大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６ at OFFMATRIX

[前50を表示]
700:エージェント・７７４
04/12/01 15:19:54 xZzbb+go
「自治を語る資格」なんてものはない。
馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。

701:エージェント・７７４
04/12/01 16:23:34 HAw6buNc
>>696
wikiの方を宣伝とみることもできるのでは？
例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。

702:エージェント・７７４
04/12/01 16:39:08 yVf/CMU2
話し合って居るのは外部の板
まとめも外部の板

スレには結果や現状の報告すらない

カイロは削除対象ですよ

703:エージェント・７７４
04/12/01 16:47:24 xZzbb+go
だから削除理由は何なんだよ、ハゲ！

704:エージェント・７７４
04/12/01 22:34:51 HAw6buNc
>>702
詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。
規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。

705:エージェント・７７４
04/12/01 22:47:34 EYq8FEzC
ようするにカイロスレは最早雑談スレって事？

706:エージェント・７７４
04/12/01 22:51:46 yVf/CMU2
雑談すらｼﾃｲﾅｲ
単なる宣伝誘導スレ

707:エージェント・７７４
04/12/02 00:02:22 oETSG1v7
wikiの宣伝を２ちゃんでやっていると言いたいのか、
２ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、

一体どっちなんだろう？

708:エージェント・７７４
04/12/02 03:20:50 R1a/ZXgY
鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。
マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。

709:エージェント・７７４
04/12/02 05:08:03 6UhUWX7s
マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。
他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。
オフの目的を遂行したいわけじゃない。
ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。
実はこいつらが一番の癌。

鬱病患者は撲滅すべき。

710:エージェント・７７４
04/12/02 12:05:57 JGLIUm01
カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。
現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。
名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。

あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので
まとめて語るのはどうかと。

711:エージェント・７７４
04/12/02 13:56:06 Lu3/qwIi
>>710
壁に向かって何を呟いているんですか？

712:エージェント・７７４
04/12/02 14:53:00 JGLIUm01
>>711
区…区みんが俺、だとォーッ！
ごめん！それだけは勘弁！

冗談はともかく、これまでの一過性のものより、
継続する姿勢があるあのスレは興味深いですよ。

713:エージェント・７７４
04/12/02 21:38:33 NndgEOYs
>>711
知らないのか？
ネット上じゃ俺たち一人一人が壁に囲まれてんだぞ。

714:エージェント・７７４
04/12/07 18:39:14 lGoIn1md
治自スレの皆さん、参政権スレから誘導されてこちらに来ました

この以下の一連の流れどうよ？
既存の会に対して誹謗中傷酷すぎないか？
スレを削除しろとは思わないが、軌道修正できないものか？
以下貼り付けますのでよろしく御願いします。
なお、これから用事で出かけますので、レスは帰ってからになります
ご了承を

715:エージェント・７７４
04/12/07 19:58:52 jfl7cW1Q
>>714
分かって欲しいと思うなら、もうちょっと分かりやすく書いて下さい。
そちらのスレを読みに行く暇がある人ばかりではないです。

というか、たぶん荒れてるんだろうと思うけど、ある程度の荒らしは
スルーして対応して下さい。
元々「阻止する」というスレタイからして荒れる性質があると思うし。

だいたいが、色んな意見があるのが２chのいい所です。
一つの意見を通そうとしても無理なので擦り寄る事も大事ですよ。

軌道修正をする必要があるなら、幹事が率先してやればいいでしょう。
もし幹事に問題があれば、新しい幹事をたててまとめて下さい。

何か貼るのはいいけど、短くまとめてくださいねー

716:エージェント・７７４
04/12/07 20:27:31 HB9E+nOO
本ｽﾚにも書いといたが、ｺﾋﾟﾍﾟしとくよ

519 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/12/07 20:26:11 ID:HB9E+nOO
>>512-513
第九ｵﾌの粘着ｸｿﾑｼ野郎はここにいやがったか

第九ｵﾌのﾏｽﾐ
「青旗真澄」で検索せよ

こんな顔した奴がｵﾌ参加者にいなかった？
URLﾘﾝｸ(kanori.sakura.ne.jp)

717:エージェント・７７４
04/12/07 22:35:30 v0wd+ajM
>>715
問題はそこ。
つまり｢いろんな意見がある｣というのを無視してスレ潰しをするやつがいること。
｢いろんな意見がある｣の大前提として｢いろんな意見をいう自由がある｣というのがあることを忘れちゃいけない。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 00:51:08 mS/2mVeb
>>715
意味不明で申し訳ない。続きを書こうと思ったのだが、連投規制で書き込めなかった。
出かける時間になり、今戻ったわけです。
貼ろうとおもったものは以下になります。以下の流れに既存の会の名を巻き込む
事に問題は無いのか？という事です。

463 ：エージェント・７７４：04/12/07 09:32:32 ID:wMsrJHiZ
いい加減黙っててくれないかな？

過日の恵○寿のＯＦＦに来た○○の会の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>463
おい、いい加減んにしろよ
オフのの内情を知っているってことは
おまえはコテかメンバーだろ　間違いなく

無名の会の事いってるんだろーよ、ぶっちゃけよ
そういう書き込みを以前も見たが、どういう根拠で言ってるのか述べてもらおうか！

509 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:19:28 ID:9LWGRKG6
お、さっそく○○の会出現か！？ｗ

そうだ、より意味が通るように>>463はこう書き換えよう

過日の恵○寿ＯＦＦに来たものの、あえなく乗っ取りに失敗した「○○之会」の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

510 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:31:47 ID:lGoIn1md
>>509
無名じゃねーよ！ｗ
つか、オマエほんとに「会」の参加者？嘘だろ、厨過ぎるよな？

で、根拠は何よ
無名が荒しに来てると言う根拠なりを教えてくれ

512 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:40:08 ID:9LWGRKG6
>>509の通りだよｗ

これ以上、何も説明は要るまい

あの時の参加者全員が白昼夢を見ているというのでもなければな（ﾌﾟｹﾞﾗ

513 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:48:36 ID:9LWGRKG6
そもそも単なる事実を書くことが何で誹謗中傷になるのかね（ﾌﾟｹﾞﾗ

