大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６ at OFFMATRIX

[前50を表示]
600:Sick
04/11/01 20:06:22 UdMx2LxM
>>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)が本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。

>>586
すいません…

>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。

>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。

>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。

601: ◆2NcoNneCts
04/11/01 20:09:50 BVGw5JLe
>>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。

実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。

考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…

やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。

602:エージェント・７７４
04/11/01 20:37:21 Wglb1Gs5
まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・

603:エージェント・７７４
04/11/01 20:53:01 DmiUKx0o
本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。

604:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:04:37 b2a1lVdK
>>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。

605: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:16:03 0jMStyoO
>>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。

急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。

まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。

>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。

606:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:18:48 b2a1lVdK
>>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？

607: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:28:48 Rgd/FyXq
売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら～　…ｲｴｲ♪

608:エージェント・７７４
04/11/01 21:33:11 rQBKDKlA
一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。

609:Sick
04/11/01 21:35:58 UdMx2LxM
>605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。

しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。

610:Sick
04/11/01 21:45:04 UdMx2LxM
スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。

>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。

611:エージェント・７７４
04/11/01 21:52:14 zEV/2xoD
そもそもおまえらの言ってる

「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん

それがフラッシュに引用されて有名になったと。

612: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:00:13 vLSXjjy9
>>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。

613: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:15:46 vLSXjjy9
>>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。

614:514
04/11/01 22:28:09 KZu/MLgA
いろいろと読んで考えてはみたんですけど、

　理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉

との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。

615: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:14:18 vLSXjjy9
>>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。

去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。

それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。

まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。

616:Sick
04/11/01 23:31:43 UdMx2LxM
単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。

617: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:51:27 g9t6HPa5
ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。

618:Sick
04/11/01 23:57:25 UdMx2LxM
おお、それはそうだ。

619:エージェント・７７４
04/11/02 00:22:19 9DIFWyJA
確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね

620:エージェント・７７４
04/11/02 00:54:05 IDcvJ6N6
>>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。

621:エージェント・７７４
04/11/02 01:08:07 K8Piyk+N
>>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆

622:エージェント・７７４
04/11/02 02:02:12 IDcvJ6N6
>>621
過去ログ嫁。

623: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:03:05 afag3Kz4
>>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。

624: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:11:37 afag3Kz4
>>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。

625:エージェント・７７４
04/11/02 02:14:42 IDcvJ6N6
>>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。

次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。

で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。

あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。

626: ◆2NcoNneCts
04/11/02 03:29:47 afag3Kz4
>>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20～30人はいたように覚えてる。

あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。

目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。

でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。

ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。

627:エージェント・７７４
04/11/02 07:39:56 9QhRoKGB
>>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
URLﾘﾝｸ(www.sjk.co.jp)

ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡

628:エージェント・７７４
04/11/02 08:33:36 IDcvJ6N6
>>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。

一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。

629:エージェント・７７４
04/11/02 09:06:00 K8Piyk+N
不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆

名無しで書いているなら別だろうけどよ★

630:エージェント・７７４
04/11/02 09:17:44 K8Piyk+N
もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆

まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆

631:エージェント・７７４
04/11/02 09:22:31 Xq9USm78
実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。

632:エージェント・７７４
04/11/02 09:28:54 96/FqqGg
そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？

手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？

手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。

633:エージェント・７７４
04/11/02 09:39:02 zYdbImGV
ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。

634:Sick
04/11/02 10:03:32 vHfU9TFh
個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。

635:エージェント・７７４
04/11/02 10:17:52 Xq9USm78
>>634
また名言を造っちまったか（w

636:エージェント・７７４
04/11/02 10:26:54 274BFerc
aa

637:エージェント・７７４
04/11/02 10:32:57 KHhiBjwJ
>>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？

ごみ拾い　を　ボランティア　と読み替えて　これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない

たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…

　　　＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。

　オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）

638:Sick
04/11/02 11:09:32 vHfU9TFh
>>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。

639: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:47:46 GmrHDw7S
相変わらずなんだなぁ、区みんは…

640: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:56:09 GmrHDw7S
>>624
ありがとうございます。試してみます。

