【東京】人権擁護(言 ..
449:エージェント・774
05/03/21 04:42:48 k2bYf/fK
面白いツールが出来たみたいです!!
まとめサイトのBBSより転載
>いつもご苦労様です&サイトを読ませて頂いております。
>これは、私が作ったツールですが、
>政党別に議員さん達にまとめてメッセージを送れるというものです。
>不正利用防止のため、多少制限はありますが、
>これでもお役に立てればと思い、連絡しました。
>国会議員さんに声を届けよう!
>URLリンク(www.starfleet.jp)
↑
なんでも、所属政党別の国会議員全員に一度にメールを送れるツールだそうです。
抗議メールがもの凄い簡単になりますw
とりあえず、使ってみてください。
ただし、一応、政党別の国会議員全員に行くメールなので、文面はある程度きちんとしたのが良いと思います。
450:加藤戦隊長 ◆Yn0o0bQr.2
05/03/21 05:56:58 2ExnjkNw
いま起きました。
>>423
そうそう。酔っぱらっていたから言葉が出てこなかったが、「ハンドル」ね。携帯から
だったからハンドルを書かなかった。
>>449
いいね〜コレ。さっそく使わせてもらうよ。
皆さー、反対ばかりじゃなくて「賛成の声」を上げてみようよ。
「オレ、純粋のこりあんだけど、この法案が成立したらいままで自分達を散々苦しめたイルボンを
この法案を使って徹底的に陥れてやっつけてやるニダ」
ってな感じで。でも社民には効かなそうだな。むしろ誇りにさえ思いそう。
451:エージェント・774
05/03/21 07:25:01 AUvwdlgF
>>450
くだらんこと言うな。
騒ぎたいだけなら、別の祭りに参加しろ。
452:ななよ(七代) ◆JapanZzJzo
05/03/21 08:16:23 R6B/b4oN
みなさまお乙です。
いろいろと、ご迷惑をおかけしており、恐縮しております。
先日は、誘導の件、ありがとうございました。
また、参加していただいたアラシさんはじめとしたみなさん、ありがとうございました。
無事、都内三箇所でのビラ配りが完了しました。
オフのレポートは、無名之会のスレで各三箇所それぞれの分があがる予定ですので、
お時間がございましたら、読んで頂ければと思います。
>>437
>ノウハウは向こうからパクればいいのではないかと。
そう、まさしくそれです。オフレポをカキコしているのも、オフまでの間のやりとりをネットで
やっているのも、それなのです。
参加者それぞれの指針や事情などがあると思います。なので、それぞれの立場でお互いの
ノウハウを盗んでアレンジして活用していくのがすばらしいことだと思っています。
どんどん必要な部分だけ盗みあえばと思います。
このスレで、またオフをやるときには、テンプレ作ってくださいませ。こちらのスレにて
告知させて頂きます。よろしくお願いいたします。
人権擁護法廃案に向けて、がんばりましょう。
453:エージェント・774
05/03/21 08:26:48 owEy47DJ
一部の連中が目的と手段を摩り替えそうでビクビクしている俺ガイル
454:エージェント・774
05/03/21 09:29:42 tDZrPftN
>>440
そうは言うけど、必要な事を言えないようでは、ブレーキ役が荒らし扱いされ、
心地よい言葉だけを聞いて暴走した鶴OFFと同じことになるよ。
君たちはバイトをしているのではなく、政治活動をしているのだから、
どの団体名を名乗るか、どういうビラを配るのかと言うのは最重要事項。
このスレで無名の人たちはそれらについてどう説明した?
べつにね、彼らの自スレや自サイトでの主張とか、現場での手際が悪いとは
全く言ってないの。このスレでどうなのかと言ってるの。
455:エージェント・774
05/03/21 10:14:16 ELPyefJy
orz
456:エージェント・774
05/03/21 10:58:35 js0DTb7N
やっぱり六本木とか秋葉原とか
外国人が多数訪れるところではやらない方が良い
日本の恥を余所様に見せびらかしたくない
次は、檜原村とか八丈島で行わないか?
457:シスター ◆HIwambGeWE
05/03/21 11:01:54 YvjaZtZO
>>380
八橋って、おにぎりの事じゃなくて、京都菓子の事だったんですねぇ‥‥。
食べ損ねたかもー‥‥。 ((((*;0;)ノノ エーン。エーン。
458:エージェント・774
05/03/21 11:31:03 J9UMYlBv
秋葉に行くような外国人には
秋葉規制法案だって説明すれば
力になってくれそうな気がしないでもない
459:エージェント・774
05/03/21 11:34:53 hlA4yOXl
人権関連法案に関するまとめの手助け(臨時)
URLリンク(news.2log.net)
既出?
460:エージェント・774
05/03/21 11:40:48 tDZrPftN
一般の外国人に知ってもらったところで、彼らにとっては他人事なんじゃないかな?
それに、選挙権の無い人の意向を議員が気にするわけじゃないし。
このスレの初期の頃に銀座という案が出ていたけど、社会的に影響力のある人とか
こういう政治問題に興味のある人のいそうな場所のほうを重視したらいいと思うんだが。
461:エージェント・774
05/03/21 11:43:59 GRpIwdOk
東京メトロ霞ヶ関駅前とか・・・
462:エージェント・774
05/03/21 11:51:21 tDZrPftN
>>461
内部から崩していくのもいいかもね。
同時に、民間と言うか在野と言うか、政治に興味があって、政府に物申す立場の人たちも
ターゲットにするといいと思う。
たとえば企業の人は、この法律で商行為や雇用がゆがめられることを知れば、危機感を
抱いてくれそう。
463:エージェント・774
05/03/21 11:53:32 e0swjjeR
>>462
霞ヶ関だったら「オウム事件も解明されない!?」とかな。
464:文蔵 ◆.wG.7EZhuw
05/03/21 11:54:06 Kel4kid8
責任持って発言するので一応トリ付けます。
自分で銀座推薦しておいてなんですが、新宿でやってみた感じでは銀座は厳しいと思います。
買い物して手がふさがってるとほぼ百パーセントもらってくれないし、オハイソな方は何を下世話なといったかんじでスルーされます。
で、上野ですがアメ横入口よりは美術館側の出口をでて道を渡ってすぐのところがいいと思います。先日行った際もそこの広場で反核の運動をしてて人目を引いていました。
ただ上野は曜日によっては人が少ないので気をつけた方がいいと思います。
465:エージェント・774
05/03/21 11:56:02 +vi8R8dp
>>464
上野正解かも…
これから花見のシーズンだから、その花見客に
あわせて入り口あたりでビラ撒きやれば効果は
十分かと。あそこなら色々なトコから人来るし
466:エージェント・774
05/03/21 12:13:11 uqA1QitE
>463 オウム事件の真相はちょっと刺激が強すぎるのでは?
