大規模off（ネタオフ� ..
183:Sick(トリップ忘れた)
04/08/27 15:30 pu6DmWOw
あと
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
はLRどころか色々違法行為な感じなわけですので
>>172より早急に対処すべきですねー(このところなかなか常駐できてません、すいません
184:ごま ◆cW7KizYwQo
04/08/27 19:07 NucOJPtB
個々のスレのことも大事ですけど、とりあえずローカルルールも平行して話し合いましょ。
185:エージェント・７７４
04/08/27 20:45 Kk1g/Jjv
>>183
多分やるにしても卵をさしいれするくらいしかできないでしょう。
いっそ玉子料理の差し入れとか。
しばらく様子見ですね。
186:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/28 01:14 ERg5q1u2
>>183
卵はなにかとありますね。イラク３人の時もありましたし。今回
なにもなかったようですし、放置しておいていいんじゃないでし
ょうか？
あと板が過疎状態だから放置という考え方は違うと思う。LRに反
しているなら削除を前提に考えていいと思う。そのスレの需要が
低いなら放置で対応でいいかとも思うけど、今回のは割とスレ伸
びるんですよね。対応しておかないと、49が50に99が100にの
スレもたつと思いますよ。どこまで容認しますか？
187:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/29 23:17 pDq3BuuC
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ここがちょっとまずくなりそうですね。昨夜幹事をたてる旨、
連絡しておいたのですが、見事に無視されてますね。
188:Sick(トリップ忘れた)
04/08/30 17:01 a9Ulmf7c
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
は開催されずに終了と。
>>187
削除でいいんじゃないッスかそれ。
と、個別のスレについての話し合いも、全体についても並行して進めていきたいですね。
189:Sick(トリップ忘れた)
04/08/30 17:05 a9Ulmf7c
板名について(大規模オフ板という名前だと政治系スレが乱立しすぎてもったいなくないですか議論)は
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:88-番)ｎ
ですよー
190:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/30 23:17 yqAGXr91
>>188
削除依頼だしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:186番)
191:エージェント・７７４
04/09/01 02:49 JNaAAN/L
>>187
>>190
こんな大切な内容のスレであるのに、まだ議論も煮詰まっていないスレなのに、
たった一晩の判断で何が「マズイ」のですか？
自分が法律みたいに考えていませんか？
削除理由も強引ですね。
このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
いやがらせのような依頼はやめてください。
192:88
04/09/01 03:59 fDXq8VDo
>>191
> このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
だって大半が削除対象だもん。
ローカルルール、読めるよね？
193:エージェント・７７４
04/09/01 04:16 bqM9hjLH
timebombが笑えるほど削除依頼だしてるｗ
194:88
04/09/01 04:27 fDXq8VDo
大切な内容のスレならばなおさら。
ルール無視のチェーンメール呼びかけコピペや、
どっかのスレのコピペで埋まったスレが、
外から削除依頼されてやっと正常化に向かうのはどうかと思う。
オフを開催する気があるのか問われても仕方が無い。
195:エージェント・７７４
04/09/01 09:23 gZEiCjDC
むしろある意味OFFは開催しない方がいいってのがこのスレの結論じゃないか？
もともとこの板は必要なかったんだよ。
196:エージェント・７７４
04/09/01 10:42 mYUfGjh1
ちっちゃい子が好きオフ会
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
これありなのかね？
すごいやらしいね
ちっちゃい子好きフェチがちっちゃい子も参加させてちっちゃい子を囲んで萌え語るオフだって
過激な恋愛板のオフらしい さすが
↓こっちはマトモなのに
【ﾁﾋﾞですが】ﾁﾋﾞｵﾌpart2【何か】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
197:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 14:20 tm7di18m
>>196
あっち自治スレないからしかたないかもだけど、
ここ大規模板のスレッスよ。
>>195
そうですよー避難板ですし。
政治系スレって沢山問題があるからどうなのよ、避難板だけど有効活用したいよ、という議論が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:88-番)n
になります。特に>>191は300回くらい読んでね。
198:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 14:23 tm7di18m
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:88-144番)
か。
199:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 15:09 yM8cnH5j
家に帰ってからと思ったけど。
>>196 他板なのもあって、見きれないです。
内容とガイドライン、LRを照らし合わせてま
ずいようだったら削除依頼してくださいね。
何も自治じゃないと出来ない訳じゃないので。
200:姫邑院優我 ◆k1MR66.666
04/09/01 15:18 9t8tPM9v
／＼)＼)＼／＼
／,／ ﾐ・∀・ﾐ ＼,＼
/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
