
アイデアていうか、戦術・戦略ね。貸すていうか、一緒に案を練ってや。
> ビラにつきましてご指導頂けるとのこと、恐れいります。
指導でなく相談させて頂きたいんですわ。
> 私はこのビラ製作スレで白覆面様のご意見を拝見いたしたいと思うのですが
他で詳述のように、御意向に沿う方向へ持って行きたいです。
> この運動隊はビラを配る、で問題点を周知していくという働きを担うだけであり、それ以上求められても困る
どこかのスレッドでは相手にして貰う必要を感じたんで、ここにしてしまいまスタ、ごめんネ。
> 金を渡すからとか年齢が上だからとかで上下関係が決まるわけではない(俺40歳だし、金も出してるけど配布ヒラ部員だw)
上下とか指示とかの話でない、「こっちの要望も聞いてよ」てな相談、かな。
私と年齢近いな。橋本真也と同い年か、なら橋本のセリフ覚えてるかぁ?
「金出してくれる人を悪く言うなぁ!」て、15年とか前のセリフ。
私を「悪く言うなぁ」と思ったわけではないが、他の中高年相手には大事かもなあ。
橋本、成仏してくれな。
> 人権擁護法案以外の事も入れ込もう！とか言う意図ではないし、
いや、その辺もう一度考えて貰いたいんだが、無理?
あくまでも私は日本の危機を説明して廻ってるんで、法案はその一部という立場だから、
小さくでも他の問題も一覧みたいに入れ込んで欲しいんだ。
無理?? そういうのは別に作り、別に配るしかないの???
> これくらいは出す、でもチラシが「いまいち」だから、これだけしか渡さなかった。
> こんな文意に嫌悪感すら覚えるよ。
あー、こういう読み方もできるんだ「渡さなかった」でなく「持って帰った」んだけどね。
> 自分の納得いくチラシを作らせて、印刷して バイト雇って配らせればいいじゃん。
そう、まさにそれとか、賛同者募って別のビラ部隊立ち上げる事「も」視野に入れて、
そちらに「も」資金廻す事を考えて「持って帰った」のね。「も」なのがミソね。
381:白覆面619
05/07/13 01:06:50 96zg9AVs
共通の「シンボルマーク(キャラクター)、キャッチコピーが必要」てのはKN氏も言ってたんだ。
私は、現在のビラのキャラクターを虎風にmodifyして「ギコ虎」をシンボルか、て思ってる。
A). 現在のビラと継続性を持たせられるし、
B). 「ギコ猫」では煮茶全体のシンボルみたいで印象を運動に絞りにくいし、
C). 「虎」だとタイガーマスク関連のグッズが既存だから流用できそうだし、
D). 特にこれから夏祭りの夜店で安物のお面が大量に出回るから、
とりあえず買い込んでから使い方を考えればいいし。
「ギコ虎男」まで話を持ってくかどうかは、議論で詰めればいい部分と思ってるんだが、
その辺りの書き方が悪いのかな私は?
それか、似たような議論が既存なのかい??
戦略・戦術は↓KN氏がアジってたんだな、私はこの一部を詳論した事になるのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
149 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 07:12:19 ID:RSEB41y2
★人権擁護法案反対派国民の今後の戦略★
Ⅰ、反対派国民による政界への働きかけにより、法案の成立を阻止し続けて、時間を稼ぐ。
Ⅱ、同時並行して、稼いだ時間を使って、この法案の危険性を一般国民へ周知させる活動を行い、廃案を求める世論を作る。
(略)
171 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:16:06 ID:RSEB41y2
★Ⅱ、一般国民への周知による廃案世論喚起活動★
(略)
B 専門別活動・・・各自が役割分担して取り組む活動
Ⅱ-B-１ 専門別活動その１ 運動ロゴ・マーク作成
Ⅱ-B-２ 専門別活動その２ ビラ配布
Ⅱ-B-３ 専門別活動その３ ネット上の宣伝
Ⅱ-B-４ 専門別活動その４ 集会・デモ・街頭宣伝
Ⅱ-B-５ 専門別活動その５ パンフレット・冊子作成
(略)
177 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:25:24 ID:RSEB41y2
Ⅱ-B-１ 専門別活動その１ 運動ロゴ・マーク作成
①Ⅱ-A-１でまとめた問題点や具体例を参考にして、一般国民の耳に抵抗なく入り、本質理解が容易なキャッチコピーを考案する。
②この法案の問題点やこの運動の方向性などが象徴的に理解できるようなシンプルなシンボルマークを考案する。
③このキャッチコピーやシンボルマークを駆使してビラやパンフレット、その他の運動グッズなど創作物を作っていく。
178 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:27:46 ID:RSEB41y2
Ⅱ-B-２ 専門別活動その２ ビラ配布
①全国各地の有志により、大規模オフ板を基点としてビラ配布を行い、この法案の危険性を一般国民に周知させる。
②Ⅱ-B-１で考案したキャッチコピーやシンボルマークをあしらったビラを各地域の有志が独自に製作する。