641: ◆2NcoNneCts
04/11/02 12:32:12 GmrHDw7S
楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50

>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。

Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。

関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜～1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。

そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。

642:エージェント・７７４
04/11/02 13:22:59 DG4In38B
> オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？

オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？

643:エージェント・７７４
04/11/02 17:05:02 MI+/NF7X
>>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

644:エージェント・７７４
04/11/02 19:51:10 DG4In38B
■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]

林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]

新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]

ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]

ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]

ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]

Ｊ－ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]

ＺＩＰ－ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]

水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]

伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

645:エージェント・７７４
04/11/03 01:10:09 RzVE2aPW
どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？

646:エージェント・７７４
04/11/03 15:24:51 pyXZdFNt
とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。

ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:790-番)

どうかご検討のほどを。

647:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/03 22:18:07 fpDRVPkn
巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。

648:エージェント・７７４
04/11/04 22:13:19 th07LotJ
スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？

649:エージェント・７７４
04/11/05 12:21:36 5cxliHkF
>>648
初心者の質問板

650:エージェント・７７４
04/11/07 22:15:31 GCg2WJh5
他に巡回に賛成の人いますか～？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・

651:エージェント・７７４
04/11/07 22:26:04 38aN5Y4w
>>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。

でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。

652:エージェント・７７４
04/11/07 23:23:19 3WpTGG6D
海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。

653:エージェント・７７４
04/11/07 23:28:03 3WpTGG6D
というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん

削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…

654:エージェント・７７４
04/11/08 16:48:28 8k7s6Cm5
早速悩んでいる様子だ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:338番)

655:エージェント・７７４
04/11/08 21:49:21 PZM9c3i9
timebombさんゑ

>　2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
>　自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう

それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。

2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。

板と関係のないところでやってくれればいいんですが。

656:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/08 22:06:01 2bLyTGOI
>>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。

657:エージェント・７７４
04/11/08 22:11:46 PZM9c3i9
>>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います

658:住人a
04/11/09 01:04:38 7uPtp3jB
>timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。

削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。

659:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 02:32:10 4x1HwcJO
>>658
おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の
稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま
す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として
は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考
えを固めておくようにします。

660:住人a
04/11/09 12:39:08 IQvmJwDa
>>659
まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？
>>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として
スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。
削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。

海王氏　>offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。

661:エージェント・７７４
04/11/09 19:56:25 5LtLs2k+
つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ
残ってないと思うんだが。

662:エージェント・７７４
04/11/09 22:09:31 Nztnt4La
>>661
他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ

663:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 22:16:44 4x1HwcJO
>海王氏　>offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
>という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
>timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。
大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね～。

664:エージェント・７７４
04/11/17 22:15:41 rqHEDr+4
とりあえずage

665:エージェント・７７４
04/11/23 21:55:19 7Xb1w3gE
オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。
思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。
これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

666:エージェント・７７４
04/11/23 22:32:00 /YGCafMA
すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、
そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、
前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？
だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を
作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと
思ってるんですよー。

こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。
その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから
始めようかな、と。

板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを
読みなおしてるところです。

ちょっと頭の隅に置いておいてください。

667:あぼーん
あぼーん
あぼーん

668:エージェント・７７４
04/11/23 22:52:41 CUMm+LZS
>665
荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、
スレを削除、移動しろというのは間違っているね。
といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。
オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、
君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。

669:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/23 23:32:20 HERtIT7t
>>667
削除依頼しました。

>>665 >>668
政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。
住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論
のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現
れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ
ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が
あると思っています。

670:エージェント・７７４
04/11/23 23:46:37 qK+V2JsE
外でオフ議論をするのなら、
オフ板にスレがある必要がありませんね。

671:エージェント・７７４
04/11/24 00:12:32 bj8kY+dx
>669
幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。

672:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 00:20:47 Cb2pRxh3
>>671
知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？
荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？

673:エージェント・７７４
04/11/24 00:45:18 PJ9fZf/W
荒らしが来るから外に移動するというのは、
荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。

移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。
「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。

674:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:08:26 Cb2pRxh3
>>673
２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？
んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
に触れてるのが普通だと思いません？

675:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:12:39 Cb2pRxh3
追加。
きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与
しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。

676:エージェント・７７４
04/11/24 02:55:13 nXPcHjWP
>>665
本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？
あなたの見解をお聞かせ下さい。
あなたの考えにそぐわないから
気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。
削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。

677:エージェント・７７４
04/11/24 03:02:41 nXPcHjWP
おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。

678:エージェント・７７４
04/11/24 03:12:11 +VHFKK6n
>>677
そうです、訂正する前にご理解いただけてありがたいです。

一番言っているのは、あのスレッドでやっている議論は
URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)
人権板でやるべき領分だと言うことです。
議論を中心に据えているのでなければ議論房は放置してその発言に削除依頼を出すか
発言者を荒らしとしてアクセス禁止にしてもらうか、どちらかの手段をとるのが妥当であるはずです。
それを行わない以上、あの議論はスレッドの住人の中で行われていると見られても仕方がない。
それをしないで居続けるなら板違いだと私が主張するのはそれほど筋が通らない事じゃないはず。
その問いかけに対して正当な意見があるのなら、それを主張して反論するべきです。

679:エージェント・７７４
04/11/24 03:16:26 +VHFKK6n
という事で、あそこの住人に煽り半分にここにくるように勧められて
みなさんの判断を仰ぐ事にしたわけです。
荒らしとか何だとか言われましたが、単にそれだけ。

煽られるまで自治スレなんて知らなかったので感謝してます。ｗ

680:エージェント・７７４
04/11/24 03:30:31 mOx9jAIj
該当スレでの+VHFKK6nの書き込みを見て判断していただきたいですなｗ

681:677
04/11/24 05:07:56 713dZzHk
>>678
レスどうもありがとうございます。
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。

ただ、何でもって荒らしと捉えるかは意見が分かれるでしょう。
また、荒らしと思ったけど、後から考えると為になる書き込みだったと言う場合もあるし、
その逆もあるでしょうね。
それがオフ会に生かされているかもしれないしそうでないかもしれないし。
だからすぐに削除依頼するというのはどうかなと思いますが。
それから、なんでもかんでも反論したらそれはそれで荒れてしまうことも考えられますね。
常にスレにへばりついて反論するのも考え物ですし、それこそ横道にそれるかもしれません。
とりあえず本スレの考えとあなた自身の価値観が違うというのは分かりましたが、
私には、あなたの考えが、少し窮屈な捉え方のように思えました。(悪意はないです)
多少ゆるい部分があってうまく行くのではないかと思いますがいかがですか？
たとえば、車だってブレーキ、アクセル、ハンドルなど
少し遊びの部分を設定することで、急な動きを押さえて快適に運転できるようになっています。
本スレも少し余裕を持たせても良いのではないかと思います。
ぎすぎすしていてもしょうがないですからね。
また、新規参加を検討している人がスレを見た時に、ある程度どう言う考えを持っているオフ会なのかも
判断材料になると思いますので、
一見オフ会に関係ないように見える議論でも、必要な時もあるのではないかなと思います。

いかがでしょうか？

682:677
04/11/24 05:09:59 713dZzHk
>>679 >>680
失礼ですが、真面目に議論する気ありますか？
ちょっと人を馬鹿にしたような印象を持ちましたので。

683:エージェント・７７４
04/11/24 09:34:24 X9Z6OiNE
ここの自治さんはネタオフは好きだけど
抗議系・政治系のオフが嫌いなのは
以前から知られている事です。
アンチ参政権オフの人が自治さんを
味方に付けようと必死なのが笑えます。

684:エージェント・７７４
04/11/25 08:48:25 YrjjROfv
>>683
× ここの自治さんはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌い
○ ここの自治さんにはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌いな人がいる

685:エージェント・７７４
04/11/26 23:18:10 FluUQaLa
今更ながら思ったんだがオフ準備板があればいいんじゃないか？
オフ準備板とオフ決行板(今のオフ板)に分ければスムーズにオフができるんじゃないかな。

