【東京】人権擁護(言 ..
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201:エージェント・774
05/03/19 19:37:51 2qvwl4Lq
2chでのビラ製作や論点整理には何も貢献せず、
「私たちが皆さんのヘボいビラなんかより立派なビラを作ってあります。
 このスレのビラ配りを主催しますから、皆さん私たちの運動に参加して配ってください」
と出てくるのはおかしいじゃないか。

どういうことが書いてあるかもわからないビラを配るなどとなぜ約束できる?
どういう主張をするかも知らない団体になぜカンパできる?

皆さんはただお祭りをしているのではなく、意見を訴えてるんだから、
その内容について無関心というのは許されない。

202:エージェント・774
05/03/19 19:43:24 Q7A4mMgA
じゃ>>201が別のビラ配り運動やればいいんじゃない?
同じ不安を持っている人がいれば、そちらに参加すれば
いいんだし。

今ここで重要なのは、なるべく多くの人がビラ配り運動に
参加すること。
無名の会を叩くだけでは、結局参加する人が減って、
この運動全体が駄目になってしまうと思うよ。
カンパしたい人がすればいいじゃん。
心配だからカンパしなかったとしても、
それはその人の判断なんだから、別にいいでしょ。

203:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 19:56:03 GSzNFyJn
>>196
あなたがおっしゃる通り、協力してくれる団体。としての位置付けです。

HPにこの団体が20にビラ配りをしますよ、という告知と無名会のリンクは張ります。
これは、人権擁護法案のビラ配りをするからです。
リンクを張るのは、無名会?なんじゃそりゃ?な方を誘導する為です。
しかし、人権擁護法案以外の活動に関しては一切かきません。HPの趣旨と違うので。

そして、無名之会さんの事はあまり知らないのですが、いいか悪いかは私が決める事ではないと思っています。
嫌な方は参加しなければいいことですし、参加したい方は参加すればいい。

サイトはただ情報を載せるだけにし、判断するのは見ている人に任せたいと思うので。

204:エージェント・774
05/03/19 20:05:46 3LcJCIpe
>196 >198-199
「無名之会」の方では、
既に共闘体制が出来上がっているという認識のようです……
非常に残念です。
スレリンク(offevent板)l50
ごめん、俺はリアル事情につき、先頭に立つ時間も余裕も無い。
誰か助けてくれ。今までの形でのOFFを引き継いでくれ。誰か!

>202
今まで多くの人がオフなりオンなりで参加してきたからこそ、
唐突に特定の団体名が出ることによって
その人数が激減するのではないかと恐れています。
「反対運動でビラ配りだからみんな無条件で参加しよう」というのでは、
参加者各人の自分で考える力をあまりに軽視している。
それはあまりに危険だし、
人権擁護法案のバックグラウンドと共通する思想になってしまいます。

205:204
05/03/19 20:08:13 3LcJCIpe
>203
リロ忘れてました_| ̄|○
とげとげしい書き込みになってしまった。ごめんなさい。

206:エージェント・774
05/03/19 20:13:11 bW7kgs9t
内ゲバやっている場合ではないのでは?

207:エージェント・774
05/03/19 20:17:50 nQkgsa3V
>>206
内ゲバをやっているわけではありません。
おかしいと思ったことをただ主張しているだけです。
人権擁護法案ができたら、こんなことも言えなくなってしまうのでしょうかね。

208:エージェント・774
05/03/19 20:21:42 TTHyOR92
協力しあうのは大いにいいけれど、
協力もちかけて言うこと聞かなかった相手のスレをいくつも荒らしてるんだよね、無名って。
まあ、このオフは全国の目が届いてるから大丈夫かな。


209:エージェント・774
05/03/19 20:22:50 TpkWXRPU
>>208
マヂで??

ソースは?

210:エージェント・774
05/03/19 20:23:11 X+LDRgMl
>>207
そういうのは張られたリンク先で主張したほうがいい。

[27186] 人権擁護法案 投稿者:英樹 投稿日:2005/03/19(Sat) 14:03

この法案の危険性を危惧する人たちの力も手伝ってか
自民党も今国会への上程が微妙な情勢ですがまだ油断は
できません。修正した法案で反対派切りくずしを狙っているからです。
官邸に電話したのですが、やはり我々のような意見をもっと
言って欲しいとのことです。
多くの人がこの法案への危惧を抱いているという意見がたくさんくれば、
  それらを上へ報告しますし、すべては国民の世論が決することになるだろうとのことです。

官邸 03−3581−0101

官邸に電凸していけばなんとかなるかも

言い争うよりもとりあえず電凸だな

211:エージェント・774
05/03/19 20:31:12 3LcJCIpe
>206
「思考を停止しろ、目の前の運動に参加しろ」という姿勢は
本当の内ゲバを引き起こしてしまいかねない。それが怖いのです。

>210
いや、でも、このスレで意見出して、疑問を解決しておかないと、
参加者はもにょって次第に離れてしまうし。

それと、官邸の電話回線パンクさせても仕方ないような気が……
向こうには他にも仕事があるんだから。
ただ電話するだけじゃ、相手のサイトにF5攻撃するのと同じだと思う。

212:エージェント・774
05/03/19 20:38:08 X+LDRgMl
>>211
そうですね、反対運動の妨害になりかねない書き込みすいません。

213:エージェント・774
05/03/19 20:42:21 YAptvbaS
無名の会の存在に脅威を抱いている連中が、
関連スレに出没しているな。
真偽は実際、彼らのスレにいって確かめるがよろし。

214:エージェント・774
05/03/19 20:45:29 PoXS5aJS
>211
工作員なのかどうか知らんが、

> 「思考を停止しろ、目の前の運動に参加しろ」という姿勢
そんな姿勢は誰も表明していないし、相手の声が聞こえないネットでは
集団催眠のような効果は薄い
よく考えた上で参加する・しないを決定する時間は十分ある

> いや、でも、このスレで意見出して、疑問を解決しておかないと
あなたは意見も疑問も言っていませんよね。
あなたの発言は要約すれば無名之会とはやりたくない以外何もないよ
だったら自分の賛同者で集団を作ってやればいいだけじゃない

215:エージェント・774
05/03/19 20:55:02 8Qu5oLOh
明日その場で参加はできますか?
>>174
集合場所:    JR西口徒歩3分 東京芸術劇場エントランス前
というのは何駅なのでしょうか…orz

216:エージェント・774
05/03/19 20:55:03 9dSFw3ci
>>214
思考を停止しなくてもいいのですね? なら、思考をさせていただきます。
まず、あなたがた無名之会が配布するつもりのビラとやらを見せてもらえますか?
このスレの運動の責任者を買って出るのなら、当然、このスレのある2chでの
いままでの流れを踏まえたビラなのでしょうね?