■以上の書き込み、また過去スレによると○名の会はオフに参加したらしいが
　それが現在このスレを荒らしているという根拠になりえるのか？
　仮にまったくの事実無根だとしたら、えらい迷惑を蒙ってるだろうと思われる。
　これは見過ごせないもの思い、現在に至ります。

719:715です
04/12/08 01:29:26 xI0RHbUh
>>718
無名の会というのはググって上の方に出る団体の事でしょうか。
ようするに荒れてるのをその団体のせいにしてさらに荒れてるけど
その団体の名前がたくさん書き込まれてるのでその団体に迷惑が
かかってるんじゃないかと気にしてるわけですね。

うあぁぁぁ。
幹事が一言、そんな事はありませんと否定すればいいのでは。

と、いいますか。
実はちらっと見たけど名無しばかりで誰がどういう立場なのかが
分かりませんでした。それも荒れた時に収集つかない原因では。

もっといいますと。
これって６スレ続いてるオフスレですよね。
何でこんなに名無しばかりなんですか？示し合わせてるんですか？
私が幹事ならこんなスレ維持できません。ヤヴァイです。
オフの時に、みんなオフレポ書いてねとか、コテない人は捨てで
いいから名前付けてねとか、言って来なかったんでしょうか。
さりげない事ですけど、それだけで雰囲気よくなりますよー

・・・本当にオフしてるんですよね？

720:エージェント・７７４
04/12/08 01:40:05 E8gsLuCw
>>719
幹事が無能だとこうなるという典型です。第九ｵﾌもそうでした。

721:エージェント・７７４
04/12/08 01:53:21 ZDolSEDw
スレを荒らしているのは、

1　事実である
2　判断できない
3　事実無根である

1～2であればスルー、
3は本来はレス削除依頼だろうが、この程度じゃ削除されまい。
よって3でもスルー。スルー以外の対策は無い。

722:718
04/12/08 02:02:02 mS/2mVeb
>>719
いや、自分はオフに参加してないので
参加しようと思ってｵﾁしていたわけですが、雲行きが怪しくなったわけです

最初は軌道修正できる程度でしたが、名無しの疑問や意見も
それが苦言になるとほとんど耳を貸さないというか・・
擁護する名無しが「工作だと」煽り、それをコテはまったく放置
代表に対するスレ参加の呼びかけもあったが、出てくる様子は無い

で、現状をみると、どうやら無名の会の名前を出してるのは
会の参加者ではないかと思われるし、まあ、憶測ではありますが・・
恵比寿に無名が参加したなどと内情を知ってるということは
この線は固いと思うわけです
それならコテが出てこない意味もわかる　名無しで反論してると

とにかく、気になるのは根拠なしに既存の会の名を
頻繁に晒し誹謗する事です。妨害活動ですよ
ほっとくと、大事にならないか？と心配なわけです

ｵﾌﾚﾎﾟは簡単に書いてますね
オフはしてるようです

723:エージェント・７７４
04/12/08 02:22:23 ZDolSEDw
「無名の会」とやらの団体の問題じゃないでしょ

あれだけスレが浪費されているのに、
なにがあったのか全く分からない。

オフに関連する事実の提示も無く、
憶測と噂話と揶揄とレッテル張りでスレが進む現状をどうにかすべき。

724:715です
04/12/08 02:38:26 xI0RHbUh
>>720
第九は見てなかったので正直よく分からないんですが。
芸術家タイプの人は幹事役には向いてないんじゃないかなぁ、とは思います。
だからプロデューサーとか、間に入る職業が成り立つんですよね。

この辺りは、実はよく考えないといけない事だと思うんですよー
前のLRが決まってから、幹事の押し付け合いしてるのを時々見ますよね。
でもオフに出てくる人って、２ch初心者もかなり多いじゃないですか。

ある程度オフ慣れしてるか、又は勘がいい人なら幹事役を一通りこなすのは
難しくないと思うけど、誰もやろうとしないからという理由で初心者が
幹事をする場合、しかも周りが助けてくれない時は結構キツイと思うんです。

近ごろはオフの内容より、進行の仕方に穴がある方が叩かれる傾向にあると
感じますので、なおさらです。

だからといって何ができるわけでもないんですが、叩かれて成長するのは
２ch流とも言えますが、もうちょっと参加者の側もオフの成功のために
がんばってやってればそんな荒れる前に治まると思うんです。

スレが荒れる責任は、幹事だけにあるのではないと思います。
皆でもうちょい支えてやってはいかがでしょうかー
と、いま荒れてるスレに対して思いました。

725:715です
04/12/08 02:59:26 xI0RHbUh
遅レスでスマン。

>>717
確かに意見を書くのは自由なんですが、意見を通そうとすると叩かれたり
馬鹿にされるのが２chではないでしょうか。
逆の意見を出す人が出てきて、結局中道的な所で折り合う気がします。
あくまで２chは議論の場で、意見を通すための場ではないですよね。

「阻止する」というスレタイからして、まずオフ側の意見が偏ってるので
逆意見の荒らしが出るのは２ch的に当たり前というのが私の考えです。
デリケートな部分なので工夫しながら対処し続ける事が必要だと思います。

ただ、スレを潰そうという動きがあるのならまた突っ込んだ話で。
ぶっちゃけ、潰されるような要素のあるオフというのは、基本的に
どこかしらおかしい部分があるのではないでしょうか？
もしくは方向性がずれて来て、以前からの参加者やヲチの人が怒って
止めようとしているとか、そういう事はありませんか？

２chでの叩き行為には、自浄作用的な意味もあると私は思います。
あまり２ch的なノリから外れた事をやってると荒らす人が出ますが
軽い荒らし叩きはレス自体がいいバランス取りをしてくれます。
ただそれがひどくなって来てるなら、オフの進行側にも考え直す
べき部分があるのではないかと思いますが。

前レスと被りますが、その意見が正しいか間違ってるかではなく
２chのオフスレとして進行の仕方に穴があるだけで叩かれるのが
近ごろの流れのように感じます。カイロもしかり。