←～∪ ∪
201:エージェント・７７４
04/09/01 15:50 bqM9hjLH
あ、そうそう思ったんだけどチェーンメールやらマルチの呼びかけは
スレ削除じゃなくてレス削除のが良くないかね？
1人のｱﾌｫｳのためにスレ消去って悲しいと思うの。
202:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 17:31 tm7di18m
>>201
ナイス提案！
よく大規模自治は「削除人に依頼しすぎ」と指摘を受けますが
LR違反が大半っつー状況がアレですよねーしかし。
203:エージェント・７７４
04/09/01 18:21 Ilzf55vD
こないだの24時間テレビのマラソンを追いかけるやつも幹事はいなかったよね。
LR違反じゃん。そういうのはどうするのよ。
204:エージェント・７７４
04/09/01 18:56 gZEiCjDC
>>203
あれは全員幹事。
全員がまとめ役。
205:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 18:56 6YrwCKVX
このスレえらい事になってるなと思いましたが、該当スレの方もでしたね。
>>Sickさん、他の方もお手数かけました。在日認定はびっくりしましたけ
どね。そりゃ奈良時代とかまでさかのぼればわからんけど。
削除依頼出したとはいえ、スレが正常化すれば削除はされない訳なんで、
それを目指してくれればありがたいんですけどね。僕は主義主張に反論が
あってスレ削除依頼だしている訳じゃないんでねえ。住人の方達が自主的
に動いてくれるのを望んでます。
２４時間マラソンは幹事はいませんでしたが、スタッフはいましたよね。
また、実況状態となった時に注意していますよ。
206:エージェント・７７４
04/09/01 19:27 U99Fjhb3
>205
>在日認定はびっくりしました
そのくらいの事で驚いていたら２ちゃんではやっていけませんよ。
荒らし煽りは２ちゃんの華。少し議論系の板で揉まれてくるほうがいいですね。
207:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 19:46 6YrwCKVX
>>206
見慣れてはいたんですけどね。いつかは言われるだろうとは
思ってましたが。
208:エージェント・７７４
04/09/01 20:22 gZEiCjDC
>>205
削除依頼は少し様子をみてはいかがでしょうか？
あまりにも削除人に迷惑かけるのもあれですし。
スレの様子をみて、明らかに悪質と認められた場合にだけ削除依頼をだすというのが基本なわけですから。
削除依頼だすことが自治とはかぎらなんですよ。
あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
少なくとも削除依頼は最終手段にしないと最悪ＬＲの見直しを要求されかねません。
209:エージェント・７７４
04/09/01 21:48 1iNYE8Q/
>>207
適当にスレを見て回ってきたけど、
・ＬＲ誘導後、変化が無いと削除依頼を出すようですが、
変化が無いと判断するまでの期間が短すぎるよ。
ここは突発オフスレではないので議論の時間も十分与えるべきです。
・幹事がいないとオフの決行は禁止はわかるけど、
初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
わたしは>>201氏の提案が適当だと思います。
削除依頼は最後の手段に。
210:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 22:03 6YrwCKVX
>>208
う～ん。削除人に迷惑かかるのはもとから納得なんです。削除人さん達は
削除するにあたり、スレの内容をチェックしておられる訳で、大変な労力
（もちろんその方によって異なるのでしょうね。）がかかる事が容易に想
像出来るので、僕としては可能な限り落ちるのを待つ事で対処としている
ものも多いんです。また、削除依頼することが自治とも思ってないです。
一度削除依頼スレを見てみてほしいです。僕がここに参加しだした頃は、
たくさん削除依頼だしていますが、削除人さんが最後に対応してくれた８
月４日以来、２スレ依頼しただけですし。それも１件はアダルトに該当す
るものです。
今回依頼のスレは、たった時点からチェックし、早い時点で注意をしてお
けばよかったのですが、手がまわりませんでした。まあ、言い訳ですね。
>あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
>中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
そうですね。以前からの分はあんまりやいやい言わないようにはしている
つもりだったのですが、指摘されるということはまだ配慮たらない様です
ね。２４時間マラソンでも、実況以外はあんまり注意しないようにしてい
たのですが。
211:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 22:12 bdbqwDQa
>>203
24時間マラソンスレはこんくるま氏、及びまとめサイト管理人の方に
いつでも連絡が取れる状態にあったのでスルー。
>>206
ここはオフ板。
LR変更以前に立っており、LR変更にもさして反対していないのに
今になって稼動し出して、LR違反の指摘に対して
ただスレで煽りかえすだけつーのもアレだよ。
変更申請について話し合う過程は過去ログから見れるよ。
212:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 22:14 6YrwCKVX
>>209
削除依頼理由は幹事の件とはしていません。理由はローカルルールの
「マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼び
かける投稿」としています。
>初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
>１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
>という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
>途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
これに関しては私は最初からそう思っていますよ。
213:エージェント・７７４
04/09/01 22:22 gZEiCjDC
>>210
