大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

大規模off（ネタオフ� ..

437:エージェント・７７４
04/10/27 20:42:48 K6sRENgT
荒らし行為を認めるということでＦＡ？

438:428
04/10/27 20:48:47 B7MhQIdU
うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？

法律的な話は抜きにして、たとえば、

「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。

おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？

繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。

439:エージェント・７７４
04/10/27 20:52:37 Emn1YiMu
>>438
その前にﾀｲｰﾎ

というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？

440:エージェント・７７４
04/10/27 21:02:03 xJyIppVB
荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。

441:エージェント・７７４
04/10/27 22:35:11 bc5JfcwL
>>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから

442:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 22:51:59 t/p21HUe
ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。

443:エージェント・７７４
04/10/27 23:23:59 5xZkC4bH
２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。

444:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 23:46:05 t/p21HUe
>>443
だから～、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。

445:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:00:53 gQ9fHzoj
政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。

446:Sick
04/10/28 00:22:41 oy81QHh4
お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。

447:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:52:30 gQ9fHzoj
>>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。

448:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 01:11:41 gQ9fHzoj
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。

449:428
04/10/28 05:22:35 7uYjdWm5
>>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから

基本的な認識が違うようですね。

オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。

> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん

あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？

450:エージェント・７７４
04/10/28 07:32:44 ykVKdw/R
>>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡

つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡

451:エージェント・７７４
04/10/28 11:02:45 +0FpKd+f
折鶴のときも盛んに言われてたな

452:Sick
04/10/28 12:41:56 camgSDSn
>>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。

453:エージェント・７７４
04/10/28 14:05:54 H+QfNEXC
微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて

スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。

どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう

454:エージェント・７７４
04/10/28 14:47:42 pP6oF8Xf
>>453
参政権？

確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。

455:エージェント・７７４
04/10/28 15:12:09 H+QfNEXC
>>454
うん、そう

ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです

456:エージェント・７７４
04/10/28 15:43:02 BPq29fTd
削除人がまともに活動しないような板に自治もへったくれもないもんだな
スレを読んでみれば、LRどころか２ちゃんルール違反な書き込みが多いのに放置だもんな

野放し板なんだし、自治できるのか疑問だ

457:エージェント・７７４
04/10/28 16:02:04 fnuLjcQL
>>453-455
おいおい、悪いのは荒し自身だぞ。
おまいらのその意見でｽﾚ削除はできないよ。
このｽﾚは代表のｶｷｺ以外にも新たな幹事が出てきたり、
参加できなかったﾔｼが個人活動報告や質問したり。
ここは大きな時事問題を名もない一般人が憂いて立ち上がった良ｽﾚ。
やっかむﾔｼが湧いて出てきて、議論に見せかけた荒しをしているが
これにはﾚｽ削除依頼を活用するべきだろ。

ただ、残念なことに削除人は最近、依頼を放置気味。
とりあえず依頼するとともに、
２ちゃん基本ルール通りに「荒しは放置」が一番だ。

458:Sick
04/10/28 17:32:13 camgSDSn
>>456
URL出しといてくれれば自治スレで依頼してきますよ

459:エージェント・７７４
04/10/28 17:56:31 BVsg4sSq
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方～深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

460:エージェント・７７４
04/10/28 18:25:40 H+QfNEXC
>>457
乙です

各地の報告を載せる価値はあるのですが、いかんせん、スレ主も
コテも荒らしの整理をしようと言う流れがないんですよ。レス削除
の依頼すらしてない。
だから、放置状態なんだなと思うわけです

単なる荒らしに対してはスルーすればいいけど、他板、他スレの
誹謗中傷は流石にまずいでしょ。

活動報告してくれる地方のひと達のためにも、健全化(別スレ建て
る事まで含めて)が必要かと。

とにかく、放置がよろしくない

461:エージェント・７７４
04/10/28 21:56:12 pP6oF8Xf
>>457
なんかおまえさん、ある意味すごいな。尊敬するよ。

462:エージェント・７７４
04/10/28 22:16:54 eTOr1Isa
良スレってあんた・・・

463:エージェント・７７４
04/10/28 23:32:51 KgH1y600
削除板見てきたけど、一ヶ月くらい放置されてね？

実際、立て逃げ多いから、一々削除していたら板の過疎化に拍車がかかるか・・・
枯れ木も山の賑わいだな　

464:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/29 02:19:08 VF93YNuQ
削除人、ちらほら板の状況みて、適度に削除してるみたいですよ。
僕の感想ですが。

