大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その6 at OFFMATRIX
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[前50を表示]
750:718
04/12/09 11:22:13 JBUtUrqR
>>745
初期は結構コテの書き込みはそれなりにあったんですよ。
ただ、陳情書うんぬんの件で問題があったらしく、それを機に
数名脱落したようで…
その後だいぶスレの雰囲気は変わりましたね。

その問題についての追求もしばらくありましたし、擁護する側も
当然出てきて、その頃から批判者=工作員という構図が出来上がった様な気がします
まあ、もうコテ側はぶっちゃけ対応できないと言うのが本音かとも思いますね

俺個人としては、スレは存続させたいし、オフ活動が広がることを望んでますよ。
デモにでも発展しないかと。
だから苦言も言うわけです。
無名については詳しくは知らないですが、無責任なことを言いっぱなしにさせる
事に危うさを感じるわけです。
せっかく途中まで育ったスレですし、参政権問題には関心がありますし
署名もしましたし、その会がこんな体たらくではやり切れんのですわ。
まあ、これは個人的な感情ではありますがw

要するに、2ちゃん発の署名活動並び政治系オフ行動に「いいかげん」「危険」等の
イメージが付くのは今後の他の活動にとっても望ましくないと思うのです。
俺はこのネット上の政治系の活動に対しては、声なき声を挙げるという意味で
かなり肯定的に捕らえてるわけです。

もうどうにも手の打ち様がないというなら、仕方ないのですが…

なんだか、愚痴になってしまったようで。申し訳ないです。

751:718
04/12/09 11:33:16 JBUtUrqR
>>746
見てきたが今はないようだね。
>>748
それが「根拠」っていう事で良いのかな?
目を通したが、そのスレだけでは何も判らんな。
過去スレとかどこかで全部読めない?あいにく●持ってないので

>あいつ等は親切面したオフの乗っ取り屋だよ。
>遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。

伝聞は信じない主義なので自分の目で確かめたい。

というか、こう言った意見交換が何故オフスレでは成り立たないのか?
参政権スレで「根拠」を求めた時にこそ貼ればよかったのでは?
そうすれば荒れた状況が長引く事も無いと思うが?
スレ違いと言うかもしれないが「無名の会」の名前を出してきたのは
スレの賛同者側だからな。

要するに、提言にまったく貸す耳を持たず
工作だ、無名だと言って潰すスレの状況を貴方はどう思う?と言う事です。

>>749
マジなんだ、って…そのスレから何かわかったか?w
ざっと読んだが、俺にはどうやら活動が停滞してると言うことと
熊とかいう(どうやら無名の会?)が参加し
社会人というコテの書き込みがないと言うことしか判らん。

伝聞を鵜呑みにしない癖をつけた方がよくないか?
こういった活動をするなら特に。情報に振舞わされるよ。

もし俺が重要な情報を見落としていると言うなら、申し訳ない。
悪いがどの部分かを教えてください。

仕事中に戻るのでレスは夜になると思う。


752:横
04/12/09 11:39:51 sZoUW2qs
>>751
>見てきたが今はないようだね。

はぁ?今も書いてあるじゃん
あんた一体、何を見てきたの?

753:エージェント・774
04/12/09 12:19:27 wBoNWCwl
うーん、、、
参政権オフの具体的な活動や、誰がどんな
発言してるか知りたくて、せっついてくる
人間がたくさんいた、
それに対しスレ側は黙っている。
まわりは何かあるの?って思わざるを得ない。
ただ、オープンにできることならとっくにしてたはず。
そこへこんな話出てきたからねえ、、、。


754:エージェント・774
04/12/09 12:38:02 RKSHSaBv
既に部外者の意見を参考にするという段階を越えているので
自治スレで議論することではないでしょ。

この議論をトリップをつけて当該スレでやるなら、
もっと有意義なものになるのに。

重要な事柄なら、なおさら当該スレでやるべき。

755:エージェント・774
04/12/09 15:39:49 L3erN68c
>>748
竹島オフの関係者とお見受けしました。
一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか?
そうすれば、本当のところ(無名之会?の正体、やり口)が判明するのでは?
そして、その成果を公表してみたらいかがでしょう?
できたら、「無名之会の正体」とか、新しくスレでも立ててみるのもよろしいか、と。

無名之会が本当のところ、どうゆう連中なのかは知りません。
しかし、古来より「火の無いところに煙は立たず」と申します。
これだけ証言が集まった以上、無名之会に何かあると考えたほうが
妥当でしょう。

関係者(被害者?)のみなさんの勇断を待ちます。

756:エージェント・774
04/12/09 16:55:44 GBjObs4h
>>755
>一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか?

あまりおすすめできないなあ。相手自身が政治団体の人かもしれないんだから。

2chのOFFは、匿名の人間同士で集まるんだから、身元の怪しさは常に付きまとう。
その一方で、怪しいことがあったという証言も、真偽不明の形でしか示せない。

だからこそ、互いに個人情報を出さず実力行使の不可能な2chのスレ上で
十分に内容を詰めて、現地で論争になったり工作を受けたりしないような形に
しておくべきだと思うんだが、当該スレでは徹底的にスレ内での意見交換を否定し
実際に集まってのミーティングに誘い込もうとするアクティブな住人がいる。

757:エージェント・774
04/12/09 17:01:34 wBoNWCwl
〉756
そういって、内情を知りたがっていると、また参政権オフが荒れるかもよ。
彼等にまかすしかないでしょ。
自治で手におえる範囲ではありません

758:715です
04/12/09 20:36:35 4W8668oA
>>754
同意。なのでsage。

>>746,752
沿革ってカコイイ!こんど使ってみよぅ。
でもドコか分からないです。項目の書き方が不親切だと思います。

>>750
一言で言うとあきらめて下さい・・
なんかもう一区切りついて終わってるぽいし。
2chはいいかげんで危険でひねてるから楽しめるんですよー
直球で届かなくても変化球で擦らせるのがおもしろいんですよー
ネット上の活動は、たぶん他の所で活発に行われてると思います。
2chの中でも政治話を真面目にしてる人はたまにいますよん。
探してみてはいかがでしょうか。

759:エージェント・774
04/12/09 22:40:41 1RP3XATy
>>752
つーか、おまえは何が言いたい?
HPの運営者および会の幹部が2ちゃんねるとの連携を考えているってことか?