そんなあなたに素敵な言葉を送るよ
｢空気読め｣
まぁ、僕自身も空気読むのは苦手なんですがね。
なんのためにＬＲなんてめんどうなもんこさえたかがわかってれば既知でしょうが｡
214:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 23:21 bdbqwDQa
>>213
なんだただの煽りじゃん。
というような決め付けは前向きじゃないからやめましょう。
いい機会ですし、>>213さんも
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:88-144番)
の、大規模オフ板名称変更議論、どうですか？
少し前、突発？定期？で、又吉のポスター貼りオフのスレッドが削除されて
さんざん議論になったのですが、その際出た結論は
政治活動等は2chではお断り、でした。
だから出て行け！といっている訳では断じてないのですが、
他板からは「ネタオフ板」としてリンクされており、
板発足の経緯もネタオフ巨大版避難所だったという事象について
思うところをお聞かせいただければ幸いです。
215:エージェント・７７４
04/09/01 23:32 gZEiCjDC
>>214
だから前からいっているように……
まぁ、いいや｡どうせ言っても建設的でもないし｡
今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
なんか重要な部分がごっそり省略されている気がするんだけど｡
板の方向性が確定したらその方向性にあわせてもう一度ＬＲを洗い出して無駄な論争やらを終わらせましょう。
もしかして初めからコテつけたほうがよかったか？
OFF系の板ではOFFするとき以外はコテつけないようにしているんだが｡
216:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 23:44 6YrwCKVX
>>215
>今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
いや、それを一緒に考えようっていってるんじゃない？>>214で
出ているとおり、「政治活動等は2chではお断り」っていう風潮が
ある訳です。政治系オフを続ける為には政治系オフ参加者の力が必
要だと思いますよ。
217:エージェント・７７４
04/09/01 23:52 gZEiCjDC
>>216
ああっ、ごめんなさい｡
単に他のみなさまへの呼びかけ&確認のつもりで書いたんですよ。
いま読みなおしてみたら空気読める人でも勘違いするわな｡
空気よめてないのは僕だけ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･････
僕個人の意見は大規模、ネタ含め他のOFF系の板で扱えないようなOFFを扱う板がいいんじゃないかと思う。
細かいあたりはまだうっすらとしか頭にはないけど｡
要は設立当初のOFFの避難所として使おうということなんだが｡
でも細かいところを突かれるとだめだな｡
218:エージェント・７７４
04/09/02 00:02 LK+Ve4tN
>>214
僕の超曖昧な記憶によれば公職選挙法がなんたらで……と書き込んだか？
当時酒が入ってたから(といってもワンカップ一杯なんだが)そんなことがあったかどうかも｡
政治活動等禁止はそういった違法行為につながるものがなんたらと書き込んだ記憶が……あったかな？
もうだめぽ
219:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 00:06 KjNToN04
>>217
幹事LRの後の懸案事項として、オフ内容の取扱いと、未成年幹事の件が
あります。政治系オフの扱いに関しては以前にSickさんのレスから参照
できますので是非読んでみてください。反論大歓迎です。ゆっくり考え
ていきましょう。討論のなかで意見が頂けたらいいなと思います。
細かいところを突かれてだめでもいいですよ。どうせ自治スレ上でしか
恥かかないんだから。
220:エージェント・７７４
04/09/02 00:13 LK+Ve4tN
>>219
実は僕が言っているのはそれ以前の段階だったりします。
でも突き詰めていくといずれにせよその壁にあたりますね｡
未成年幹事に関しては未成年限定のOFFがはじかれるという不具合があるとだいぶ前に発言したとおもふ｡
いずれにしてもそもそも……といってしまうとどうともいえなくなってしまうから、ＬＲに盛り込むには不適切だと思う。
別の観点から考えるべきですね。
とだいぶ前に書いた記憶が……
もしかしたら別の掲示板かも｡
221:203
04/09/02 05:25 ql9i5UvD
>>204>>205>>211
え？そんなんでいいの？
別にマラソン追跡オフを悪いと思って書いてるわけじゃなくて、見てて楽しませてもらったんで、
誤解のないようにお願いしますね。
SickさんはHAGAKURE理論の中の人だよね。ときどき見てるけど、それは矛盾してないの？
サイトには24時間!!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅13はローカルルール改正議論に伴い
丼専門板・丼(重禁止)＠2ch掲示板に本拠地を移しての開催となりますと書いてあるけど、
日テレ24hマラソンで杉田かおるを追跡するOFF1kmはそれについては何も書いてなかったよね。
マラソンの方が気になって見てたんだけど、始まる前に何でまとめサイトの人が仕切ってるんだと
文句言われたりしてて、あれ、このスレはまとまりがないし、誰が幹事という訳でもないんだなと
思ってたんです。途中でもそこまで統一されてたとは思えなくて、ばらばらのかけらが集まってる
という印象があった。
それって俺はとても2chの祭りらしくていいと思ってるから、その事が悪いとは思ってないんだよ。
でもさ、そのあとでまたHAGAKURE理論のサイトに、LRが決まってこのスレで議論してると
書いてあったじゃない。暇だったら見てねって。
それで見てみたら>>192や>>199でLR違反だったら削除対象と書いてあって、マラソンオフを
思い返したら、このLRとは違うんじゃないのかなと思ったんですよ。
別にちょっと疑問に思っただけなんでスルーしてくれていいよ。
いいけど、俺にはその辺のニュアンスがよく分からないし、同じ日にあったオフの違いもよく
分からない。
分からないけど、追いかけてた一部の人とまとめサイトの人に連絡がとれればよくて
まとめサイトのスタッフがスレッドで注意すればよくて、全員が幹事と思えばよいという事と
このLRは違う事のように思えるんだよね。
>>202でLR違反が大半と書いてあるから、Sickさんもマラソンオフを違反だと思ってると