大変だなぁ。裏の裏の裏までひっぺがして考えましょうー

726:エージェント・７７４
04/12/08 11:16:53 FJNmBjmR
今参政権オフスレみてきましたが、無名の会について、一方は事実だと主張し、
一方はそんな事実はない、といってるようですね。
これは当事者にしかわからないことですから何も言えません。
ただ気になるのは、また別の団体の名前が何度かあがっていることです。
こちらはまた別の側から誹謗されているような印象をうけます。

スレ潰しの理由は判定できませんが、他オフがもちこまれるというのは、ちょっと考え物ですね。
板全体への影響が懸念されます。

727:エージェント・７７４
04/12/08 12:58:28 8gWrU/XM
もはや無名の会が参政権ＯＦＦに来た事実はない、なんて言ってるヤツはいない訳だか

728:726
04/12/08 14:18:14 FJNmBjmR
あ、すみません言葉足りなくて。
無名の会については、参加したかどうかでなく、
スレを荒らしたことが事実か、ということです。
これは、当事者にしかわからないから、718の依頼に対してもどうにもできないわけです。

729:718
04/12/08 15:45:58 XMR1P9fz
無名の会が参政権オフに参加したのは事実らしいです。
そして、経過はスレに出てないが参政権オフから退いたと。

その恨み？でスレを荒らしていると言う憶測が、スレ側の主張
「憶測で中傷するな、根拠を示せ」と言うのがそれに対する主張です。

しかし「根拠は何か」という質問に対して得れる返答は「オフに無名の会が
参加した」と言うもの。これでは根拠にはならない。
さらに、この質問に対しても「無名の会の人間の工作」と決め付ける。

もう、何を言っても無駄かとも思われますが
批判する人間が出るたびに、無名の会の荒らしにするので
スレの自浄作用も働かないわけです。

>>これは、当事者にしかわからないから
だからこそコテでの参加と説明が必要だと。
それによりこのループから抜け出せるのでは思われます。
って言うか…これずっと主張して来てたんだけどな…彼らの心には
届かん様で…。

730:エージェント・７７４
04/12/08 16:06:18 8gWrU/XM
しかし無名の会の名がほのめかされてからの荒らしのファビョーン指数は
これまでにないほど明らかに違ったし

なんで伏せ字なのにここまで反応するのかと

731:エージェント・７７４
04/12/08 16:10:01 ZDolSEDw
荒らしの正体は、荒らしの当事者にしか分からないことなので、
憶測はもちろん、議論も無駄。

それ以前に、何がオフの進行を妨げている＝荒らし
であるのか各人の認識がバラバラ。
認識の溝を埋めようという気配もない。

なにが「荒らし」かの認識がバラバラなのに、
「荒らし」について議論できるわけがない。

荒らし議論の目的も「オフを進行するために荒らしを排除する」
ではなく、「荒らしを攻撃する」になっている。

732:718
04/12/08 19:48:32 XMR1P9fz
>>730
伏字かもしれんが、誰にでもわかるぞ？散々既出だ
反応してるってのはどれかな？ID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは俺だが…
真っ当な意見だと思ってるのは俺だけで荒らし扱いだったのだろうか？

参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？

俺は「会話を拒否した一方的な連続投稿」ってところかな？
（多少曖昧だが・・即席なんで勘弁してください）
逆に言えば「ループだ、無名だ」と言って、会話を拒否する輩が
このスレを廃らせる荒らしに見えるが。意に沿わない意見でもコテが丁寧に
対応する事が、このスレを盛り返す唯一の解決策だと思う。それに対しての
是非の判断はスレ参加者各々が選ぶだろう。

>>731
俺が見てきた限り、賛同者以外はすべて荒らしかと。

733:エージェント・７７４
04/12/08 20:20:00 8gWrU/XM
つか、無名の皆さんが出払ってると、本当に静かなんだね、参政権スレって・・・ｗ

734:718
04/12/08 20:29:52 XMR1P9fz
>>733
いや？昨夜こっちに誘導されたからこっちに書き込んでるだけだが？
　もとより無名じゃねえし、別段荒らしたいわけでもなし連日は疲れるしｗ
　昨日は俺と明らかに荒らしてるやつの他に誰か居たか？

735:718
04/12/08 20:32:53 XMR1P9fz
そんな事よりこれ答えてよ

>>参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？

736:エージェント・７７４
04/12/08 20:38:32 6z2Q8hff
オフスレから出張しますた。
>>735　自治さんへの質問？そうじゃないなら自治さんを煩わしてはいけません。

737:718
04/12/08 20:54:52 XMR1P9fz
730・733のID:8gWrU/XM
↑
ん、この人への質問だが？自治さんなのか？オフスレの人かと思ったよ
では貴方はオフスレの人らしいので変わりに答えてくれるかな？

738:715です
04/12/08 20:55:20 NSd6eDMg
ちらっとざっと見ました。

スレッドは皆の書き込みで作って行くものですが、それには荒らしの
レスも含まれます。善し悪し・荒らしの定義は割とどうでもいいです。
荒らしにどう対応するかって、住人のセンスが光るポイントですよね。
うまくあしらうのは、２chでやっていく上での技術ではないかと。

参政権反対オフの運営陣は、スレ上の出来事や進行にはまったく対応
しない主義のように見えます。
オフ内容はビラ配りだけのようなので、決まったメンバーがいるとして
日にちもクローズドな所で打ち合わせできれば、スレは放置しておいても
別に構わないのでしょう。スレの存在意義や愛や熱意は感じませんけど。

もっと真面目に、スレを盛り上げよう、人を集めよう、楽しいオフに
しようとがんばってる人はたくさんいるので、見習って欲しいなぁ・・

流れや性質は違いますけど、過去の例で言うと、うまい棒の時は
確か始めの頃の幹事が途中から入って来た人たちを仕切りきれずに
暴走し始めましたよね。吉野家の時も、現地で自由行動なんだったら
スレで意思疎通したり話を引っぱるようなコテがいれば警察との対応や
その後の反応も違ってたんじゃないかと思います。

そういう祭り系のグダグダさが嫌で、幹事必須というLRを作った覚えが
あるんですが、参政権反対スレにも、祭り系に似ただらしなさや危うさを
感じます。正直、オフスレとして機能してるようには見えませんでした。
幹事にしっかりして欲しいのは現地での対応だけじゃないですよー

739:エージェント・７７４
04/12/08 21:23:35 M7yfSu6v
荒らしは放置がお約束。
荒らしにレスしろとか対応しろとか言うのは変ですね。

740:エージェント・７７４
04/12/08 21:25:29 ZDolSEDw
荒らしの定義も、荒らしを追及するのも、
自治に駆け込むのも、

すべてはオフを成功させるための手段のはずだ。

参政権スレを見て思うのは、
オフを成功させようという意識が本当にあるのかということ。

741:736
04/12/08 21:36:29 6z2Q8hff
長居させていただく場所ではありませんでしたね。すみません。
帰ります・・・

742:715です
04/12/08 22:27:14 /xOpQZK9
>>739
平和ですね。いったいどこの世界のお約束でしたっけ・・

（ ;ﾟДﾟ)ﾊｯ ..