467:エージェント・774
05/03/21 12:22:08 owEy47DJ
花見をしにきてビラをまかれたらどう思うかとかちゃんと考えた上でやるんだよな?
適当に推測で物を言うとどういう評価を受けるかはわかった上でオウムだなんだと言うんだよな?
468:エージェント・774
05/03/21 12:27:21 DmmGU4er
>>467
お前は反対案だけ出して代替案は出さないのな。
反対するなら、それに変わる案を出すって考えは無いのかい?
469:エージェント・774
05/03/21 12:36:58 owEy47DJ
TPOを弁えろよと言ってるだけだよ
まあ元々そこら中にマルチポストして正義の使者気取りしてる連中に要求するのは無理か。
470:エージェント・774
05/03/21 12:38:51 uqA1QitE
やはり、拉致問題が一番効果的だと思うよ。
救う会・拉致議連・人権連が一様に懸念を示している。
しかしマスコミは、それをなぜか報道しない。
471:エージェント・774
05/03/21 12:41:27 zts7Us+L
>>467
>>468
もまえら、餅撞け
どちらも正論だが、どちらも生産的でないYO
花見に来ている人たちは、問題なく受け取ってくれるひとたちも居れば、同時に嫌がる人もいる
まずは、道路使用許可を取ってからだ。そういう場所でのビラ配布が警察から許可されるなら
どうすれば気持ちよく受け取ってくれるかを考えよう。
花見でティッシュは必需品。ティッシュをつけて配るのはどう?
URLリンク(www.poketi.com)
に、配布用ティッシュの制作を受けているページがある、1000個作って、5600円だ。
ティッシュの中の紙に簡単に内容を書いて、ビラにホッチキス留めして配るのはどう?
これであれば、嫌がる人は少なくなるんじゃないか?
自分の意見を否定されたからといって脊髄反射するのはイクナイ(・∀・)
否定された場所をよく精査すべし
472:エージェント・774
05/03/21 12:57:27 tDZrPftN
口調はあれだが、もらう側の気持ちを常に想像することは必要だろう。
なにせ、短期で具体的結果を出さなければならないんだから。
政治団体みたいに、とにかくいろんな主張を盛り込んで、
数をこなせばいいというわけではない。
473:四等
05/03/21 13:00:23 fa7ZrXb9
でも確かに、花見に来ているのにいきなり人権がどうのこうのといわれたら凹むかも。
酔っ払いに絡まれる可能性も否定できない。
ティッシュ製作のページ見たけど、5600円はラベル無しの価格ですよ!
ラベル入れると19800円でございます。
それならティッシュ持ち寄って、自分でコピーしたラベル入れたほうが良いのでは。
第一上野はいいとしても、公園は許可出ないような希ガス…
上野と御徒町って同じ区だっけ?
アメ横の両側の入り口から攻められればいいなぁ。
で、横断歩道渡ってすぐの公園の入り口を拠点にするとか。
474:四等
05/03/21 13:02:52 fa7ZrXb9
>>471
あ、もしかしてラベル無しで注文して自分らのビラいれるってことか?
もしかしなくてもそうか…orz
スマソ。
475:エージェント・774
05/03/21 13:15:05 zts7Us+L
>>473
> 第一上野はいいとしても、公園は許可出ないような希ガス…
> 上野と御徒町って同じ区だっけ?
> アメ横の両側の入り口から攻められればいいなぁ。
> で、横断歩道渡ってすぐの公園の入り口を拠点にするとか。
なので、まず管轄警察に相談にいくべし。
いろいろと教えてくれる。
>>474
そうでつ・・・
人手で入れることを考えておりますた。
いや、カンパとかでお金が集まればなんとかラベルつきでもいけるかも。
19800円って、キンコーズで両面コピーの1000部とほとんど同じ値段だよね。
あながち出来なくもないかも
地方なので、手伝えなくてすまん。
476:キザクラ ◆8SmTFfQCO2
05/03/21 13:23:37 kU5xWjFC
ちょっと流れを見ていたら心配だったので出てきました。
もともとこのスレを覗いている人は、法案に反対で何かしたい!!
って人の集まりではないでしょうか?
年齢・立場こそ違えど、目標とする事は同じでしょう。だから、
誰かが意見を出して、それに対して反対意見だけを述べるのではなく、
後が詰まりそうであれば、一緒に代替案を提案してみる等の配慮もあって然りだと思いませんか?
仲間割れ状態を続けて、得るもの・失うものの2つを天秤にかけて欲しいと思います。
批判ばかりでループしていたら、それこそ敵の思う壺じゃないですかね?
というわけで、ここらへんで一回切る事を切望します。
上野に3年間(じゃきかないけど…)いた人間としては、
上野でビラを配る際は、アメ横周辺よりも公園側の方がいいかなぁ。
という気がします。実際アメ横は人が多すぎてちゃんとできるのかな…という懸念。
ただ、上野(JRの公園口の方)でやる際は、月曜日は人が普段より少ないかも。
参考までに。
とりあえず、仲間割れは終了しようよ・・・
先に進むべく、立ち止まるならいいけど、見ていたらループしている感じがしたので…。
477:エージェント・774
05/03/21 13:27:32 oaiii+k2
よっしゃ、
がんばるぞ〜!