465:エージェント・７７４
04/10/29 16:08:37 /JP7AZv6
とりあえず
カイロが折鶴の二の舞にならないようによく監視しておきましょう

466:Sick
04/10/29 23:31:17 b2EQjj59
>>465
こちらも参加者諸氏に重々呼びかけていきます。
ぜひ監視をお願いします。

467:エージェント・７７４
04/10/31 18:17:27 HSjNqy5K
すみません、カイロオフの秋田問題について、
少し質問させて頂きたいのですが

カイロスレおよび最悪板のT@スレを読む限り、カイロオフ参加者の一部には
あきた市みん氏（以下あきた氏）が問題人物である事を既に知っていた方が
いらっしゃるようですが、なぜ彼が隊長に名乗りを上げた時から資質を問わ
なかったのでしょうか？
特にSick氏は各方面のスレッドを見る限り過去にもあきた氏と思われる方と
トラブルがあったように見受けられるのですが、当方の誤解でしょうか。
もし、立候補時点での警鐘があれば、他の方を隊長としてたてる事や、荷物
の発送を食い止める事が出来たように思うのですが…。

あと、秋田スレは本スレからの誘導先だと思ったのですが、誘導と言うより
隔離・放置状態に近い物があります。
Wikiで一連の自体についてのまとめと謝罪はありますが、秋田参加者のフォ
ローが放置された状態です。
一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。

そうでなければ秋田スレは存在の意味がありません。
どなたか降臨の上で御説明をお願いいたします。

468: ◆2NcoNneCts
04/10/31 18:46:10 fjUk4AsB
>>467
少々お待ちください。

469:Sick
04/10/31 19:09:46 990gYeey
>>467
秋田スレ、というのはしたらばの
【秋田】困った状態相談スレ【問題】
のことでしょうか？
確かに僕も秋田参加者へのフォローは
違うスレッドでされるべきだと思います。
秋田県の話題をするだけで
あきた氏問題のスレッドに誘導されるのは疑問です。

ちなみに当方、個人間のトラブルは全く持ってありませんし、
渋谷氏との面識もありませんが、
カイロオフ以前にも各方面のスレッドで
迷惑をかけていらっしゃるのを拝見しておりました。
おそらく自治スレの他の方も
あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)

＞もし、立候補時点での警鐘があれば
大規模なオフでは参加者の大半がオフ板に初めてこられる方が殆どです。
過去のトラブルを一部が知っていたとしても、他大半の方は
あきた氏に対してもカイロオフの言動でしか判断が下せないことと思います。
総意が尊重される2chオフにおいては独断での強権発動は
他参加者からの反感を買い、実行にすら移せませんので
(あきた氏がそれで反感を買ったのはご存知かと思います)
あきた氏が隊長に名乗りを上げた際に資質を問う、というのは
不可能、もしくは他オフへの影響が今より致命的であったと思います。

秋田県へのフォローは総力を持って検討するべきだと思います。
が、代理の局留めが出来る秋田県在住の方をカイロオフ側から働きかける、
というのも強制、ないし、一部の独断先行、となってしまいますし、
難しいですね…。

＞一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
＞脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
＞側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
に関しては、自治スレではスレ違いなので、あちらで対応します。

ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。

470:Sick
04/10/31 19:33:49 990gYeey
>>468
あ、
URLﾘﾝｸ(www.strangeworld.cc)
からの誘導おつかれさまです。

ちなみに自分のサイトはありますが、告発サイトは作ってませんぜ。

471: ◆2NcoNneCts
04/10/31 19:52:40 fjUk4AsB
>>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。

それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。

といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。

あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います…　がんばって下さい。

>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？

472:Sick
04/10/31 20:12:53 990gYeey
>>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。

