【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】

【第九】2chｸﾗｼｯｸプロ ..

937:アジナリ ◆1hH9I8.S3U
05/06/06 10:16:22 ZfBEgKDn
またまた騙りですか。毎度のことですが、迷惑極まりない。
中の人にそんなことをする人はいないことを断言しておきましょう。

938:エージェント・７７４
05/06/06 10:39:50 ORFAIDfE
その根拠の無い自信が叩かれる原因なのだが......

939:エージェント・７７４
05/06/06 10:45:05 lRb1TJuf
郷さんがコテを騙られたのはわかった。
偽郷さんに同調しておりひめさんを叩いたのは、偽ろでおさんなんですか？

940:エージェント・７７４
05/06/06 10:55:00 P8ofpLbj
>>939
恐らく本物。しかしログなどを確認できない今となっては「叩いていた」とあっても
どの程度なのか、本当に叩いていたのか、叩く意図があったのか等全て不明。
だからそれは当人同士で話し合って理解しあえばいい部分であって、
ここで晒す必要はないと思われ。だから

＞一応落ち着いたらなんらかの報告をしたらばででもするといいと思いますぜ。

と書かせていただいた。どうだろう？

941:エージェント・７７４
05/06/06 11:00:07 /JUAFKnP
チャットでおりひめ叩きをした香具師はカタリだったらしいが．．．

カタリという事がわかっているならば、最初っから
「あれは中の人の名を騙って中傷したものだから気にするな。
中の人は同じ中の人を中傷しない」って書けばおりひめも安心して話が終わっていたはず。
それを「スルーしましょう」とか「気にしないで」的な事を言われたら
「あ、これは確実に私を中傷した中の人を皆で庇っているんだ」って判断するだろうよ。
おまけに>>904あたりから妙に話題を逸らそうとする輩までいるよね。
なぜすぐカタリだ、という事を書かず、話を引き延ばしていたのですか？

メールで直接相手に聞けばいいだろう、って言っている香具師もいるけど、
おりひめ自身「本当かどうか知りたいです。」という状態で直接メール出して詰問できないじゃん。
半信半疑だったから多くの人が見ている掲示板で情報を集めればわかると単純に考えたのだろう。

おまけに
>それぐらいスルー出来ないんなら降りた方がいいよ、まじで。
という意見が多いところを見ると、チャットで言っているように
参加者に対して「早くやめさせたい」、「気に入らない」という会話が日常的に行われているみたいだね。

ところで代表の
＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
これはおりひめさんの事を指しているのですよね？　本当に当人（おりひめさん）に確認したのですか？
このチャット事件の真相や当事者が納得したのかをはっきりさせてもらいたいです。

942:エージェント・７７４
05/06/06 11:10:59 P8ofpLbj
>>941
そうではないでしょう。
代表が「迷惑を掛ける人間」と定義しているのは
「コテを騙って嫌がらせをするゴミ」のことでしょうに。
あなたいい事を書いているんだからもう少しだけ慎重に読めばわかるはず。
それと、少なくとも練習や練習後の飲み会では

＞参加者に対して「早くやめさせたい」、「気に入らない」という会話

という会話は聞いたことがない。否定的な意味が強い言葉を事を書くのは注意したほうがいいです。
「行われているんですか？」「いるんじゃないですか？」程度のほうが角がとれていい感じ。
ただ、あくまでもリアルで会ったときの話であって、
実際にはそういう風に書いている人がいるのかもしれない。いないのかもしれない。
それは一切わからない。そこは仕方の無いところだと思うけれど、いかがでしょう。

ただやたらスルースルーと話題を逸らそうとするのは確かにおかしい。
違うのなら最初からハッキリと言うべきだった。そうすればここまで問題も大きくならなかったのでは？

943:エージェント・７７４
05/06/06 11:15:44 1Cx7Bdfb
>>941
>　これはおりひめさんの事を指しているのですよね？　

この部分、「他人に著しく迷惑を掛ける人間」＝おりひめさんと言ってるように誤解されちゃうよ。

っていうか>>942に同意。
あとは、「カタリだった」って知ってる人の書き込みがたまたま遅れただけじゃないかな？

おりひめさんは以前「オフレポが少ないのは不安だ」と言っただけだし、迷惑なんてかけてない。
ただ、その時のやりとりを見た誰かに、煽りやすいタイプだと思われたのかもしれないね…。