478:エージェント・774
05/03/21 13:35:05 DmmGU4er
>>476
自分が感情的になってしまった為、上のような結果に
なってしまった事を深くお詫び申し上げます。
また、自分がこのスレにいては他のスレ住人にとって
迷惑なようなので、自分は自分で自分の出来る範囲の
事を個人でする事にします。
スレ汚しすみませんでした
479:エージェント・774
05/03/21 13:44:14 2LLtxSrh
>>476
ID:owEy47DJ氏についてなら、喧嘩腰の反応はすぐに鎮めて、
ちゃんと聞くべきところを聞いてると思う。
批判的意見をすべて無視して、「廃案のために雑音を排除しよう」
とか何とか言って、心地よいことばかりを互いに言い合うようになったら、
鶴OFFのような結果になってしまう。
480:エージェント・774
05/03/21 13:55:07 zts7Us+L
>>476
いつも乙です。
ご意見ありやとです。
で、ひとつ反論w
反対意見もいいと思うのです。すべての意見に建設的なものがはいっていなくても。
指摘してくれること自体、それはありがたいことだと思うのです。
で、その指摘に対して、こっちも考える。
とにかく考える。みんなで考える。それでいいのではないかと。
みんな熱意があるからこそ、時々脱線するのだと思うのです。
時々の脱線は仕方ないのかも。
だから、「喪前ら、餅つけ」で冷静になればと。
自由闊達な意見、ウェルカムだと思います。
で、このスレのコテのひとたちには、ほんと感謝しています。
キザクラさんも、すぐに出てきてもらえるし、いつもみんな見てくれているんだなぁ〜って。
>>478さんも、一緒にここで考えて、一緒にがんばりましょうよ。
少々の脱線はもれもやると思います。だけど、迷惑なんかじゃないですYO。
漏れは、>>478さんと一緒にやっていきたい。
という意見ですが如何ですか?>みなさん&コテの方々
481:キザクラ ◆8SmTFfQCO2
05/03/21 13:58:06 kU5xWjFC
>>478
貴方個人について、批判したわけではないですよ。
だからそんなに引け目のようなものを感じることも無いと思います。
>>479
特定の個人について言った訳ではなくて、ここ数日の流れが気になってました。
だから、ここ数日をROMして感じたことなんですよ…
俺はバカだからあんな言い方しか出来ない。でも、稚拙ながらも意図するところは
ここに書いたとおりです。別に賛成意見ばかりを集うのでは、
【どこかの国】と同じになってしまうからそうするつもりもないです。
いろいろな意見を募った上で、そこから、じゃあ、現状からいかによくしていくか、
失敗しないようにするかということを考えなくてはいけないでしょう。
まだ、終わらない話題ですから、そこの所も気になっていたのです。
「廃案のため〜」という風に思わせてしまったのは自分の文章構成能力のなさに尽きるから
反省することしきりですよ。
とにかく、先に進むべく、歩みたいのはスレのみんなの共通の願いだと思うのですが…
ループしたくて、こんなことを言っているんじゃないというのは解って欲しいと思います。
さて、言いたかったことは言ったのでまた名前・トリ外します。
482:四等
05/03/21 14:09:26 fa7ZrXb9
>>481
乙です。キザクラさんのような方がいらっしゃると本当に救われます…
483:エージェント・774
05/03/21 14:32:02 nIzBE3nN
無名関係者の自演が目立つな。
他スレで無名はプロ並みですごいとかいう書き込みがあったけど、
リンク先を見れば単にこのスレの素人がやったOFFのの2倍弱程度の人間で
班分けしてやりましたくらいしか書いてない。
ここでも無名の件で荒れた時、ディテールに触れずにただ賛同というレスが
いくつかついたし、今も名無しからの忠告を流して固定同士で賞賛。
484:エージェント・774
05/03/21 14:44:28 DUhX1IjJ
みなさま乙です。
次回のビラ配りもがんばっていきましょう!
485:エージェント・774
05/03/21 14:45:57 0+M6lkLo
>>483
>>476-481を読み直せ。
ついでに空気嫁。
誹謗中傷はイラネ
必要なのは「反対し動こうとする椰子等」だけ。
486:エージェント・774
05/03/21 14:46:06 9btCyJjv
認定厨 乙
ネタ切れか?
487:エージェント・774
05/03/21 14:47:41 DUhX1IjJ
せっかくおいらがスルーしたのにみんなひどいよウワアンヽ( `Д´)ノ
488:485
05/03/21 14:51:32 0+M6lkLo
>>487
スマネェ、スマネェ、スマネエダぁ・・・・・・・・
489:エージェント・774
05/03/21 14:56:25 9btCyJjv
すまん 漏れが悪かった orz
490:エージェント・774
05/03/21 15:00:28 FJYP6Kn0
>411
亀レス
外国人って「日本人は政治に関心無さ過ぎる」って思ってる
こういう活動があるって聞けば興味を持ってくれると思う
491:エージェント・774
05/03/21 15:03:32 qBrh1I8f
つまりこのスレは無名の会の自作自演で、ここに書き込む、
あなたも、あなたも、無名の会だと言いたい訳ですよ。>>483は
漏れも以前とあるスレで無名の工作員扱いされたことがある。ただ質問したたけなのに
つまりこれが>>483という人間の本質で、「言いたい事が言えないのはおかしい」とは
「無名叩きが出来ないのはおかしい」と言う意味で、それをスルーされると
逆ギレな訳です。スレ違いはスルーは2ちゃんの常識なのに
一つ言える事は>>483にとって人権法などどうでもいいし、
自分に反論するヤシは全て無名ということ
492:エージェント・774
05/03/21 15:03:40 beQnZLgn
ウラ金つくりに関する内部告発をしようとした
元大阪高検公安部長が、その件に関するTVの取材を
彼が受ける直前に
検察によるでっちあげ容疑で逮捕連行されたという話
(なんと!検察が暴力団に協力を要請してウソの証言をさせたらしい)
身内ですら裏切られてこんな目にあうんですよ。いわんや・・・(ry
URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
493:エージェント・774
05/03/21 15:10:01 DUhX1IjJ
>>490
表が日本語で裏が英語のチラシ作れば一枚で済むしね。
個人的には浅草で お年寄り+外国人観光客
で攻めたいなあ。まあチラシ配り自体には参加できないので参考程度にorz
494:エージェント・774
05/03/21 15:11:21 aPVP8mZi
スレ的には、山陰地方の特産品(純国産品)特集でもしたいなと思います。
抗議運動は凄く重要ですが、日々の行動=生活行動=消費行動
これらは生きてる人、全てに必要な事です。
まずは、一人ひとりが日本国内での行動でしっかり、
『どの国の製品か?』を認識する事が重要です。
『誰の本に自分のお金が行くのか?』もしっかり認識するべきです。
『これからの自分や家族や友人や村や町や市や県や国に、どんな作用があるのか?』
も重要です。
できる範囲で、行動をする。町や村を守る。
『日々の生活行動で経済制裁ができる』
『個人の消費行動で経済制裁ができる』
この二つを知ってる人や友人に伝えてもらえるだけでも行動です。
1億2千万人の中の1千人くらいには、知ってもらいたいです。
URLリンク(prdemocra.exblog.jp)
スレリンク(asia板)l50
495:エージェント・774
05/03/21 15:11:30 GI5TLJru
>>493
外国人観光客ならば六本木にしろ
六本木ならば海外のマスコミが多く集まっている
海外からのマスコミは何故か六本木ばかりを取材するそうだ
496:エージェント・774
05/03/21 15:14:25 us0pMFMu
国内問題なのに外国人に宣伝してどうするのかと
497:エージェント・774
05/03/21 15:15:23 DUhX1IjJ
>>495
前レスでは、韓国大使館と中国大使館とテレ朝が近いという話でおよび腰になった記憶がorz
あと六本木はクラブとか夜遊び目的の人が多いから、昼間は人通りはどうなんだろうか?