ちなみに、HPの掲示板で


--------------------------------------------------------------------------------
残念ですね
2004年10月11日 19:03:16 tatsu
私は2チャンネルの在日外国人参政権反対スレッドが
どういうものか興味有りませんし、見てもいません。
この運動を知ったのは、あるブログの紹介で知りました。

最終的な結果に対して同じ考えを持つ人同士が仲たがいし、
別々に運動するのは
敵(賛成派日本人、民団、創価学会)を利する事になるので
出来ればそういった雑音は無視して、一つになって運動することは出来ないものでしょうか?


と2ちゃんねるを否定した書き込みに対して、代表とか何もフォローしてないんだぞ。
大規模オフのスレは、オフの幹事からも見捨てられているなんなる告知スレなんですがw

そこまでしがみついている理由はなんだ?
彼らも2ちゃんねるはどうでもいいって、言ってるんだぞ。
現実を見ろよw

760:エージェント・774
04/12/09 23:12:11 X8tUNFCL
誰に向かって吠えてるか分からないレスが多いな、ここはw

ウェー、ハッハッハー

761:718
04/12/10 01:29:56 KLKDZjtL
 レス遅くなって申し訳ない
 帰宅しましたw
>>752
ずいぶん地味なところに書いてあるんで判らなかったw申し訳ないw
でも、これじゃ、HPに来た人は参政権スレを見つけられないよな
臭いものには蓋?って印象を俺は持ったよ…
 ↓
9月初頭  全てはここから始まった・・・
2ch大規模OFF板にて、外国人参政権反対を呼びかけるオフ会のスレッドが建てられる。

意味あんの?これw

>>754
申し訳ない。あちらで議論しようと思うとこちらに誘導されるんで…。

>>755
うわゎゎ また、ややっこしい話に
粘着粘着言うけど・・・誰が粘着なのかすでにわからんな

>>758
どうもお世話になりました。「議論はこっちで」とオフスレの人に
誘導されて素直にきたわけですが…。
こっちでまともに話し合えるのか?と思ったら
「オフスレ住人、覗きにこれど誰も答えず」ですわw
何の為にこっちへ?といったら、目障りだったからなんでしょう。
まあ、結局お遊びなんだろうな・・・と。結論ですわ。
遊びの道具は選んでほしいのですがねw

えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか?
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

何はともあれ、自分的には整理つきました。ありがとうございます。

762:エージェント・774
04/12/10 03:13:42 wGmhc38G
>>761
横から失礼します。
あなたなりの考えがあるのでしょうが、
自分の意見を通したいなら、
新しいオフ会でも作ったほうが手っ取り早いような気がする。
何も参政権反対は、反対する会の専売特許でもないからね。

763:エージェント・774
04/12/10 08:35:01 mKVcC+qa
>>761
>>えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか?
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

少しでもスレを建設的な方向に持っていきたいんだろうけど・・・
ああまでなると、もはや処置なしでしょう。
結局また荒れるだけだと思うから、無駄なことはやめたほうがいいですよ。

764:エージェント・774
04/12/10 08:36:42 jI0eJ1Wt
素朴な疑問だが、718は参政権オフに、2ちゃんにいてほしいのかほしくないのか
かきこみたどってもさっぱりわからん。
はじめは、いてほしいから意見に耳を貸せ、だったようだが、、、

つか、参加者でもないのにここまでこだわるパワーはすごいなw、、、



765:エージェント・774
04/12/10 09:42:25 xrYXFb7l
外国人参政権に反対する会と無名之会と旧青楓会を
揉めさせようと必死になっている人たちに釣られすぎていますよ。

766: ◆lB/Eers/6I
04/12/10 09:48:46 eUOsk4Vv
ここでレスしても意味がないですから、
そういうことは当該スレで。。。

767:718
04/12/10 11:23:06 3mPqDrgl
>>762
自分の意見を通したいってのとは違うな
俺の書き込み全部読んだ?
@コテが参加せず名無しだらけでA賛同意見以外が来ると「工作だ、無名だ」と。
その状況どうにか改善する気ない?ていう話よ
災い招くよ?そういう態度。あ、あとB根拠を示せってのもあったかw
要は『無責任だ』という事だ。

2ちゃんにもう一つ参政権スレ立てろってか?
何かと軋轢を生みそうだな。だからこそ、現オフスレをしっかり運営して欲しいわけ。
それに俺も時間がないのよ…
や〜、口だけ君でわりぃねw

でも何も、表でオフやってる人間だけが参加者ではないでだろ?俺署名したよ?
これいうと「出た!署名した振り」って言われたが、実に馬鹿くせー話だな、おいw
署名簿持ってる人間に名簿確かめさせたいくらいだw
そういう態度じゃ、人離れねーか?
荒らしだと思っても表向き真摯に対応しろよ
そういうの見て安心してオフにも参加できんだろ?
今のままじゃ人柄が全然伝わってこねーよw
オフ参加人数最近書いてないみたいだけど、増えてるか?

それに君等、工作だ言う前に、署名900人集まったんだよな?
2ちゃんみて書き込んだやつも居るだろ?そいつらが、怒ってるって事ないか?
ネットの署名って結構腰引けるよ?