944:エージェント・７７４
05/06/06 11:21:41 Uhwh16cT
とりあえずこの話題について話したい人は名前入力してくれないと誰が何言ってるかわかりにくい
>>941
あと本人でもないのに推測でレスを重ねていくと話がどんどんややこしくなる
自分が確実に知っている事情・根拠を示した上でレスしないと
真意のわからない他人の気持ちを勝手に代弁するのは話がこじれる元

945:矢野代表へ ◆OVpQt1oXI6
05/06/06 11:44:52 rvmilcF0
対処法

矢野代表はこのような事件に厳しい対応をとる。
これはおりひめさんだけではなく、騙られた人や周囲にいた人にも迷惑な話なので、
リモートホストの公開やISPへの問い合わせ（何もしなくても連絡いれるだけで効果アリ）
等厳しい処置を行う。
今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
矢野さんは事実確認や処分を行い真摯にそのことに対処する。
もしくは事件・紛争処理係を作り、委託する。

こんなところでどうでしょうか？＞矢野さん

946:エージェント・７７４
05/06/06 12:03:42 1Cx7Bdfb
「事件・紛争処理係」…そんなもんがあるオフは勘弁して欲しいなー。
あるオフでもすぐに「訴えてやる！」とか言う人がいたんだけど、
子供っぽいなーって笑われてたよ。悪いけど自分も笑っちゃった。
しかも、そうやって騒ぐと面白がって調子に乗るワルい奴は、どこにでもいるからね。

「あれは騙りだった。中の人はそんな事言う雰囲気じゃないから安心して参加してください」
代表がこれだけ言ったから十分だと思う。それ以上は過保護。

947:エージェント・７７４
05/06/06 12:11:17 lRb1TJuf
> 今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
チャットで騙られたことにみんな気づかず、
ほかの参加者からこっそり「痛い香具師」と思われるだけだったら怖いね。
今は明らかに電波を発しているからすぐおかしいとわかるけれど
本人が鳥付で書いた書き込みを研究されて、違和感は無いけれどほのかに痛い騙り書き込みをされたら．．．

948:エージェント・７７４
05/06/06 12:26:52 u4asFz4O
945の案しかないと思う
大規模オフは人数が多いから造反者が出ないように裏をとって
造反者をしらべるのはふつうにあることだよ
永久追放された人もいるし

949:エージェント・７７４
05/06/06 12:29:49 5FIYtQbF
>>946

それじゃ何の解決にも至ってねーじゃねーか。

お前が荒らしの犯人だろ。死ねよ。

なんでおりひめさんだけが罪も無いのに叩かれて荒らしがなんの処分もなしなんだ？

変に２ｃｈ慣れしてんじゃねーよこのバカが。今度のオフに来たら覚えておけ。

950:エージェント・７７４
05/06/06 12:30:56 5FIYtQbF
つーわけで、まともそうなこと書きながら

思想誘導するバカが絶えませんので

流されないようにお気をつけを＞参加者

951:エージェント・７７４
05/06/06 12:34:36 9Tt0Vmzc
「死ねよ」は、いくらなんでもＮＧだよ。

952:エージェント・７７４
05/06/06 12:43:48 lRb1TJuf
事実を並べてみる

ちゃっと
・おりひめさんが出現・ちょっと書き込んで落ちる。
・偽郷さんが出現・おりひめさんを名指しで「メンヘルいらね」と叩く
・ろでおさんが出現・偽郷さんをたしなめるけれど
　「おりひめさんの行動が気に入らない」と書き込む

水面下
・チャットの後、本人に確認して郷の偽者が発覚
　（本スレにおりひめさんが質問する前）

本スレ
・おりひめさんがスレでちゃっとで自分が落ちた後の叩きについて質問する(>>871)
・スルーしる、と中の人や外の人からの七誌書き込み多数
・代表が偽郷は騙りだと断言（>>926）
・代表が騙りは中の人でないと断言 >>934
・あじなりさんが騙りは中の人でないと断言 >>937

おりひめさんもごうさんも騙りを避けるにはしたらばでハンドルパスワードを
使って発言してはどうだろう。しのさんの騙り事件はそれですぐに収拾した。

953:エージェント・７７４
05/06/06 12:43:49 gpBqdTNu
＞またその時にチャットルームでその人と話していた人達も何もしなかった点で、
＞その人と同罪と考えます。

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あは？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