勘違いしたんだけど、違うんだね。難しいな。
222:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 11:03 Gp6DrdTs
>>215>>217
あ、すいません。IDで見ろっつー話ですよね。
>>218
ということは、又吉オフを引き合いに出すのはちょっと適切じゃないのかしら。
>>221
うおーすいませんすいません。
正直な話、ちょっと良くある煽りと同一視しちゃったのでおざなりのレスでした。
自治スレで議論された「幹事必須」という項目は、率先して企画案を決めていく存在を明確にするというより、
責任の所在を明確にするというものだったと思います。運営必須、の方が分かりやすいでしょうかね？
全国吉野家の旅、及びマラソンオフはLR幹事必須項目議論真っ盛りのうちにスレッドが稼動し出しまして、
運営に申請中に開催されるという曖昧な時期に開催された経緯があり、自治スレ、HAGAKUREも順次対応という形を
取らざるを得なかった状況でした。(個人的には、実はその週末は2chをほとんど見れませんでした)
自治スレ住人同士も、板住人同士も、いまいちお互いの判断のすり併せが出来てませんでしたね。
24時間!!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅は、まとめサイトの管理人さんが自治スレ議論に
積極的に参加してくれておりまして、LR制定前の、議論の段階で自主的に移転して頂けた形になりました。
誤解をまねく表記のご指摘、本当に感謝です。
今後もうちの掲示板かメールなどでぜひお願いします。
あと確かに全員が幹事と思えばよいというという認識はちょっとアレです。
イクナイです。イクナイですがルールの抜け穴でもあったりして個人的にはどうにかしたい。
そして削除削除言い過ぎるのもアレだぞ！お前等！（漏れも）
223:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 11:19 Gp6DrdTs
うわレス読みにくー。すいません。
現状あるお題は以下でしょうか。
追加きぼんぬでっす。(順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません)
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
未成年幹事について
なんか精神病とかそういうの議論
はいろいろ考えちゃいますけど規制するのは難しいよねえ。
224:エージェント・７７４
04/09/02 11:47 LK+Ve4tN
>>223
あと自治ルールをどうするかってこともね｡
まぁ、最後の一文とかぶるが｡
幹事の件はどうにもならないのでＬＲには盛り込めないと誰かが言った記憶が｡
225:エージェント・７７４
04/09/02 13:50 G8Mq/f6b
うまい棒スレ建っちゃいましたね・・・
早々に別板に建てて残ってるうまい棒スレを誘導用にしようと思ってたのに・・・
乱立防止用に残してもいいですかのぅ？
スレ削除 → 「うまい棒スレたってないじゃん」 → うまい棒スレ建てる → スレ削除 → 繰り返し
になると(´･ω･`)ですので
226:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 14:27 Gp6DrdTs
>>224
ありがとうございます。
幹事の問題はいちおうこのスレで出ていたので、ということで。
個人的にはLRに盛り込むだけの確固たる理由付けは出来ないです。
>>225
それは名案！でも出来るだけ早めに別板へ誘導を…！
227:203
04/09/02 15:17 naZRAvMf
>>222
何となくは分かりました。
マラソン追跡オフは、オフと書いてあったから、２ちゃんねらもこういう事ではまとまるんだなと
思って見たらそういう訳でもなかったので、スレッドを見る前の期待とのギャップがあって
気になってたんだよね。
でも、だったら、LRの文章は意味が遠回しになっててちょっと分かりづらいと思う。
幹事=責任者=率先して企画案を決めていく存在を明確にする、とはっきり書いた方がとっつきやすい。
意味の方を書いておかないと、抜け穴やへ理屈が出てくるんじゃないかな。
そう言ってももう決まったのならしょうがないか。
それにマラソンオフはおもしろかったけど、LRだからといって幹事を決めたら逆につまらなくなるんじゃないかな。
つかず離れず目的が一緒なだけという微妙さが似合ってると思うけど、来年は変わっちゃうのか。
そういえば巨大パフェオフもこの板にあったんだね。
紹介文だけしか書かれてないけど、こういうのはここではあまり人気ないんだ。
228:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 15:38 Gp6DrdTs
んーと、違う違う、
幹事＝率先して企画案を決めていく存在
というのは自治スレ的にも「NO」です。
権力集中が過ぎるとがんじがらめになりますし、
どちらかといえば「最後にケツをふける人」が居ればいいのです。
拭かないで済むことに越したことはないですが。
なので幹事を決めたらつまらなくなるということとはちょっと違うなあと思いますが
今度からはこの板じゃなくてお祭り板でやるといいと思います。
巨大パフェオフのようなネタオフが沈み（ちょっと宣伝っぽいところもありましたけど）
コピペだけが延々と貼られる政治系スレが淡々と進み、
あげく一年以上前の投げっぱなしのスレッドがまだdat落ちしてない
という、あらまあひどい現状ですねえ。
229:エージェント・７７４
04/09/02 15:53 LK+Ve4tN
>>228
でも慣例的にそうなっちゃうよね｡
誰かがｽﾞﾊﾞｯと決めてくれないと日程すら決まらないこともあるし。
少なくとも、幹事かどうかは別にして進行役は必要だと思います。
230:203
04/09/02 16:12 NMFVYEPN
>>228
文のつなぎの、というより、を読んでなかった。ごめん。
普通のオフだとそういう事は幹事が決めるものだと思ってるので、よく読んでなかった。
途中の話し合いで変わる部分はあるだろうけど、やるやらないの最終決定をするのは幹事だから
責任を持つのも幹事の役目なんだと思ってて。
逆に責任を持つから決める権利があるというようにも言えるのかな。
でも、ここはここで独特の進め方があるみたいだね。
規模が大きいと違ってくるのかもね。
231:エージェント・７７４
04/09/02 17:41 G8Mq/f6b
ちょっと質問っす
マルチポストやらチェーンメールの呼びかけがあった場合スレ削除したいんすけど
どこに報告すればよかろうか？
削除要請？削除整理？
また削除理由はどれに該当するのかぇ？
232:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 20:40 P5gyHsUn
>>231
offmatrix：大規模OFF［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でどうぞ。
削除理由はガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。
ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「６．連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか？
233:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 21:55 o7Lyrq2x
新しくたった方のうまい棒スレ、イベント板に移動みたいですね。
234:エージェント・７７４
04/09/02 21:59 G8Mq/f6b
>>232
ｻﾝｸｽです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。
>>233
うぃ（`･ω･´）
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。
235:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/03 00:44 jt/IQLng
>>234
どういたしまして。頑張ってね。
残ったスレにも同一の誘導したほうがいいだろうね？
236:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/05 20:11 8dNLvmDt
これまで来れなくてすいません。
荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。
237:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/06 23:32 IKHv1KLh
>>236
お疲れさまです。そうですね、同時進行で。
238:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 00:59 50sy8DTv
意見が出ないので、ちょっと前に出した僕の意見をもう一度(長レスすいません)
未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
239:Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 11:31 laVD9Aw/
議題再掲あげ。なかなか参加できなくてすみませんね。
>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね？
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。
＊順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
240:エージェント・７７４
04/09/10 12:13 YgoQYpDP
とりあえず先にいたの方向性やら対象を考えるべきでは？
まぁ、先にＬＲ作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが｡
少なくとも今の流れとＬＲがうまくかみ合っていないので、一旦現行のＬＲを足下から見直す必要があると思います。
241:Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 17:50:23 laVD9Aw/
>>240
一行目に賛成です。
242:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 20:56:04 CSstUmRC
>>239
全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったＬＲを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。
243:Sick
04/09/12 02:22:15 xUjIiEXS
>>242
折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ！ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ！つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。
あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動＝政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。
あ、ネタオフ＝平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように！
244:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/12 03:30:49 TOOzUpWF
こんばんは。
地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか？あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様（削除依頼に対
しての意見はあっても）なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う～ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。
>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ（主に活動的なスレに対して実施した）に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。
>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ！耳が痛いっすね。
245:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/12 18:15:21 a8balhAc
>>243
でも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか？