③ビラ配りそのものの効果も大事だが、大規模オフ板のROMによる宣伝効果も重要。とにかく継続することが重要。
④ビラ配布と同時に署名活動を行ってもいい。あるいはビラ配布の代わりに署名活動を行ってもいい。
382:エージェント・７７４
05/07/13 01:23:45 t/UDI+Se
ビラじゃなくウチワってどうよ？
１面にギコと関連アドレスのっけて、もう1面に言論の自由を奪うだの
なんだのって必要なこと書いてさ。
んで今流行のQRコードも貼っとくのよ。
ウチワって結構長持ちするもんよｗあおいでて暇になれば絵柄を眺めるし
ビラよりちょっと大変かもしれんけど賭けてみないか？
383:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/13 01:46:18 bQ0C0BwG
自分は広告畑でやってきたから、
白覆面619氏の主張って良く分かるんだけど、
自発的な活動が散発して出てくる現状を容認してる。
これはこれで、ゲリラ戦の強さがあるとも思う。
まぁ、組織の力の方が政治家は怖いんだろうけれど、
それって今までの政治と一緒じゃんという反発もある。
ここら辺は色んな考えが出ても問題ないだろうから
本音を言えば、広告戦略みたいに仕掛けたいんだけど・・・
某選挙戦あたりから滅茶苦茶忙しいッス。
あと、アイデアってのは、実際に現場で動いている人の
声が欲しかったのです＞白覆面619氏
自分はビラまきには、まだ一回しか参加していないし。
余談になりますが、歳は気にしない方が良いと思う。
これって、差別の問題と一緒で自分で壁作っていても仕方がない！
と、決して若くない自分は思います。
>>382
団扇は先日のビラまきの際に話していたんですけど、安くないですよ。
ざっと検索してみて、1000枚 ￥39900。
無理な数字じゃないのですが、継続性考えると厳しいと思います。
＃ここは、仕事場からしか見ていない私は未だ仕事中です。
BTW
ところで、柿人さんの漫画をビラにするって×ですか？
例えば子供に渡しても、「何が書いてあるの？」って
親に聞いてくれたら目的は達せられるんですよね。
384:酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo
05/07/13 01:53:55 9S8jmQ23
>>379-381
白覆面さん、こんにちは。酷ﾌｫﾙﾑこと酷いフォルムです。
ご意見全て正論だと思います。なかなか鋭いご指摘ですね。
私は、資金、アイディア、その他の援助は大変ありがたく思いますし、他のメンバー達も、
恐らく同様の考えの人が多いと思います。
既に御存知の事と思いますが、現在、法案反対派を装う推進派の工作員のものと思われる
書き込みが多数ありますし、法案を巡る状況も非常に不透明で、予断を許さない事態になっ
ています。そのような状況で、皆警戒心が非常に強くなっていますので、このように白覆面
さんに批判が集中する結果になったのだと思います。
せっかくのご厚意に対し、気分を害されることもあったかも知れませんが、決して悪意が
あったわけでは無いと思いますので、その辺の事情をご理解いただけましたら幸いです。
あまり時間はありませんが、引き続きこのスレや関連各スレでご意見いただけましたら、
幸いです。みんなで平場で議論して、少しでも良いものができれば、と思います。
あるいはとりとめもない話題でしたら、
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その76■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
あたりでお話しされても良いかも知れません。工作員とか、いろいろ見れますし（藁）
>>382
うちわイイ！！
値段高いなりに露出度も継続的に期待できそうですしね。
385:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/13 02:07:39 gnK4KR76
>>379
白覆面さん、また書き込んでくれてどうもありがとう(・∀・)
色々意見が出ましたが、向かうところは皆同じなんで！
長文なのでレスに時間かかるかもしれませんが
お気持ちは充分伝わりましたと先に言っておきますねー
これからもﾖﾛｼｸお願いします
>>382
その話、前のオフで出たよん！
自作の「言論弾圧ｲｸﾅｲ！(･A･)」ってウチワを持ってきた参加者がいてさ
おまいは何故知ってまつかｗｗｗ
製作方向で皆乗り気だったよー
後、今のぼりの製作に掛かってて、今週末には間に合わせたいと思ってるよん
進行遅くて見てるほうはじれったいかも知れないけど、待っててねー(>∀<)
386:エージェント・７７４
05/07/13 02:27:07 t/UDI+Se
たしかに値段高めだよな、でもこの糞熱い時期に最も効果あると思うんだよ
それとともにさ渋谷とか池袋で配布、秋葉や新宿とは別の層の人間に知ってもらえる
チャンスなんよ。
387:昼下がりの団地妻 ◆l8B6ulk2l.
