大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その５
at OFFMATRIX
[前50を表示]
400:エージェント・７７４
04/02/13 00:12 MWrqhRed
>>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
401:よりぬき係
04/02/13 00:17 gUaeYsVA
>>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
402:340
04/02/13 00:30 Ht9BAxNs
＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。
専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。
ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、
許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
403:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:51 +Tvg5nUC
ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
404:391
04/02/13 00:58 tQ8B2kWD
僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
405:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/13 00:59 VUKFmSTd
>>403
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと
このくらい言ってしまってもいいかと
406:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 01:03 +Tvg5nUC
>>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし
407:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/13 01:29 EdluTYSH
やっと仕事から帰ってきた(；´д｀)
個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、ｵﾌ板は外でやることが多いんだから、｢こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。
まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが
408:エージェント・７７４
04/02/13 02:08 C5MRvC4x
結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ﾌﾟﾌﾟ
409:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/13 02:28 46knaINa
なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。
410:エージェント・７７４
04/02/13 03:17 igOhesxZ
つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの？自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。
411:エージェント・７７４
04/02/13 03:26 CGRhVsWV
関係者をOFF板から追放しろ！！ 1ｃｈあたりで好きにやればいい
412:黒電波
04/02/13 03:30 4/ausxxR
馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
413:エージェント・７７４
04/02/13 05:32 oCNc6qG+
大使が来ないと話が進まんな。
414:エージェント・７７４
04/02/13 09:29 2x4ybCuZ
live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。
あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。
うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
415:340
04/02/13 13:04 Ht9BAxNs
ん〜。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。
ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。
live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
416:340
04/02/13 14:17 Ht9BAxNs
あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。
ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？
417:エージェント・７７４
04/02/13 14:19 fM8fujs0
370 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
418:エージェント・７７４
04/02/13 14:26 fM8fujs0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
419:エージェント・７７４
04/02/13 14:27 OSQtO5M/
成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
420:エージェント・７７４
04/02/13 18:09 m6+P850B
スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
421:エージェント・７７４
04/02/13 18:59 s1OGsi+M
吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。
本人ｊに聞いてみな。
422:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 19:50 +Tvg5nUC
>>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
423:中山悟
04/02/13 20:05 Hm/IB3CL
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
バレンタイン中止のお知らせ
2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
424:エージェント・７７４
04/02/13 21:31 pRGDZDTm
靖国=j=童貞義勇軍か！
425:エージェント・７７４
04/02/14 01:01 v8TA/CWv
※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※ コピペ推奨
最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！
【開催日時】
２月１７日（火） １８：００〜１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50
426:エージェント・７７４
04/02/14 01:19 BObEXBEx
大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。
427:エージェント・７７４
04/02/14 02:20 nx+fLV21
大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
428:エージェント・７７４
04/02/14 03:05 gD4AekQ3
>>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。
正直俺も「あ〜ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。
週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
429:エージェント・７７４
04/02/14 03:14 lmIIT9FK
週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
430:エージェント・７７４
04/02/14 03:21 gD4AekQ3
>>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！
431:エージェント・７７４
04/02/14 05:14 xgLXcG3U
>>430
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ _ﾉ`） ζ 少し泳がせてみるか･･･
|ﾐ| ／ノつ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ / ./ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/ SOTEC /＿＿
＼/＿＿＿＿/ ＼
432:エージェント・７７４
04/02/14 09:46 FxIEjrGp
童貞はOFF板の寄生虫だろが
ﾒｽｲﾇ
10yen
の仲間だな
433:340
04/02/14 20:37 BObEXBEx
今日、明日の夜に議論再開したいage。
10時過ぎたら人集まるかな・・・。
434:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/14 22:34 c5+exlJG
(,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ
435:340
04/02/15 00:16 a2ZpFCQJ
結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。
でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。
436:391
04/02/15 00:48 kBFVTQhC
結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！
437:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/15 01:10 69oF1NEt
ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
438:340
04/02/15 01:43 a2ZpFCQJ
とりあえず
・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
439:340
04/02/15 01:44 a2ZpFCQJ
修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
440:エージェント・７７４
04/02/15 04:34 4D1hexz3
OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理
441:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/15 23:26 FHLDoqS6
しつこくage
442: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:24 K02lxU5t
オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
443: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:25 K02lxU5t
>>440
だな
444:黒電波
04/02/16 02:25 kYYsUkDG
444げっつ！
>442
だったらくるなやw
445:エージェント・７７４
04/02/16 09:38 ye0Z+I04
>>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
446:エージェント・７７４
04/02/16 10:38 EopBqe3p
秋葉原のｻﾝﾎﾞ
447:エージェント・７７４
04/02/16 11:07 AGYiBu3f
＞445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
448:340
04/02/16 14:05 KUpQ1kOu
>445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
449:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 /UFCnOd3
>>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
450:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 ye0Z+I04
>>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
451:エージェント・７７４
04/02/16 17:00 ffl/c08s
>>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
452:340
04/02/16 17:14 KUpQ1kOu
以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
453:340
04/02/16 17:16 KUpQ1kOu
＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
454:エージェント・７７４
04/02/16 18:30 ye0Z+I04
>>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
455:エージェント・７７４
04/02/16 18:51 UyUGWbEX
今回の吉野家の件を検証しろよ
456:エージェント・７７４
04/02/16 19:23 ye0Z+I04
>>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
457:エージェント・７７４
04/02/16 19:37 LG4IcWAO
＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
458:エージェント・７７４
04/02/16 19:50 ye0Z+I04
>>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
459:340
04/02/16 20:06 KUpQ1kOu
＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
460:よりぬき係
04/02/16 22:10 r20TYzpz
>>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
461:エージェント・７７４
04/02/16 22:36 zrDDkoCk
>>459
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
462:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 00:38 i8hbPE8r
>>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
463:N速大使子 ◆NEWSzbi5d6
04/02/17 01:21 1QsjL53K
ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ２で忙しい
464:エージェント・７７４
04/02/17 02:12 Qsl5ch4D
中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
465:エージェント・７７４
04/02/17 05:02 ShMscfZE
818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これはなんの証言を元に変更されているのですか？
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
466:エージェント・７７４
04/02/17 10:29 wo9Mygo9
>>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
467:エージェント・７７４
04/02/17 10:47 wo9Mygo9
>>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
468:エージェント・７７４
04/02/17 12:38 io+RJ/xh
>>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか？
>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
469:エージェント・７７４
04/02/17 12:59 0oTUH6RJ
>>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。
しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。
良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。
頭のおかしな人には気をつけましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
470:エージェント・７７４
04/02/17 17:16 wo9Mygo9
１・幹事不在のＯFFは禁止。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
多少過激ですが、上記を提案します。
６についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか？
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
２ｃｈのイメージを損なう行為をしたと言う事で２ｃｈ内で制裁されてもいいのでは？
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。
今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
471:エージェント・７７４
04/02/17 18:53 0oTUH6RJ
>>470
１・幹事不在のＯFFは禁止。
→進行役（またはグループ）不在の〜という意味なら賛同。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう？」
と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
472:エージェント・７７４
04/02/17 19:04 +B7Bq9lK
実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。
このスレはsageないんじゃなかったか？特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ？
473:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:08 u/SQ4LmV
>>470
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
全員がわかっていることのほうだと思う
474:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:09 u/SQ4LmV
個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの？
475:エージェント・７７４
04/02/17 22:19 LWZbReSu
だから、何度も出てるけど、スレの数はoff鯖で一律です。
この板だけ減らすことはできません(定期・突発offの保持スレ数も同時に減る)。