とも思う。どうなんだろう?
498:エージェント・774
05/03/21 15:17:25 us0pMFMu
>>491
あなたの意見が聞きたい。
このスレの運動は無名之会として行なうべきなのか、
それとも独自に人権擁護法反対という単一目的で行なうべきか。
499:エージェント・774
05/03/21 15:21:32 FJYP6Kn0
>459
そこって間違い探し用のサイト
500:エージェント・774
05/03/21 15:29:37 BE85YAab
>>498
このスレは人権擁護法案に反対する人々が集まって
活動方法を議論し、実行に移してますよね?
名無の会とはたまたま目的が合致したに過ぎず、共闘という形を取っていると思っているのですが…。
何か不都合でも?
501:エージェント・774
05/03/21 15:32:33 XKCf8nJK
>>500
なら私たちが無名之会を名乗り無名之会の指揮下で無名之会のビラを
今後も配っていけばいいかな?
502:エージェント・774
05/03/21 15:37:01 kU5xWjFC
スレに書き込みした意味ないよ(つд`)
シゴトイッテクル・・・
503:エージェント・774
05/03/21 15:40:20 DUhX1IjJ
だれもスルーしてくれないよ(つд`)
>>502 ノシ いってらっさい…(つд`)
504:エージェント・774
05/03/21 15:49:54 WTv326tN
>>503
耐えろ…
俺らの目的はただ一つ。「人権擁護法案」をぶっ潰す。それだけですから。
505:エージェント・774
05/03/21 15:57:06 KVmCoPLP
>>504
目的が同じなら無名之会に一本化したほうがいいね。
ビラもこのスレと違ってちゃんとしたものだし、動員力もあるし、
今までの経験の積み重ねもあって活動がスムーズに進んでた。
506:エージェント・774
05/03/21 16:05:56 FJYP6Kn0
>このスレの運動は無名之会として行なうべきなのか
エエエエエ(ry
そんなこと誰も言ってないだろ
協力したい人は向こうのスレ行って勝手に協力するってことでFAじゃないのか
507:エージェント・774
05/03/21 16:08:31 DUhX1IjJ
>>506
この状況下でそんなこと言うのはもはや耕作かと思われ
508:485
05/03/21 16:09:33 0+M6lkLo
こいつらアホだ・・・・・
アンチ無名の会を作るためにマッチポンプまで始めやがった・・・・
今必要なのはこの法案を廃案に追い込むことだけ。
要らん工作する奴は出てけ、マジで(怒
509:エージェント・774
05/03/21 16:10:55 DUhX1IjJ
じゃこれ以降はこの板独自の活動でOFFするってことでFA ? >ALL
510:エージェント・774
05/03/21 16:13:03 HkxEJPBz
>>509
共闘はするんだよ
511:485
05/03/21 16:15:14 0+M6lkLo
>>509
最初からそうだろバカ。
無名の会は共闘体制組んでるだけでこっちが影響下にあるわけじゃねーだろ。
お前、もう来るな。
アンチだか工作員だかしらんけど、 間 違 い な く お 前 は 不 用 !
512:エージェント・774
05/03/21 16:16:19 FJYP6Kn0
>508
いやちょっと待てよ、確かに結束は必要だが
スタンスをはっきりさせるのは何も問題ない
無名之会と廃案というを目的を一緒にするのはいいが
このスレ=無名之会ではないだろ
それがどうして工作員なんだ
513:エージェント・774
05/03/21 16:16:22 TKgD23eT
大体そんな組織名で統一したら新規参加者はまず来ないぞ>無名
会に入りたい奴だけ入ればいいだけの話だ
勝手に巻き込んだり押し付ける行為はそれこそ人権蹂躙ってな
514:エージェント・774
05/03/21 16:16:44 HkxEJPBz
「共闘」っていうのが何をさすのかわからない
515:エージェント・774
05/03/21 16:17:53 DUhX1IjJ
>>509
すんません勘違いしてましたorz
反省して今日はもう来ませんorz
516:エージェント・774
05/03/21 16:20:42 FJYP6Kn0
>514
それ、俺も気になってた
協力したい人が勝手に会に参加することの他に
このスレとしてどうするか決めとかないと今後も混乱すると思う
517:エージェント・774
05/03/21 16:22:30 9btCyJjv
漏れたちは漏れたちでがんがる
無名だけじゃなく、共闘できるところと共闘する
個人の判断と意思で参加したいオフにでる
でいいんじゃね?