217:エージェント・774
05/03/19 20:58:14 f9aQx2a8
なんか、東京はいつもこうなるね。
無名の会がでしゃばるっていうか・・・。
んで、結局ごたごたになるパターン。

外国人参政権オフみたいに、無名と関係なく活動したほうがいいんじゃない?

218:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 21:01:37 40qd6kqh
>>205
いえいえ。大丈夫ですよ。
>>all
とりあえず、すぐ工作員扱いはやめよう。
考え方は人それぞれ。(明らかに妨害してる奴もいるけど)
抑制する意見があるからこそ、過激な方向へ進まずに此処まで来れたのだと思います。
それをなくしてしまう行為はやめた方がいいと思われ。

219:エージェント・774
05/03/19 21:12:31 TivB8wJ9
>>215
私もそれを聞きたいと思っていました
途中からの参加はOKなのでしょうか?

220:エージェント・774
05/03/19 21:15:56 VHgLmEgY
ここで聞いていてもしょうがないんじゃないか?

221:エージェント・774
05/03/19 21:22:56 BJyVrq1j
>>217
すごい話だな。
ところでどこからの情報かい?
それとも君の個人的評論なのかい?

222:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
05/03/19 21:23:44 2qt/dog1
ビラはどういう内容なのよ?

223:エージェント・774
05/03/19 21:25:00 8Qu5oLOh
>>222
あれ、大規模OFF来るなんて、めずらしいね。

224:エージェント・774
05/03/19 21:26:29 G+J5f/wf
もし何らかの工作員の妨害(言いがかりや集団での脅しなど)を受けた場合は何をすればいいの?
近くに交番があったら通報したほうがいい?

225:エージェント・774
05/03/19 21:28:11 9dSFw3ci
>>215
>>219
仮にあなた方が本物の志願者だとして、
これはバイトとかじゃなくて政治的な意思を表明するものなんだから、
自分が所属しているわけでもない団体を名乗って、
自分が内容に関知していないビラを安易に配るもんじゃない。
渡した相手に詳細を聞かれ、「自分は頼まれただけだから知りません」
では通用しない。

226:エージェント・774
05/03/19 21:29:35 3EKcB8oO
>>201
> 「私たちが皆さんのヘボいビラなんかより立派なビラを作ってあります。
>  このスレのビラ配りを主催しますから、皆さん私たちの運動に参加して配ってください」
> と出てくるのはおかしいじゃないか。

すみませんが、無名のスレを過去ログ含めてみたのですが(私●持ち)、そういう風に
書いている部分見つけられませんでした。どこに書いてあるか教えてくれます?

このスレだろうと、無名だろうと、人権擁護法案に反対する行動は支持しますよ。

227:エージェント・774
05/03/19 21:30:39 8Qu5oLOh
>>225
それって別に他のOFFでも同じことが言えるんじゃないの?


228:エージェント・774
05/03/19 21:30:49 yQ8vVPmV
この法案に反対する有効な手段が目の前にあった。
それに参加できる。だから参加しようと思った人がいる。
それだけでいいじゃない。

この法案さえ潰れてくれれば誰が勝ち鬨上げようが、手柄を主張しようがどうでもいい。
褒められたくて行動するわけじゃないんだから。

>>219
「東京芸術劇場」で検索すれば出てきます。
池袋駅のようです。

229:タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16
05/03/19 21:32:56 j/OBr/fF
>>197
カンパは善意ですから急がずとも良いですよ、そちらの負担にならない方法で構いません。
明日振り込んだとしても次営業日は22日ですから、今回には間に合いません。
次の活動の為時に使わせていただきます。
この抗議活動は長期戦となりますから、多分人権擁護法案抗議に使われると思われます。

>>199
カンパを募る相手が個人ということもあって、会計報告には個人情報も含まれます。
それを公開で漏洩する事は、カンパしてくれた方を裏切る行為です。

>>201
僕を含め、何人かの方は名無しで大規模オフ板の各運動を支援しております。
その方たちとあなた方、そして20日参加者の人権擁護法案に抗議する気持ちは同じでしょう。
それらの行動を規制したり、強制したりはできません。
無名之会もみんな2ちゃんねらーですから。

>>215
ごめんなさい。JR池袋駅西口 徒歩3分 です。

>>216
無名之会公式Webサイトをご覧下さい。

>>219
事前に連絡して貰えれば問題ないですよ。
明日の10時までに、ハンドルと何時頃どの場所で参加できるかをメールで教えてください。
ただし、状況によっては場所変更やサポートに回ってもらう可能性もありますのでご了承ください。


230:205,211
05/03/19 21:33:25 3LcJCIpe
無名之会の方々が居られるスレ(ここの過去ログl50以内にあるはず)に
「こっちに一言だけ書き込んで下さらんか」とおながいしてきました。
余計なお世話だったような気もしますが、
現時点で最良の手段であると判断しました。後悔はしてません。今さらできない。

>216
あちらのスレッドではチラシがどこかに公開されてると書いてありました

>まとめ氏
ごめんなさい、ありがとう。貴方の余裕のある態度に救われています。
ご迷惑をおかけしました、ROMに戻ります。どうか無理をなさらないで。

231:エージェント・774
05/03/19 21:34:17 9dSFw3ci
>>226
それは>>190のことなんじゃない?
文言は全然違うようだけど、意地悪に読めば大体似たような趣旨に読める。