>>764
そか、わからんか。
まあ、もういいわw

ま、そんなとこ。
自治スレの人に挨拶すんでるんで、書き込みこれ最後な。
もう書かかんでくれよ。俺、丁寧な対応がモットーだからw
じゃ

>>766
 申し訳ない。これで〆

768:エージェント・774
04/12/10 11:40:00 0zxMzJ04
ここは大規模オフについて話す場所だろ。よその会とか関係ないよ。

ようはスレ運営がしっかり出来ているかだろ。
運営側と思われる人間が、名無しで最悪板みたいな事やって、
それを幹事が放置したらスレは荒れるよ。単にそんだけのことに見える。
処置ナシ。何とかしたいなら自分達で何とかシナ。

769:764です
04/12/10 11:55:21 jI0eJ1Wt
767意見乙。
なるほどね。
ただ、この口ぶりじゃなあ、、はじめは賛成権スレに
丁寧に忠告してたかもしれんが、丁寧にやったつもりでも
行間から人間性や傲慢さは出るもんだからな。
参政権スレのやつがカチンとくるのもわからんでもない、、

770:エージェント・774
04/12/10 12:11:19 0zxMzJ04
>>769
腹が立つのは仕方ないけど、それをスレでやり返すというのはいいやり方ではないよ。
オフやったヤシならわかると思うけど、成功したいなら、運営はひたすら我慢だって。
それでもダメなら、幹事が柔らかく警告する。順序だてて冷静にやらないと
当たり前のことだとおもうが

771:エージェント・774
04/12/10 14:18:34 1pvdMjHe
無名の会自作自演乙
何処にでも出てくるね(ブゲラ

772:715です
04/12/10 15:39:55 tIlRDWsV
皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・

現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
この駄スレは〜っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。

私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを
反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。

773:718
04/12/11 03:30:07 aJB3XAwh
>>772
ありがとうございまいした。感謝。

774:エージェント・774
04/12/11 13:39:29 WfM4dg0x
突発板のレイプパーティスレから、参加者の犯罪行為を告発するレスが大量削除されました!

【クリスマス】12月17日パーティー@新宿【忘年会】
スレリンク(offevent板)

運営の組織的レイプ加担はほぼ決定☆

775:エージェント・774
04/12/12 11:13:40 U0TXA2k2
>>ソースは?



とかマジレスする俺の方がヴァカか。

んじゃ、ちょっくら回線切って(ry

776:エージェント・774
04/12/12 16:05:34 tmU9xais
参政権オフのほうは終結したかい?
まあ、オフ間でこんな騒ぎがでるのはもうたくさんだね。
無名の会も、疑われる行動は慎んでほしいし、
参政権オフも、建設的になってくれればいいね。


777:エージェント・774
04/12/12 17:08:17 DlGsoAMr
卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、20代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
URLリンク(www.k-tajima.net)


778:エージェント・774
04/12/14 21:52:00 Vjbs6qFs
参政権ヤヴァイよ。2ちゃんで集めた名簿使って、実名晒し始めやがった。

779: ◆lB/Eers/6I
04/12/14 22:03:10 RI1NcOy5
>>778
物事は正確に書かねば。

署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

780:エージェント・774
04/12/15 01:42:45 wGdZEQNc
>778
>779
>署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
>脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

あのさ、事実も無いのに勝手な中傷をばらまいていると、あんたらが訴えられるよ。


781:エージェント・774
04/12/15 13:26:10 yA3lxsQt
漏れ的には、また2ちゃんオフで警察沙汰かよ。ってとこが問題な訳だが
>>780
で、その話題はここでするな、訴えるぞということ?
それは脅迫みたいなものですか?

782:エージェント・774
04/12/15 23:28:27 cfIiEWJo
>>781
>>780の発言を素直に読めば後2行の疑問が出るのはおかしいと思う。

783:エージェント・774
04/12/31 01:31:49 lRfRk/bV
age

784:エージェント・774
04/12/31 10:22:22 ibk6Uzyh

案内人さん(削除人候補生)の募集案内

380 :2ちゃんねる ★ :04/12/31 01:54:26 ID:???
 復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容:案内人(削除人候補生)
■募集期間:この掲示後約2週間(1月16日(日) 24時まで)。
■募集方法:下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の
      つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡&報告 4 ☆
スレリンク(saku板:380番)

785:エージェント・774
05/01/22 01:32:08 h5lAGQGl
とりあえず保守age

786:エージェント・774
05/02/09 20:47:11 tA6tiSCi
とりあえず干すあげ

787:NMAUF156728
05/02/09 21:37:13 sRuK558w


788:エージェント・774
05/02/10 15:45:42 eGMCy3iu
マトリックスOFFや、最近の狂牛丼OFFみたいに
ラウンジ主導のOFFをなんとかしてほしい。
定期や突発までν速との代理戦争に巻き込まれて叩かれるし
しまいには3板とも廃止しちゃえとまで言われてるみたい
もうOFFカテから外して、板名も基地外解放区とかに改名してほしい。


789:エージェント・774
05/02/10 20:13:51 QKk+GhpP
>>788
じゃあひろゆきあたりに直談判だな
ガンガレよ、折れは手助けしねぇけど







もちろん、出来れば、の話だがな(w

790:エージェント・774
05/02/10 22:02:59 67NpQHr4
>>789
板の事情までシラネーから、自治で勝手にやってくれだと。
話がまとまってから批判・要望に出せって言われた。リアルで

791:timebomb ◆bup6RACxSE
05/02/11 00:05:26 b+1XkxOb
幹事のいないオフ企画はこの板では禁止となっております。ご了承下さい。
ラウンジの方で問題があるという事でしたらラウンジの方で解決して下さいね。


792:エージェント・774
05/02/11 14:38:44 Oh1iVyx5
>マトリックスOFF〜
あ れ ま だ や っ て る と こ あ る の ?

793:エージェント・774
05/03/07 12:20:08 3RoXd6lh
>>791
幹事のいないスレを放置してるくせに
説得力ねーな

自治できないなら、自治スレを潰せよ
目障りだ

794:エージェント・774
05/03/08 06:07:18 T8+j58bv
>>793
自治厨がちょっと調子に乗って飽きただけの話だ。
そんなに怒りなさんな。

795:エージェント・774
05/03/09 01:50:43 LL5Fy7vj
自治スレの中心で自治厨と叫ぶ。

796:エージェント・774
05/03/10 23:43:58 lyYB540Q
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

思いっきり該当してるスレがあるな。

797:エージェント・774
05/03/11 22:14:49 ytIBy/Yd
とりあえず、アド張ってくれないとなんとも言えませんが

798:エージェント・774
05/03/11 22:24:15 9S+bq3hc
規制議論板に単独スレが立つほどのスレなのに、
アド貼るも何も、、、

799:エージェント・774
05/03/12 00:09:48 Tc+GOLsu
そっちまで見てねーよ
掲示板ではこういう考えが一番危ない
まさにすれ違いに直結する道

自分が見てるから相手も見てるなどという読みはまさに泥沼
はまっている・・・!既に泥中首まで・・・!