05/07/13 02:30:44 XII/QJBS
ちなみに持って行ったうちわはこんなものですた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
PCでオリジナルうちわを作る専用キットで６００円くらいしました。
ちょっと高杉なので１００均か、タダでゲットするかして自作した方がいいと思います。
インクジェット対応のシールとかもあるし、手書きだったら紙貼り付けるだけでいいかと。
388:はっしもとの水面蹴りが好きでした・゜・(ノД`)・゜・うゎーーん
05/07/13 02:56:01 C1kUV/XL
>>384
>>385
酷ﾌｫﾙﾑさんもsunaタソも白覆面さんの言ってる事が分ってるようで、結果のレスとしては理解してなかった事になってるんじゃないの。
白覆面さんは本当に伝えたいのはカンパした経緯ではなく、「ギコ虎」のシンボルというアイデアが戦略上有りか無しかを問うているんだと思うよ。
漏れも色々提案した事あるけど運動全体を誘導するようなアイデアは当然のように賛否両論になり、いつの間にかスルーされるのが落ち。
それでも固執し続けるとへたすりゃ工作員扱いされかねない。
やっぱコテハンで名前売って信頼得て、実際に体使ってそのアイデアの賛同者集めてって、という面倒くさい過程辿らなきゃなかなか自分の思うようにはいかないのかも知れないね。
そういった意味ではここのｽﾚで主体的に動いてる連中の行動は的を得てるのかもしれない。
個人的に「ギコ虎」というイメージシンボルを作り出すという考えに関しても結局賛否両論だと思う。
まずシンボルを統一するべきなのかという賛否と
２ｃｈ発っぽいイメージが有りか無しかというポイントも含めて「ギコ虎」よりもっといいキャラクターがあるのではという賛否。
最終的に２ｃｈｽﾚ消費して議論しても統一した意見は出ないかも。
繰り返しになるけど他人にやらせるのでなくて、地道にコテハンであちこちのスレやOFFに参加して自分からAAやビラ作って広めてくしかないと思うよ。
いきなりの統一は無理かもしれないけど、もしかしたら気がついたら広まってたって事になるかも。
「ギコ虎」は漏れ的には白覆面さんも今後もそのアイデアで自分からがんばってアピールして頂戴って感じ。
つまり賛成という意味だけど、
それは効果云々というよりも、いろんなアイデアの可能性は摘み取りたくないから。
団扇も金に余裕があればやるべきだし、マトリックスっぽいのもやるべきだし、コスプレビラ配りもやるべき。
新たなアクションを起こす事で、次の新たなアクションを起こせる可能性も生まれてくる。
その新しい連鎖の流れがなにより多くの人々をこの法案反対運動に呼び集めるチャンスに繋がると思う。
389:酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo
05/07/13 03:04:15 9S8jmQ23
>>387
うは。
それって、マジック殴り書きですか？
うちわキットって、インクジェットとかで印刷して張り付ける奴だよね。
ＣＤ－Ｒとかにガーって書く感覚ににている。漢だ。
でも、個人的にはその感性は良いと思う。ある意味、前衛的だし。。ＧＪ！！
390:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/13 03:07:16 TSpStlra
>>379
拝読いたしました。
私を含め、今回ビラ配りオフに集合している面々では、
白覆面さまが志向している規模が拡大した活動を
ハンドリングするのは困難かと思います。
現状は、ビラやWebページの質を確保することすら
出来ていないというものですから。
391:酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo
05/07/13 03:10:25 9S8jmQ23
>>388
> 「ギコ虎」は漏れ的には白覆面さんも今後もそのアイデアで自分からがんばってアピールして頂戴って感じ。
> つまり賛成という意味だけど、
> それは効果云々というよりも、いろんなアイデアの可能性は摘み取りたくないから。
> 団扇も金に余裕があればやるべきだし、マトリックスっぽいのもやるべきだし、コスプレビラ配りもやるべき。
>
> 新たなアクションを起こす事で、次の新たなアクションを起こせる可能性も生まれてくる。
> その新しい連鎖の流れがなにより多くの人々をこの法案反対運動に呼び集めるチャンスに繋がると思う。
禿同。
我々の置かれている状況、戦いの性質を考えると、運動に多様性をもたせることは、とても重要だと思う。
無意味に戦力を分散させるのも考え物だが、個人の集合で維持している運動だから、全体としての効率を著しく
損なわない範囲で、多様性はもたせるべきだし、つねに頭を柔らかくして、いろいろな意見を先入観に囚われずに
検討していくべきだと思う。
392:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/13 03:19:28 gnK4KR76
>>388
わかってるつもりだよ
前から白覆面さんの書き込み見てたし･･･
ただ、歌舞伎男とか電車を黒ずくめで歩くとかの話だったので
Tシャツスレがあったから、そっちで一緒にどうですか？
と誘導させてもらいました
運動に関する全てをここで話すと、話まとめてくのも大変なんです
いつもスレ見てられるわけじゃないし、ビラの件も脱線してしまうし･･
仕事もしてますし･･･終わってからビラ印刷とかもあったり･･･
ビラ配り参加者とメール交換して相談しあったり･･･
だから、それなりのスレで話して、後に連携するってこともあるって
線で行かないと難しいんですよね･･能力不足でｽﾐﾏｾﾝが
ごめん！今もノボリの事でメール送ったりしてて、明日も朝から仕事だし･･
うがｱｱ･･寝ないとﾔﾊﾞｽ!!