>>227
だから別のOFFも2ch内で企画してるでしょ?
外部の団体が参加者を募ったりすれば、宣伝禁止に引っかかる。

232:エージェント・774
05/03/19 21:37:14 9dSFw3ci
>>228
それは暴論。
いままでいろんなスレで、手段を選ばないという主張を戒める書き込みはあったはずだけど?
無名之会の活動だからといって特別扱いする理由は無い。

233:エージェント・774
05/03/19 21:37:16 8Qu5oLOh
>>228
>>229
マリガトー
明日起きられたら明日10時までにメールします。

234:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
05/03/19 21:39:53 2qt/dog1
なんでここでは公開できんのだ?そのビラとやらを

235:エージェント・774
05/03/19 21:44:55 8Qu5oLOh
>>234こっちでビラ作成グループと話せるよ
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其六◆◇
スレリンク(offevent板)

236:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
05/03/19 21:45:39 2qt/dog1
こっちで話せんならなぜこっちに話を持ってくるのかね

237:ななよ(七代) ◆JapanZzJzo
05/03/19 21:45:42 ZLXNpcWA
お疲れ様です。

スレリンク(offevent板:430番)
にて、427 ID:eyJybT5i0 氏のお話を受けて、書き込まさせていただきます。
お目汚し、ご理解お願いいたします。

まず、先日の連続ビラ配り、お疲れ様でした。
スレを拝見させていただきながら、スレでの支持をしているみなさんも含めて、陰ながら応援させて
いただきたく思っています。

今回、こちらでもビラをまくことに致しました。
ただ、このスレでもそうですが、実際にビラまきという行動をされる場合、参加者個々の事情など
ありますので、参加はすべて自己責任になると思っています。
それぞれの抗議オフのスレを見て、自らの判断で参加、不参加を決めるのが基本だと思っています。
また、当日の集合だけ顔を出して、気に入らなければその時点で不参加でもかまわないと思って
います。
なぜなら、これは個人個人の思いが集まって動く行動で、特定の団体などの活動ではないからです。

「無名之会」をあやしい名前と思うかもしれませんが、これは1年半ほどまえに、この板から出発した
いろいろな活動をするための単なる看板です(ネーミングセンスに関しては言い訳しません)。
ビラをまくにしても、何をするにしても、看板がないとリアル社会はなかなか相手にしてくれません。
そのための看板です。今回のような社会に対して意見を出したいと考えている個人が、毎月集まって
話をする、提案をする場だけです。それこそ、この看板を使ってやりたいことをやることが、誰にでも
出来ると思っています。

話題に戻って、それぞれ参加者の方々は、それぞれの事情で、それぞれの判断でオフに参加すべき
だと思いますし、それ以上でも以下でもないと思います。
ご理解いただければと思います。
また、無名之会に対する質問などあれば、このスレではなく上記掲載のスレにお願いいたします。
このスレの住民の議論を妨げるような書き込みはご自重ください。

238:エージェント・774
05/03/19 21:51:12 rAUQRfF/
このままだと日本は崩壊の一途をたどるのか........  
お上を甘やかしてほったらかしたツケが国民にのしかかるのか....理不尽


239:230
05/03/19 21:52:30 3LcJCIpe
……またリロしそこねた俺様が来ましたよ。

>237
お疲れ様です。ありがとうございます。
スレリンク(offevent板)l50の430です。
お手数ですが、お願いがあります。
どうか、このスレッド上で今まで配布してきたビラと
貴方がたのご用意されたビラが別物であること、
20日のビラ配りは「無名之会」という団体名を名乗った上での
独自のご活動であることをご明記下さい。
「無名之会」は特定の団体ではない、自由な集団であるというお考えは理解できますが、
サイトを拝見する限り、どうしても「団体」として認識してしまいます。
それは、個人の認識の多様性です。ご容赦願います。
>225さんの視点を視野に入れて下さいます様お願い申し上げます。

本当に細かいことで申し訳ない。何せレス数が多くて把握が大変なのです。
無名之会公式webサイトはこちらですね。下部にリンクがある。
URLリンク(mumeinokai.jp)
(PDFファイルへの直リンは、ファイル転送量の問題があるかもしれないんで自粛しますた)

では今度こそひれ伏しつつドロン。

240:197
05/03/19 21:53:22 DfH7IEry
229>>
わかりました。そう致します。

241:エージェント・774
05/03/19 21:54:26 rAUQRfF/
全国民が一度に暴動起こせば日本は変わるかな?
このまま滅びるよりマシかな?  ←こんなこと書いたらきっと
差別になって罰を受ける世の中がくるのか?

242:エージェント・774
05/03/19 21:59:39 3EKcB8oO
>>231
>>>226
> それは>>190のことなんじゃない?
> 文言は全然違うようだけど、意地悪に読めば大体似たような趣旨に読める。

「」で囲んで書いたら、それこそそういうカキコミがあったと誤解するじゃない。
漏れは実際に誤解したぞ。

意地悪に読めばってさ・・・、結局、愉快犯みたいな香具師なのか?w

243:ななよ(七代) ◆JapanZzJzo
05/03/19 22:08:53 ZLXNpcWA
>>239
レスありがとうございます。

いろいろと混乱させて、すみませんでした。

20日(明日)での都内3箇所ビラまきは、このスレ主催ではなく、無名之会として行います。
該当スレは
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其六◆◇
スレリンク(offevent板)
になります。

このスレのオフとは別オフになります。ご理解くださいませ。
そのため、ここのスレのビラを使うことなく、こちらで作成させていただきました。

なお、このスレの幹事さまとは情報交換をしながら協力体制にあります。
お互いに出来ることをお互いが行うことで、より広く、世の中に人権擁護法案の反対を訴えること
が出来ると強く思っています。そのための連携は非常に有益であると思っています。

あと・・HPのデザイン。確かにいろいろな方々の受け取り方があります。
今後の参考にしたいと思います。ありがとうございました。

このスレの本来の活動を阻害したくありませんので、書き込みはこれまでにさせて頂きます。

このスレの活動がより続いていくこと、祈っています。また協力できることがあれば、可能なかぎり
やらせてくださいませ。


244:エージェント・774
05/03/19 22:11:30 9dSFw3ci
>>235
いままでこちらの運動に参加しておらずに、OFFが始まってから別のスレの決定事項を
持ち込むなんて非常識だよ。
そちらのスレでも相変わらずビラは公表していないし。
すくなくとも、最初に幹事に立候補した時点で「これこれこういうふうにやってきた者です」
と表明するのが礼儀。

245:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/19 22:12:43 IKOZem3q
ここでのスレを読みまして、20日は我々と同じ目的で無名乃会さん
が活動する。ただそれだけです。一団体がこのスレに介入をすることを
不安になったり不快感を持ったりする方もいるかもしれませんが、
配るビラは違えても訴えたいことは同じですから、応援していきましょう。

とにかく、我々の目標は人権擁護法案を廃案にすることですから・・・

20日以降はまたここのスレでオフを計画実行していく方向でいいですか?
ただし、3日連続とかはやらない。
責任者と連投した方々の体力の問題がかなりあるので・・・
あと、申請に3日かかるのでオフのやりたい日をまず決めよう

246:エージェント・774
05/03/19 22:13:26 9dSFw3ci
>>237
当日集合に顔を出してから決めろって・・・わざわざそのために時間と交通費を掛けさせるの?

あなたがたが今からでもOFFスレに参加し、意見を表明すれば事前にそのスタンスはわかるし、
ビラスレに参加して一緒にビラを作ってくれればどういうビラなのか事前に把握できる。
OFF板の活動の看板に過ぎないというのなら、なぜこちらに顔を出さずに活動していて、
こちらと関係無しにいろいろ決めてるの?
それではOFF板の人権擁護法反対の活動とはいえない、完全な別の運動でしょ?

そして、百歩譲って意思決定過程に目をつぶるとして、あなた方の主張がこのスレと
完全に一致してもなお、
「あなた方の団体名を名乗る以上、人権擁護法だけでなくあなた方の過去の主張も
 セットで主張しているものとして扱われる」
という致命的な問題が残る。

247:エージェント・774
05/03/19 22:16:03 8Qu5oLOh
じゃ>>246が新しいOFFスレたてりゃそれでいいじゃん。

248:エージェント・774
05/03/19 22:18:00 9dSFw3ci
>>247
いや、運動の派生関係から言って新しく立てるべきなのは無名之会のほう。
ただし宣伝板にね。

249:エージェント・774
05/03/19 22:20:52 8Qu5oLOh
てか>>248は議論をかきまわしてOFFを妨害する
ホロン部に思えてきたのだが。
というわけで頭冷やすために風呂入ってくる。

250:エージェント・774
05/03/19 22:23:33 PoXS5aJS
>246
無名に参加する人は今までの経緯を知っていて参加するんじゃない。
それにこのスレに無名が入ってくることをいやがっているのは
ID:9dSFw3ciぐらいじゃないの。

たぶんあんた工作員だよ。
無名への対応で肯定的、否定的でスレを二分しようとしているのがミエミエ
最後には「無名と一緒にやるのかやらないのか」の二択に持って行こうとしてるんだろ。

このスレの目的は人権擁護法案を廃案にするためにビラまきをする人が
情報交換をするところだよ。


251:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
05/03/19 22:26:19 2qt/dog1
だからこのスレで詳細を語れないなら、このスレに話を持ってくるべきでない
それはスレ違いの範疇だろう
宣伝書き込みはそれ位にしといてはどうだ


252:エージェント・774
05/03/19 22:30:42 9dSFw3ci
>>249
安易なレッテル貼りは、いままでいくつものスレで厳しく戒められていたはず。
だからこちらも、あくまでも内容について意見を述べてきた。

>>250
>無名に参加する人は今までの経緯を知っていて参加するんじゃない。

語尾は”。”でいいの? ”?”ではなく?
どちらにせよ、それは参加者のフィルタリングでしょ?
参加者を狭めるほどの利点が無名之会のどこにあるの?

253:エージェント・774
05/03/19 22:31:55 sdb8ovDO
友人のWEBのリンクでここに来たばかりの
初心者なのですが、ホロン部ってなんですか?
人権擁護法案には、私も大反対なので、
仲間に入れてください。

254:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 22:35:21 40qd6kqh
>>248
言いたいことは分かるけれど、いつまでもそれを追求していちゃきりがない。
彼らは彼らなりきに活動していて、同じ運動をしている私達に協力を要請してきただけのこと。
強制ではないし、参加したい人が参加すればいい。
クレ氏の言う通りだよ。
もう、この議論はやめよう。
そして、20日以降の計画を練ろう。
今から決めておかないと申請が間に合わないぞー

255:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/19 22:35:43 IKOZem3q
>>250
そのとおりだとおもいます。

とりあえず、明日20日の無名乃会のビラ配りの内容についてはここで質問することは
良いことだと思いますが、そのオフ主催つまり無名乃会その物について
の質問はこちらのスレッドでどうぞ。
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其六◆◇
スレリンク(offevent板)

256:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 22:39:03 40qd6kqh
>>253
いや、ホロン部は関係ないよ。
一回、過去に書き込みされたレスを読んできてくれ。
会話に入るにはそれからで遅くはないよ。

257:タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16
05/03/19 22:40:52 j/OBr/fF
20日(日曜日)ビラ配りオフ決定!
参加希望者はtkz0@mail.goo.ne.jp までメールを下さい!
詳細コピペです!
★人権擁護法案 反対抗議OFF★
実施内容;抗議チラシ散布
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年3月20日(日曜日)   

予定時間;   1300時〜1700時迄

場所;     渋谷隊(確定).池袋東口隊(確定)新橋機関車広場隊(確定)

費用;      印刷費 版下二組 コート紙にて約37.000円ほど
         (今回の抗議タイプ1色1.000部&偏向報道抗議ビラ1.000部を予定)
         道路使用許可申請実費(3箇所分@2.100×3)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
カンパのみのご協力についての詳細は
URLリンク(mumeinokai.jp)
の、左下「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格:    日本の事を考えてるなら、誰でも幾つでもOK