743:timebomb ◆bup6RACxSE
04/12/09 00:18:35 y2Bas+9A
しかし参政権オフは自治に駆け込んでくる率高いっすね。幹事さんの方で
もうちょっとなんとかならないものですかねえ。

744:718
04/12/09 01:03:46 JBUtUrqR
>>739
荒らしは放置というが、参考までに昨日のID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは
荒らしなのか？（俺だが）
>>743
長居させてもらって申し訳ないです
オフスレからこちらに誘導されたもので
どこまでここで話し合っていいのかよく判らんのですが
スレ違いになってるようなら指摘してください

745:715です
04/12/09 03:04:23 ZgvgSBmB
>>743
ここはageられてたら覗く人いるでしょうし、あんなに名無しだらけ
だと駆け込みたくなる気持ちも分からなくはないです。

抗議オフって、以前はもうちっとヒネリというかシャレが効いた皮肉を
考えてやってたような気がするんですが、参政権は直球なんですね。
名無しが真っ直ぐ投げてもなぁ。土俵には届かないんじゃないかなぁ。

主義主張を訴えたいならブログ作ってトラックバックで繋げた方が
質の高い仲間や賛同者は見つけやすいのではと思います。
掲示板はしょせん隙間の日陰者ですし・・

参政権オフはただ情報を集めてペーパーにして配ってるだけですよね。
隙間としてはいい活動をしてると思いますが、いつまでもそればかり
やっててもしょうがないし、活動の質は上げて行きたいでしょうし。

真面目にやろうとすればするほど２chは足かせになると思うので、
運営陣は距離を置きたがってるから放置してるのではないかなぁ。

荒れてない時でもコテが滅多に出現しない事と、公式サイト内に
２chという文字が確かに見当たらないという事から、ちょっとそんな
邪推をしてみました。

関係ないんですけどね。
自スレの議論を他所に振るような人たちなんで、考えてみたです。

746:横
04/12/09 07:47:29 yIjd+yub
＞公式サイト内に２chという文字が確かに見当たらない

誰も指摘してないようなんで一言
会の沿革みたいなページには以前から「この会は２ｃｈのオフ板から始まった」と書いてあるけどね
大規模OFF板へのリンクも貼ってあった

747:エージェント・７７４
04/12/09 08:44:33 FBtKrhAb
>>746
じゃあ今はもう関係ないのかな？

748:エージェント・７７４
04/12/09 09:09:50 XQAUOEgd
ようするに、無名之会が参政権ｵﾌを乗っ取ろうとしたってｽﾚ住民は騒いでるんだろ？
正直、又犠牲が出たかって感じ。
竹島ｵﾌもそれでやられたんだよ
竹島は元々一社会人というﾔｼがｽﾚ立てたのを、無名人がのりこんで、
「広告出稿ならノウハウあるから協力します」
「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞはうちの定例会議でやっていい」
とｵﾌで話を持ちかけたことから始ってる。

その後無名之会はｽﾚで一社会人を滅茶苦茶に叩いて、熊猫＝鍾馗が主導権握るように画策した。
今はｺﾃﾊﾝは完全に取り込まれて、活動と言えば無名之会に参加するだけ
広告は完全に宙に浮いてる状態　ろくに書込みすら無い
あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。
遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう４【問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)

749:エージェント・７７４
04/12/09 09:25:22 wBoNWCwl
噂にはきいてたけど、マジなんだ、、
政治系オフというとやってくるわけ？
、、、何考えてんだよ、、

750:718
04/12/09 11:22:13 JBUtUrqR
>>745
初期は結構コテの書き込みはそれなりにあったんですよ。
ただ、陳情書うんぬんの件で問題があったらしく、それを機に
数名脱落したようで…
その後だいぶスレの雰囲気は変わりましたね。

その問題についての追求もしばらくありましたし、擁護する側も
当然出てきて、その頃から批判者＝工作員という構図が出来上がった様な気がします
まあ、もうコテ側はぶっちゃけ対応できないと言うのが本音かとも思いますね

俺個人としては、スレは存続させたいし、オフ活動が広がることを望んでますよ。
デモにでも発展しないかと。
だから苦言も言うわけです。
無名については詳しくは知らないですが、無責任なことを言いっぱなしにさせる
事に危うさを感じるわけです。
せっかく途中まで育ったスレですし、参政権問題には関心がありますし
署名もしましたし、その会がこんな体たらくではやり切れんのですわ。
まあ、これは個人的な感情ではありますがｗ

要するに、２ちゃん発の署名活動並び政治系オフ行動に「いいかげん」「危険」等の
イメージが付くのは今後の他の活動にとっても望ましくないと思うのです。
俺はこのネット上の政治系の活動に対しては、声なき声を挙げるという意味で
かなり肯定的に捕らえてるわけです。

もうどうにも手の打ち様がないというなら、仕方ないのですが…

なんだか、愚痴になってしまったようで。申し訳ないです。

751:718
04/12/09 11:33:16 JBUtUrqR
>>746
見てきたが今はないようだね。
>>748
それが「根拠」っていう事で良いのかな？
目を通したが、そのスレだけでは何も判らんな。
過去スレとかどこかで全部読めない？あいにく●持ってないので

＞あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。
＞遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。