同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。

473:エージェント・７７４
04/10/31 20:23:55 HSjNqy5K
Sick氏、◆2NcoNneCts氏　御回答ありがとうございます。
>>469　Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。

>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。

一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。

あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。

474:Sick
04/10/31 20:36:41 990gYeey
>>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。

現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…

＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、

カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。

意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。

475:Sick
04/10/31 20:48:20 990gYeey
>>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。

476: ◆2NcoNneCts
04/10/31 21:07:55 1Q4Zw2Vb
>>472
この辺かなぁ。。
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
後はこの辺の書き方の問題か。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)

どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥

477:Sick
04/10/31 22:23:32 990gYeey
>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…

下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。

2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。

他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。

ご意見ありがとうございます。

478:Sick
04/10/31 22:24:58 990gYeey
あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。

479:エージェント・７７４
04/10/31 23:39:39 3bHYxzNi
>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)

未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？

でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？

480:エージェント・７７４
04/10/31 23:41:55 3bHYxzNi
それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。

481:エージェント・７７４
04/11/01 00:00:01 4YV1k8Ix
>>479
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

30男の自演うぜー

482:Sick
04/11/01 00:13:00 UdMx2LxM
>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。

>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。

483:Sick
04/11/01 00:15:50 UdMx2LxM
付け加えておくと

＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。

です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。

484:エージェント・７７４
04/11/01 00:24:33 a/nhSyhR
>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。

あなたは話を作っていますよね？

485:エージェント・７７４
04/11/01 00:27:22 a/nhSyhR
本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。

486:エージェント・７７４
04/11/01 00:31:53 nYDQjTKT
おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った～秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。

487:Sick
04/11/01 00:50:35 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

488:Sick
04/11/01 00:51:46 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

489:Sick
04/11/01 00:53:45 UdMx2LxM
すいません、二重カキコ。

490:エージェント・７７４
04/11/01 01:09:57 a/nhSyhR
>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。

>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。

貴方は話を作っていますよ。

491:エージェント・７７４
04/11/01 01:18:04 a/nhSyhR
さらに

465 名前：あきた市みん（9minjf5A）投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。

この書き込みも完全に無視していますよね。

492:Sick
04/11/01 01:18:05 UdMx2LxM
ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。

>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

493:エージェント・７７４
04/11/01 01:20:39 a/nhSyhR
もひとつ

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。

今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

これも完全に無視していますよね。

494:Sick
04/11/01 01:23:10 UdMx2LxM
>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。

495:エージェント・７７４
04/11/01 01:26:57 a/nhSyhR
>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理

本スレにもありました。

680 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
こちらに載せています。

皆様、お疲れ様でした。

496:エージェント・７７４
04/11/01 01:30:32 KZu/MLgA
>>479
クリパスレッドにおいては、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:408-415番)
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。

で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:535番)
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）

また渋谷区みん氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:465番)
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:496-497番)
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:505-506番)
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:548番)
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。

497:Sick
04/11/01 01:31:27 UdMx2LxM
>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。

>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。

498:Sick
04/11/01 01:35:54 UdMx2LxM
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。

>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。

499:エージェント・７７４
04/11/01 01:36:45 a/nhSyhR
WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが

あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。

しかも内容はデタラメ。

これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。

500:Sick
04/11/01 01:45:12 UdMx2LxM
>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。

>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。

501:Sick
04/11/01 02:02:01 UdMx2LxM
あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。

他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。

では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。

あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。

502:a/nhSyhR
04/11/01 02:10:03 u5OLuyF0
>>501
>　>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。

148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]

あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？

503:a/nhSyhR
04/11/01 02:17:07 u5OLuyF0
どうやったら

>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。

この書き込みを見て（引用して）

>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

こうなるのですか？

504:エージェント・７７４
04/11/01 02:25:30 VaMiTkba
なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。

505:a/nhSyhR
04/11/01 02:28:46 9jeRKicM
この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。

509 名前：エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・

こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。

506: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:10 hwFS5W64
>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。

そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。

507: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:54 hwFS5W64
ええっと、>>505
それ、全然まちがい。

508: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:34:38 hwFS5W64
>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？

509:エージェント・７７４
04/11/01 02:41:42 We5IDspD
>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った