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
246:エージェント・７７４
04/09/12 18:20:24 K7lDlGMN
URLﾘﾝｸ(freesex.nobody.jp)無料でエッチね動画と出会いナビ
247:エージェント・７７４
04/09/12 19:48:15 UU5xhHva
「大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはＯＫでしょ。
また、小規模でもネタオフはＯＫということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。
248:エージェント・７７４
04/09/12 19:55:06 UU5xhHva
現在使われている鶴スレはいずれも昨年立てられたものが利用されています。
乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。
249:エージェント・７７４
04/09/12 21:15:26 UU5xhHva
抗議系オフに関してもマジオフ、立て逃げ、雑談、議論とさまざまな状態のものがあります。
参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。
250:エージェント・７７４
04/09/12 23:34:40 J8eacs71
>>249
・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない
251:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/13 02:17:41 cG0xLaY4
>参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
>１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか？確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。１スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは？」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。
252:エージェント・７７４
04/09/13 18:57:15 qHZoO3Sn
鶴関係で生きているスレ
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
全国鶴スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
札幌
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
東北
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
栃木
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
茨城
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
東京（大田）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
池袋
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
静岡（定期を除く）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
名古屋
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
253:エージェント・７７４
04/09/13 19:03:47 qHZoO3Sn
鶴関係で生きているスレ・・・続き
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
京都
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
広島
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
四国
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
九州
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
沖縄
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
鶴オフ２００４（立て逃げだがこのスレタイにより誘導用）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
２００３情報記録
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
２００３質問
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
これ以外のものが主として乱立・立て逃げの不要な鶴スレとなります。
連投規制があるのですぐにはＵＰできませんが、参考までに。
254:エージェント・７７４
04/09/13 19:45:38 qHZoO3Sn
鶴関係・・・乱立、立て逃げ、終了（削除依頼ではありません）
中３虐待に鶴阻止
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
鶴の代わりに亀
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
亀
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
平和推進部に直接
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
鶴をどうするか
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
高校の教科書
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
偉業
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
鶏
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
第二の鶴
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