800:エージェント・774
05/03/12 00:53:59 aj77F/3d
この板状況で気がつかないなんて、
節穴としか思えねーな。

いくつ関連スレがあるんだよ。

801:エージェント・774
05/03/12 01:56:11 Y5gKctki
>>799
カイジか、最近読んでないなぁ・・・

>>800
人権擁護法案関係?
あれってどうなんだろ?
何かやたらヤバイヤバイ言ってるが本当にそうなんのかな?
空騒ぎじゃなくて?

802:エージェント・774
05/03/12 04:21:20 X1ChsG2J
空騒ぎだったら労力が無駄になるだけ。
本当に間違っているなら、まわりから「アホだね」といわれて終わり。

空騒ぎじゃなかった時のことを考える。

803:エージェント・774
05/03/12 04:27:47 aj77F/3d
ルールを守って活動する分には、どうでもいいんだけどね。

この手の運動って周りが見えなくなって、
板やスレの流れを無視したコピペや宣伝に走ることが多いから。

804:エージェント・774
05/03/12 13:10:03 QL9OyEv6
原案のままとおったら確かにヤバイ。その辺は解説サイトがいくらでもあるから見れ
むしろ空騒ぎで終わってアホ呼ばわりされたほうがナンボかマシ

805:
05/03/12 14:27:46 PW34kEcD
いっぺんLRを白紙に戻してみないか?

806:エージェント・774
05/03/12 15:05:47 QL9OyEv6
そのココロは?

807:エージェント・774
05/03/13 20:52:33 ZmmTLnap
>>803
当人たちのコピペ荒しもあるけど
スレにいろいろちょっかい掛けたい香具師らの、迷惑コピペもあるぞぉ〜

808:エージェント・774
05/03/13 20:59:34 rN916tcp
マルチポストはマルチポストでんがな。

Rockに引っかかってまで足引っ張る奴が多いとも思えんし、
最近はURL偽装してまで宣伝してるから。

809:エージェント・774
05/03/22 10:31:38 IVX9gm1t
大規模オフというより、主義主張の大規模(にしたい)運動板だよな。

ネタオフ系と主義主張系は著しく住民が乖離してるし、
ネタオフ系は定期や突発でやったほうが盛り上がるだろ。
特に定期の下のほうは、死んでるスレが多いから邪魔ってこともなかろ。

主義主張系は、「オフ」という形式に縛られてる。
個人のビラ配りなんてオフでもなんでもないが、実際にそれがメインのスレもあるし、
メールでの運動もできない。

主義主張系をメインにして、
板名とカテゴリーを変えたほうがいいんじゃない?

810:エージェント・774
05/03/25 09:36:30 C2XCxkhA
>>809
つくりましたー

URLリンク(that3.2ch.net)

811:エージェント・774
05/04/15 19:15:21 UjwzRVwb
とりあえず保守上げ

812:エージェント・774
05/04/17 02:19:17 xgrcPRwd

 OFF会の政治・商業利用が目に余る件




いっそのことLRに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか?

813:エージェント・774
05/04/17 02:31:52 FZSLPy8t
>>812
>  OFF会の政治・商業利用が目に余る件
> いっそのことLRに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか?

政治利用はわかるが、商業利用ってどのスレだ?

あと、政治・商業利用が多いと駄目な理由をきっちり示さないと。

814:エージェント・774
05/04/17 02:56:20 xgrcPRwd
>>813
最近は少ないが吉野家・マクドナルドの同時多発系と
ちょっと前のNDSやPSP関連OFF。
あとこの板が出来るきっかけになったマトリックスとか。

本来OFFってのはそーいうもんじゃないんですよ。
純粋にネタを楽しみたいだけの香具師をネタで吊って
実は宣伝や政治活動に利用しようとするその姿勢自体が
モラルに反してると思うんですよ。完全に騙しじゃないですか。

815:エージェント・774
05/04/17 03:02:13 xgrcPRwd
まあ、「いいじゃん!楽しければそれでOK♪」と歌にもあったり、
踊る阿呆に見る阿呆とかよく言われていますが
そんな奴らの為にココがあるわけでは無いんだと思うのですよ。

816:エージェント・774
05/04/17 03:40:56 FZSLPy8t
そうは言っても、
ここはネタオフ板であると同時に、大規模オフ板でもあるから。

ネタじゃないのは駄目な理由にならない。

817:エージェント・774
05/04/17 03:42:25 ZXgKzL05
政治利用禁止はいるよね
花off事件を見てると

818:エージェント・774
05/04/17 03:43:18 FZSLPy8t
>>817
> 花off事件を見てると

詳しく。

819:エージェント・774
05/04/17 04:00:12 ZnLEc8d3
>>818
少しぐらいは調べろや

820:エージェント・774
05/04/17 04:03:44 FZSLPy8t
>>819
花off事件があったから、政治利用禁止という主張なら、
花off事件について当人が自治スレで説明するのは当然。

俺が調べて終わる話じゃない。

821:エージェント・774
05/04/17 04:19:05 JW36S1Hs
>>817
あんなふうに利用されるのは悔しいけれど 
『だから禁止』はもっと嫌!
推進派の思う壺じゃないの。

822:エージェント・774
05/04/18 12:05:17 DC+x7tKt
このサイトを読んだ上で考えたんだけど。
(花オフについても書いてあります)
URLリンク(nokan2000.nobody.jp)

現状の疑惑等々の有無を置いといて
今考えられる 花オフを乗っ取ろうとした方々の目的はこんな感じ?