954:エージェント・７７４
05/06/06 13:00:16 1Cx7Bdfb
まあ落ち着けって>>949
私も犯人じゃないのに犯人呼ばわりされて「死ねよ」まで言われるけど、
いちいち「紛争係」さんとやらにお願いしたいとは思わないしね。
叩かれた人に対してスルーしろ、と言ってるわけじゃないですよ。

しかしまあ、「紛争」「事件」「造反」「永久追放」「処分」…すごい単語並べますね。
音楽オフでしょうが。ちょっとぴりぴりしすぎじゃない？

955:エージェント・７７４
05/06/06 13:02:14 ORFAIDfE
まああんな発言してる時点で騙りかそうでないかはどーでもいいわな。
おりひめって奴のお里が知れたわ。

956:エージェント・７７４
05/06/06 13:10:37 9Tt0Vmzc
はいはい。関係ないことは書かない。ここぞと便乗しない。

957:エージェント・７７４
05/06/06 13:13:30 1Cx7Bdfb
これも憶測にすぎないけど、
以前「オフレポ希望」って書いたときにやりあった人が、名無しで攻撃してるのかもね。
何がこういう攻撃的な人の琴線に触れるか分からないから怖いよなぁ。
だけど、実際に顔をあわせてる時は絶対何もされやしないから、安心して＞おりひめさん。

958:（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
05/06/06 13:31:21 n2ZdMP2N
6/2の時点でレンタルしていたチャットは「デジチャ担当者」様宛に
すでにメールにて報告済みです。

クラプロ参加者の全ての方へは、したらばのハンドルパスワードを発行済みです。
参加者の方は、偽物対策としてしたらばへコテで書き込みをお願いいたします。
その際に、「本スレでのトリップは◆XXXXXXX」とレスしていただけると、今後
その参加者の偽物は現れなくなると思います。
一番悪いのは言うまでもなく名前を騙る偽物ですが、参加者の皆さんも各自で
予防対策をお願いいたします。

ハンドルパスワードを覚えてない方は、わたくし宛にメールにてご連絡下さい。

959:エージェント・７７４
05/06/06 13:34:51 VP3IXp4f
騙りに釣られて本音を漏らしたろでをがいちばん哀れってことでFA?

960:エージェント・７７４
05/06/06 13:43:06 RMs6lt5s
結局「祭り」が大好きなんだな

運営に関してはうすのろカメ並で
参加者はだんまり
一部のヲチャーが少々意見を述べるだけ

だけど火種があれば、あっという間によってたかってこの騒ぎだ

本番まであと何日なのかね
第九全楽章やるんだろ？
こんなことをグチグチやってるほど余裕あんの？

961:エージェント・７７４
05/06/06 13:43:22 29y3vPjW
荒らしは立場がやばくなると、レスの本質をスルーして
言葉遣いとか関係ない方にスポットを当てるのな。
いつもいつも

962:エージェント・７７４
05/06/06 15:32:55 Hqn97Yzt
＞おりひめさん

>>294
>>357
>>844

短い間にトリップが2回変更されていますが、この書き込みはすべてご本人のものですか？
また、したらばに書き込みをなさらない理由はなぜですか？

963:エージェント・７７４
05/06/06 15:36:25 lRb1TJuf
とねりこさん。したらばに自己紹介も北海道スレも書いてないのに
突然代理カキコってあやしいｗ

>>962
357はとりぷ忘れたって自分で書いているｗ

964:エージェント・７７４
05/06/06 15:37:47 Md0o3a1R
だいたい、したらばにあるあの時の呼び掛け文読んで
「したらば見たら何か話があるようだったので仕事を早く終わらせてきた」とか
「議題はなんですか？」とかいう自体
あのおりひめさんは煽りだよ。

しのさんの呼び掛け見てみ？
議題があるように読み取れるか？
と言うか議題はないと明記してあるではないか。

965:エージェント・７７４
05/06/06 15:48:04 lRb1TJuf
>>964
ならそのとき「議題はない」「お話してみたかっただけ」て言えばいいじゃん。
おっちょこちょいであわてんぼうのうっかりさんかも知れないしｗ

966:エージェント・７７４
05/06/06 15:50:48 /JUAFKnP
あれ、ちょいと質問>>964

>「したらば見たら何か話があるようだったので仕事を早く終わらせてきた」とか
>「議題はなんですか？」
これはあの当日のチャットのログですか？

私もあの日のチャットでいったい何が起こったのか気になって過去ログを
みたのですが、５０頁までさかのぼっても
「おりひめさんの発言」も「偽さとさんの発言」も見つかりませんでした。
（恐らく５０頁のログよりもずっと前の時間だったので流れたようです）