>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？

510:エージェント・７７４
04/11/01 02:47:35 KZu/MLgA
一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏

511:エージェント・７７４
04/11/01 02:51:00 VaMiTkba
>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。

それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。

512:エージェント・７７４
04/11/01 02:56:46 We5IDspD
>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。

513: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:59:12 hwFS5W64
>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。

>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。

514:エージェント・７７４
04/11/01 03:02:32 KZu/MLgA
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。

515:エージェント・７７４
04/11/01 03:09:06 We5IDspD
>>513　あれ始める前のあきたのレスを順番に検索

73 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail：投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
URLﾘﾝｸ(www3.to)

241 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail：投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
よろしくです☆

247 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244　電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw

259 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。

516:これも
04/11/01 03:18:56 We5IDspD
620 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。

ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。

不都合があったら、修正等お願いします。

683 名前：あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。

で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。

517:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 03:28:38 brveY+fq
なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね～。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。

518:エージェント・７７４
04/11/01 03:45:15 We5IDspD
あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。

あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。

問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。

Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。

519:514
04/11/01 03:56:20 KZu/MLgA
>>We5IDspD
再度質問させていただきます。

>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。

因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。

520:エージェント・７７４
04/11/01 04:05:22 We5IDspD
そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレをみてみれば？

>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。

何故に、あきたが
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？

521:エージェント・７７４
04/11/01 04:10:43 VaMiTkba
あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど
ちょっとスレ読めば
2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と
言ってるだけなのは見てとれるんだが。

それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが
それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて

＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

というより個人的にはむしろ、

あきたに耐えていたのに

という状況だった。
もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから
それだけを責める気はないが、集団行動である以上
自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。

522:514
04/11/01 04:22:31 KZu/MLgA
>>520
いえ、因縁には見えないのですが。

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに
スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
は私も頷けるところでありました。

あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、
それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。

523: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:24:03 hwFS5W64
>>515-516
とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。

彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、
もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。
カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に
打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。
以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を
引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。

でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの
人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。
こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、
みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。

今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは
別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。
Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション
の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。
書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。

彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。
でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。
そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。
それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。

やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。
かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。

524: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:26:05 hwFS5W64
ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。

525: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:28:58 hwFS5W64
なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。
俺は馬鹿か。

526: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:46:02 hwFS5W64
>>518,520
つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、
もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？
そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。
つまんないなぁ。
どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。
何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を
生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。
粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。
言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。

527:エージェント・７７４
04/11/01 07:23:44 We5IDspD
>◆2NcoNneCts
貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ
その時点で話しになって居ません。
>>524
検証
〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。

全く検証されていませんが。

>>522
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

具体的に明示して下さい。
どの部分がそうなのですか？
明示できませんね？　

　　そ　　れ　　を　　因　　縁　　と　　言　　う　　の　　で　　す　　よ　　。

528:エージェント・７７４
04/11/01 07:26:59 DmiUKx0o
結局何をしたいのかがわからない。

529:エージェント・７７４
04/11/01 07:27:24 We5IDspD
>>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。

530:エージェント・７７４
04/11/01 07:29:26 We5IDspD
>>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。

531:エージェント・７７４
04/11/01 07:30:35 DmiUKx0o
>>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。

532:エージェント・７７４
04/11/01 07:35:20 We5IDspD
例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が

脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。

533:エージェント・７７４
04/11/01 07:40:43 DmiUKx0o
>>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。

534:エージェント・７７４
04/11/01 07:53:21 DmiUKx0o
>>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。

あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。

535:DmiUKx0o
04/11/01 07:58:07 X7GtkHmL
>>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。

536:DmiUKx0o
04/11/01 08:01:02 X7GtkHmL
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。

537:DmiUKx0o
04/11/01 08:03:45 /MKxbMs/
Sick氏の発言

>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。

538:DmiUKx0o
04/11/01 08:12:44 X7GtkHmL
さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが

URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
これを
URLﾘﾝｸ(www3.to)
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）

では何故
URLﾘﾝｸ(junkbox.jp)
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。

しかも
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
悪意が有る様にしか見えませんが。

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