分裂工作なんて、通用しないよw
518:485
05/03/21 16:26:56 0+M6lkLo
>>517に同意
漏れもモチツクから、おまえらもモチツケ。
519:エージェント・774
05/03/21 16:29:03 ta5QyObv
>>517
だからそれがね、何を指すのかと。
分裂工作というけど、もともと別々なら、分裂を促したところで
現状維持に過ぎないんだし。
520:エージェント・774
05/03/21 16:33:14 BE85YAab
>>517
同意。そう書きたかったのです。
>>518
すみません…orz
521:エージェント・774
05/03/21 16:35:27 uiMCc8ud
ひさしぶりに来てみたら
案の定、
反対運動を不都合とする工作員が攪乱しているね。
無名会の例を出すまでもなく、
奴等は、都合の悪い動きを徹底してつぶしにくるから
巧みな煽りや自演に注意しろよ。
奴等、何が恐いかって
憂国勢力(ってほどのモンじゃなくても)の横の連携だからな
522:エージェント・774
05/03/21 16:35:59 1BLKJxaN
>>505
それじゃ一箇所に負担がかかるし、こういう活動は一つの組織にまとまらずに
必要に応じて共闘って方が枝葉が広がるし
自由に動けるし、また成長もするし、いいと思うんだけど?
そして「無名でまとめる」なんて話は無名側も望んでないと思うよ
六本木は昼間も外人多いよー
アマンド前でビラ配った時、外人さん避けて渡すのに結構気を使いました!
って書き込んでる間に、物凄くスレが進んでた……
523:エージェント・774
05/03/21 16:37:31 FJYP6Kn0
だからさ、「共闘」とは具体的に何をさすかだよ
それはこのスレで決めておく必要がある
他に協力する団体が出てきたら「共闘」の内容も違ってくるのは当然
524:エージェント・774
05/03/21 16:40:25 9btCyJjv
例えば、新宿の時とか平日だったでしょ
学生は参加できるし、平日が休みの社会人も参加できる
無名は土日なら棲み分け出来るんじゃない?
あと向こうは猛者がいるみたいだから恐いとこねビラは
こっちは手を出さない。あっちにお任せ
あとポスティングはこっち
目的は法案潰しで同じ。
オフの告知をお互いでやる
それぞれの方針はそれぞれで決める
525:エージェント・774
05/03/21 16:42:39 ta5QyObv
>>521
耳の痛い話をすべてシャットアウトしてしまっては、
鶴OFFの二の舞だよ。
526:エージェント・774
05/03/21 16:43:14 9btCyJjv
共闘って
告知しあって、個人レベルで交流がある、状況によって情報交換
それだけじゃない?
って思うんだけど
527:エージェント・774
05/03/21 16:44:28 ta5QyObv
>>526
それはあくまでも君の推測というか願望というか…
528:エージェント・774
05/03/21 16:45:39 i0lDv2LF
>>526
禿道。
理にかなわないっていうことならその時点で打ち切ればいいだけの話だし。
共闘できるなら共闘し、駄目ならしないっていうスタンスでいいジャマイカ。
それによって受ける不利益があったとしてもそんなことは微々たる物だ。
529:エージェント・774
05/03/21 16:47:53 1BLKJxaN
共闘とは協力体制でしょ?
情報交換したり、助言しあったり、人が足りなければ手配してみたり…
運営にはお互いノータッチでも
助け合えるところはたくさんあると思う。
違うのかな?
ウチの会社は零細企業なので、ちっちゃいトコどうしそうやって支え合ってまつ(汗
530:エージェント・774
05/03/21 16:52:37 ta5QyObv
>>528
打ち切るといっても、現実には責任者の判断になるわけで、
個人レベルでは単に運動自体から離脱するしかない。
531:エージェント・774
05/03/21 16:55:39 nZVemyWb
無名がもちかけた共同体制を断って荒らされたオフスレが現にいくつかある。
活動の些細なミスをとりあげてせめつづけたり、運営幹部の人格をひぼうする書き込みすらでてくるからな。
といって共同体制を受け入れると、いつのまにか活動であげた成果は彼等の手柄。
532:エージェント・774
05/03/21 16:57:25 hgDR+adH
渋谷のラブホ街でラブホに出入りするような奴らに
ビラ配ったらどうか?
533:エージェント・774
05/03/21 16:59:23 9btCyJjv
>>527
そう、漏れの考え。
藻前はどう考える?
>>530
それでいいと思う
>>531
そうか?それこそ噂じゃね?
オフ板長いけど、問題になったのは参政権だけだし、ありゃ参政権の自滅にしか
見えん
534:エージェント・774
05/03/21 17:02:26 DmmGU4er
すみません、もう書かないと言っておきながら横ヤリ申し訳ありませんが…
内部であーだこーだやってる場合じゃないのでは? 手柄がどうのとか
言ってる場合じゃないと思いますが? 大切なのは、この言論弾圧法を
通さないってのが一番なんじゃないのでしょうか? こんなくだらない言い
合いしてたら、新規に来た人引きますよ? 大規模OFF反対運動やってる
と聞いてこのスレを覗いた人はあなた達の言い合いを見て何て思うかとか
考えてますか? 内部でゴチャゴチャやってる暇あるなら、どこでビラ撒け
ば有効なのか、どういう人をターゲットにすればより効果的なのかを話し合う
べきでは無いのでしょうか?
あまりの事態に思わず書き込んでしまった事をお許しください。
ただ、何でこのスレが立ったのか、何をすべきなのかもう一度考えて
下さい。折鶴OFFの二の舞はゴメンです。
535:エージェント・774
05/03/21 17:02:51 nZVemyWb
靖国も竹島も荒らされてるよ
536:エージェント・774
05/03/21 17:03:12 1BLKJxaN
>>530
では、今後どうしたいのでしょうか?
共闘についての認識をはっきりさせろって言うから皆書いたでしょ?だいたい認識は同じだと思うんだ。
うーん、ちょっと解らなくなって来たので…
今現在どうしたいの?
537:エージェント・774
05/03/21 17:04:08 9btCyJjv
漏れら、無名と話したことないじゃん
このスレで無名に参加した椰子の意見を聞こうよ
推測だけで話してもしょうがないやん
538:エージェント・774
05/03/21 17:06:40 I/FqJ1jT
名無しさんの主張 :05/03/19 18:52:43
俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら2chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
宅配制度の改革や放送法の改正を言い出す政治家が
出てきたらスキャンダルでっち上げて失脚させればいい。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は20代で年収が1千万になる。
50代くらいになると2千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ!!