伝聞は信じない主義なので自分の目で確かめたい。

というか、こう言った意見交換が何故オフスレでは成り立たないのか？
参政権スレで「根拠」を求めた時にこそ貼ればよかったのでは？
そうすれば荒れた状況が長引く事も無いと思うが？
スレ違いと言うかもしれないが「無名の会」の名前を出してきたのは
スレの賛同者側だからな。

要するに、提言にまったく貸す耳を持たず
工作だ、無名だと言って潰すスレの状況を貴方はどう思う？と言う事です。

>>749
マジなんだ、って…そのスレから何かわかったか？ｗ
ざっと読んだが、俺にはどうやら活動が停滞してると言うことと
熊とかいう（どうやら無名の会？）が参加し
社会人というコテの書き込みがないと言うことしか判らん。

伝聞を鵜呑みにしない癖をつけた方がよくないか？
こういった活動をするなら特に。情報に振舞わされるよ。

もし俺が重要な情報を見落としていると言うなら、申し訳ない。
悪いがどの部分かを教えてください。

仕事中に戻るのでレスは夜になると思う。

752:横
04/12/09 11:39:51 sZoUW2qs
>>751
＞見てきたが今はないようだね。

はぁ？今も書いてあるじゃん
あんた一体、何を見てきたの？

753:エージェント・７７４
04/12/09 12:19:27 wBoNWCwl
うーん、、、
参政権オフの具体的な活動や、誰がどんな
発言してるか知りたくて、せっついてくる
人間がたくさんいた、
それに対しスレ側は黙っている。
まわりは何かあるの？って思わざるを得ない。
ただ、オープンにできることならとっくにしてたはず。
そこへこんな話出てきたからねえ、、、。

754:エージェント・７７４
04/12/09 12:38:02 RKSHSaBv
既に部外者の意見を参考にするという段階を越えているので
自治スレで議論することではないでしょ。

この議論をトリップをつけて当該スレでやるなら、
もっと有意義なものになるのに。

重要な事柄なら、なおさら当該スレでやるべき。

755:エージェント・７７４
04/12/09 15:39:49 L3erN68c
>>748
竹島オフの関係者とお見受けしました。
一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？
そうすれば、本当のところ(無名之会？の正体、やり口)が判明するのでは？
そして、その成果を公表してみたらいかがでしょう？
できたら、「無名之会の正体」とか、新しくスレでも立ててみるのもよろしいか、と。

無名之会が本当のところ、どうゆう連中なのかは知りません。
しかし、古来より「火の無いところに煙は立たず」と申します。
これだけ証言が集まった以上、無名之会に何かあると考えたほうが
妥当でしょう。

関係者(被害者？)のみなさんの勇断を待ちます。

756:エージェント・７７４
04/12/09 16:55:44 GBjObs4h
>>755
＞一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？

あまりおすすめできないなあ。相手自身が政治団体の人かもしれないんだから。

2chのOFFは、匿名の人間同士で集まるんだから、身元の怪しさは常に付きまとう。
その一方で、怪しいことがあったという証言も、真偽不明の形でしか示せない。

だからこそ、互いに個人情報を出さず実力行使の不可能な2chのスレ上で
十分に内容を詰めて、現地で論争になったり工作を受けたりしないような形に
しておくべきだと思うんだが、当該スレでは徹底的にスレ内での意見交換を否定し
実際に集まってのミーティングに誘い込もうとするアクティブな住人がいる。

757:エージェント・７７４
04/12/09 17:01:34 wBoNWCwl
〉756
そういって、内情を知りたがっていると、また参政権オフが荒れるかもよ。
彼等にまかすしかないでしょ。
自治で手におえる範囲ではありません

758:715です
04/12/09 20:36:35 4W8668oA
>>754
同意。なのでsage。

>>746,752
沿革ってｶｺｲｲ！こんど使ってみよぅ。
でもドコか分からないです。項目の書き方が不親切だと思います。

>>750
一言で言うとあきらめて下さい・・
なんかもう一区切りついて終わってるぽいし。
２chはいいかげんで危険でひねてるから楽しめるんですよー
直球で届かなくても変化球で擦らせるのがおもしろいんですよー
ネット上の活動は、たぶん他の所で活発に行われてると思います。
２chの中でも政治話を真面目にしてる人はたまにいますよん。
探してみてはいかがでしょうか。

759:エージェント・７７４
04/12/09 22:40:41 1RP3XATy
>>752
つーか、おまえは何が言いたい？
HPの運営者および会の幹部が２ちゃんねるとの連携を考えているってことか？

ちなみに、HPの掲示板で

--------------------------------------------------------------------------------
残念ですね
2004年10月11日 19:03:16 tatsu
私は２チャンネルの在日外国人参政権反対スレッドが
どういうものか興味有りませんし、見てもいません。
この運動を知ったのは、あるブログの紹介で知りました。

最終的な結果に対して同じ考えを持つ人同士が仲たがいし、
別々に運動するのは
敵（賛成派日本人、民団、創価学会）を利する事になるので
出来ればそういった雑音は無視して、一つになって運動することは出来ないものでしょうか？

と２ちゃんねるを否定した書き込みに対して、代表とか何もフォローしてないんだぞ。
大規模オフのスレは、オフの幹事からも見捨てられているなんなる告知スレなんですがｗ

そこまでしがみついている理由はなんだ？
彼らも２ちゃんねるはどうでもいいって、言ってるんだぞ。
現実を見ろよｗ

760:エージェント・７７４
04/12/09 23:12:11 X8tUNFCL
誰に向かって吠えてるか分からないレスが多いな、ここはｗ

ウェー、ハッハッハー

761:718
04/12/10 01:29:56 KLKDZjtL
　レス遅くなって申し訳ない
　帰宅しましたｗ
>>752
ずいぶん地味なところに書いてあるんで判らなかったｗ申し訳ないｗ
でも、これじゃ、HPに来た人は参政権スレを見つけられないよな
臭いものには蓋？って印象を俺は持ったよ…
　↓
９月初頭　　全てはここから始まった・・・
２ｃｈ大規模ＯＦＦ板にて、外国人参政権反対を呼びかけるオフ会のスレッドが建てられる。