集合場所:    JR池袋西口徒歩3分 東京芸術劇場エントランス前

〈無名之会の小さな旗を目印に集まって下さい〉

258:タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16
05/03/19 22:44:45 j/OBr/fF
とりあえず、今日最後のオフ告知です。
あー、疲れた(汗)

>>251
このオフに参加出来るようでしたら、メールを下さい。
明日の9時までに、返事のメールを致します。
ハンドルも決めておいて下さいね。

259:エージェント・774
05/03/19 22:45:57 9dSFw3ci
>>253
ここでは人権擁護法案に反対するため、街頭でビラを配る活動をしています。
詳しくは下記サイトで。

ビラくばりまとめサイト
URLリンク(blog.livedoor.jp)

20日の活動については>>257-258にある通りで、「ビラくばりまとめサイト」とは別ですが、
それ以降はそのサイトに置いてあるビラを配る活動が行われると思います。

そのサイトやいろいろなリンク先をよく読み、私たちがどういう集団なのか、
私たちの主張がどういうものか、その主張に賛同できるか、参加するときの
注意事項はなにかなど、いろいろ知った上で参加してみてください。

260:エージェント・774
05/03/19 22:49:09 qkKKnBp9
>>248
あっちはいろんな問題を全体的に考えて、何年もやってるみたいですよ。


なんか無名之会と権力の取りあいをしているみたいに見えるのは、私だけかな。
あっちはそんな感じしないのですけれど。

261:エージェント・774
05/03/19 22:52:57 VVN+WYFD
このスレ見た感じだと、無名之会はあまりいい印象じゃない、かな。
それは、それを否定する人と肯定する人が論争するから、ということも言える。
おかげさまで、住人だったはずの私が蚊帳の外だよ。
まったく状況がわからないから、
かんっっっっっっっっっっっっったんに、オフの進行状況を説明してくれないかな?
エロイ人?

262:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
05/03/19 22:54:55 2qt/dog1
だからこのスレで詳細な話を出来ないものをこのスレに持ってくるなと
宣伝なら他所ですりゃ良いじゃん?
勝手にやるのにこのスレにいちいち来る理由が分からん

263:タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16
05/03/19 23:01:37 j/OBr/fF
このスレッドがとても良い雰囲気で進んでいたので、
ハンドル持ちが大量に入って、雰囲気を壊したく無かったんですよね。
まあ、こうなったら仕方ないですが…(汗)

このスレッドの神は警察に申請に行った三人だと僕も思ってますし、
彼らを支援したいから、僕はメールを送りました。
そして、スレッドの雰囲気を壊さない為に、僕以外は裏方に徹したのです。

264:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/19 23:04:35 IKOZem3q
とりあえず、無名乃会その物の議論はここのスレの趣旨にあってないので
あまりしないでくださいね。
ただし20日無名乃会オフは我々の趣旨と同じなので、宣伝は可だと思う。

>>261
実は前にやった三日間のビラ配りオフは連投した人々の体力がかなり消耗し
まして、それで次の予定が立てられかったので、とりあえずこれから決めます

それで、新宿でまたオフをやる場合申請には3日かかり祝日は申請できない
ので早くて22申請、24許可という流れになると思われます。

とりあえず、21日までに開催場所、期間を決めていく流れでいいですか?

265:タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16
05/03/19 23:07:46 j/OBr/fF
>>261
はい、今決まってる事は、
明日(20日)に無名之会のビラ配りだけです。
その参加者を僕が募集してます。

このスレッドを正常にする為に、明日のビラ配りの話しは↓でお願い致します。
スレリンク(offevent板)

では、おやすみなさい…

266:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 23:08:27 40qd6kqh
>>261
一行で言うと、
無名之会が何で此処で宣伝するの!?と一部の人が言って、別にいいじゃんかとなだめてるとこ
内容はかなりはしょってますがこんな感じ。
一様、私はエロイ人じゃないと言ってみる

267:エージェント・774
05/03/19 23:13:58 iqCvPhK5
>>262
無名と協力はこの間ビラ配った幹事か決めたことだろ。
で、別に何か問題起こしわけじないしいいんじないの
漏れにとってはオマイの方が問題
つーかオマイの書き込みが一番ウザイ訳だが・・。

268:エージェント・774
05/03/19 23:15:25 LI0JlgZ1
主義・主張@2ch掲示板
URLリンク(society3.2ch.net)

無名之会の議論は↑みたいな板でやったらどう?
議論しすぎて肝心の活動に支障出してたら意味ないし。

269:エージェント・774
05/03/19 23:17:19 VVN+WYFD
なるほど。
つまり、今度の20日は無名之会のオフであって、このスレとは無関係、って事ですね

やっぱここいいスレだよ。
三人もレスしてくれたし。
おいらもやる気になったよ。
明日がんがってきます。
これないからって、無茶なことはしちゃだめですよ?
長期戦ですから、いつか、参加できる、機を待ちましょう!
それまでは暇人な漏れに任せて!
長くなっちゃったけど、なんだかんだで、やっぱりおまえら、愛している。

270:エージェント・774
05/03/19 23:19:03 t5DhqaNg
まとめ氏他、オフ参加者の皆さん本当におつかれさまです
ここを参考にチラシを作って近所に配っています
読み捨てられるかも知れないけど少しでも記憶に残るかもしれないですよね
田舎なのでビラ配りに参加できない身が悔しいです・・・
絶対に許せないこの法案、気を緩めることなくがんばってください
応援しています

271:エージェント・774
05/03/19 23:19:24 8Qu5oLOh
21日以降のOFFは今どうなってる?予定なし?

272:269
05/03/19 23:24:47 VVN+WYFD
すまねぇ、あっちもいいスレだった。
どうやら無名之会を悪く行ったのは工作員だったらしい。
冷静に行こうな。

273:オーバーテクナナシー
05/03/19 23:25:03 OVQ5Imi8
全国規模で仕組み、同日に活動したらどうだろうか。
メディアも黙ってはいられないんじゃないかな?