マトモにレスできなくて、雑な印象だけど許して！
また、ゆっくり読み返してレスします！
393:げっつ ◆GT400nSVBs
05/07/13 04:19:03 h8Jp80wi
みなさんお疲れ様です
今週末の予定が決まりましたので報告いたします
新宿・秋葉原・池袋の3ヶ所同時もいいと思いましたが
現場責任者の関係で、浅草の1ヶ所で配布したいと思います
3連休を利用して3日連続で行います
雨天時も小雨程度なら決行いたしますのでご参加お願いします！
【浅草ビラ配りオフ】
【責任者】げっつ
【日にち】7月16日（土）、17（日）、18（月）
【 時間 】3日とも13時集合、13時半開始、17時まで
【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ所に
ある吾妻橋（あずまばし）交差点の神谷バー前、プラカードが目印
【配布場所】神谷バー前、他3ヶ所
【参加表明】スレに書き込むか、げっつにメールを送る
※スレに書き込む場合は
ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
※メールの場合は
・題名；浅草ビラ配りオフ
・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
げっつ連絡先
携帯 moccoss@docomo.ne.jp
PC gettu@hotmail.co.jp
※携帯は迷惑メール対策の為、届かない場合があります
その場合はPCのメールにお願いします
394:エージェント・７７４
05/07/13 07:39:05 TuvqZky4
URLﾘﾝｸ(6812.teacup.com) 新潟県の人づくり県民ネットワーク
保守系で人権擁護法案大反対の市民団体。どしどし書き込みしよう
395:公明党はカルト集団認定byフランス
05/07/13 11:23:45 mNVvnma6
うわっ、別スレたてれね～
のぼり・団扇など別行動というか、分かりやすくするためにたててくれ～
396:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/13 12:40:05 bQ0C0BwG
人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず、立てちゃいました。
397:345
05/07/13 12:40:51 LkcglpZb
>>381
白覆面619氏からちゃんとﾚｽがついた以上、ほっカムリもできんｗ
白覆面619氏の意図は理解しました。
意図が分かった以上ﾚｽを返すのもなんですが、下記質問には
> それとも、金銭援助による関係団体化を目的としていますか？
「金銭による支配を行うつもりか？」と言う意図が含まれていました。
いまとなっては、どうでもいい話です。
さて、こちらも広告関係の生業なんで>>381の意図は理解できます。
プロモーションとイベントの関係ですね。
ここのイベント（点）は成立しているが、それを結ぶプロモーション（線）
が成立していないために、効果的な訴求が出来ていない。
でもなぜそうなるかは、すでに他の方が書かれていますが、補足するなら
それぞれのチームが同格で対等であると認めているからこそ、やり方に関しては
相互干渉を行ってきていないさらに、チームを後押しする無数の名無しとの
コンセンサスはスレの空気で構築されている事もご理解ください。
白覆面619さん、一度ビラ配りに参加してみてください。
まだ外の人という認識しかされていません。
言葉少ないげっつ氏がスレ住人から信用されているのは、わざわざ地方から上京し
専任のごとく動いてくれてるから、suna氏がみんなから愛されてるのはげっつ氏同様
必死で旗振りを続けてくれてるから、街宣チームのメンバーが信用を得ているのも
同じ事、だからリアル行動に参加できないROMが、それぞれできる凸を行っている。
そんな中に、突然正論で切り込まれてもこれ以上、誰も反応の仕様がありません。
まず、ビラ配りに参加し、いえ配らなくとも荷物番でも印刷手伝いでも、とにかく
一度同じ土俵に下りてきてもらわないと、話がまともに出来ないような気がします。
398:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/13 13:16:25 9QU6MPed
>>395
マテマテッｗｗｗのぼりは今作ってるよｗｗｗｗ
ウチワも考え中ー
ノボリはビラ配りの時にで使うものなので全スレで話し合いましたー
つかビラ配りの時に使うノボリ欲しいっていったのあたしだしｗｗｗ
別スレで話して欲しいという流れになってるのは、
例えば、デモオフとか街宣車オフとか白覆面さんがあげてた黒Tで電車を歩くオフとか
ビラ配りじゃない活動に関する話でつ
逆に同じ白覆面さんが言ってる、シンボルマークを統一とかは
ここで議論するのもありかなーとは個人的には思うよー
全てのオフで統一するのが良いのか悪いかは別の話として
399:suna
05/07/13 13:22:42 9QU6MPed
あっ！！
遅かったｗｗｗ携帯打つの遅んですまんー
忘れてください・・orz
400:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/13 13:55:33 bQ0C0BwG
>>399
こちらこそ、突っ走っちゃってｽﾏｿ。
間空いていたので、立ててしまいました。
せっかくなんで、活用してください。
401:TY ◆tr.t4dJfuU
05/07/13 14:28:22 mNVvnma6
＞398
395を書いたのおれだしｗ
402:TY ◆tr.t4dJfuU
05/07/13 14:30:59 mNVvnma6
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50 ビラ専門
人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50 団扇など
【東京】人権擁護法案反対運動 街宣企画本部
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50 街宣車関連
ということでいいんじゃない？
403:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/13 14:33:16 /us10m4z
今ザ・ワイドで有田さんが一瞬、人権擁護法案って言った！
404:TY ◆tr.t4dJfuU
05/07/13 14:33:55 /2cqY8bt
あと、現在製作中ののぼりも含めて、名古屋とかにも活用してもらうというのはどうかなあ？
405:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/13 14:50:36 9QU6MPed
>>401
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