1.反中→親中(謝罪)への目的すり替え作戦
2.右翼団体との衝突を狙った 2chデモの信用失墜&規制擁護作戦
3.同日程にぶつかっていた人権擁護法案反対運動潰し

行われた結果 結果的にどっちの方向に行っても
最終的に香具師達の利益になる どれかが成立するオフ。
ある意味マトオフを超えた緻密に計算された高度なオフですね(藁)

823:エージェント・774
05/04/18 20:41:43 2R2qI2ap
誰でもどんな内容でも書き込める形式を取ってる場所から
特定の人、特定の内容を締め出そうとすること自体バカらしいと思うわけだが
常にいつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題が付きまとう
俺は結局のところ、書き込みを見る側がどう判断するかに期待するしかないと思う
板でそれなりの注意喚起活動をしたうえでね。
政治色が見え隠れするものには注意しろってのは、ネット上、特に2ch上で言うところの
「リンクを踏むときはウィルス、ブラクラに注意!」ってのと同レベルじゃないかなーと思う次第
具体的にどう注意するのかって部分は全く異なるけど
今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ?

824:エージェント・774
05/04/18 20:59:59 dHhyIIPD
>>823
> 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
> 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ?

そこが2ちゃんクオリティじゃないか?w
結局、どこかが一方的に情報を整理したりすると、だいたいおかしくなる。
誰でも何でもかけるから、当然煽りはいるにしても、指摘が出てきて、考える香具師が出てきて
全体のバランスが取れる。
特定のところだけ注視してると、それこそ変な方向にいきそう。
細かい部分は「しゃーねーな」とか「うそをうそと・・・」で許容して、なんでも書ける場を作ることが
最終的に悪い方向に向かわないんじゃないかと思う。
今回の花オフの件をみてても。

どうよ?

825:エージェント・774
05/04/19 08:18:46 zeQYpMlM
おい。
自分たちで決めたローカルルールぐらい守れよ?

一週間以内に、正常な削除自治が動き出さない場合、
他の板の住人だが、自治に手馴れた住人として
徹底的にやらせていただく。

主催者のいない無許可のデモとか、この板のローカルルールは
許可してないだろうが。

バシバシつぶす。

いいな、期限は今日から一週間だ。
もしも削除自治が動かない場合、削除海王の担当板になるように
まずは嘆願活動からはじめる。

かくごしておけ。

826:エージェント・774
05/04/19 08:21:51 Q1uuufFz
まだやってたのね・・・・

過ぎちゃったことなんだし、もういいんじゃないの?
誰と誰がグルだのどうだのってさ。
そんなこと調べてちゃねらーに何ができる?

827:エージェント・774
05/04/19 20:56:17 oDLe7Prh
>>826
待たなくていいから削除依頼よろ。

828:
05/04/20 07:57:07 hW6kJOLc
海王って削除パス復活したの?
普通の書き込みは見かけるんだけど、★付けてるのは見てないなぁ。

パス停止前はオフ3板は海王の巡回板に入れて貰ってたし削除依頼も何件か
処理してくれてたし、復活したなら巡回してくれる分には嬉しいかも。

829:エージェント・774
05/04/20 11:12:01 89sg0Zsu
>>825
待たないでいいから、バシバシよろしく。

>>828
今の海王はsports2専属削除人。

コテスレを見る限り、復活はないだろう。

830:828
05/04/20 19:34:19 H82FHqxD
>>829
あー。。そうなんですか。微妙な所にいるんですね。
サンクスです。

831:エージェント・774
05/04/20 21:04:31 2rsGzkkY
>>825
何を偉そうに舞い上がっておるんじゃ?

削除依頼を出したければ出せ。
しかし、以前から真剣に活動をしているスレの邪魔だけはするなよ。
それをよく見極めろ。


元々、この板は過疎板だったんだ。
今はただの祭りにすぎない。
放置しておけば、そのうち元に戻るだろう。
ルールも今のままでいい。知らない馬鹿が来ているだけだからな。

832:
05/04/23 22:44:36 ByVQi/I9
なんつうか、こう、反対とか抗議とか死ねとか攻撃とか、オフと書けば
何をやってもいいような風潮をいやだなぁと思ってたんですが、近頃の
中国の人も掲示板でデモの相談してるとか日本の悪口書いてるとの事で
この板に書き込む事で適当にガス抜きできるなら、それはそれで2chに
とって必要な側面なのかなと、近頃は感じてます。
以前から、大きな祭りは2chのガス抜きで、多少のやんちゃは多めに
見て欲しいというスタンスでしたが、祭る方向性が変わってきただけの
話なんでしょうか。楽しむより怒る方に。

ただやっぱ、ネタオフ系から見ると雰囲気悪すぎですよね。
みなさん困ってませんか?

833:エージェント・774
05/04/24 01:34:15 cKw2ROAJ
>>832
抗議系のスレの連中がネタオフ系のスレに出張しだしたら困るわな
俺が見てるネタオフ系スレにそういう兆候はないけどどっかそんな感じのスレってある?

2chの形式上誰でもどんな内容でもスレを立てられるわけなんだからそれは仕方のないこと
>>823がかなり核心を突いてると思うんだがどうよ

834:エージェント・774
05/04/24 02:07:20 fSWM+O2Z
とにかく人が集まりません。。

835:エージェント・774
05/04/24 10:44:13 MBE+mYWJ
お互い交わることないんだから、
ネタ系と抗議系で分割して欲すぃ。

836:エージェント・774
05/04/24 16:54:10 lLXRVOWM
>>814
吉野家なんか個人投資家の陰謀だったらしいな


837:エージェント・774
05/04/24 18:17:45 kKCLydD7
>>836
別にそれでもいいんじゃね?