とこんなところでいってもしゃーないな。

686:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 02:27:50 kQRX5+oV
>>685
そういえば以前にもオフサロン板が欲しいというレスがあった覚えがあります。
ひょっとして突発の方で読んだのかもしれません。よく覚えてません。
ただ、板の新設または分割申請には、それなりの人口需要が見込めないといけません。
オフ板は既に3分割もされてるので、現状を改善してうまく使い分ける方法を考える
べきなのでしょう…

ただ、アイデアというか、考え方としては同意します。もしそういう板があれば
3板内やイベ板・祭り板などで向いてる板に振り分けられるだろうし、3板間の交流も
できていいですよね。

でもとりあえず今よりはスムーズにオフができるように、できる事はあると思います。

まず、簡単・アバウトでいいんですが、初心者でも分かりやすいように道案内的な事を
もうちょっとだけ親切にできないかなぁ、と思うんですよ。

今のLRって禁止事項だらけじゃないですか。板トップに、もう1～2行でいいから
板のゆるい方向性や心がけみたいな事を書いておきませんか？
それに、この板でやってるオフのスケジュールと、基本的なお約束みたいな事を
外部のサイトを作って載せませんか？半年間でよければ私が更新します。

長くなったので続く↓

687:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 02:49:16 kQRX5+oV
つまりですね、今のLRを並び替え・付けたしして、

◆板の説明
◇ゆるい方向性・心がけ（：付けたし）
◇外部サイトURL(オフスケジュール・基本的なお約束)（：付けたし）

◆スレッドの立て方についての注意・禁止事項（：↓これ以降は並び替え）
◇重複スレ・地域スレなどの事
◇他の板(突発・定期・イベ・お祭り)への案内・誘導

◆禁止事項
◇マルチポスト宣伝禁止
◇幹事についての条件
◇その他現在の項目を並べる

◆注意
◇自己責任で
◇荒らしは放置しよう

といった風にしてみませんか？

まずやってみて、ダメなら修正というのが2ch的なやり方だと思ってますが、
いま現在の過疎っぷりから判断して、現状には修正の余地があるんではと。

また続く↓

688:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 03:05:35 kQRX5+oV
それでですね、板の方向性や心がけを書くんだったら、今まで何度も出て来た
板の概念と板名についての議論をしないといけません。
それについては、何度もループしてる話があるので過去ログをざっと見てます。
たぶん何度かループしながらまとまっていく話だと思うのですが、そろそろ一度
まとめてみましょうよ。きっともうみんな飽きてますよね…

それでうまく行かなければまた変えればいいし。

サイトを更新すると書きましたが、半年と区切ってるのは、それで今の過疎が
多少改善されれば続けてもいいし、ダメだったら無駄なのでやめましょうと。
もし効果があって、そういう案内的な存在に意味があるという事が分かったら、
更新作業を何人かで分担したり、Wikiにしたりできると思うんですよ。

と、いうような事を考えてます。

689:エージェント・７７４
04/11/27 11:59:04 475lCV1g
この話だと、外部にまとめサイトや支部スレを置いて居るカイロオフは

2chには関係無いし、削除対象って事だな。

690:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 14:46:13 VD2P5FuX
>>689
>この話だと～
というのは私がしている話ではないですよね？
話がいくつか進行してるようですので、レスアンカーをして下さい。

691:エージェント・７７４
04/11/27 22:43:33 Rk4TuOS0
>>689
削除対象であっても削除されない罠｡

692:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 23:32:35 6NvphtfA
カイロは板違いにも削除対象にはなりませんよー。

693:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 23:35:39 6NvphtfA
>>692はちょっと変ですね。
カイロは板違いにも削除対象にもなりません。
がっぽしこの板でしょう。

694:エージェント・７７４
04/11/28 04:37:05 eDrvR9Dq
>>689
外部に本部があって、2chのスレが放置されている（2chとしての幹事不在）なら
削除対象になるかと。

外部と連動しならがも2chでのオフが進行している（幹事がきちんと仕切っている）なら
削除する必要なしということだと思いますが。（他のLRに抵触すれば別）

そういや、あのスレ、マルチポストで各板から苦情が出てましたね。

695:エージェント・７７４
04/11/29 12:17:14 vusa8Z2R
>>694
乙です。カイロオフに関しては、本部はカイロオフスレッドですし、
現状は現地の状況にあわせて集積を見合わせている状態です。
マルチポストに関しては、こちらからオフ開催前に伺って周知済み、スレ住人の皆さんも確認済みです。
他のスレもよろしくお願いしまーす。