意味あんの？これｗ

>>754
申し訳ない。あちらで議論しようと思うとこちらに誘導されるんで…。

>>755
うわゎゎ　また、ややっこしい話に
粘着粘着言うけど・・・誰が粘着なのかすでにわからんな

>>758
どうもお世話になりました。「議論はこっちで」とオフスレの人に
誘導されて素直にきたわけですが…。
こっちでまともに話し合えるのか？と思ったら
「オフスレ住人、覗きにこれど誰も答えず」ですわｗ
何の為にこっちへ？といったら、目障りだったからなんでしょう。
まあ、結局お遊びなんだろうな・・・と。結論ですわ。
遊びの道具は選んでほしいのですがねｗ

えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

何はともあれ、自分的には整理つきました。ありがとうございます。

762:エージェント・７７４
04/12/10 03:13:42 wGmhc38G
>>761
横から失礼します。
あなたなりの考えがあるのでしょうが、
自分の意見を通したいなら、
新しいオフ会でも作ったほうが手っ取り早いような気がする。
何も参政権反対は、反対する会の専売特許でもないからね。

763:エージェント・７７４
04/12/10 08:35:01 mKVcC+qa
>>761
>>えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

少しでもスレを建設的な方向に持っていきたいんだろうけど・・・
ああまでなると、もはや処置なしでしょう。
結局また荒れるだけだと思うから、無駄なことはやめたほうがいいですよ。

764:エージェント・７７４
04/12/10 08:36:42 jI0eJ1Wt
素朴な疑問だが、718は参政権オフに、2ちゃんにいてほしいのかほしくないのか
かきこみたどってもさっぱりわからん。
はじめは、いてほしいから意見に耳を貸せ、だったようだが、、、

つか、参加者でもないのにここまでこだわるパワーはすごいなw、、、

765:エージェント・７７４
04/12/10 09:42:25 xrYXFb7l
外国人参政権に反対する会と無名之会と旧青楓会を
揉めさせようと必死になっている人たちに釣られすぎていますよ。

766: ◆lB/Eers/6I
04/12/10 09:48:46 eUOsk4Vv
ここでレスしても意味がないですから、
そういうことは当該スレで。。。

767:718
04/12/10 11:23:06 3mPqDrgl
>>762
自分の意見を通したいってのとは違うな
俺の書き込み全部読んだ？
①コテが参加せず名無しだらけで②賛同意見以外が来ると「工作だ、無名だ」と。
その状況どうにか改善する気ない？ていう話よ
災い招くよ？そういう態度。あ、あと③根拠を示せってのもあったかｗ
要は『無責任だ』という事だ。

２ちゃんにもう一つ参政権スレ立てろってか?
何かと軋轢を生みそうだな。だからこそ、現オフスレをしっかり運営して欲しいわけ。
それに俺も時間がないのよ…
や～、口だけ君でわりぃねｗ

でも何も、表でオフやってる人間だけが参加者ではないでだろ？俺署名したよ？
これいうと「出た！署名した振り」って言われたが、実に馬鹿くせー話だな、おいｗ
署名簿持ってる人間に名簿確かめさせたいくらいだｗ
そういう態度じゃ、人離れねーか？
荒らしだと思っても表向き真摯に対応しろよ
そういうの見て安心してオフにも参加できんだろ？
今のままじゃ人柄が全然伝わってこねーよｗ
オフ参加人数最近書いてないみたいだけど、増えてるか？

それに君等、工作だ言う前に、署名900人集まったんだよな？
２ちゃんみて書き込んだやつも居るだろ？そいつらが、怒ってるって事ないか？
ネットの署名って結構腰引けるよ？

>>764
そか、わからんか。
まあ、もういいわｗ

ま、そんなとこ。
自治スレの人に挨拶すんでるんで、書き込みこれ最後な。
もう書かかんでくれよ。俺、丁寧な対応がモットーだからｗ
じゃ

>>766
　申し訳ない。これで〆

768:エージェント・７７４
04/12/10 11:40:00 0zxMzJ04
ここは大規模オフについて話す場所だろ。よその会とか関係ないよ。

ようはスレ運営がしっかり出来ているかだろ。
運営側と思われる人間が、名無しで最悪板みたいな事やって、
それを幹事が放置したらスレは荒れるよ。単にそんだけのことに見える。
処置ナシ。何とかしたいなら自分達で何とかシナ。

769:764です
04/12/10 11:55:21 jI0eJ1Wt
767意見乙。
なるほどね。
ただ、この口ぶりじゃなあ、、はじめは賛成権スレに
丁寧に忠告してたかもしれんが、丁寧にやったつもりでも
行間から人間性や傲慢さは出るもんだからな。
参政権スレのやつがカチンとくるのもわからんでもない、、

770:エージェント・７７４
04/12/10 12:11:19 0zxMzJ04
>>769
腹が立つのは仕方ないけど、それをスレでやり返すというのはいいやり方ではないよ。
オフやったヤシならわかると思うけど、成功したいなら、運営はひたすら我慢だって。
それでもダメなら、幹事が柔らかく警告する。順序だてて冷静にやらないと
当たり前のことだとおもうが

771:エージェント・７７４
04/12/10 14:18:34 1pvdMjHe
無名の会自作自演乙
何処にでも出てくるね（ﾌﾞｹﾞﾗ

772:715です
04/12/10 15:39:55 tIlRDWsV
皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・

現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
この駄スレは～っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。

私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを
反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。

773:718
04/12/11 03:30:07 aJB3XAwh
>>772
ありがとうございまいした。感謝。

774:エージェント・７７４
04/12/11 13:39:29 WfM4dg0x
突発板のﾚｲﾌﾟパーティスレから、参加者の犯罪行為を告発するレスが大量削除されました！

【ｸﾘｽﾏｽ】１２月１７日パーティー＠新宿【忘年会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)

運営の組織的ﾚｲﾌﾟ加担はほぼ決定☆

775:エージェント・７７４
04/12/12 11:13:40 U0TXA2k2
>>ソースは？

とかマジレスする俺の方がｳﾞｧｶか。

んじゃ、ちょっくら回線切って(ry

776:エージェント・７７４
04/12/12 16:05:34 tmU9xais
参政権オフのほうは終結したかい？
まあ、オフ間でこんな騒ぎがでるのはもうたくさんだね。
無名の会も、疑われる行動は慎んでほしいし、
参政権オフも、建設的になってくれればいいね。