歩行中にやける漏れｷﾓｽ・・・orz
406:エージェント・７７４
05/07/13 15:16:08 z0JuY+ff
期待age
407:TY ◆tr.t4dJfuU
05/07/13 15:22:22 fkZLagcn
まあ気にするな＞ワロスされた俺w（しかし携帯からは打ち込み難いなあ）
408:エージェント・７７４
05/07/13 15:38:28 FVOshu7z
セクシーsunaちゅわんのコスプレOFFのスレを教えてください
409:げっつ ◆GT400nSVBs
05/07/13 15:38:42 h8Jp80wi
突然の告知で申し訳ありませんが、今日の17時から
飯田橋の東京ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ市民活動ｾﾝﾀｰで印刷を行ないますっ！
お手伝いできる方はよろしくお願いします！
410:エージェント・７７４
05/07/13 15:57:37 Jm+YtjVj
人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
お願いします。
411:エージェント・７７４
05/07/13 16:02:26 4q+ndKFE
>>410
マルチかよ。法案読み終わってから出直しといで。
>>408
【萌え】コスプレで人権擁護法反対を訴える【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
412:http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
05/07/13 19:10:10 F1sU8Cag
反対運動初心者向けのブログ立てました
殺風景なのはカンベン
あと ビラ配り情報おながいします
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:219番) です
413:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/13 19:21:24 Y9VBoyTD
>>412
あーい（・∀・）わかったおー
お疲れにゃ～ん
414:7/16(土）～７/18(月)浅草ビラ配りオフ！！
05/07/13 20:24:53 Y9VBoyTD
げっつ ◆GT400nSVBs ：2005/07/13(水) 04:19:03 ID:h8Jp80wi
みなさんお疲れ様です
今週末の予定が決まりましたので報告いたします
新宿・秋葉原・池袋の3ヶ所同時もいいと思いましたが
現場責任者の関係で、浅草の1ヶ所で配布したいと思います
3連休を利用して3日連続で行います
雨天時も小雨程度なら決行いたしますのでご参加お願いします！
【浅草ビラ配りオフ】
【責任者】げっつ
【日にち】7月16日（土）、17（日）、18（月）
【 時間 】3日とも13時集合、13時半開始、17時まで
【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ所に
ある吾妻橋（あずまばし）交差点の神谷バー前、プラカードが目印
【配布場所】神谷バー前、他3ヶ所
【参加表明】スレに書き込むか、げっつにメールを送る
※スレに書き込む場合は
ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
※メールの場合は
・題名；浅草ビラ配りオフ
・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
げっつ連絡先
携帯 moccoss@docomo.ne.jp
PC gettu@hotmail.co.jp
※携帯は迷惑メール対策の為、届かない場合があります
その場合はPCのメールにお願いします
415:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/13 20:45:54 bQ0C0BwG
１箇所に絞ったのは、現場責任者の立候補が
無かったと言うことでしょうか？
残念ながら、仕事の合間に浅草までは行けません。
今週は陰ながら応援してます。
416:エージェント・７７４
05/07/13 22:17:00 srrO4/zf
ビラ配りOFFって、浅草であるんですね。
同じ日に、チャンネル桜がこんなことを企画しています。
あそこに頼めば、参加者にビラを配布するのを許してくれるのでは？
上手く頼めば、参加者に配ってくれるかも。
『小泉首相に八月十五日靖國參拜を求める東京行進』
1 期日 平成十七年七月十七日（日） 雨天決行
2 時間 午後一時三十分 集合、同 二時 出發
3 場所 新宿 大久保公園地図
4 要項 決議文採擇後、街頭行進
5 服裝 白色系の服裝を推獎
6 經路 新宿大久保公園～新宿 中央公園 約二．五キロ（詳細は後日發表）
主催 「チャンネル櫻 草莽會」
實行委員長 酒井信彦
事務局 西村修平
世話人 河内屋蒼湖堂、原風景、日高さくら
後援 「英靈にこたえる會」
協贊「日本文化チャンネル櫻」
417:エージェント・７７４
05/07/14 00:37:11 2A2920Cm
↓のアドレスは創価学会の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(6409.teacup.com)
今現在、「在日外国人への参政権付与」の是非について討論しております。
創価学会内の「在日外国人への参政権付与」推進派の理論武装を知る良い機会ですので、参考までに覗いてみて下さい。
418:HAZE ◆KIKORIgK.I
05/07/14 00:41:18 VJCYM+V2
浅草参加表明です。
え～、毎日…体力持ったら行きますが月曜はわかんないです。
土日はたぶん行くものと思ってください。
419:エージェント・７７４
05/07/14 00:43:42 /2CX7+d6
＞げっつ氏
7/16に、靖国神社で「みたま祭」がありますが、
7/16のみこちらでやりませんか？
420:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 00:44:53 MbxJBpwe
>>416
あくまで靖国参拝を求めるオフだからどうだろ･･･
つか、おまいら、ビラオフ近いので常にageでおながいしまつよ！(･∀･)
421:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 01:05:45 MbxJBpwe
>>419
えと、土日が確か道路許可署が休みなのかな？
申請から申請書受け取りまで、最低中一日掛かるので
水曜日の5時までに申し込まないとoutだった希ガス･･･
422:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/14 02:16:06 TwnAjsDf
白覆面さんが戦術や戦略という言葉を使われていたので、前から気になっていたことを書きます。