696:エージェント・７７４
04/12/01 09:43:04 yVf/CMU2
カイロｵﾌで何を聞いても
「wiki見ろ」

で、大規模板に有るのは単なる宣伝スレじゃん。
スレ上の幹事も居ないし、削除対称ですよ。

697:666 ◆LkF94csf3Q
04/12/01 10:33:38 fnCIENZW
>>696
Wikiは見るものじゃなくて読むものですね。
読めますか？おばかさん。

スレ上の幹事って何ですかね？
幹事というのは現場での仕切り役ですよ。
スレを支えるのは参加者や、参加はできないけど応援しようと
立ち寄ってくれるいろんな人たちの書き込みです。
ちゃんと区別つきますか？あなたが理解できてないだけですよ。

また、宣伝スレと書いてますが、宣伝の意味は何ですか？
特に宣伝行為をしてるようには見えませんが？

カイロオフは各地各オフごとに幹事いるでしょ。
ここにあるのは各地のオフの連絡本部スレと言う事でしょ。
じゃあここのスレには幹事たくさんいるじゃないの。

あふぉが増えたなぁ。。

698:エージェント・７７４
04/12/01 10:44:43 wVC/fnOI
日本ｵﾜﾀよ・・・・・・

【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

699:エージェント・７７４
04/12/01 14:30:08 yVf/CMU2
>>697
人を馬鹿よばわりする人に、自治を語る資格はありませんよ。

700:エージェント・７７４
04/12/01 15:19:54 xZzbb+go
「自治を語る資格」なんてものはない。
馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。

701:エージェント・７７４
04/12/01 16:23:34 HAw6buNc
>>696
wikiの方を宣伝とみることもできるのでは？
例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。

702:エージェント・７７４
04/12/01 16:39:08 yVf/CMU2
話し合って居るのは外部の板
まとめも外部の板

スレには結果や現状の報告すらない

カイロは削除対象ですよ

703:エージェント・７７４
04/12/01 16:47:24 xZzbb+go
だから削除理由は何なんだよ、ハゲ！

704:エージェント・７７４
04/12/01 22:34:51 HAw6buNc
>>702
詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。
規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。

705:エージェント・７７４
04/12/01 22:47:34 EYq8FEzC
ようするにカイロスレは最早雑談スレって事？

706:エージェント・７７４
04/12/01 22:51:46 yVf/CMU2
雑談すらｼﾃｲﾅｲ
単なる宣伝誘導スレ

707:エージェント・７７４
04/12/02 00:02:22 oETSG1v7
wikiの宣伝を２ちゃんでやっていると言いたいのか、
２ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、

一体どっちなんだろう？

708:エージェント・７７４
04/12/02 03:20:50 R1a/ZXgY
鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。
マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。

709:エージェント・７７４
04/12/02 05:08:03 6UhUWX7s
マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。
他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。
オフの目的を遂行したいわけじゃない。
ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。
実はこいつらが一番の癌。

鬱病患者は撲滅すべき。

710:エージェント・７７４
04/12/02 12:05:57 JGLIUm01
カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。
現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。
名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。

あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので
まとめて語るのはどうかと。

711:エージェント・７７４
04/12/02 13:56:06 Lu3/qwIi
>>710
壁に向かって何を呟いているんですか？

712:エージェント・７７４
04/12/02 14:53:00 JGLIUm01
>>711
区…区みんが俺、だとォーッ！
ごめん！それだけは勘弁！

冗談はともかく、これまでの一過性のものより、
継続する姿勢があるあのスレは興味深いですよ。

713:エージェント・７７４
04/12/02 21:38:33 NndgEOYs
>>711
知らないのか？
ネット上じゃ俺たち一人一人が壁に囲まれてんだぞ。

714:エージェント・７７４
04/12/07 18:39:14 lGoIn1md
治自スレの皆さん、参政権スレから誘導されてこちらに来ました

この以下の一連の流れどうよ？
既存の会に対して誹謗中傷酷すぎないか？
スレを削除しろとは思わないが、軌道修正できないものか？
以下貼り付けますのでよろしく御願いします。
なお、これから用事で出かけますので、レスは帰ってからになります
ご了承を