777:エージェント・７７４
04/12/12 17:08:17 DlGsoAMr
卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、２０代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
URLﾘﾝｸ(www.k-tajima.net)

778:エージェント・７７４
04/12/14 21:52:00 Vjbs6qFs
参政権ヤヴァイよ。2ちゃんで集めた名簿使って、実名晒し始めやがった。

779: ◆lB/Eers/6I
04/12/14 22:03:10 RI1NcOy5
>>778
物事は正確に書かねば。

署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

780:エージェント・７７４
04/12/15 01:42:45 wGdZEQNc
＞778
＞779
>署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
>脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

あのさ、事実も無いのに勝手な中傷をばらまいていると、あんたらが訴えられるよ。

781:エージェント・７７４
04/12/15 13:26:10 yA3lxsQt
漏れ的には、また2ちゃんオフで警察沙汰かよ。ってとこが問題な訳だが
>>780
で、その話題はここでするな、訴えるぞということ？
それは脅迫みたいなものですか？

782:エージェント・７７４
04/12/15 23:28:27 cfIiEWJo
>>781
>>780の発言を素直に読めば後2行の疑問が出るのはおかしいと思う。

783:エージェント・７７４
04/12/31 01:31:49 lRfRk/bV
age

784:エージェント・７７４
04/12/31 10:22:22 ibk6Uzyh

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:380番)

785:エージェント・７７４
05/01/22 01:32:08 h5lAGQGl
とりあえず保守age

786:エージェント・７７４
05/02/09 20:47:11 tA6tiSCi
とりあえず干すあげ

787:NMAUF156728
05/02/09 21:37:13 sRuK558w
あ

788:エージェント・７７４
05/02/10 15:45:42 eGMCy3iu
マトリックスOFFや、最近の狂牛丼OFFみたいに
ラウンジ主導のOFFをなんとかしてほしい。
定期や突発までν速との代理戦争に巻き込まれて叩かれるし
しまいには３板とも廃止しちゃえとまで言われてるみたい
もうOFFカテから外して、板名も基地外解放区とかに改名してほしい。

789:エージェント・７７４
05/02/10 20:13:51 QKk+GhpP
>>788
じゃあひろゆきあたりに直談判だな
ガンガレよ、折れは手助けしねぇけど

もちろん、出来れば、の話だがな(w

790:エージェント・７７４
05/02/10 22:02:59 67NpQHr4
>>789
板の事情までシラネーから、自治で勝手にやってくれだと。
話がまとまってから批判・要望に出せって言われた。リアルで

791:timebomb ◆bup6RACxSE
05/02/11 00:05:26 b+1XkxOb
幹事のいないオフ企画はこの板では禁止となっております。ご了承下さい。
ラウンジの方で問題があるという事でしたらラウンジの方で解決して下さいね。

792:エージェント・７７４
05/02/11 14:38:44 Oh1iVyx5
＞マトリックスＯＦＦ～
あ　れ　ま　だ　や　っ　て　る　と　こ　あ　る　の　？

793:エージェント・７７４
05/03/07 12:20:08 3RoXd6lh
>>791
幹事のいないスレを放置してるくせに
説得力ねーな

自治できないなら、自治スレを潰せよ
目障りだ

794:エージェント・７７４
05/03/08 06:07:18 T8+j58bv
>>793
自治厨がちょっと調子に乗って飽きただけの話だ。
そんなに怒りなさんな。

795:エージェント・７７４
05/03/09 01:50:43 LL5Fy7vj
自治スレの中心で自治厨と叫ぶ。

796:エージェント・７７４
05/03/10 23:43:58 lyYB540Q
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

思いっきり該当してるスレがあるな。

797:エージェント・７７４
05/03/11 22:14:49 ytIBy/Yd
とりあえず、アド張ってくれないとなんとも言えませんが

798:エージェント・７７４
05/03/11 22:24:15 9S+bq3hc
規制議論板に単独スレが立つほどのスレなのに、
アド貼るも何も、、、

799:エージェント・７７４
05/03/12 00:09:48 Tc+GOLsu
そっちまで見てねーよ
掲示板ではこういう考えが一番危ない
まさにすれ違いに直結する道

自分が見てるから相手も見てるなどという読みはまさに泥沼
はまっている・・・！既に泥中首まで・・・！

800:エージェント・７７４
05/03/12 00:53:59 aj77F/3d
この板状況で気がつかないなんて、
節穴としか思えねーな。

いくつ関連スレがあるんだよ。

801:エージェント・７７４
05/03/12 01:56:11 Y5gKctki
>>799
カイジか、最近読んでないなぁ・・・

>>800
人権擁護法案関係？
あれってどうなんだろ？
何かやたらヤバイヤバイ言ってるが本当にそうなんのかな？
空騒ぎじゃなくて？

802:エージェント・７７４
05/03/12 04:21:20 X1ChsG2J
空騒ぎだったら労力が無駄になるだけ。
本当に間違っているなら、まわりから「アホだね」といわれて終わり。

空騒ぎじゃなかった時のことを考える。

803:エージェント・７７４
05/03/12 04:27:47 aj77F/3d
ルールを守って活動する分には、どうでもいいんだけどね。

この手の運動って周りが見えなくなって、
板やスレの流れを無視したコピペや宣伝に走ることが多いから。

804:エージェント・７７４
05/03/12 13:10:03 QL9OyEv6
原案のままとおったら確かにヤバイ。その辺は解説サイトがいくらでもあるから見れ
むしろ空騒ぎで終わってアホ呼ばわりされたほうがナンボかマシ

805:
05/03/12 14:27:46 PW34kEcD
いっぺんLRを白紙に戻してみないか？

806:エージェント・７７４
05/03/12 15:05:47 QL9OyEv6
そのココロは？

807:エージェント・７７４
05/03/13 20:52:33 ZmmTLnap
>>803
当人たちのコピペ荒しもあるけど
スレにいろいろちょっかい掛けたい香具師らの、迷惑コピペもあるぞぉ～