274:エージェント・774
05/03/19 23:25:43 sdb8ovDO
このスレだけでは体力も続かないだろうし
長期戦になるのだろうから、味方は多い方が良い。
無名之会とも仲良くやろうよ。
罵る先を間違えるな。反対派が内輪げんかして
喜ぶのは誰なのかを考えろ。

23日には公明と小泉が話し合って通りそうなんだぞ


275:エージェント・774
05/03/19 23:26:35 iqCvPhK5
とりあえず、20日の話は向こうで、21日以降はこっち。
両方気になるヤシは両方見れてことかな
あと、互いのスレの情報交換はアリて感じか

276:chekin ◆dcuMMwEsIw
05/03/19 23:27:11 BEg4ax/s
無名之会という右翼と行動するのはどうかと思う。
何故かと言うと、世間では「右翼=危ない人」と
思っている人もいるから。
つまり、参加した東京勢にその様なレッテルを貼られると
今度、東京勢が独自でOFFしても変な目で見る人が
出てくるかもしれない。イメージは大切だ。

無名之会が右翼としての名が広まっていなければ
共に行動してもいいのかもしれんが。

俺は東京勢ではないが、結構これは重要な事だと思う。

277:エージェント・774
05/03/19 23:28:30 PoXS5aJS
>271
URLリンク(blog.livedoor.jp)
↑によると
20日は東京(無名の会主催)と大阪で行われます
大阪はスレリンク(offmatrix板)が主体となっています

東京での21日以降は
> >264 名前:クレ ◆SAqP.SKcbA [] 投稿日:05/03/19(土) 23:04:35 ID:IKOZem3q
> 〜略〜
>>261
> 実は前にやった三日間のビラ配りオフは連投した人々の体力がかなり消耗し
> まして、それで次の予定が立てられかったので、とりあえずこれから決めます
>
> それで、新宿でまたオフをやる場合申請には3日かかり祝日は申請できない
> ので早くて22申請、24許可という流れになると思われます。

> とりあえず、21日までに開催場所、期間を決めていく流れでいいですか?

となってます。


278:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 23:29:21 40qd6kqh
>>273
いいかもしれない。
これだけ各地域別にスレが出来ているのだから宣伝にはもってこいかも。

問題は、日程をあわせるのが凄い大変なのと
顔がばれる可能性があること。

279:エージェント・774
05/03/19 23:32:09 XYAF3lwc
>>278
マスコミは今回の件については当てに出来ないからその大変さを考慮すると割に合わないのでは?

280:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/19 23:38:24 IKOZem3q
>>279
そうですね。これは最後の手段にしませんか。
法案可決間近とか、本当にやばくなったらやるとか

281:まとめ ◆VDho9dc1lI
05/03/19 23:41:07 GSzNFyJn
>>279
…マスゴミだってことをすっかり忘れてたよ…。(一部除く)
一瞬、モチベーションがかなり上がるかもとか思ったんだけど、代表者さん達が凄く大変な思いをしなきゃいけないのを考えると確かに割に合わない…orz
なんか、いい手はないかな…
少し考えてみる。

282:エージェント・774
05/03/19 23:41:22 R0agomQS
もう顔なんてばれたっていいや。
実際に法案が上程されたら座り込みでもハンストでも何でもやるよ。

283:アラシ
05/03/19 23:43:14 VVN+WYFD
うむ。その意気だぞみんな!
絶対負けない!
自由を奪われてたまるかってんだ!!!

284:エージェント・774
05/03/19 23:43:56 8Qu5oLOh
>>282>>283もちつけ

285:酒の名前だった人
05/03/19 23:47:40 C8wq8Wur
敵の敵は味方。

>>273
同時多発、ビラ配りオフですね。
手段として、最後の切り札ぐらいに今は考えましょう。
まとめさんも言ってますが、大々的にやって顔バレしてはまずい人も、
反対してくださってる方の中にもいるのではないでしょうか?

大切なのは、モチベーションを下げない事もあると思うので、
もし、できたら定期的にオフするとかは無謀ですかね?

286:アラシ
05/03/19 23:50:42 VVN+WYFD
>>285


287:エージェント・774
05/03/19 23:53:33 7hafvcEh BE:113904476-
         ∧_∧   ┌───
       ◯< `∀´>◯ < ウリはシオレストちゃん!!!
        \    /  └───
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll


288:エージェント・774
05/03/19 23:53:50 C8wq8Wur
>>286
メル欄わらたw
つーか、本当の名前をありがとうw

やっぱり、スレの流れが一時期アレだったんでつい出てきてしまいました。。


289:エージェント・774
05/03/19 23:58:32 AEXut64L
ぬるぽー

290:エージェント・774
05/03/19 23:59:08 r1QgODOV
70年代の学生運動風にグワァーっとやれば、団塊世代の人に受けるかも。

291:エージェント・774
05/03/20 00:00:07 eiUAuulz
おまいら、工作員が多いと聞いてニュ速+から飛んで来ました!!

顔バレ上等!! いくらでも反対運動してやるぜ!!
腐れ工作員、在、部に負けずに頑張ろうや

292:オーバーテクナナシー
05/03/20 00:02:51 OVQ5Imi8
273です。
顔バレ、幹事が大変…そうですね。
ってことは、最後の手段ですね。
定期オフ…今回のこの同じ目標を共有した集団の全日本的オフをどうしていくかですね。
セブンイレブンほどでなくても、定期オフはモチベーションの維持と目的の共有ということで、ありかも。
でも、やはり幹事さんが…。
幹事は僕?
やーよ。だって学生だし(´・ω・`)

この動きを組織化できれば、日本も変われる気がする。

293:まとめ
05/03/20 00:06:10 GSzNFyJn
トリは携帯だとめんどいので止めました。
駄目だーいい案が浮かばんorz
山手線線の所要駅で東京同時多発ビラ配りとか考えたけど、結局、全国でやるのと変わりないし
取りあえず、また考えて見る

294:オーバーテクナナシー
05/03/20 00:06:47 cpBeIfkS
連続投稿すまない。工作員になんて負けない。
頑張っていこう。
俺は、年齢にあった参加をして頑張る。(`・ω・´)

295:エージェント・774
05/03/20 00:07:56 cShBNXDf
ここまで持ってけたのも2chの力だな。2chに対するイメージってネガティブなものが多かったけど、世間一般で言われるほど悪いもんじゃないよ。とにかく頑張ろうぜ

296:まとめ
05/03/20 00:13:34 AESKC//t
>>290
グワーーなんてしたら、賛成派にいい口実与えるだけだよ。
只でさえ未成年者が多いんだからヤバいと思われ。

てゆうか
未成年者VS大人
みたくなっているのは気のせい?