この反対運動の最終的目標：
人権擁護法案を成立させないこと。
具体的には、その時審議中の機関で否決させるよう議員を動かすこと。
戦略：
現在審議中の議員に対して、有権者としての支持を強く表明することで
最終的目標の達成に貢献する。
戦術：
国民に対し、戦略に合致した行動を起こすよう促す。
すなわち。反対派議員への支持を表明させる。
そのためにビラ等の宣伝手段を用いる。
なんでこのような区分けを書いて見せたかというと、各行動の評価を行い、
問題が無いかチェックする上でも、また人と金という限られたリソースを
配分するというきわめて重要な問題においても、このような視点が重要だと
思うからです。
ここをうまく考えつつ、シリアスに現状を分析して動かないと、悪い結果が
起きる可能性が跳ね上がります。
ビラを10万枚配ったけど何も起きなかった、というのならまだいいほうで、
インターネット上の活動は所詮信用できない人間の集まりであるというレッテ
ルを政治の世界に印象として植えつけてしまっては、これからの２ちゃんねる
発の行動にも大きな迷惑をかけることになります。
既に、在日参政権問題での都知事への署名提出の不成功、谷候補のアンケー
ト、と２ちゃんオフ板発の保守系政治活動はトラブルを度々起こしています。
423:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/14 02:21:15 TwnAjsDf
谷さんの件では、上に挙げた、たった２行の戦略を知ってさえいれば、動か
す相手が現在自民党の国会議員である以上、アンケートに対してリベラルな回
答は行われなかったはずです。
また、リソースという面では、凸でいえば、自民党国会議員を動かすという
ことをきちんと意識すれば、どのように凸を行うかということもまた具体的な
議論が回せるわけです。
例えば、野党や地方議員への凸はほとんど無意味です。
また、このスレでの懸案であるマンパワーの圧倒的な不足という問題も、
主として戦術面から考えれば、行動を促せる数少ない武器となるビラとWebの
改善に手が足りてないというのが危機的な状況だというのが理解できるはず
です。
目標達成のためには議員に対して明確なオピニオンが行われなければなら
ず、国民がこの法案を知ったり、危機感を抱いただけでは意味を成さない。
である以上、一定量の文字で明確に危機を伝えられるビラとWebはとても
重要です。にもかかわらず、今のところ議員への働きかけを誘導できるもの
になっているとは言い難い。
ビラに関しては、先日飯田橋での印刷の機会を利用して、差込の改善を中
心に大体の案は決められたと思うので、その線で改善を進めていければと思い
ますが、フブキさんが先に述べられたように、webに関してはまだまだ改善
の余地があると思います。
いきなりビラを手に取った老若男女を議員への意見表明に誘導できるよう
なページは未だできていません。できればフブキさんのページがそのように
なると良いのですが…
つまり、目的を達成するために上手く機能できていないのです。
現在まず必要とされているのは、このスレにしばしば書き込まれる独創的な
宣伝案ではなく、現状をきちんと整理し、その結果を共有することではないで
しょうか。
そして、すでに配布のルーチンが確立されているビラの有効活用のために
手を動かして文案を練ることがそれに次いで重要だと考えます。
424:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/14 02:22:03 TwnAjsDf
わりと急いで編集したんで変な文章ですが許して。おやすみ。
425:エージェント・７７４
05/07/14 02:25:15 SoI0sG8q
>>422
>２ちゃんオフ板発の保守系政治活動はトラブルを度々起こしています。
ケツの穴小さいね
レッテルは貼られてナンボなんじゃないの？
そんな純粋培養みたいに事なかれ主義で門戸狭くしてどうするよ？
426:エージェント・７７４
05/07/14 02:40:35 SoI0sG8q
>>423
結果が全て？
上っ面しか見てないんだねｗ
瑣末なことにこだわりすぎ
ちょっとでも右に行ったらﾀﾞﾒで、ちょっとでも左の匂いがしたらﾀﾞﾒ
わけわかんね
便所の外の人とコンタクトとって話したことあるのかよ
自分が議員を含む複数の人へ効果を調べた範囲では、選挙は100点とは間違ってもいえないが、及第点は取れたようだし
選挙企画の目的は、
・人権擁護法案の周知
・議員（国政）への圧力
ある程度効果はあったと言ってたぞ
なにかい？当選しなきゃ失敗だったとでも言うのかいｗｗｗ
それに朝日のアンケートなんて2ちゃん内の工作員のコピペだけじゃないかよｗｗｗ
一般国民がやむにやまれず突然選挙に出て
右往左往しながらも最後まで戦い抜いたってのは
すごいことじゃないのかよ
427:エージェント・７７４
05/07/14 02:51:56 gdC17nl7
>>423
人権擁護法案反対運動って
右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
口先だけでしたか
428:エージェント・７７４
05/07/14 03:13:22 7iz6Wj0U
>>427
別に川崎氏が決定権を持ってるわけでは無いからね。
全ては、行動する各人の判断。
つまり、川崎氏の書き込みが、ここの住人の総意ではないし、それはほとんどの
人が認識していると思うよ。
我々は全体主義者でも主体思想の信奉者でもないのだから、誰かの意見を盲目的に
ﾏﾝｾｰすることも無いし、そういう権力を持った人もいないよ。
429:エージェント・７７４
05/07/14 03:22:43 JyqMMWag
>>428
でもなんか影響力あるｴﾛｲ人みたいな希ガス
430:エージェント・７７４
05/07/14 03:29:40 SoI0sG8q
>>429
極右団体のすくつ（ｒｙなんじゃねーのこのスレｗｗｗ
終ったなｐｇｒ
431:エージェント・７７４
05/07/14 03:30:37 ggjHimJt
>>429
川崎氏は影響力あるｴﾛｲ人なんじゃなくて、
悪いが単にちょっと難しそうな言葉を使って酔っているだけだな
仮にこの運動に問題が出来て頓挫したとき、さて逃げ出さずにいられるかな？
432:エージェント・７７４
05/07/14 03:57:10 f1BqnSoG
>>422-423
確かにオナニーチックな文章だな。
まず横文字使って自分の文章に酔うより、高校生も見てるんだから分りやすく日本語にしてくり。
> 例えば、野党や地方議員への凸はほとんど無意味です。
> 現在まず必要とされているのは、このスレにしばしば書き込まれる独創的な
> 宣伝案ではなく
なるほど、俺今までかなり無駄な事に労力費やしてたんだな。
もしかしたら工作員に先導されて野党や地方議員への凸しちゃったり、他のスレも含めて独創的な宣伝案提案しちゃったのかもな。
433:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/14 04:16:48 usGfZ1DT