どうやら今年も
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
中三虐待鶴
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
団体名（終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
落ちがあるかもしれませんが鶴関係の分類はこんな所です。
255:エージェント・７７４
04/09/13 20:43:03 qHZoO3Sn
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
>地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
>は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？
>250さんのおっしゃるとおり把握しきれないのが現実です。
これで把握できますね。
地方別まとめスレは県単位スレが無い所なので削除できません。
たとえ忙しくて把握しきれなくても、
把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
また暇をみつけて分類ＵＰしますね。
256:エージェント・７７４
04/09/13 21:33:34 jWCWEdkf
>>255
つまりおまいはたった一人の人間にこれらのスレ全てを読めと言うわけだな？
257:エージェント・７７４
04/09/13 21:56:40 qHZoO3Sn
>256
？
俺が全部読んで分類したんだが。
２５２、２５３は生きているスレ。
２５４は削除理由があれば削除して問題ないスレ。
自治さんの間で鶴スレと抗議系・政治系スレが話題になっているので
少し手伝ったのだが迷惑なのかな。
次は吉野家系・丼系をやろうと思ったが君に任せるよ。
258:エージェント・７７４
04/09/13 22:51:45 YttjDXoO
スレの流れって最初のテンプレ辺りと
最新５０ぐらい読めば大体分かると思う。
259:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 01:49:29 3QK3zv1f
>>255さんお疲れさまです。ちゃんと見て頂けたんですね？でしたら、
あなたの「削除理由があれば削除して問題ないスレ」とする>>254に限
って精査すればよさそうですね。ぼちぼち見させて頂きますが、ガイド
ラインやLRに照らし合わせて、おそらくほとんどが放置で対応になると
思いますよ。
260:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 02:22:39 3QK3zv1f
中３虐待に鶴阻止
04/02/01よりレスが付いておらず、放置→落ちで問題ないです。
鶴の代わりに亀
04/01/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
亀
04/03/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
平和推進部に直接
２００３年当時の鶴オフのやり方に対して納得いかない方々のたてたスレで
すね。最終の04/03/03も100ゲットの為で、上記と同じく放置→落ちで問題
ないです。
ここまで、あらためて見て（というのは鶴系や吉野家系は僕を含め自治でチェ
ックしてない訳がないので）、駄スレが多いっすね。確かに関連スレとしては
指摘されている通りLRに反しているのですが、放置で対応しているという事も
分かって頂きたいとは思うんですけど。
まあ、残りは明日以降、自分の都合の合間にチェックしますね。明日も仕事が
あるので今日は寝ます。
261:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:11 hNPLTxIm
>>244は要するに、ネタオフが発祥で立てられた去年の鶴オフ、
規模的に小さく定期のスレで問題なく進行できた今年の鶴オフは
規模的にモデルケースにするにはふさわしくないのではないかということです。
他に思い当たらないから鶴オフの名前が出るのも当然なんですけどね。
分かりづらくて申し訳なかった。
>>244
＞ネタ系支持の方々で勝手に議論を進めてもいいような気がします。
基本的には自治スレっスからねー。暇人が考えて
あとから暇じゃない人がケチつける方が効率いいッスよねー。
＞トップ見てるってのはある程度、前提となっている訳で
そうでした。おっしゃる通り。甘やかした考えでした。
＞うぉ！耳が痛いっすね。
僕もです！
>>245
＞ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
仰るとおりですが、極論を述べると、offmatrixには来なくていいと思います。
と言い切るのもアレなので、>>247へのレスに続きますけど
>>247
政治系スレ、マジオフ、僕個人の好き嫌いだけで意見を述べるのなら
別に僕も必要ないとは思いませんけど、この板が一方的な意見を
(一方的な意見に対する反対の意見でも)オフラインに伝播させるための
場になることは回避すべき項目だと思います。
>>248
鶴オフは現状のLR以前のスレなんだから、新規でLRに違反する動きがあるのならまだしも
削除する理由が見当たりませんね。
>>249
立て逃げスレを削除依頼しない件についてですが、
削除人は消しゴムではありません、というご指摘に沿い
dat落ちを狙っております。過疎板だからなかなか落ちないけどな。
>>250の理由ももちろんありますが、メインではありません。なので
>>250
もちろんそうなんだが、自治スレがそれ言っちゃダメよー
262:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:56 hNPLTxIm
>>252-254
乙！ありがとうございます。
駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが、
別に悪いことしないから放置でdat落ちを狙えよ、とのご指摘を受けました。
>>255-257
timebombさんと名無しさんの「まとめスレ」「地域スレ」は同義だと思う
のでケンカしないでください。
>>258
激しく同意。でもそれでも大変だったりするからミスがあったら勘弁な。
>>259-260
乙です。
263:エージェント・７７４
04/09/14 13:03:56 rDcbXnoR
問題を整理する必要があると思う。
まずOFFスレはオフ3板以外では全板で禁止になっている。