715:エージェント・７７４
04/12/07 19:58:52 jfl7cW1Q
>>714
分かって欲しいと思うなら、もうちょっと分かりやすく書いて下さい。
そちらのスレを読みに行く暇がある人ばかりではないです。

というか、たぶん荒れてるんだろうと思うけど、ある程度の荒らしは
スルーして対応して下さい。
元々「阻止する」というスレタイからして荒れる性質があると思うし。

だいたいが、色んな意見があるのが２chのいい所です。
一つの意見を通そうとしても無理なので擦り寄る事も大事ですよ。

軌道修正をする必要があるなら、幹事が率先してやればいいでしょう。
もし幹事に問題があれば、新しい幹事をたててまとめて下さい。

何か貼るのはいいけど、短くまとめてくださいねー

716:エージェント・７７４
04/12/07 20:27:31 HB9E+nOO
本ｽﾚにも書いといたが、ｺﾋﾟﾍﾟしとくよ

519 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/12/07 20:26:11 ID:HB9E+nOO
>>512-513
第九ｵﾌの粘着ｸｿﾑｼ野郎はここにいやがったか

第九ｵﾌのﾏｽﾐ
「青旗真澄」で検索せよ

こんな顔した奴がｵﾌ参加者にいなかった？
URLﾘﾝｸ(kanori.sakura.ne.jp)

717:エージェント・７７４
04/12/07 22:35:30 v0wd+ajM
>>715
問題はそこ。
つまり｢いろんな意見がある｣というのを無視してスレ潰しをするやつがいること。
｢いろんな意見がある｣の大前提として｢いろんな意見をいう自由がある｣というのがあることを忘れちゃいけない。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 00:51:08 mS/2mVeb
>>715
意味不明で申し訳ない。続きを書こうと思ったのだが、連投規制で書き込めなかった。
出かける時間になり、今戻ったわけです。
貼ろうとおもったものは以下になります。以下の流れに既存の会の名を巻き込む
事に問題は無いのか？という事です。

463 ：エージェント・７７４：04/12/07 09:32:32 ID:wMsrJHiZ
いい加減黙っててくれないかな？

過日の恵○寿のＯＦＦに来た○○の会の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>463
おい、いい加減んにしろよ
オフのの内情を知っているってことは
おまえはコテかメンバーだろ　間違いなく

無名の会の事いってるんだろーよ、ぶっちゃけよ
そういう書き込みを以前も見たが、どういう根拠で言ってるのか述べてもらおうか！

509 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:19:28 ID:9LWGRKG6
お、さっそく○○の会出現か！？ｗ

そうだ、より意味が通るように>>463はこう書き換えよう

過日の恵○寿ＯＦＦに来たものの、あえなく乗っ取りに失敗した「○○之会」の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

510 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:31:47 ID:lGoIn1md
>>509
無名じゃねーよ！ｗ
つか、オマエほんとに「会」の参加者？嘘だろ、厨過ぎるよな？

で、根拠は何よ
無名が荒しに来てると言う根拠なりを教えてくれ

512 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:40:08 ID:9LWGRKG6
>>509の通りだよｗ

これ以上、何も説明は要るまい

あの時の参加者全員が白昼夢を見ているというのでもなければな（ﾌﾟｹﾞﾗ

513 ：エージェント・７７４：04/12/07 18:48:36 ID:9LWGRKG6
そもそも単なる事実を書くことが何で誹謗中傷になるのかね（ﾌﾟｹﾞﾗ

■以上の書き込み、また過去スレによると○名の会はオフに参加したらしいが
　それが現在このスレを荒らしているという根拠になりえるのか？
　仮にまったくの事実無根だとしたら、えらい迷惑を蒙ってるだろうと思われる。
　これは見過ごせないもの思い、現在に至ります。