人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
434:エージェント・７７４
05/07/14 08:13:02 qS4K1OaK
高校生
男子
人権擁護法案反対
…文章の読解力なし…
もう少し分かりやすくお願いします…
435:エージェント・７７４
05/07/14 08:17:51 RhpP4hfG
>416のチャンネル桜のデモの話はもったいないんじゃないの？
作成したビラのうちの一部を、参加者に配らせてもらうだけで
確実に強力な味方が出来るって事だよ。
チャンネル桜ならダメとは言わないはずだが。
436:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/14 08:50:05 TwnAjsDf
>>256
>レッテルは貼られてナンボなんじゃないの？
これからの活動では都知事にアプローチするためには、２ちゃんの人間は政治の
文脈を理解しない人間であるという低い評価をリカバリーする作業から手をつけなけ
ればいけないし、谷さんの件ではサヨクの泡沫候補の支持者という政治の世界での
誤った位置づけで見られた場合、それを除去することから始めなきゃいけないわけですよ。
谷候補の問題について上で言ってることは、"訴求するターゲットが自民党国
会議員である"という極めてシンプルな事実ですら共有できていなかったのが
宜しくないといってる訳ですよね。
それぐらい出来て当然だろうと。
>>426
>瑣末なことにこだわりすぎ
>ちょっとでも右に行ったらﾀﾞﾒで、ちょっとでも左の匂いがしたらﾀﾞﾒ
ビラ配りと直接は関係ないけどビラ配りと密接な関係があった谷さんが、オフィシャルに左な回答したら
それは”右も左もない”ことにはならないでしょ。
上に書いたとおり、政治的なポジションはサヨクの泡沫候補とその一派という位置づけになってしまう。
>当選しなきゃ失敗だったとでも言うのかいｗｗｗ
目的とそれに繋がる条件を意識しなかったことが問題。
これは既に書いたとおりです。
当選しなかった事は何の問題もありません。
>>423
人権擁護法案反対運動って
>右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
上に書いたとおりです。
>>428
その通り。
>>429
ただの会社員だよ。
>>431
別に難しいとは思わないけど…
書き込みの主旨を汲んだ回答がないのは寂しいよ。
>>432
>なるほど、俺今までかなり無駄な事に労力費やしてたんだな。
スレで様々な行動が提案されていたけど、提案に対してその行動は効率的なのか？
という評価を行うための議論はあまり無かったよね。
評価を行うための基準も明確に示せていなかった。
であれば、無駄な提案がまかり通るのは仕方が無いことだよ。
工作員が出てくる必要すらない。
>>434
ごめん、おじさんには噛み砕いて書く時間が無いんだよ。
申し訳ないけれども、もうちょっとガンガってくれたらうれしい。
437:川崎 ◆750NuYtWw6
05/07/14 08:55:31 TwnAjsDf
>>>423
>人権擁護法案反対運動って
>>右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
>上に書いたとおりです。
これは>>427へのレスね。ごめんなさい。
438:エージェント・７７４
05/07/14 08:56:05 sDa7AJg2
川崎氏のレスが、この活動に参加してる人の総意だとは思わないよ。
あと、あくまで白覆面氏へのレスだよね？
いや、そうかんがえでもしなければ、た文章読む限り、川崎氏ちと視野狭すぎ。
味方になり得る人たちもはなれていくぞ。
「他には今までろくなものがない」って言いきっちゃってるようなもんじゃん
439:エージェント・７７４
05/07/14 10:35:02 eCvCWAxe
状況が混沌としている中、継続してビラをまき続けているからこその
疲れも溜まっているだろう。
おまえら、みんな餅付け
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼⌒⌒∧＿∧
（； ´Д｀））从 从（・∀・ ；）
/ ⌒ノ（ ￣ _￣） ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
440:oneseven ◆ypURG809QA
05/07/14 10:35:43 usGfZ1DT
ここは、最前線の打ち合わせをするところであって、
反対活動全体の話をするのはもう止めときましょうよ。
441:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 10:39:37 azl8XbOX
なんだこのスレの流れは？
>>436
タニーがどんな回答したって別に俺は関係ないと思うね。例えそれにどんな意図が含まれていようとね。
誰が何言おうが自由じゃん。人権擁護法案反対ってことには変わらない。
おまえのレス、特定の政治色押し付けられてるみたいで見てて吐きそうになった。
442:エージェント・７７４
05/07/14 10:41:06 Xik7wAG+
広くはないが、狭くもないと思うが。
つーかね、実働部隊も多くはないが、製作・許可取り面での協力者が少ないのが厳しい。
猫の手でも借りたいのが現状でそ。
凸も大事だとは思うが、周知活動の方にも協力してくれよ、と心の叫び。
443:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 10:47:59 zOU51d7A
ぐぁあっ、ＰＣ開いてみれば!!! 川崎氏もちつけｗｗｗｗ
そして、おまいらもすみません落ち着いてください･･･
あたしは何で川崎氏がこれをここに書いたのか、原因は･･･
ｽﾐﾏｾﾝ･･･あたしとかのコアなオフ参加者にあると思ってます･･ほんとｽﾏﾝ
少し甘えるようでアレですが、理解してもらいたいのが
オフで動いていく事、スレを運営していく事･･･それ結構、傍で見るより
ストレスたまるんです･･･愚痴るつもりじゃなくてね･･
で、川崎氏みたいに真面目に取り組もうとすればするほど、キツクなってくる
前から川崎氏はオフ参加者のリアルな話し合いの場を持ちたいって言ってました
でも、その場所を･･･ぶっちゃけ余り設けてきませんでした･･･ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ･･･
いえ･･･個人的には話はしてたのですが、もっと多くのコテと話し合いをしたかったんだ
という彼の意思を蔑ろにしてました･･
それが、川崎氏がここに考えをぶちまけた原因と思いますです･･･
444:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 10:48:50 zOU51d7A
えと、川崎氏、ごめんよー