フジサンケイグループだってライブドアに乗っ取られ
たら、俺たちを批判してこなくなるだろう。
2chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。
539:エージェント・774
05/03/21 17:06:54 qBrh1I8f
>>531
いくつかではない。参政権だけ。
しかもあのスレ参政権の話題をほとんどしないで、延々と無名叩き
正直言ってこのスレはそうなってほしくない
それとこのスレのBalさんが向こうにいったのであって、
向こうから来たのではない。話のすり替えはやめてほしい
向こうは向こう、こっちはこっちで、協力出来る所は協力しあう
で、話がまとまっているのに何でまた話をふりだしにもどそうとする?
540:エージェント・774
05/03/21 17:07:36 ta5QyObv
>>534
沈黙こそ折鶴OFFの二の舞を招くんじゃない?
とにかくはっきりとした線引きをすること。
このスレの参加者同士での決定に不満だという人が離れていくのは仕方ないが、
無名之会という、このスレの参加者が関わってない外部の存在の動向によって
左右される必要は無いと思う。
これは>>536さんに対する返答でもある。
541:エージェント・774
05/03/21 17:08:10 nZVemyWb
色々書いてすまなかった。共同体制をとることに反対なわけじゃない。
ただ、いざ無名と意見の食い違いがでたときのことを、覚悟しておいたほうがいいということ。
542:エージェント・774
05/03/21 17:09:57 FJYP6Kn0
無名がこのスレに参加してきたときの態度がひっかかってるんだが(アンチじゃないよ)
>共闘って
>告知しあって、個人レベルで交流がある、状況によって情報交換
じゃ、その範囲ってことね
543:エージェント・774
05/03/21 17:10:56 9btCyJjv
>>535
だから藻前は過去ログみたんかい?
靖国は青〇会が悶着を起こして、竹島は内部分裂だろ。竹島なんか一社会人が暴走
したから追い出されただけじゃない?
オフ板のスレ長い間みててそう思うよ
それとも藻前は当事者なのか?
>>ALL
と言うことで、漏れらの方針の意見出そう
544:エージェント・774
05/03/21 17:11:46 DmmGU4er
>>540
はっきりとした線引きをするのであれば、ここではなく
名無会のスレなりで話をつけるのが大切なのでは?
ここで延々と続ければ内輪揉めしてるようにしか見えません。
それこそ他スレから来た人が離れてしまうと思います。
545:エージェント・774
05/03/21 17:13:07 ta5QyObv
>>539
>このスレのBalさんが向こうにいったのであって、
>向こうから来たのではない。
犯人探しをするつもりならどちらがどちらに呼びかけたかが重要だろうけど、
今後の運動のあり方を考えるに当たっては関係ないんじゃない?
現実としては、20日のOFFは、乱暴な批判者があれこれ言わなければ
そのままこのスレのOFFを無名之会主催で無名之会のビラを配るOFFとして
行なわれるはずだったと言うこと。
546:エージェント・774
05/03/21 17:14:25 ta5QyObv
>>544
あちらはあくまでも無名之会の活動としてしっかりやってる。
こちらのスレの事なんかほとんど出てない。
547:エージェント・774
05/03/21 17:14:39 FJYP6Kn0
>537
無名と共闘って言ってる人って
このスレの住人が当然向こうのスレも読んでいて理解している
って前提で書いてる気がするんだよな
548:エージェント・774
05/03/21 17:17:34 DmmGU4er
>>546
だったら名無乃会に出向いて話し合ってはいかがでしょうか?
このスレの人間が共闘したがっているのだが、どうすれば
いいか、どういった線引きをすればいいか。
それもせずに名無乃会と共闘云々なんて話が飛躍しすぎだと思いますが?
549:エージェント・774
05/03/21 17:19:13 qBrh1I8f
>>545
凄い言い草たね。煽りを擁護までする
いつ、このスレが無名の配下になりそうになったの?
つーか、見るかぎりそんなヤシは一人もいないのだが
550:エージェント・774
05/03/21 17:19:16 FJYP6Kn0
>545
>現実としては、20日のOFFは、乱暴な批判者があれこれ言わなければ
>そのままこのスレのOFFを無名之会主催で無名之会のビラを配るOFFとして
>行なわれるはずだったと言うこと。
俺は個人でポスティングしていてこのスレはずっとロムだったが
そんな話聞いてないぞ
551:エージェント・774
05/03/21 17:22:30 9btCyJjv
>>545
つーか、>>108-109 で書き方悪いけど、別スレのオフって書いてる
やん。
まあ、誤解するおっちょこちょいはいるかもだけど
無名の話はモウいいよ
縁を切るときには、ふつーに書き込めばいいんじゃない?
552:エージェント・774
05/03/21 17:26:20 0+M6lkLo
>>ID:ta5QyObv
何が何でもアンチ無名にしたいんだろうが、逆効果w
予言しよう
荒れたのは無名のマッチポンプへと誘導するであろう。(藁
しかし、面倒だから
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其六◆◇
スレリンク(offevent板)
でやってほしい。
553:シスター ◆HIwambGeWE
05/03/21 17:57:33 YvjaZtZO
皆さん、きちんとスレ内の「全てのレス」に、もう一度目を通して下さい。
「無名之会」の人たちが主催しているオフと、
この「東京・人権擁護法案反対OFFスレ」に集まっている人が主催している
オフは、もともと一線を画しているものです。
ただ、「人権擁護法案を廃案にしたい」という意見の一致があるため、
現在は協力体制になっているだけであって、
「無名之会」は「無名之会」のやり方でオフを行い、
「東京・人権擁護法案反対OFFスレ」に集まった人はこのスレ内で
話し合われた事をもとにオフを行う、
これがそれぞれのスタンスのはずです。
「無名之会」では、「人権擁護法案」だけではなく、他の件に関しても
ビラ配りを行っていますので、私たちのように「人権擁護法案」一本で
活動しているわけではない、というところが、私たちがしている活動との
違いのように思えます。
ちなみに、「人権擁護法案」について、ビラ配りの計画を先に
立てていたのは、こちらが先のようです‥‥。
証拠のタイムテーブルを以下に示しておきます。
皆さん、お茶でも飲んで、落ち着いて下さいね。
シスター]*‥)シ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(お茶、いれすぎ‥‥?)