719:715です
04/12/08 01:29:26 xI0RHbUh
>>718
無名の会というのはググって上の方に出る団体の事でしょうか。
ようするに荒れてるのをその団体のせいにしてさらに荒れてるけど
その団体の名前がたくさん書き込まれてるのでその団体に迷惑が
かかってるんじゃないかと気にしてるわけですね。

うあぁぁぁ。
幹事が一言、そんな事はありませんと否定すればいいのでは。

と、いいますか。
実はちらっと見たけど名無しばかりで誰がどういう立場なのかが
分かりませんでした。それも荒れた時に収集つかない原因では。

もっといいますと。
これって６スレ続いてるオフスレですよね。
何でこんなに名無しばかりなんですか？示し合わせてるんですか？
私が幹事ならこんなスレ維持できません。ヤヴァイです。
オフの時に、みんなオフレポ書いてねとか、コテない人は捨てで
いいから名前付けてねとか、言って来なかったんでしょうか。
さりげない事ですけど、それだけで雰囲気よくなりますよー

・・・本当にオフしてるんですよね？

720:エージェント・７７４
04/12/08 01:40:05 E8gsLuCw
>>719
幹事が無能だとこうなるという典型です。第九ｵﾌもそうでした。

721:エージェント・７７４
04/12/08 01:53:21 ZDolSEDw
スレを荒らしているのは、

1　事実である
2　判断できない
3　事実無根である

1～2であればスルー、
3は本来はレス削除依頼だろうが、この程度じゃ削除されまい。
よって3でもスルー。スルー以外の対策は無い。

722:718
04/12/08 02:02:02 mS/2mVeb
>>719
いや、自分はオフに参加してないので
参加しようと思ってｵﾁしていたわけですが、雲行きが怪しくなったわけです

最初は軌道修正できる程度でしたが、名無しの疑問や意見も
それが苦言になるとほとんど耳を貸さないというか・・
擁護する名無しが「工作だと」煽り、それをコテはまったく放置
代表に対するスレ参加の呼びかけもあったが、出てくる様子は無い

で、現状をみると、どうやら無名の会の名前を出してるのは
会の参加者ではないかと思われるし、まあ、憶測ではありますが・・
恵比寿に無名が参加したなどと内情を知ってるということは
この線は固いと思うわけです
それならコテが出てこない意味もわかる　名無しで反論してると

とにかく、気になるのは根拠なしに既存の会の名を
頻繁に晒し誹謗する事です。妨害活動ですよ
ほっとくと、大事にならないか？と心配なわけです

ｵﾌﾚﾎﾟは簡単に書いてますね
オフはしてるようです

723:エージェント・７７４
04/12/08 02:22:23 ZDolSEDw
「無名の会」とやらの団体の問題じゃないでしょ

あれだけスレが浪費されているのに、
なにがあったのか全く分からない。

オフに関連する事実の提示も無く、
憶測と噂話と揶揄とレッテル張りでスレが進む現状をどうにかすべき。

724:715です
04/12/08 02:38:26 xI0RHbUh
>>720
第九は見てなかったので正直よく分からないんですが。
芸術家タイプの人は幹事役には向いてないんじゃないかなぁ、とは思います。
だからプロデューサーとか、間に入る職業が成り立つんですよね。

この辺りは、実はよく考えないといけない事だと思うんですよー
前のLRが決まってから、幹事の押し付け合いしてるのを時々見ますよね。
でもオフに出てくる人って、２ch初心者もかなり多いじゃないですか。

ある程度オフ慣れしてるか、又は勘がいい人なら幹事役を一通りこなすのは
難しくないと思うけど、誰もやろうとしないからという理由で初心者が
幹事をする場合、しかも周りが助けてくれない時は結構キツイと思うんです。

近ごろはオフの内容より、進行の仕方に穴がある方が叩かれる傾向にあると
感じますので、なおさらです。

だからといって何ができるわけでもないんですが、叩かれて成長するのは
２ch流とも言えますが、もうちょっと参加者の側もオフの成功のために
がんばってやってればそんな荒れる前に治まると思うんです。

スレが荒れる責任は、幹事だけにあるのではないと思います。
皆でもうちょい支えてやってはいかがでしょうかー
と、いま荒れてるスレに対して思いました。

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