次に「参政権オフ」みたいなスレを立てるとして
大規模off（ネタオフ）
定期off（定期的に行われるオフ）
突発off（突発で行われるオフ）
の選択肢のうちどれを選ぶだろう？
特にオフ板事情に詳しくない政治系ねらーがこの3つの中から選ぶとしたらどれ？
264:JASeed
04/09/14 13:11:52 eZ+uBkOr
こんちわ。
上の提起に関しては常々わたしも思うところがあったので、一言。
大規模板を二つに分けて、
ノンポリ系（普通のネタオフ）と、デモオフ
に分けるべきではないかと常々思ってます。
ポリティカルなこと全般に対して拒否反応もってる人もいるこの板では、
レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
なってるように思うからです。
いかがでしょう。
265:エージェント・７７４
04/09/14 13:29:43 aNgUl7B7
>>264
オフ板４つは多すぎだろ。
ノンポリ系は定期と合流すべし。
266:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 16:00:36 hNPLTxIm
>>263
どう考えても大規模板
>>264
jasさんがまともな意見を…！（失礼すぎる発言）
＞レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
＞なってるように思うからです。
というのはネタオフ側からじゃ出てこない意見ですし、椅子落ち。
まあ>>263でもあるようにLR改定前から守ろうとしない人も山のように居ましたけど。
>>265
＞ノンポリ系は定期と合流すべし。
の意味がわかんねー
267:エージェント・７７４
04/09/14 20:34:12 Z0C6DvSS
放置で落とすということを知ってる住人いるのかなとおもったり。
結構、２ちゃんのシステム知らない人多いのもな。
268:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 22:22:51 3QK3zv1f
鶴をどうするか
04/03/14よりレスがついておらず、話題も別の事にそれてしまっており、
オフ企画ではない駄スレです。放置で問題ないです。
高校の教科書
04/04/11よりレスが付いていない、オフ企画もない駄スレです。放置。
偉業
オフ企画を伴わない雑談スレです。放置でかまいません。
鶏
オフ企画以前に終了しています。放置で。
269:エージェント・７７４
04/09/14 23:43:51 Kajgvhst
だいぶ先の話になるが、クリスマスに全員サンタの格好で町中を徘徊するOFFってのはどうだ？
270:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 00:56:13 3xPR1llw
雑談
スレタイ「折鶴雑談」の通り、雑談の為のスレです。誘導が行われて
いますので放置で。
第二の鶴
終わっています。放置で。
どうやら今年も
スレ主が他の鶴スレに参加し、後は誘導スレとなっているため放置で。
中三虐待鶴
>>595以降は保守あげが続いているようです。保守あげもいつか対処を
考えていかないといけないのかな？放置でいいです。
団体名（終了）
04/04/14よりレスがついていません。本スレ関係で使われていた
スレのようですね。本来投票はここですべきではないですが、保留
で。
以上です。
271:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:21:24 3xPR1llw
>>255
言い忘れてた。
>把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
削除依頼しているものはすべての発言に目を通しています。あしからず。
272:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:43:19 3xPR1llw
>>262
>駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが
僕も最初そうでした！実際に依頼してて、自治スレで「放置」て
対応しろよー、って怒られたもんです。
>>264
こんにちは。JASさんの立て逃げに関する意見、ごもっともだと思います。
住み分けが出来れば一番いいのかなと思います。ただ、僕自身はちゃんと
チェック出来てませんが、管理人が２ちゃんのオフとして政治または抗議
的な活動はどうなんか？っていう書込みを見ました。本当に管理人がそう
思っているなら板要求は通りにくいかもしれませんね。話し合っていきま
しょう。
>>265
それは筋違いだと思いますよ。分割ということなら別ですが。
>>269
どうだ？って聞かれても。自分の胸に聞いてみて下さい。衣装の用意とか
きっと大変ですよ。頑張ってくださいね。
>>266
>椅子落ち
桂三枝？
273:Sick
04/09/15 07:17:37 b5jH9mKR
>>269
去年のクリパでそういうオフあったなあ。今年もあるといいッスね！
クリパはこちら！今年も開催されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
274:エージェント・７７４
04/09/15 12:45:51 OWusm8e0
政治系オフ取扱いについて
1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
こんな感じかな？
275:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 13:17:50 SuxcE0ut
２番かな。３番は、定期で収容できなくなっ
た為に大規模板が出来たという経緯から、非
現実的なのかなと思います。
276:エージェント・７７４
04/09/15 13:35:21 hBPXSfeZ
一番現実的なのが2か4だな。個人的には2が好み。
1は向こうにしてみればただの押しつけだから、さらにここが過疎化しそうだな。
3については運営側とのかねあいだからなんともいえない。
5は方向性にもよるけど、流れをみればほぼ不可能でしょう。
277:エージェント・７７４
04/09/15 15:15:20 NzMyUlHM
スレ違いスマソ
「T@=渋谷区みん」の情報知ってる方は下記スレまでお願いします。
各所でｶﾞﾝｶﾞってる「Ｔ＠」を晒すスレPart２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
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