838:エージェント・774
05/04/24 20:21:15 IRrW/Bsg
吉野家にしろマトリックスにしろ、
仮にそれぞれの企業の中の人の策略だったとして、
それのどこがどうマズイのか説明してもらえないかね

ただ煽りたいだけならいいが、ダメって言いたいなら何でダメなんだか理由を示してくれ
>>813でも言ってるけどさ。
>>814は政治関連の理由は示してるけど商業関連は触れてないし


839:エージェント・774
05/04/24 21:20:42 L2qN9Xgz
>>838
正直、企業のほうはそんなに決定的な理由は無い。
だけど、ここはあくまで利用者同士のコミュニティ
企業の宣伝の場ではない。
表向きだけでも禁止としたほうが良いと思っただけ。

ただ、吉野家牛丼復活OFFは、牛丼復活の企画事態に
政治的要素もあったので「政治利用」の範疇であると思うが


840:エージェント・774
05/04/24 21:36:35 IRrW/Bsg
>>839
うーん・・・LRに禁止と書いたところで>>823

>いつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題

はどーやってもクリアできんと思う。
あからさまな宣伝スレが立てられたとしても、見る側の判断力に期待するしか対策は無いんじゃないの?
スレ乱立しすぎで他のネタオフに支障が出るようなら話は変わるけど
あからさまな宣伝オフなんてよっぽど2ch的なクオリティが高くない限り人もレスも寄り付かないんじゃないか?

841:エージェント・774
05/04/24 21:39:32 IRrW/Bsg
追記。
吉野家の件はその発祥を考えると政治的な要素はほぼ無いと俺は考える

842:よりぬき係
05/04/24 22:06:12 gsOJKHD5
お邪魔します。こちらのスレは一応ブックマークしており、拝見させていただいてます。
吉野家祭りは3〜4年間の合計で250〜300万円くらいの売り上げしかないんですよ。
あまりにも非効率的なのと、対従業員のリスクや当日の仕入れ調整を考えるとちょっと
プロフェッショナルな企画屋の仕込みとは考えづらいです。

>>836の個人投資家って切込隊長の事でしょうか。
あの当時のレスで隊長ぽい文体の人もいなかったし、隊長の顔も見かけませんでした。
というか、祭り自体が運営側からもあきれられてたと思います。

それと、一応吉野家祭りスレは全レス読んでますが、誰かが作為的に流れを作ろうと
しているようには思えません。よりぬき作業では同じ人の発言をまとめて書き出して
いますので、ID出現数も出したりしてます(全スレではありませんが)。

ただ、私が知らない事もたくさんあると思いますので、情報は欲しいです。
どうなんですかね?

843:エージェント・774
05/04/24 22:27:27 MBE+mYWJ
ぶっちゃけ、騙される奴が悪い。
騙されるバカが多いのはしょうがない。
板のせいにするなと思う。

844:よりぬき係
05/04/24 22:38:11 gsOJKHD5
すいません。私もちょっと追記を。
今は「釣り」を嫌がる人が多いようですが、以前は釣られて喜ぶというか、
ネタをネタとして楽しむというか、、そもそも2chに本当の事が書かれている
なんて思ってなかったので、嘘が遊びの道具だったんですよね。

真面目な人は嘘をつかれると嫌かもしれないけど、2chは真面目に不真面目に
なれる場所でもあるので、、その辺は感覚の違いなのかなぁ。

>>843
挟んじゃってすいません。。
私もネタ系と政治系は分けた方がいいんじゃないかと思います。

845:エージェント・774
05/04/24 22:50:20 Z72f4Ksl
多分政治オフとネタオフで板分割してくれって言っても通らない

846:エージェント・774
05/04/24 22:55:14 MBE+mYWJ
今のアクセス数だと難しいだろうけど、
政治系の書き込みがどんどん増えてるから、
いづれはネタ系が追い出される形で分割されるんじなゃい?

847:エージェント・774
05/04/24 23:48:47 Z72f4Ksl
> 掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

> どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

総合案内よりコピペ
現状じゃ難しいんじゃないかな
とりあえず、今話し合うようなことではないと思う

848:エージェント・774
05/04/25 00:02:22 3OzpS6M6
政治系は時期過ぎたら収まるよ。

849:エージェント・774
05/04/25 01:34:04 I1UrjaNp
>>843
いや、確かにそうなんだ。只の釣りならそれでいいんだ。
マトリックスも実際は興業側にうまく利用されてると思いつつ
新宿の映画館前を行進したクチだから面白ければいいと思っている。

ただ、今回の花OFFみたいな釣りはちょっとちがう。
そもそもネタ的に中国批判するはずだったものが少しづつ
釣られて「ハイ、釣られた奴ら乙でした。ゲラゲラゲラゲラ」じゃ
収まらなさそうな事態になりかねなかった。放っておけば
また同じ事が起こりかねない。実際にそのような動きのある
スレを削除するとかといったレベルではなくても、それに対する
姿勢をLRではっきりと宣言すべきだと思う。

850:エージェント・774
05/04/25 02:04:17 bIYoh054
2ちゃんのオフだからって勘違いしてる奴が多いのかもしれんが、
れっきとした政治活動だからな。

LRで保護するだなんて、考えが甘すぎるんじゃね?

851:エージェント・774
05/04/25 20:10:08 vC/c9EYA
>>850
とりあえずこのスレのどのあたりでLRで保護するなんて話が出たか指摘してもらえないか?

852:エージェント・774
05/04/25 20:26:48 vC/c9EYA
わり、脊椎反射でレスした。んで追記
まず政治系オフがまずい理由を示してる>>832に反論

・「反対」「抗議」はともかく、「氏ね」「攻撃」で実際のオフに発展した例は俺の記憶には無い。
もちろん見逃してる可能性はあるのでその辺指摘ヨロ
オフと書けば〜とあるけど、それはいわゆる糞スレ。OFFに限らず全ての板である現象だと考えるがどうよ?