297:エージェント・774
05/03/20 00:16:10 vT6rBMt9
>>296
いや、んなこたないだろ。現に俺は26だ。
ネット上だから顔も年齢も性別も分からんけど
ほとんどの人は反対なんだし、2chだけでなく
ブログにまで飛び火してるんだから幅広い
年齢層に反対派が支持されてると思うけど

298:エージェント・774
05/03/20 00:16:33 Di0KTnnw

2ch検索: [人権擁護]
URLリンク(find.2ch.net)



299:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/20 00:17:44 S9a33Vo1
>>296
若い人が行動しているからね。でも大人も理解示してくれている人はいたよ
だから、そう思っては行けないと思う
自分たちは知らない大人達に知らせるために行動しているっていうことでどうかな


300:まとめ
05/03/20 00:20:53 AESKC//t
ですよね。
今日ブログに、中学生になる子が親と同級生に手伝って貰って署名運動してるってカキコがあったし、本スレでも小学生が質問してたからさ…。
勘違いスマソorz

301:エージェント・774
05/03/20 00:21:21 8GO7T4DZ
>>296
何か未成年が頑張ってくれてるのは正直なところ、結構嬉しい。
だから、頑張れ。大人も頑張る。

302:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/20 00:24:47 S9a33Vo1
>>301
そうですな。今日、ビラを渡した人もそういっていたよ。
ある、反対運動していた人なのだけれど・・・

303:エージェント・774
05/03/20 00:29:41 VDoh4uPI
つまり未成年と高齢者が団塊を挟み撃ちの形か・・

304:四等
05/03/20 00:31:16 5383JZAT
ちょいと質問。
配付物が増えるとビラ配り申請できなかったり、余計にお金かかったりするんでしょか?
やっぱ、街頭で字だけの紙を見せられても受け取る気起きにくいから、
何かしらポスターみたいな、目を引くものを入れたほうが効果的じゃないかと思ったり。
新宿で配っててそう思った。話題ずれてスマソ。

305:エージェント・774
05/03/20 00:33:47 n78oe2lm
>292
思いつきだが、自民党の反対派に協力してもらうのはどうだろう。
ただし「人権擁護法案のみ」での協力を表明してくれる人で、
廃案になったあとは双方関与せずを徹底周知でいかがかな。


306:エージェント・774
05/03/20 00:36:59 VfZpYZ1Q
確かにポスターみたいに大きく視覚的に訴えられるものが
あったら効果的だよな。
手持ち看板みたいのに貼って歩くのもお金かかるのかな

307:クレ ◆SAqP.SKcbA
05/03/20 00:39:19 S9a33Vo1
それはいいですね。一応15〜17日のオフでも二日間ポスターのビラ見せながらやった
ので人目につきやすくなりました。(A4版)もう少し大きめの物でも今度のオフ
は作ってみると良いかもしれないですね

308:エージェント・774
05/03/20 00:46:43 ew9YHr/n
今日も元気に
電凸メル凸FAX凸ハガキ凸よろ!
インフォシークで「人権擁護法案」検索もよろ!

まだメル凸してない人はまず首相官邸あたりからいきましょうか。

309:オーバーテクナナシー
05/03/20 00:47:40 cpBeIfkS
305さんへ
味方になれば強そうですね。
廃案が決れば、互いに無干渉とするなら、応じてくれますかね。
…あと、いかがとて聞かれても、僕には社会的な実行力がないです、すいません。しかし、案としては素晴らしいと思います。

310:エージェント・774
05/03/20 00:50:45 ew9YHr/n
>>308
誤爆スマソ
ニュー速+と間違えた。。。

311:エージェント・774
05/03/20 01:15:39 q10oAdwp
「金正日総書記の娘が東京居住」 月刊朝鮮がスクープ
URLリンク(japanese.chosun.com)
金美恵子でググルと…
URLリンク(www.google.co.jp)


312:エージェント・774
05/03/20 01:17:14 at4aCpa5
古賀誠にメール出したらエラーで戻ってきた…

313:エージェント・774
05/03/20 01:26:12 rjiNU38G
質問で悪いんだが、
抗議・応援のメールって捨てアドでやってるんですか?

314:エージェント・774
05/03/20 01:27:36 OPXBEQir
>>312
古賀の本メで送った?
ホムペにあるのはダミーだよ。

315:焼酎名だった人(黄桜でない方)
05/03/20 01:38:44 1B2186b/
二十五日より前なら応援に行けそうです。微力で申し訳ないです。
_(._.)_

316:電突依頼:民主党、人権擁護法案
05/03/20 01:41:43 fFe4X2HX
>0時のNHKニュースを見ていたら、
>ジャスコ岡田が「この時期になって、自民党の人権擁護法案の論議に
>ブレーキがかかったのはおかしい。
>小泉首相は人権擁護法案でリーダーシップをとるべき!」と発言してた。

(゚Д゚)ハァ? これは本当ですか?
このおっさんはネット上でこれだけ問題にされて。
最近では新聞などでも疑問視されるようになって、おまけに救う会と
拉致議連が声明出したのを、全く知らないバカなんでしょうか?それとも中国
だけでなく北朝鮮のスパイか何かですか?韓国人じゃないけど怒りで火病おこすかと。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
民主党は人権侵害につながるこの法案についてはっきりと
反対表明をせよ。
との電突お願いします。

岡田ボケてんじゃねえよ!