どうしても減らしたいなら、スレ保持数の少ない鯖(ex3：400→300、live系16→16など)
への移転くらいしか方法がないかと。
476:よりぬき係
04/02/17 22:28 7yUvsF92
吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。
吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10〜15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
477:よりぬき係
04/02/17 22:29 7yUvsF92
すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
478:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:39 u/SQ4LmV
>>475
あぁ〜そういうことだったのね(；´д｀)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません
479:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 22:47 UjiGSGLL
>>477
落ち着いてｗ やっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ
480:よりぬき係
04/02/18 00:27 VTgi5GPt
>>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。
私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。
肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。
祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。
いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。
長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
481:よりぬき係
04/02/18 00:35 IvB/GX6W
ついsageて書いてしまいました。ageます。
482:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 00:40 t8KJ1hy9
乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・
483:エージェント・７７４
04/02/18 00:42 /5dbma5/
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
484:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/18 01:14 oX48A49K
>>480
お疲れ様です。
この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？
事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…
出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
485:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/18 01:54 te6woDoA
>>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。
問題は
・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる
という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。
もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい
486:エージェント・７７４
04/02/18 11:35 7oDTHv4D
いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。
222 ：名無し＠京都改め長野県民 ：03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父？(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました
で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で
結構後味悪かったです
松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:222番)n
487:エージェント・７７４
04/02/18 13:44 5DODuXeY
>>471>>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
２ｃｈ内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは？と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
２ｃｈの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
２ｃｈのOFF板には誘導スレのみを作って。
吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
＞一般の人は
＞「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
＞ とにかく悪い評判しか聞かないところ」
＞という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模ＯＦＦで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
２ｃｈのＯＦＦという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
ＯＦＦ板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。
488:エージェント・７７４
04/02/18 14:04 gij6jhim
>>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・
こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。
489:エージェント・７７４
04/02/18 15:52 5DODuXeY
>>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでＯＦＦをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。
490:エージェント・７７４
04/02/18 17:14 v3DxdO3f
板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。
・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる（通報フォームへのリンクなどを含めて）
これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。
491:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 21:27 t8KJ1hy9
今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・
492:エージェント・７７４
04/02/18 22:02 PQeOY4kQ
ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。
493:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 22:23 t8KJ1hy9
罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するｱﾌｫはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで？
494:エージェント・７７４
04/02/18 22:35 PQeOY4kQ
リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。
それが出来る人間が１人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。
495:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 00:35 AOsFn+82
>>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するｱﾌｫの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる（個人できちんと責任を取る）
ということも欠かせないですね。ありがとうございます！
496:エージェント・７７４
04/02/19 00:53 fMSkRYD9
自己批判汁!
497:エージェント・７７４
04/02/19 09:32 cV9xZnP3
所詮 一生懸命ルールを考えても 絵に描いた餅になるのが結果だろ。
真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。
498:エージェント・７７４
04/02/19 09:40 m+uhC9IT
>>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex3.2ch.net)
499:エージェント・７７４
04/02/19 10:00 cV9xZnP3
それを「無駄な努力」と言います。
500:エージェント・７７４
04/02/19 13:26 bISc7QS3
>>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
これぐらいは必要かと。
501:エージェント・７７４
04/02/19 15:53 m+uhC9IT
だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。
502:エージェント・７７４
04/02/19 16:19 KrCvJ23+
削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して
「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」
という点を強調しようよ。
503:エージェント・７７４
04/02/19 17:17 IfOI5zVi
＞502
少なくとも、削除できれば
大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。
↓
もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。
ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。
504:エージェント・７７４
04/02/19 17:35 KrCvJ23+
削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。
とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。
505:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 22:57 AOsFn+82
確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除
ということを強調するとともに、>>500さんの
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
を、幹事のガイドライン的なものになるかと。
ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
506:エージェント・７７４
04/02/21 02:16 U1+2krLh
討論を期待してage
507:エージェント・７７４
04/02/21 02:39 NY6hBTGR
どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね
508:エージェント・７７４
04/02/21 13:00 Hj2WT1kD
結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。
509:ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM
04/02/21 23:54 /gezDCWT
だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。
えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。
結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
今回のことも誰も防げなかった。
吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの？
510:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 00:18 kuiFtDeM
age
511:エージェント・７７４
04/02/22 01:12 AH9M3CIw
>>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。
512:JASeed
04/02/22 01:12 kAxuI+Qi
はじめまして、議論に加えさせていただきます。
ここ、５０件ほどの書き込みをよんで、新宿でおこったことの顛末も
それを通じてしかしらないんですが、
ちょっと、
吉 野 家 に 被 害 者 面 さ れ た く ね ぇ な
と、
感じました。
そして、思うのですが、
実際に挙行されて何らかの否定的な議論を呼びそうなもの。
と、
実際に挙行する根性も無い１がたて逃げしたスレ
どちらが×かというと、後者のような気がするのですがどうでしょう。
あ、あと、別スレで指摘されましたが、
ヲチカメする場合、撮らせてもらったら、連絡先の名刺ぐらい渡すの礼儀だと思うのですが、
それがオフ板ルール違反にあたるということでした。
まじですか？
それはちょっと、非道徳なルールだと思うのですが。
513:エージェント・７７４
04/02/22 01:23 QmXX79ee
>512
JASにマジレスで恐縮ですが。
マジです。
元々2ちゃんのOFFは「素性を明かさない」という原則でやる事が多い上に、
大規模OFFでは参加者が数百人単位なので、いちいち許可を取るのは不可能に近いです。
まあ、せいぜい連絡先を教えるとしても捨てメルアドかホームページアドレス程度。
514:エージェント・７７４
04/02/22 01:33 DJzxGA5v
>>512
議論されるのは、とても良い事だと思います。
しかしその前に、その滅茶苦茶な日本語を直してから再訪される事をオススメします。
失礼乍ら、あまりよろしく無さそうなオツムの中身を、そのまま文字にされているのを読むのは苦痛なのです。
515:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 02:48 kuiFtDeM
吉野家については>>476>>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。
>>512
全国巡回リレーについての私怨を述べたいようにしか見えません。
立て逃げであろうがなかろうが、
「迷惑行為ではなく」「運営がきちんといれば」スレは健全に進行します！多分！
つーか名紙なんざ知ったこっちゃねえええええ勝手にやれよ！知るかよ！
ルール違反を指摘された、ってことにしておかないと自分を納得させられないかもしれないけど、
空気も読まず信用もない奴は当然のように嫌われる、と認識するのが良いと思いますよ！
俺もだけど！
ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう！でも今日はおやすみなさい！
516:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
定期ｵﾌ板のスレにこんなのあった
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）
2.常連気質で初心者無視な人
・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう）
3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人
・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
・女性参加者を必死に口説く人
・女性の容姿にこだわる人
（ホステスやデートクラブに行きましょう）
・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう）
517:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
続き
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
（社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように）
5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人
6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
・荒らし煽り粘着とかする人
・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
・相手の立場に立って発言が出来ない人
・自分を客観視できない人
・感情でしか話が出来ない人
・幼稚な性格な人
・自分のことを棚にあげる人
・悲劇のヒロインを演じてる人
518:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その3
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
・参加表明しないで開催日に突然現れる人
・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
・泥酔する人
8.オフは自己責任であることを理解してない人
・簡単に個人情報を晒してしまう人
・自分はセクハラされないと油断してる人
★捨てアドは便利です。
9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人
519:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その4
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人
11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
・しつこく男女比率聞いてくる人
・飲めないから会費安く汁とか言う人
・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
・釣り、煽りに過剰反応する人
（匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います）
・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
・名無しで参加表明する人
・締切りを過ぎた後に参加表明する人
・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
520:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:11 vTGcK/lM
その5
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
（友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです）
他参加者と１回、２回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を
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