・祭る方向性が変わってきたというが、別にネタやって楽しむという人や流れが消えたわけではないと俺は見る。
今まではネタやって楽しむだけだった流れの中に新しい流れ、人が出来てきただけのこと

・雰囲気悪い〜は>>833>>835に同意

別に俺は反対とか抗議で楽しむ?流れや人があってもいいんじゃないかと思うわけだが
俺の推測だが、もしかしておまいら花オフの件を見て政治系、抗議系オフがなんらかの暴動、もしくはそれに近い形に発展する可能性を恐れてないか?
なんらかに反対、抗議するオフは暴動に発展しそうだからNGってのは短絡的だと思うぞ
今回の花オフを見てもだ

853:エージェント・774
05/05/01 04:22:09 U424Mwmi
まあ、ひとの嗜好はいろいろだから、政治系オフが嫌だという意見も尊重する。
政治系オフもオフだろうという意見も尊重する。

が、しかしだ・・・
ここはオフ板だ。
幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか?
まあ、100レスくらいは準備・助走としてでもかまわんだろう。
でもさ、中には立ち上げて250レス近く、幹事も居ない、立ててから半年もたってる糞スレ
もある。

こういうのどうよ?
いいのか?放置していても。
ねえ、自治厨さんたちよ・・・・。警告もスレ削除依頼もしないのか?

自治しないなら、このスレ(自治スレ)こそ、糞スレだろ。
消せよこんなスレ。

悔しかったら、ちゃんと自治しろよ

                                                 と書いてみるテスト

854:エージェント・774
05/05/01 07:12:18 92F+SYjz
何か勘違いしてるみたいだけど、
誰も義務や責任なんて負ってない。

必要と思った人が行動するんだよ?

855:エージェント・774
05/05/01 14:32:41 U424Mwmi
>>854
>何か勘違いしてるみたいだけど、
> 誰も義務や責任なんて負ってない。
>
> 必要と思った人が行動するんだよ?

おまえこそ勘違いだろ

誰も義務とか言ってないぞ。
必要と思って行動する人がいないなら、自治スレなんていらんだろ って言ってる。
行動するひとがいないのにスレがあるなんて、それこそLRに反してるだろ。
LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞw

ひとこと言うが

  自治厨がいないから、LRって言うな
  自治厨がいないから、自治スレつぶせ

これが主張だ

856:エージェント・774
05/05/01 16:02:47 c40df+4q
>>853
>幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか?

そこで>>823の上2行ですよ
ここはオフ板である以前に2ちゃんねるですよ
綺麗なスレッドだけを見たいならよその綺麗な掲示板に行きなさいな

糞スレ対策なんざ自治スレで話し合うことではないわ

857:エージェント・774
05/05/01 16:59:30 92F+SYjz
>>855
お前バカじゃないのか?

ここに書き込んでる奴みんなが
お前と同じ必要性を感じるわけがねーだろ。

> LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞw

アホか。そいつに言えよ。
いったい誰に向かって物を言ってるんだか。

お前みたいなバカは一生自治厨の幻と戦ってろ。

858:エージェント・774
05/05/16 04:30:18 zpkKZ0Ik
保守あげ

859:エージェント・774
05/05/25 00:40:17 rndOz5Ym
スミマセンが、少しお話させて下さい。
漏れは現在、【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8と言うスレの住人です。
スレリンク(offmatrix板)

このスレにおいてマルチの宣伝コピペが現れて非常にうざいです。
以前、大規模の他スレにも生息してたんですがそこでも「無銘の会」の宣伝コピペが頻繁に行われて折りました。
対処を願った人も居たんですが、我々ではないというケンモホロロな答えでした。
しかし、問題になった事もあったので、控えるかなと期待もしてたんですが、
まだやってますorz
こう言う場合、どう言う対処を取ればいいのかお答えください。
なお、当該スレの代表的コテハンさんが、その集団のオフに参加してたりします・・・

860:
05/05/25 02:31:31 /ZQGcIb1
スルーすればいいだけだと思うのですが。

タダで使えるみんなの落書き帳に、何を期待してるんですか?
2chが、あなたの思い通りに動く事は永遠にありませんよ。

861:エージェント・774
05/05/26 12:18:26 EiDeSaNA
>>859
>ケンモホロロな答えでした。

そりゃそうだろ。何を勘違いしてるかしらないけど。

862:エージェント・774
05/05/26 19:06:16 c+h0qYs1
まず削除ガイドラインを読もうよ
削除ガイドラインよりコピペ

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

に引っかかる可能性もあるので運営系の板で聞いてみれ

863:エージェント・774
05/05/31 14:21:57 pfsDUc6L
俺が辞職するのを手伝うオフin名古屋
ってのを立ててほしい
内容はまんま

864:エージェント・774
05/05/31 14:36:17 pfsDUc6L
やっぱ自分で立てるかな

865:エージェント・774
05/06/12 02:22:17 HdOZTOvH
age

866:エージェント・774
05/06/22 02:18:12 aeI6pMjE
age

867:エージェント・774
05/08/05 22:25:51 kN7+QEN4
ローカルルール程度も守れない主張は相手にされないage

868:エージェント・774
05/08/06 17:41:59 TW75hX6S
 杉並区役所OFFみたいに相手に対する挑発をしている
オフって自治スレ的にはどうなの?

 オフのグループから離れて勝手に行動(一応犯罪行為)したことで
起きた結果を賞賛しているけど、これもオフ板の趣旨からすると
かなり問題だと思うが。

869:エージェント・774
05/08/06 17:57:14 jXcNlf/6
確認。
それは先日ニュースになった「教科書反対派」がオフ参加者に暴行を加えた件を指してるの?
とりあえずソースおくれ

870:エージェント・774
05/08/06 22:29:14 et8Y56Fs
自治スレ的ってなんだよ。

「自治」という言葉の意味を考えて問題提起しろ。

871:エージェント・774
05/08/08 12:28:14 TL1U6L7O
>>870
あんまり機能してないから「自治スレ的」と書かれるんじゃないか?

最近は板への影響力あるのかないのかわからんしな。

872:山ア渡
05/08/18 03:16:55 P01VuDeS
ぬるぽ

>>872
ガッ

873:エージェント・774
05/09/16 17:36:33 izJSNGnM
政治的活動はどー考えていまつか?

874:
05/09/17 06:48:53 mIsss+4E
>>873
ここでどうこう言うよりも、まずはお母さんに怒って貰わないといかん

と思う。

875:エージェント・774
05/09/30 11:18:38 A2XDr1Nj
自治しろよ!