317:エージェント・774
05/03/20 01:44:31 vT6rBMt9
岡田の発言もビラに入れたらどうだろうか?
と、ふと思いました。

つか、こうなったらとことん売国政治家を晒していくのがいいかも。

318:shin
05/03/20 02:07:31 vdb2bJh1
305さんの意見、いいと思います。
自民が協力してくれればたくさんの人々にこの問題が伝わると思う。

319:エージェント・774
05/03/20 02:18:54 FqH9ayLA
>>317
それはどうかと…
人権に害を与える法に反対する人権を守るオフで、
今の所特に他人の人権に害を与えているわけではない者の
人権を侵害する行為は非常に危険だ。

人権擁護とは名ばかりの今回の法案の人権侵害っぷりや、
この法案がいかに憲法第3章に反しているかのか、
その他言論や表現の弾圧、この法案に含まれるさまざま危険性が
世間に広がり、認知されれば
岡田の愚かさは自然に広がるだろう。
もともとこの法案事態が悪法の種なんだ、主張しつづけて認められれば
世間が自然と判断してくれる。
テレビでそれほど言うのだから、岡田もそれくらいの覚悟はできているはずだ。

古賀がこの法案を出した事実は広めるべきだと思うがね。
もちろん人権を傷つけない範囲でな。

320:エージェント・774
05/03/20 02:23:47 FqH9ayLA
と思ったらこんな続きがあった

そのうえで岡田氏は、「法案の中身については、メディア規制の問題や
人権委員会をどこに設置するかという問題があるが、いつまでも先送り
していいものではない。ただ、われわれが求めているものと、かなりの
差があることも事実だ」と述べました。
03/20 00:06

この発言はいったいどうとるべきなんだろうか…。

321:エージェント・774
05/03/20 02:32:25 vT6rBMt9
>>319-320
問題はその「法案の内容〜」なんですよね。
どう考えても超推進派としか取れない内容ですし、
古賀の名前も入れるなら、岡田も入れておいたほうが
いいんじゃないかな? と。
もちろん、人権を侵害しない程度でですが、岡田の顔入り
でその発言を入れるのは問題ありなんでしょうか?

322:エージェント・774
05/03/20 02:51:22 FqH9ayLA
>>321
人権侵害に過剰に反応する一部の人達以外の、
一般の人間に人権侵害ととられかねないような行動はやめるべきだと思う。
それに人権の侵害をしたとたんに、こちらが糾弾される危険性もある。
一般の人間がひくような行動や人権を侵害するような行動派は謹んで、
なおかつ今回の法案の恐ろしさを伝えるのがベストかと。

余談だが
この法案だけでなく
★政教分離原則を緩和=「表現・結社の自由」制限も−自民論点整理
スレリンク(newsplus板)
こういった動きも含め、
今回のような法案が国民の殆どが与り知らぬ所で出てきて
国民にそれが知らされないうちに、それがまかり通ろうとしている
現在の状況が一番俺は恐ろしいと思う。

323:エージェント・774
05/03/20 02:56:50 vT6rBMt9
>>322
そしたら、やっぱまずはこの法案がどんな法案で
今、どんだけヤバイ状況なのか、可決されたら
もっとヤバくなるってのを教えるのがいいみたいですね。

ちょっと先走りすぎちゃったみたいです。スミマセン

324:エージェント・774
05/03/20 03:21:16 af253Fm+
とりあえずこの法案はオカシイ、拡大解釈でどんなものも有罪に出来る
だから阻止は必要だしそのためにはネットにヒキってるだけでは世間様への影響力なんてハナクソ
その上で言っておくが集団ヒスだけは起こさないでくれよ

325:エージェント・774
05/03/20 03:34:57 rjiNU38G
ただの高校生ですが、たった今、首相官邸のフォームに抗議の
文書を送りました。
自分に出来ることは限られていますが頑張ります。

326:エージェント・774
05/03/20 03:36:45 I/Y2VcFl
>>325
いいぞ、その調子だ。
その心意気を忘れるな。
工房の頃からそれだけの気合いがあれば、将来何でもできるぞ。

327:シスター ◆HIwambGeWE
05/03/20 04:01:19 wEnVyrUL
>>289
ガッ。

「検索ワードランキングで上位にあがれば、注目してもらえる可能性がある」と
いう事で、現在、インフォシークで「人権擁護法案」の検索を行っています。

「人権擁護法案」が現在、検索ワードランキングで何位に入っているのか
調べたいのですが、どこで調べられるでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

328:エージェント・774
05/03/20 04:04:34 xgjrGGHv
本当にネットでこんなに騒がれてるのに
テレビでは全くと言っていいほど取り上げられてないのはナゼ?

329:羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk
05/03/20 04:07:01 qtG2CHMA
>>328
マスゴミは自分たちだけ見逃してもらう約束でだんまり。


330:エージェント・774
05/03/20 04:14:56 fXHc09e0
>>322
政教分離原則を緩和 ←これは駄目、絶対反対!

破壊活動防止法の強化版、スパイ防止法みたいのなら悪くない。
無責任なメディアの表現の自由も規制されるべきだろ?
朝日ほど酷いとペナルティーも必要とは考えないか?
外交問題になるような捏造記事とかさ。

もちろん拡大解釈できる曖昧なものでは駄目ね。
過剰に反応するのではなく、法案の形が出るまで観察しましょう。

331:エージェント・774
05/03/20 04:15:56 /AOxpCMf
韓国人だったら国会の前や
この問題をちゃんとりあげようとしないマスゴミの本社の前で
抗議の意思を示すために焼身自殺したり、指を切ったりするんだろうな。

332:エージェント・774
05/03/20 04:21:32 /AOxpCMf
寄付を募って新聞に全面広告を出せないかな?
全紙に出せなくても2ちゃんが一紙に全面広告を出せば、
民放の朝の情報番組(6時とか、七時代の)の新聞の見出しチェックのコーナーで
紹介してもらえると思う。

333:エージェント・774
05/03/20 04:32:30 rjiNU38G
政治と宗教を分離するのって政治学の基本。。
政治と宗教の癒着なんてルネサンス期以前の話なんですが・・・
政教分離の緩和と言いたいだけちゃうんかと。
治安維持法そっくりな法律といい、
日本は時間を逆行してるんですかね?

334:エージェント・774
05/03/20 04:38:32 Sey5Ysdh
>>331
アレは相手が日本だからそこまでやるんじゃないのかな

全然関係ないが西村京太郎の「盗まれた都市」っていう小説思い出した


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