このログはどこから見つけたのですか？

967:エージェント・７７４
05/06/06 16:10:45 /JUAFKnP
そういえば>>934で代表自身が
>、>>888に書いてある中傷の内容がほぼ原文ママなんですけど
って書いてあるけど、代表はログの原文を読んだのですよね？
「偽さとさんの発言」の過去ログってどうやって見つけたのでしょうか？
普通に「過去ログ」の頁見ても見えませんが、
あのチャット管理人に問い合わせたのですか？

968:エージェント・７７４
05/06/06 16:17:41 Md0o3a1R
あの問題の場面を外から見ていました。
地方には情報が来ない、何か実になる話があると思って急いで帰宅した、と
おっしゃる「おりひめさん」に対して
何人かの方が「特に議題はないですがわかることがあればお話します」とか
「何が知りたいですか？」とか言ってらしたと思います。
しかし「おりひめさん」はそれをもスルーして
「ここにいても意味がないということですね」と残し消えてたように記憶します。
みるからに、その場に居る人達を困らせようとしていた感じでした。

るるＱさんがログを送ったとありますが、今はもう見れない問題の部分も
きちんと保存されているのですか？

969:（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
05/06/06 16:21:20 n2ZdMP2N
新スレ
２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

スレタイを当オフの正式名称にしてみました。
文字制限で【】はつけられませんでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

970:エージェント・７７４
05/06/06 16:22:55 /JUAFKnP
るるＱさんの書き込み
958 ：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：2005/06/06(月) 13:31:21 ID:n2ZdMP2N
6/2の時点でレンタルしていたチャットは「デジチャ担当者」様宛に
すでにメールにて報告済みです。

これってるるＱさんが「デジチャ担当者」にログを送ったという意味？
それとも「デジチャ担当者」にログが欲しいとお願いメール出したという意味？

971:（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
05/06/06 16:29:48 n2ZdMP2N
>968
>るるＱさんがログを送ったとありますが、今はもう見れない問題の部分も
>きちんと保存されているのですか？

わたくしは、チャットのログをどこにも送ってはおりません。
ログが流れる直前に見ることは出来ましたが保存する前に流れてしまいました。
ただ、ある参加者の方がログを保存されていらっしゃるので、必要であれば
そのログを使わせていただくことになると思います。

>970
不正行為（騙り行為）があったことを報告した、ということです。
チャット管理者の方へ、お願いしたことはあります。

972:エージェント・７７４
05/06/06 16:39:52 /JUAFKnP
>>971
るるＱさん、ありがとうございます。
どなたかが、その場でログを保存していたという事ですね。

973:エージェント・７７４
05/06/06 16:52:07 +vOFPNA2
>>953

あは？って何よ

974:エージェント・７７４
05/06/06 18:29:11 N3x1Dlh1
亀レスだけど、>>941に全面的に同意。

975:花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI
05/06/06 20:05:19 JZ46DlLl
>>969
スレ立て乙です。
それにしても「第９番」とはなんと縁起のいいｗ

976:エージェント・７７４
05/06/06 21:48:16 h8WG6rqH
スレ殺陣Ｚです
憶測が憶測を生み
疑心暗鬼を生じさせ
仲間割れを起こさせようと言う作戦が見え見えだから
「スルー汁」とかしか言えないんですよ。
わざと話逸らさないと変な過熱する人もいて難しい。

新スレは実りあるものにしたいですね。

977:エージェント・７７４
05/06/06 22:03:42 I0mDjs7P
>>976
そういう「臭い物に蓋」発想で情報を隠す事が
地方参加者の疑心暗鬼を生むんじゃないですか？

ま、漏れはｦﾁｬｰだから「知りたい」一般参加者と「スルー汁」運営側との
すれ違いや仲間割れをゆっくり楽しませてもらいまっせ。

978:エージェント・７７４
05/06/06 22:04:28 6PZZXexv
976は煽りだからスルーな！

979:エージェント・７７４
05/06/06 22:04:41 w4TDbIMb
確かに大騒ぎ自作自演厨が粘着しているようですね。
まあ遅かれ早かれ絶対にばれますからね。

