大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

大規模off（ネタオフ� ..

477:Sick
04/10/31 22:23:32 990gYeey
>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…

下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。

2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。

他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。

ご意見ありがとうございます。

478:Sick
04/10/31 22:24:58 990gYeey
あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。

479:エージェント・７７４
04/10/31 23:39:39 3bHYxzNi
>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)

未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？

でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？

480:エージェント・７７４
04/10/31 23:41:55 3bHYxzNi
それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。

481:エージェント・７７４
04/11/01 00:00:01 4YV1k8Ix
>>479
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

30男の自演うぜー

482:Sick
04/11/01 00:13:00 UdMx2LxM
>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。

>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。

483:Sick
04/11/01 00:15:50 UdMx2LxM
付け加えておくと

＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。

です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。

484:エージェント・７７４
04/11/01 00:24:33 a/nhSyhR
>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。

あなたは話を作っていますよね？

485:エージェント・７７４
04/11/01 00:27:22 a/nhSyhR
本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。

486:エージェント・７７４
04/11/01 00:31:53 nYDQjTKT
おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った～秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。

487:Sick
04/11/01 00:50:35 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

488:Sick
04/11/01 00:51:46 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

489:Sick
04/11/01 00:53:45 UdMx2LxM
すいません、二重カキコ。

490:エージェント・７７４
04/11/01 01:09:57 a/nhSyhR
>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。

>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。

貴方は話を作っていますよ。

491:エージェント・７７４
04/11/01 01:18:04 a/nhSyhR
さらに

465 名前：あきた市みん（9minjf5A）投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。

この書き込みも完全に無視していますよね。

492:Sick
04/11/01 01:18:05 UdMx2LxM
ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。

>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

493:エージェント・７７４
04/11/01 01:20:39 a/nhSyhR
もひとつ

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。

今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

これも完全に無視していますよね。

494:Sick
04/11/01 01:23:10 UdMx2LxM
>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。

495:エージェント・７７４
04/11/01 01:26:57 a/nhSyhR
>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理

本スレにもありました。

680 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
こちらに載せています。

皆様、お疲れ様でした。

496:エージェント・７７４
04/11/01 01:30:32 KZu/MLgA
>>479
クリパスレッドにおいては、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:408-415番)
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。

で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:535番)
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）

また渋谷区みん氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:465番)
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:496-497番)
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:505-506番)
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:548番)
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。

497:Sick
04/11/01 01:31:27 UdMx2LxM
>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。

>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。

498:Sick
04/11/01 01:35:54 UdMx2LxM
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。

>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。

499:エージェント・７７４
04/11/01 01:36:45 a/nhSyhR
WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが

あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。

しかも内容はデタラメ。

これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。

500:Sick
04/11/01 01:45:12 UdMx2LxM
>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。

>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。

501:Sick
04/11/01 02:02:01 UdMx2LxM
あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。

他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。

では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。

あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。

502:a/nhSyhR
04/11/01 02:10:03 u5OLuyF0
>>501
>　>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。

148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]

あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？

503:a/nhSyhR
04/11/01 02:17:07 u5OLuyF0
どうやったら

>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。

この書き込みを見て（引用して）

>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

こうなるのですか？

504:エージェント・７７４
04/11/01 02:25:30 VaMiTkba
なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。

505:a/nhSyhR
04/11/01 02:28:46 9jeRKicM
この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。

509 名前：エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・

こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。

506: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:10 hwFS5W64
>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。

そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。

507: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:54 hwFS5W64
ええっと、>>505
それ、全然まちがい。

508: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:34:38 hwFS5W64
>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？

509:エージェント・７７４
04/11/01 02:41:42 We5IDspD
>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った

>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？

510:エージェント・７７４
04/11/01 02:47:35 KZu/MLgA
一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏

511:エージェント・７７４
04/11/01 02:51:00 VaMiTkba
>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。

それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。

512:エージェント・７７４
04/11/01 02:56:46 We5IDspD
>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。

513: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:59:12 hwFS5W64
>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。

>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。

514:エージェント・７７４
04/11/01 03:02:32 KZu/MLgA
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。

515:エージェント・７７４
04/11/01 03:09:06 We5IDspD
>>513　あれ始める前のあきたのレスを順番に検索

73 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail：投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
URLﾘﾝｸ(www3.to)

241 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail：投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
よろしくです☆

247 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244　電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw

259 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。

516:これも
04/11/01 03:18:56 We5IDspD
620 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。

ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。

不都合があったら、修正等お願いします。

683 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。

で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。

517:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 03:28:38 brveY+fq
なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね～。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。

518:エージェント・７７４
04/11/01 03:45:15 We5IDspD
あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。

あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。

問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。

Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。

519:514
04/11/01 03:56:20 KZu/MLgA
>>We5IDspD
再度質問させていただきます。

>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。

因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。

520:エージェント・７７４
04/11/01 04:05:22 We5IDspD
そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレをみてみれば？

>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。

何故に、あきたが
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？

521:エージェント・７７４
04/11/01 04:10:43 VaMiTkba
あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど
ちょっとスレ読めば
2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と
言ってるだけなのは見てとれるんだが。

それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが
それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて

＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

というより個人的にはむしろ、

あきたに耐えていたのに

という状況だった。
もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから
それだけを責める気はないが、集団行動である以上
自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。

522:514
04/11/01 04:22:31 KZu/MLgA
>>520
いえ、因縁には見えないのですが。

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに
スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
は私も頷けるところでありました。

あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、
それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。

523: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:24:03 hwFS5W64
>>515-516
とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。

彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、
もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。
カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に
打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。
以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を
引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。

でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの
人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。
こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、
みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。

今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは
別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。
Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション
の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。
書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。

彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。
でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。
そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。
それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。

やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。
かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。

524: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:26:05 hwFS5W64
ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。

525: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:28:58 hwFS5W64
なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。
俺は馬鹿か。

526: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:46:02 hwFS5W64
>>518,520
つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、
もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？
そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。
つまんないなぁ。
どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。
何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を
生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。
粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。
言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。

527:エージェント・７７４
04/11/01 07:23:44 We5IDspD
>◆2NcoNneCts
貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ
その時点で話しになって居ません。
>>524
検証
〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。

全く検証されていませんが。

>>522
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

具体的に明示して下さい。
どの部分がそうなのですか？
明示できませんね？　

　　そ　　れ　　を　　因　　縁　　と　　言　　う　　の　　で　　す　　よ　　。

528:エージェント・７７４
04/11/01 07:26:59 DmiUKx0o
結局何をしたいのかがわからない。

529:エージェント・７７４
04/11/01 07:27:24 We5IDspD
>>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。

530:エージェント・７７４
04/11/01 07:29:26 We5IDspD
>>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。

531:エージェント・７７４
04/11/01 07:30:35 DmiUKx0o
>>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。

532:エージェント・７７４
04/11/01 07:35:20 We5IDspD
例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が

脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。

533:エージェント・７７４
04/11/01 07:40:43 DmiUKx0o
>>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。

534:エージェント・７７４
04/11/01 07:53:21 DmiUKx0o
>>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。

あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。

535:DmiUKx0o
04/11/01 07:58:07 X7GtkHmL
>>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。

536:DmiUKx0o
04/11/01 08:01:02 X7GtkHmL
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。

537:DmiUKx0o
04/11/01 08:03:45 /MKxbMs/
Sick氏の発言

>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。

538:DmiUKx0o
04/11/01 08:12:44 X7GtkHmL
さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
これを
URLﾘﾝｸ(www3.to)
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）

では何故
URLﾘﾝｸ(junkbox.jp)
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。

しかも
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
悪意が有る様にしか見えませんが。

539:エージェント・７７４
04/11/01 08:13:35 jffVvJ30
５スレ目より
氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが

583 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm
ん？
なんかいろいろ有ったみたいで。。

>>564
確認。解除です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
お手数かけました。

スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。
また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。
フライヤーをつくった事が無いんですね。。
この話は以上。

取り敢えず＠あきたチームは、
明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。
・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管
・多かった場合→私有地の倉庫に保管
します。

540:エージェント・７７４
04/11/01 08:14:01 DmiUKx0o
正直言ってあなたの行動は、
あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。

541:DmiUKx0o
04/11/01 08:19:12 /MKxbMs/
>>539
そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、
それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。

542:DmiUKx0o
04/11/01 08:21:07 /MKxbMs/
>>540
そうやって誘導乙です。
お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？

543:エージェント・７７４
04/11/01 08:23:01 DmiUKx0o
>>542
はぐらかさないでください。

あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、
肯定的に作用すると思っているんですか？

544:DmiUKx0o
04/11/01 08:28:55 /MKxbMs/
>>543
いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
明らかな嘘を指摘しているのですよ。

明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。

こんな書き込みも

341 名前：拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob
それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って
頭悪すぎだろ（ｗ

最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・
ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

342 名前：拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob
今になって思う事がある。

�@車の窓ガラスを割ったのはお前か？
�Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？
�Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？
�Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？
�Dどうしてそこまで粘着する？
�Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？
�F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？

これがｶｲﾛｵﾌのおかげで
うやむやになってるな・・・・と

545:エージェント・７７４
04/11/01 08:33:44 DmiUKx0o
>>544
> いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
> 明らかな嘘を指摘しているのですよ。

質問の返答になっていないですね。
もう一度尋ねます。

あなたはご自分の行動が、
あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？

546:エージェント・７７４
04/11/01 08:34:18 jffVvJ30
>>544
一時的に現れた荒らしだと思うのですが。
それまで含めて口裏合わせていたと？

547:エージェント・７７４
04/11/01 08:38:46 jffVvJ30
サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています

258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn
すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。

【重要】
カイロOFFトップへURLﾘﾝｸ(www3.to)の転送アドレスを
用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが
ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。
申し訳ありませんがURLﾘﾝｸ(eq.maido3.com)こちらを利用くださるよう
よろしくお願いします。

259 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。

548:DmiUKx0o
04/11/01 08:46:03 u5OLuyF0
>>547
>当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。
>これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？

さらに
>秋田中止について †
あきたが何時中止だと言った？
しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。
どうみても、悪意で参加者を混乱させている。

549:エージェント・７７４
04/11/01 08:52:37 DmiUKx0o
誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、
私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、

あきた氏の評価を貶めるための荒らし

と判断せざろう得ません。

550:エージェント・７７４
04/11/01 08:55:46 jffVvJ30
時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・
ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました

954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B
あ。
ごめんなさい、キレました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
これどういうことですか。ふざけないでください。
30分だけあげるから即刻解除しなさい。
これは命令です。

551:DmiUKx0o
04/11/01 08:56:12 u5OLuyF0
>>549
答えてもらえませんか？
何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。

しかも中止ではないのに
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

552:DmiUKx0o
04/11/01 08:58:05 u5OLuyF0
秋田のチラシ？
URLﾘﾝｸ(www2.go123.jp)
の事ですか。

全くの別鯖なんですけど。。

553:エージェント・７７４
04/11/01 08:59:47 DmiUKx0o
>>551
？？？

担当している方に聞いてください。

554:エージェント・７７４
04/11/01 09:02:15 jffVvJ30
>>552
おっと失礼。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・

555:DmiUKx0o
04/11/01 09:02:21 j6wrRkz6
カイロOFF@秋田中止について
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
URLﾘﾝｸ(www3.to)

556:DmiUKx0o
04/11/01 09:11:43 j6wrRkz6
>>548に有る様に、
独自判断に従わないからOFFは中止？
しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。

（これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、
何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。
それをトップページで告知していますよね。

それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？

私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。
吐き気がします。

557:エージェント・７７４
04/11/01 09:21:59 DmiUKx0o
>　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。

このような宣言がある以上、
誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。

カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離について

タイトル変更で終了する話ですね。

あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。

558:DmiUKx0o
04/11/01 09:25:48 j6wrRkz6
>>557
もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが

一昨日からは
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
フロントページにまで追加されていますよ。

559:DmiUKx0o
04/11/01 09:26:34 j6wrRkz6
意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。

560:エージェント・７７４
04/11/01 09:29:57 DmiUKx0o
>>558
>　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。

この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？
本当に何がしたいんですか？あなたは。

561:DmiUKx0o
04/11/01 09:34:18 MViEFpWs
>>560
感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。

562:エージェント・７７４
04/11/01 09:37:23 DmiUKx0o
>>559
> 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
>>561
> 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。

>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
話になりません。

あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、
直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。

563:DmiUKx0o
04/11/01 09:39:41 MViEFpWs
>>562

>>555
>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>
>OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)

>>503
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

事実ですよ

564:エージェント・７７４
04/11/01 09:41:22 DmiUKx0o
>>563
何が事実なんですか？

565:DmiUKx0o
04/11/01 09:43:10 MViEFpWs
あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。
実際にOFFは開催されているし。

>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

意図的に作った嘘ですね。

566:DmiUKx0o
04/11/01 09:45:15 MViEFpWs
>>564

>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。

嘘が事実だと言っているのですよ。

567:エージェント・７７４
04/11/01 09:45:51 DmiUKx0o
>>565
>>557
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離（離脱）について

タイトル変更で終了する話ですね。

レス、読んでますか？

568:DmiUKx0o
04/11/01 09:50:52 qJAJhDPX
>>564
>>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。

さらに
>混乱させているとしか思えませんが>>559
「思う」は「混乱させている」に係ります
>嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561
「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。

>話になりません。

569:DmiUKx0o
04/11/01 09:53:40 j6wrRkz6
>>567
>>558

変更していないので終了していませんよ。

570:エージェント・７７４
04/11/01 09:55:30 DmiUKx0o
わかりました。

あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、
誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。

間違いを訂正しようとか、
誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。

他人を攻撃したいだけで、
状況を改善しようとは思っていないんですね。

571:エージェント・７７４
04/11/01 10:04:43 pUnFK0Oo
あきた市みん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

572:エージェント・７７４
04/11/01 10:07:01 rQBKDKlA
>>570
それが大規模OFFクオリティ｡
結局自治もぐだぐだになる｡

573:DmiUKx0o
04/11/01 10:19:23 j6wrRkz6
誤解では無く意図的にやっていますよね。
どう誤解しても
>>563のような内容にはならない。

意図的な行為を誤解とは言いませんよ。

だから糾弾するんですよ。

もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、
その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。

だから糾弾するんですよ。

574:DmiUKx0o
04/11/01 10:23:58 j6wrRkz6
妨害の煽りに乗っている時点で負けです。

運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。
あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)

575:514
04/11/01 10:41:49 KZu/MLgA
>>We5IDspD
今一度質問させてください。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。

>>515,516
においては、そのスレッド全体を確認できる
ログをアップロード願えないでしょうか？
あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは
そもそも何を言っているのかも一切わかりません。

>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？

また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？

また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？

>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。

576:DmiUKx0o
04/11/01 10:49:08 oiuUYKsW
>>575
あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。
それでは、駄目なのですか？
私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、
最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。

ログです
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)

577:DmiUKx0o
04/11/01 10:53:17 oiuUYKsW
>>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。

のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。

578:エージェント・７７４
04/11/01 11:03:13 6mJ1ltZq
ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。

579:DmiUKx0o
04/11/01 11:07:58 ovik2zVn
>>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。

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