---------------------------------------------------------------------
★特別付録★
◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
(↑「無名之会」の人の書き込みが見られるスレ。)
スレリンク(offreg板:479番)
479 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :05/03/10 21:02:00 ID:kjEdoPua
自民部会GJ!!!
【法制】人権擁護法案:自民部会が法務省案了承見送り−15日再度開催へ[050310]
スレリンク(newsplus板)
どうやら、この三人が頑張ってくれた模様です。
URLリンク(www2.diary.ne.jp)
そんで、ビラ撒きをしようとしてる人たちが居ます。
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ
スレリンク(offmatrix板)
おまいら、マジ神だよ…多忙にかまけて抗議メールもせずに>>387みたいにひよってた自分がメタクソ恥ずかしいです…
その反省も込めて、今からメールを送り、ビラ撒きにも参加するつもりです。
★注釈★「無名之会」の人たちが書き込みをしているスレの中で、
東京の人権擁護法案反対OFFスレが初めて紹介されているレスが
コレです。
---------------------------------------------------------------------
554:シスター ◆HIwambGeWE
05/03/21 17:59:21 YvjaZtZO
★付録続き★
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ
(↑dat落ちしてる一番最初のスレ。)
スレリンク(offmatrix板:254番)
254 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :05/03/10 21:24:54 ID:h9ADfPUK
たった今、このスレッドにたどり着きました。
参加します!
決めなければならない事が多すぎるので、
13日(日曜日)に準備オフを実行してはどうですか?
なんなら幹事やりますよ。
★注釈★別スレに書き込んだ後、東京OFFスレに書き込みをするタクアン氏。
---------------------------------------------------------------------
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ
(↑dat落ちしてる一番最初のスレ。)
スレリンク(offmatrix板:255番)
255 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :05/03/10 21:36:14 ID:h9ADfPUK
あ、しまった。
平日は仕事が有りました……
土日しか参加できません…(´Д`;)
…とりあえず、今回の自民部会でマッタがかかったから、タイムリミットは伸びたハズ
ビラ撒きオフは来週末の18、19日で考えてはどうですか?
★注釈★途中で参加できない事に気づいたタクアン氏は‥‥
---------------------------------------------------------------------
◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
(↑「無名之会」の人の書き込みが見られるスレ。)
スレリンク(offreg板:481番)
481 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :05/03/10 21:47:27 ID:kjEdoPua
あい
早速焦って、ビラ撒きオフが平日なのに参加申請やってもうた…(´Д`;)
おまけに、パソコン無くて、端末が電池劣化した携帯のみなのに、
準備オフの幹事やるとか言ったし…(T.T)
まあ、これはネットカフェでなんとかするとします(汗)
今回、自民部会でマッタがかかりましたが、
これでどれくらい時間が稼げたのでしょうか?
来週一杯持ち堪えれば、参加出来るのですがね…
★注釈★また別スレに戻り、事の次第を報告してました。
---------------------------------------------------------------------
555:エージェント・774
05/03/21 18:09:51 FJYP6Kn0
>553
乙
556:採用通知待ち ◆Xw9dZOZpgw
05/03/21 18:11:32 kf43Etj8
とりあえずみんなに元気を届けるために反対派スレを回ってます。
なにやら荒れてるみたいですけど。
志はみんなおんなじはずです。 相互理解を期待してます。
民主党の原口議員へのメル凸の返事が来ました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○○ ○○様
メールありがとうございます。
私は、特定の政治的意図を持った集団、しかも海外勢力の闇と連携している集団に法案が利用されることがあってはならないと考えています。
現在、政府内で検討されている「人権擁護法案」については、超党派でつくる拉致議連としても明確に反対の意思を示していますし、民主党内でも多くの議論が起きています。
。今後とも、拉致問題の早期、解決のために努力を重ねたいと思います。よろしくご指導賜りますようにお願いいたします。
貴重なご指摘をいただいたことを重ねてお礼申し上げますとともに、ご活躍をお祈りいたします。たくさんの祝福がありますように。
民主党衆議院議員 原口一博
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
僕達の動きは決して無駄じゃありません。 本当に
「日本の命運」を賭けて戦ってる人達を応援出来る。 それだけの力が僕達にはあるんだと思ってます
頑張りましょう!
557:エージェント・774
05/03/21 18:15:44 fSkFYISb
名古屋スレに誤爆ってる間に勇者キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
連投で書き込めねえーからID変えちゃえ
558:エージェント・774
05/03/21 18:30:41 pQ2LL53w
内ゲバはどうでも良いよ。
みんな2ちゃんねるなんだから、参加したいヤツは参加する。
途中離脱したいやつは離脱する。
途中参加したいやつは参加する。
無名之会は法案廃止の為に途中参加しただけ。
それがどうしても気に食わないなら離脱しろ。
2ちゃんねるなんだから、参加や離脱を強制する事なんて最初から出来やしない。
来る者は拒まず、去る者は追わず。
廃案に追い込む方法を考えようや。
559:エージェント・774
05/03/21 18:42:26 pQ2LL53w
んで、次の行動案だが、
自民党はやっと法案の欠陥に気づいたようだから、
次は公明、民主の議員を狙うべきじゃないか?
特に公明は真の黒幕の可能性があるし、アタックしてみる価値はあると思う。
公明、民主の議員のスケジュールとか、わからないか?
560:エージェント・774
05/03/21 18:47:10 DmmGU4er
>>559
アタックするなら、拉致議連に名を連ねてる民主党議員に
メル凸でどうだろう? 拉致議連がこの法案に反対してる
以上、こっちがメル凸で反対って意思を表明すればそれ
なりの力にはなると思う。ただ、平沢勝栄みたいな拉致議連
に名を連ねときながらこの法案に賛成って馬鹿もいるから
メル凸する相手を選ぶ必要もあるかもしれないけど
561:エージェント・774
05/03/21 19:12:33 ta5QyObv
>>549
>いつ、このスレが無名の配下になりそうになったの?
無名を名乗って無名のビラを配るって言うのはそういうことでしょ?
>>553-554
どっちが先だとかいう低レベルな争いじゃないんだよ。
ちょうどそこで貼ってくれた書き込みでは、タクアン氏がこちらに参加する
ということになってるじゃん?