980:エージェント・７７４
05/06/06 22:11:30 I0mDjs7P
なんだ、976は釣りなのか。
ﾏｼﾞﾚｽして損した。
ちょっとﾏｼﾞで考えれば、
中の人がこんなつっこまれネタ満載のカキコするわけないわね。

981:エージェント・７７４
05/06/06 22:15:16 JY3d6E9L
なんだ、セックス実況の人か。

982:エージェント・７７４
05/06/06 22:22:20 h8WG6rqH
だってあの過熱競争を静めるには話題変えるしかなかったんだもん。
誰が見たって不毛な傷付けあいだったよ、昨夜。

983:エージェント・７７４
05/06/06 22:28:32 DpCE9hsH
>>982
面白い作り話だったよ

984:エージェント・７７４
05/06/06 22:29:03 h8WG6rqH
じゃあね

985:エージェント・７７４
05/06/06 22:29:44 6PZZXexv
さよなら
また雑魚を釣りにきてね。

986:エージェント・７７４
05/06/06 22:31:10 XrPlCtIr
ただ何を根拠に代表が「騙りでした」と断言するのか気になるんですよ。
郷さんに確認したのか、他の確認手段があったのか。
おりひめさんが納得してればいいのだけど、「中の人にそんなヤツはいない」ってそれだけじゃね。
詳細はおりひめさんに伝わっていると思うが、ひとこと納得したとでも書き込んでもらえると周りも安心するのにな。
まだごたごたしているのなら、落ち着いた頃にでも書き込みしてくれると嬉しいです。

987:エージェント・７７４
05/06/06 22:31:32 rczSLLP/
こういう時こそあれだな、スルー汁！

988:エージェント・７７４
05/06/06 22:39:55 DpCE9hsH
せっかく「おりひめ」っていう雅やかな名前を名乗ってるのに
あんなに熱くなるとひこぼしも泣いちゃうよ

989:エージェント・７７４
05/06/06 22:57:32 6PZZXexv
そうだな。ひこぼし登場きぼんぬ。
そして７月７日にオフでめぐりあい．．．そら．．．
ロマンチックだねえ。

990:エージェント・７７４
05/06/06 23:13:14 ZU5qIZBd
いつもなら1000取り合戦が始まるのに今日はやけに静かだ。
みんなアク禁でも食らってるのかねえ？

991:エージェント・７７４
05/06/06 23:37:32 s8S1VQvD
チャンス♪

992:矢野＠代表 ◆xiz8bYANO.
05/06/06 23:37:37 QEt71Ol5
1000!!!

では多分無いので一言。
自分の書いた事を曲解してる人が居るけど、もう一度よくレス読んで欲しいです。
何でそう言う風に解釈できるのか不思議に思ったレスがあったので…

993:エージェント・７７４
05/06/06 23:38:51 s8S1VQvD
ま、書き込む人が増えるのはいいことで

994:矢野＠代表 ◆xiz8bYANO.
05/06/06 23:39:14 QEt71Ol5
これって何回連続で書くと投稿規制引っかかるんでしたっけ？

995:エージェント・７７４
05/06/06 23:39:48 s8S1VQvD
規制は３・４回連続だったような

996:矢野＠代表 ◆xiz8bYANO.
05/06/06 23:40:47 QEt71Ol5
おーありがとうですID:s8S1VQvDさん。

997:エージェント・７７４
05/06/06 23:44:23 2xzOSP3y
対処法

矢野代表はこのような事件に厳しい対応をとる。
これはおりひめさんだけではなく、騙られた人や周囲にいた人にも迷惑な話なので、
リモートホストの公開やISPへの問い合わせ（何もしなくても連絡いれるだけで効果アリ）
等厳しい処置を行う。
今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
矢野さんは事実確認や処分を行い真摯にそのことに対処する。
もしくは事件・紛争処理係を作り、委託する。

こんなところでどうでしょうか？＞矢野さん

これにご回答を願います

998:エージェント・７７４
05/06/06 23:45:23 2xzOSP3y
>まともそうなこと書きながら思想誘導するバカが絶えませんので流されないようにお気をつけを＞参加者

これは矢野さんはじめ全員が気をつけたほうがいいですよ。
どこのオフにも出現する一見まともな意見の煽りというのがいますから注意。

999:エージェント・７７４
05/06/06 23:46:03 s8S1VQvD
999?

1000:エージェント・７７４
05/06/06 23:46:14 FJOdrxbM

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