876:
05/09/30 16:25:15 cy1Dd0bp
暇つぶしの題材として、今の自治がおもしろいネタではなさそうなので止めときます。

抗議でも何でも、遊び心を持ってやってるなら救いようがあるけど、本気で日本を変える
とか信じてるなら、いくら話し合っても平行線でしょうし、そのうち飽きるっしょ。

877:エージェント・774
05/09/30 22:27:53 gZfYAoFQ
この板は政治活動板でつか?

878:エージェント・774
05/09/30 23:18:47 mPdkRpbq
人権関連オフとネタオフのすみわけを希望するものです。
人権オフはネタオフのもつ遊び心とはまた別次元でとらえるべき活動と思っております。
板分割が大変でしたら、既存板なら、定期板がいいかと思います(継続してオフしてるところ)。


879:エージェント・774
05/09/30 23:29:22 eF8Gd6OC
>>878
えーと、政治活動オフスレの連中がネタオフスレに侵攻した、あるいはその逆と思われる事例ってある?
スレ単位で住み分け出来てるんならそりゃ立派な住み分けだ
あとは>>876の下2行が全て物語ってる

つーか、今までに政治活動オフを問題視する発言は何回か見てきたが問題視する理由はまだ見たとこがない件

880:エージェント・774
05/10/01 00:06:35 zZoWAsOz
>>879
そのうち飽きるってのは理由にならないかと
>>878じゃないが問題視する理由はこれまでとは明らかに異質なもので
板住人の雰囲気が変わっちゃってるからでしょう

881:無名之会公認嵐
05/10/01 01:33:05 X2Uq1IMq
無名之会は代表「無名人」の右翼政治団体!2ちゃんで新規会員を募集!
定期off板で問題を起こしてます!

定期off自治スレ
スレリンク(offreg板)l50

簡単に説明しますと、2ちゃんのヒッキーを政治運動員にしようと
各政治団体が触手!
青楓会や無名之会などの2ちゃんを利用した団体が発足!
現在も新規会員獲得のためにoff板で暴れています!




882:エージェント・774
05/10/01 01:48:32 kezeRjkl
>>881
暴れているならそのスレのリンクを貼ってください。
自治スレは子供の遊び場では無いのですよ。
証拠も無い妄想や狂言を信じるヒマ人はここにはいません。

883:882
05/10/01 01:58:00 kezeRjkl
あ、この場合の指摘は違いますね…。
>>881
大規模offの自治スレに定期offの苦情を持って来ないで下さい、板違いです。


884:エージェント・774
05/10/01 02:51:06 WSVkLki/
あっちの無名とかそういうのを全部こっちの板に移動してもらって、
こっちのネタ系を全部あっちの板に移動すれば完璧!

そいでもって板名とLRの一部を変える手続きをする。

板名:
大規模off(ネタオフ) → 大規模off
定期OFF → 定期OFF(+ネタオフ)

大規模板のLR:
「大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」

「大規模なOFF、又は突発・定期OFF板の範疇外のOFFを扱う板です」や
「大規模なOFF、又は抗議や政治活動を行うOFFを扱う板です」など

定期板と突発板のLR:
「大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ」

「大規模なOFF、抗議や政治活動を行うOFFは大規模OFF板へ」など

こないだの選挙では、ネット上の選挙活動はNGだったけど、今後は緩和されて
行くかもしれません。たぶんいつまでもNGのままにはできないでしょう。
そうしたら、たぶんそういう活動は2chでも需要があると思うんです。
もし選挙前にスレが乱立する事があっても、この板なら問題ないっしょ。
それに、ここにはマルチコピペ禁止のLRもあるんで、他板への過剰な宣伝も
ある程度押さえられるんじゃないかなぁ。

ちょっと考えてみただけだけどね。

885:エージェント・774
05/10/01 03:01:39 zZoWAsOz
むしろ板分割

886:エージェント・774
05/10/01 12:34:10 kezeRjkl
>>884
規模をどんどん大きくしないで下さい。

そもそも、最初の主張は大規模オフで政治活動するな、というもののはず。

それがネトウヨ叩きをするサヨクが紛れたのか、主張している方々が元々サヨクなのか知りませんが

それらの方々が問題を大きくしているだけ。

 ウ ヨ サ ヨ 叩 き の 燃 料 を 投 下 す る な 。

でなければ確信犯だと思われますよ。


887:エージェント・774
05/10/01 13:35:35 tIIbmNkS
>>884
大規模は元々マトリクスOFFを隔離するために出来た板
なので、本来の目的はネタOFFメイン

定期は、飲みOFFとクラブ活動のようなスレが多い
ネタOFFを移動するなら定期よりも突発のほう

なので、私の案としては
板分割
→大規模OFFを大規模OFF(ネタ)と大規模OFF(抗議、デモ、政治系)に分割

このまま共同で使う
→自治の強化を行い、開催が伴わないようなものは削除かイベント企画に移動させる
→短期募集であればあるべく突発にスレを立てる

というか、OFF開催企画→参加者募集→開催→オフレポ までは上げてもOKで
それ以外は下げるようにすればそれほどうざく感じなくなるような気がするんだけどね


888:エージェント・774
05/10/01 14:26:40 /dgppqs5

杉並の歴史歪曲教科書採択に集まった怪しい2ちゃんねる住人顔写真【オルタナティブ@政治経済】
URLリンク(www.asyura2.com)


889:エージェント・774
05/10/01 20:25:41 1iKUxi/3
>>887
それよりもさ、まず板分割なり自治強化なりする必要があると見た理由を客観的なデータ付で、かつ簡潔明瞭に述べて頂戴よ

例えば抗議系オフスレや開催されそうにないスレの乱立の影響で開催されそうなネタオフスレが大量にDAT落ちしちゃったとかさ

ただ抗議スレが大量に立ったから分割しましょうってだけじゃ、ただのおせっかい焼きがあわてて騒いでるだけにしか見えないです


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