562:まとめ
05/03/21 19:17:10 ELPyefJy
いない間にまた一騒動があったのね…
過去行ってきます
563:アノヒト
05/03/21 19:20:36 WoV0x1+7
さて次のビラ配りオフは上野あたりに決定します?
ところでビラ渡す時なんだけど、若い男女にはなかなか受け取って貰えないから
『2ちゃんで話題の人権擁護法ご存知ですか?』 とか
『2ちゃんで問題になってる人権擁護法に反対しています』 とか
実験的に入れてみるのはどうでしょう?
564:エージェント・774
05/03/21 19:23:49 ORYHSJ8S
斜め読みだけど、スレの殆どが工作員認定と煽り煽られでうまってて
オフネタが消化できて無いね。動議が完全に流れちゃってる。
だれかが書いてたけど、権力闘争っぽいし幹事のフォローも無いしで
雰囲気悪すぎるよ。
オフ板長いって人もいるんだから、100人規模のオフ切り回す
固定幹事とまでいわないけどもうちょっとうまくさばけるんじゃない?
あと政治系だけに限った事じゃないけど、別団体の紐付きオフは
どうしても荒れる。
ちゃねらーは警戒心つよくてナンボだから。。。
565:エージェント・774
05/03/21 19:46:04 BwrPro3V
とりあえずこのスレのOFFとしてスケジュールを組みませんか?
バル氏がどういう約束をしたのか我々にはわからないし、
このスレになってからバル氏は現れないし、
無名の人たちはとりあえず次に何か我々に依頼するときは
また改めてスレに書き込んでもらって、
こちらの全員で判断させてもらうということにしてもらいたい。
566:まとめ
05/03/21 19:49:14 ELPyefJy
いい雰囲気になって来たところで茶々が入るんだよね…。
と言った所でどうにもならんので、置いといて。
上野なのね?
567:まとめ
05/03/21 19:53:17 ELPyefJy
バル氏は地方から無料やり出てきたみたいだから…。
これ以上無理はさせられないよ。
あと、2ちゃんの名前だすのはだめ。
万が一なにかあったときにひろゆき氏のせいになってしまうので。
568:エージェント・774
05/03/21 19:55:32 RjyNyK8w
上野に一票ノシ
569:エージェント・774
05/03/21 20:04:15 BwrPro3V
>>566
こちらが責任の所在を話題にすれば荒らし扱い、
無名が活動の勧誘に来れば前向きの行動として手放し礼賛
というのではあまりにも一方的
570:エージェント・774
05/03/21 20:04:35 +6GCJq9k
>>567
×無料 ○無理矢理?
上野とか、同時に何箇所かでやるのもいいかも。
ただ、この場合の最大のネック…
やはり結構な頭数(人数)が必要になる。(^^;
571:エージェント・774
05/03/21 20:15:21 V/v/GuHV
シスター氏の考えを支持します。
一線を引きけじめをつけること。
アイマイ、ウヤムヤにしようとする人のいとが判りません。
572:エージェント・774
05/03/21 20:15:25 ORYHSJ8S
2chを名乗るのは固定がいってるけどヤメたほうがいいよ。
世間的にまだ2chのイメージいいとはいえないし。
>>570
背伸びしないでいいんじゃ無いの?
最初から無理してもあとが続かないし手段が目的化しちゃったら意味無い。
573:エージェント・774
05/03/21 20:23:27 +6GCJq9k
>>572
あー、馴れて来たらってことです。
何か長期戦になってしまいそうな気もしているので…
574:エージェント・774
05/03/21 20:24:13 pQ2LL53w
幹事が名乗り出ない限り、無名之会の話になるのは避けられないようだね。
結局の所、準備オフをやってそこで場所や時間を決定するんだし。
このスレッドは参考意見と、参加者募集でしかない。
575:エージェント・774
05/03/21 20:28:06 FJYP6Kn0
>566
まとめさんはこのスレのオフ幹事じゃないのか?
責任を負いたくないのなら言ったほうがいいよ
誰も責めないから
576:エージェント・774
05/03/21 20:30:42 1di6rBMC
お、上野の動物園は今日から4月6日まで休まずに開園するとな。
577:まとめ
05/03/21 20:31:33 ELPyefJy
>>570
ごめんなさい…無理矢理でした…。
確かに同時は人数がいるし、その分申請も必要だから、もうちょっとしてからでもいいかと思う。
578:エージェント・774
05/03/21 20:32:34 ORYHSJ8S
>>573
だんだんと人が増えてきたら手広くやる事考えるのもいいかもね。
ビラくばるだけなら5人もいれば充分だろうから、
10人集まったら2箇所でできるか。
>>574
それだったらこのスレ必要ないじゃん。。。
単なる政治思想団体の宣伝スレだよ。
579:エージェント・774
05/03/21 20:33:52 7P7Nke24
2ちゃんねるで話題になってるっていうより、
ネット上で話題になってるの方がいいと思う
580:まとめ
05/03/21 20:36:04 ELPyefJy
ごめん。
ご飯食べてきていいかしら?
親がどなってるので。
話は、それからでいい?
581:エージェント・774
05/03/21 20:36:11 TZxbAYUr
他の掲示板も合同でやるという話ならそう名乗れるけど
582:エージェント・774
05/03/21 20:37:26 1di6rBMC
>>580
いや、大丈夫ですよ、食べてきてください
583:アノヒト
05/03/21 20:43:41 WoV0x1+7
ちょっとインパクトが欲しかったんですよね。
馬鹿なちゃんねらがなんか真面目な事いってるよ。プ。みたいな。興味持って貰えるかなーって。
584:エージェント・774
05/03/21 21:12:44 qBrh1I8f
要はこのスレも無名が潰したって、事実を作りたい訳ね
つーか今このスレの流れは2種類。
次のビラどうするか?と何が何でも無名の話題をしたいヤシ
585:エージェント・774
05/03/21 21:17:11 V/v/GuHV
>584
違う。
無名之会とけじめのある付き合いをするか、そうでないかの2つ。
どちらも反対運動を続けていきたい事に変わりはない。
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5366日前に更新/336 KB
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