ここに書いた事は、このスレに言いたい事じゃなくて、多分あたしらに
言いたかった事だと思う(;_;）
そして、いつもビラ配り後、まっさきにビール一丁！言うのもあたしでつ･･･
すぐ、そっちの方向へ行っちゃってごめん！ほんとごめん！ごめんねー
ただ、おまいが効果がいまいちといってる野党凸オイラしてまつｗｗｗ
共産党凸もやりますたｗえと、実名でつ(｀･ω･´)
アイデアだって大募集だよー
どんなアイデアだって書き込んでいいﾝﾀﾞﾖ
それをヒントにスゲーのが生まれるかもしれない！！
その行為を否定しちゃうような書き方はどうかと思うよ
でね、おまいの書く文は、すぐ容量ｵｰﾊﾞｰでﾌﾘｰｽﾞしがちなオイラの脳みそじゃ
なかなか咀嚼できないんで、細かいレスはまってね･･･
取りあえず、ほんと気苦労ばかり掛けてごめんっ ストレスためさせてごめん！
だから、一回落ち着いてくれ･･･(;_;)
445:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 10:52:13 azl8XbOX
>>444
おまえが謝る必要なんてなくね？
てか俺も今かなり危険な状態ｗｗｗｗｗｗ
優しく癒しつつ止めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 10:55:17 azl8XbOX
>>436
>ごめん、おじさんには噛み砕いて書く時間が無いんだよ。
>申し訳ないけれども、もうちょっとガンガってくれたらうれしい。
つーか自分の意見理解してほしいんならまずてめぇがガンガレよと。
447:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 11:01:11 zOU51d7A
>>445
sunaﾀﾝとｴﾛﾄｰｸでもどだっ
ｱﾊ～ﾝ
448:エージェント・７７４
05/07/14 11:01:52 M/JLBOFT
>>445
漏れに任せろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってーか、みんなとにかく一度、餅つけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼⌒⌒∧＿∧
（； ´Д｀））从 从（・∀・ ；）
/ ⌒ノ（ ￣ _￣） ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
お互いに協力できるから、みんなで力をあわせることができる。ひとりじゃできないこと
ができる。
みんなそれぞれ違う人間なんだから、違うところ、違う考えを持っていてあたりまえ。
同じ部分をみて協力していこうよ。
違う部分ばっかり見始めると、協力する力がなくなってくるぞ。
法案廃案まで、みんなでやろうよ
449:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 11:02:50 azl8XbOX
>>447
ﾊｧｰﾝ
俺のおもしろ写真集あげるYO！
450:エージェント・７７４
05/07/14 11:03:39 Xik7wAG+
ま、愚痴や批判で事態が好転ことはないだろうから、此処らで一旦ストップと。
続きは8月半ばにでもやりまっしょっい。
あ～この世はストレス地獄さぁ～♪
関係ないが、社長の動言が非常に腹立ちます。
金タライの罠の仕掛け方教えてくらさい。
451:suna ◆xpGV8wADHw
05/07/14 11:18:13 zOU51d7A
>>449
じゃ、おいらの○○動画もっ
つか、今いっそ脱ぐよっ！！つか面白画像まぢで来たっｗｗｗｗｗ
>>450
後はおまいに任せたｗｗｗ
オイラもストレスたっぷりのお仕事に戻りまつ
452:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 11:19:42 azl8XbOX
>>448
お餅おいしいよ、おいしいよー（・∀・）
和んだ♪
453:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 11:22:01 azl8XbOX
>>451
動画かよｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お仕事ほどよくがんがってね～（・∀・）
454:エージェント・７７４
05/07/14 11:22:29 SoI0sG8q
>>436
> 谷候補の問題について上で言ってることは、"訴求するターゲットが自民党国
>会議員である"という極めてシンプルな事実ですら共有できていなかったのが
>宜しくないといってる訳ですよね。
> それぐらい出来て当然だろうと。
ずいぶん偉そうに後講釈するね
もっともらしくそんなに言うなら、選対やればよかったね
言ってる内容もおかしいと思うけど、正しいとでも思ってる？
> ビラ配りと直接は関係ないけどビラ配りと密接な関係があった谷さんが、オフィシャルに左な回答したら
どこに関係があるんだよ、２ちゃんにすら書き込んだことない人が・・・
選挙はビラ配りから派生したとでも思ってるんですかｗｗｗおこがましい
だれが考えても別な事象じゃないかよ
>それは”右も左もない”ことにはならないでしょ。
> 上に書いたとおり、政治的なポジションはサヨクの泡沫候補とその一派という位置づけになってしまう。
朝日の数行のアンケートだけでしょ？
演説は聞いたんですか？選挙公報は見たんですか？
なんか、特定の事象を取り出して必死にレッテルは利してるのはあなた自身のようですね
そんなレベルかよ・・・（´・ω・）ﾅｻｹﾅｽ
455:エージェント・７７４
05/07/14 11:33:09 HuJ64wvF
しつこくて本当に申し訳ないんだけど…
>suna ◆xpGV8wADHw氏
>416の靖国参拝デモのこと。
確かに靖国参拝のデモだけど、だからこそ重ならないと思う。
確実にもらってくれる人達でもある。
ちょうど同じ日にやってるわけだし、印刷したビラをいくつか持って行って
読んでもらったらちょうどいいと思いますよ。
チャンネル桜は歓迎すると思うよ。聞くだけ聞いてみる価値はあると思うが。
デモの前に一言言ってもらえるようにお願いしてもいいと思うし。
私は地方在住の子持ち主婦なので、そっちのオフには出られないのですが、
suna ◆xpGV8wADHwさんがお忙しいなら代わりに連絡付けてもいいです。
456:エージェント・７７４
05/07/14 11:35:28 M/JLBOFT
>>454
つ餅
457:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/07/14 11:44:03 azl8XbOX
>>455
俺の個人的な意見だけど・・・
このスレでの靖国デモとか政治色濃ゆいところでのビラ配りには反対かなぁ。
このスレ自体が特定の政治色に染まってるって思われたくないしなぁ。
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