808:エージェント・７７４
05/03/13 20:59:34 rN916tcp
マルチポストはマルチポストでんがな。

Rockに引っかかってまで足引っ張る奴が多いとも思えんし、
最近はURL偽装してまで宣伝してるから。

809:エージェント・７７４
05/03/22 10:31:38 IVX9gm1t
大規模オフというより、主義主張の大規模（にしたい）運動板だよな。

ネタオフ系と主義主張系は著しく住民が乖離してるし、
ネタオフ系は定期や突発でやったほうが盛り上がるだろ。
特に定期の下のほうは、死んでるスレが多いから邪魔ってこともなかろ。

主義主張系は、「オフ」という形式に縛られてる。
個人のビラ配りなんてオフでもなんでもないが、実際にそれがメインのスレもあるし、
メールでの運動もできない。

主義主張系をメインにして、
板名とカテゴリーを変えたほうがいいんじゃない？

810:エージェント・７７４
05/03/25 09:36:30 C2XCxkhA
>>809
つくりましたー

URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)

811:エージェント・７７４
05/04/15 19:15:21 UjwzRVwb
とりあえず保守上げ

812:エージェント・７７４
05/04/17 02:19:17 xgrcPRwd

　OFF会の政治・商業利用が目に余る件

いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？

813:エージェント・７７４
05/04/17 02:31:52 FZSLPy8t
>>812
> 　OFF会の政治・商業利用が目に余る件
> いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？

政治利用はわかるが、商業利用ってどのスレだ？

あと、政治・商業利用が多いと駄目な理由をきっちり示さないと。

814:エージェント・７７４
05/04/17 02:56:20 xgrcPRwd
>>813
最近は少ないが吉野家・マクドナルドの同時多発系と
ちょっと前のNDSやPSP関連OFF。
あとこの板が出来るきっかけになったマトリックスとか。

本来ＯＦＦってのはそーいうもんじゃないんですよ。
純粋にネタを楽しみたいだけの香具師をネタで吊って
実は宣伝や政治活動に利用しようとするその姿勢自体が
モラルに反してると思うんですよ。完全に騙しじゃないですか。

815:エージェント・７７４
05/04/17 03:02:13 xgrcPRwd
まあ、「いいじゃん！楽しければそれでOK♪」と歌にもあったり、
踊る阿呆に見る阿呆とかよく言われていますが
そんな奴らの為にココがあるわけでは無いんだと思うのですよ。

816:エージェント・７７４
05/04/17 03:40:56 FZSLPy8t
そうは言っても、
ここはネタオフ板であると同時に、大規模オフ板でもあるから。

ネタじゃないのは駄目な理由にならない。

817:エージェント・７７４
05/04/17 03:42:25 ZXgKzL05
政治利用禁止はいるよね
花off事件を見てると

818:エージェント・７７４
05/04/17 03:43:18 FZSLPy8t
>>817
> 花off事件を見てると

詳しく。

819:エージェント・７７４
05/04/17 04:00:12 ZnLEc8d3
>>818
少しぐらいは調べろや

820:エージェント・７７４
05/04/17 04:03:44 FZSLPy8t
>>819
花off事件があったから、政治利用禁止という主張なら、
花off事件について当人が自治スレで説明するのは当然。

俺が調べて終わる話じゃない。

821:エージェント・７７４
05/04/17 04:19:05 JW36S1Hs
>>817
あんなふうに利用されるのは悔しいけれど　
『だから禁止』はもっと嫌！
推進派の思う壺じゃないの。

822:エージェント・７７４
05/04/18 12:05:17 DC+x7tKt
このサイトを読んだ上で考えたんだけど。
（花ｵﾌについても書いてあります）
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)

現状の疑惑等々の有無を置いといて
今考えられる　花ｵﾌを乗っ取ろうとした方々の目的はこんな感じ？

１．反中→親中（謝罪）への目的すり替え作戦
２．右翼団体との衝突を狙った　2chデモの信用失墜＆規制擁護作戦
３．同日程にぶつかっていた人権擁護法案反対運動潰し

行われた結果　結果的にどっちの方向に行っても
最終的に香具師達の利益になる　どれかが成立するオフ。
ある意味マトオフを超えた緻密に計算された高度なオフですね（藁）

823:エージェント・７７４
05/04/18 20:41:43 2R2qI2ap
誰でもどんな内容でも書き込める形式を取ってる場所から
特定の人、特定の内容を締め出そうとすること自体バカらしいと思うわけだが
常にいつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題が付きまとう
俺は結局のところ、書き込みを見る側がどう判断するかに期待するしかないと思う
板でそれなりの注意喚起活動をしたうえでね。
政治色が見え隠れするものには注意しろってのは、ネット上、特に２ｃｈ上で言うところの
「リンクを踏むときはウィルス、ブラクラに注意!」ってのと同レベルじゃないかなーと思う次第
具体的にどう注意するのかって部分は全く異なるけど
今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？

824:エージェント・７７４
05/04/18 20:59:59 dHhyIIPD
>>823
> 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
> 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？

そこが２ちゃんクオリティじゃないか？ｗ
結局、どこかが一方的に情報を整理したりすると、だいたいおかしくなる。
誰でも何でもかけるから、当然煽りはいるにしても、指摘が出てきて、考える香具師が出てきて
全体のバランスが取れる。
特定のところだけ注視してると、それこそ変な方向にいきそう。
細かい部分は「しゃーねーな」とか「うそをうそと・・・」で許容して、なんでも書ける場を作ることが
最終的に悪い方向に向かわないんじゃないかと思う。
今回の花オフの件をみてても。

どうよ？

825:エージェント・７７４
05/04/19 08:18:46 zeQYpMlM
おい。
自分たちで決めたローカルルールぐらい守れよ?

一週間以内に、正常な削除自治が動き出さない場合、
他の板の住人だが、自治に手馴れた住人として
徹底的にやらせていただく。

主催者のいない無許可のデモとか、この板のローカルルールは
許可してないだろうが。

バシバシつぶす。

いいな、期限は今日から一週間だ。
もしも削除自治が動かない場合、削除海王の担当板になるように
まずは嘆願活動からはじめる。

かくごしておけ。

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