大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５ at OFFMATRIX

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300:東葛技研
04/02/12 02:19 JlMZJPi1
ども、Ｎ即のスレで吉野家騒動について議論してた者っす

もうね、正直掲示板を借用して何か物事を計画すること自体、
俺は無理があると思うのですよ。

単なる２ちゃんねるの内輪ネタのお祭りならともかく
政治的デモやいわゆる市民活動さえも計画することが出来るんだから、

そのつもりじゃなくても全てのＯＦＦ会には自動的に
「会議ＢＢＳ提供…ひろゆき氏」と言う暗黙の構成員が追加される、
意図しない反社会的なトラブルが結果的に起きた場合、
その責任をひろゆき氏は多少は問われることになってしまうだろう。
それは避けるべきだし、そうなれば２ちゃんねるそのもの存続に関わる。

そこでこの板を「ＯＦＦ会宣伝板」とするというのはどうだろう。
つまり開催内容の話し合いはスレを立てた人が別にＨＰや掲示板を別に持って運営すること。
ここは宣伝と開催の肯否のみの話し合いのみ。
そうすることで若干は２ちゃんねるへの関与を減らせると思う。

俺もこの板はリアルとの唯一の接点だし、これからも存続して欲しいと思う。

301:エージェント・７７４
04/02/12 02:20 cfxaQ6Q6
ちょっと話は逸れますが・・・

・少人数ネタＯＦＦ
・オフラインでの各自行動（宝探し等）

の扱いはどうしますか？

これらを認知するか否かでローカルルールに書くべき事が変わってくると思うので。

また、上記２つを認知するとしたら、板名は変えた方がいいんでしょうか？

302:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:20 a8IEOTd8
>>299
2chブラウザ(かちゅーしゃの場合だが)使うとローカルルールを読まなくて済んでいる
ような気がするが、これも何とかならないかと正直思うんだが

303:エージェント・７７４
04/02/12 02:23 SQ0/5zsT
具体案
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。

304:東葛技研
04/02/12 02:24 JlMZJPi1
>>303
幹事がいない催しもなかったっけ？

305:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:27 a8IEOTd8
>>304
幹事なしの催しって正直可能だろうか?
俺は無理だと思うんだよな。

何かあったときに統括を取るなど責任を取る人が明確でない状態で大規模なオフというのは
人の統率ができなくなるから不可能だと思う。

俺の意見としては幹事なしのオフは禁止すべきだと思う

306:エージェント・７７４
04/02/12 02:29 cfxaQ6Q6
＞305
吉野家は幹事不在。

307:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:29 a8IEOTd8
>>305
大規模オフ、ネタオフにに限った話ってことね
ま、それ以外のオフで幹事なしのオフが可能かといと少々疑問だけど

308:エージェント・７７４
04/02/12 02:29 4lG/xGaZ
つーか、今更「自治」って笑えるんだけど

309:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 02:33 /dPrFgCj
とりあえず明日も仕事なので寝ます（´Д｀）

>>302
>>257の案はいかがでしょうか。
大規模板で見る自治的なテンプレってJAS対策くらいしか見たことありませんし。（ここでJASの名前を出すな

>>303
バカのツラを晒すのもいちおう犯罪らしいなので無理

>>304
まぁまぁそう言わず。

310:エージェント・７７４
04/02/12 02:35 cfxaQ6Q6
＞309
乙彼。

・・・ﾁｬｯﾄ状態・・・。

311:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 02:35 /dPrFgCj
あ、アンカー間違えた。
>>304じゃなくて>>308です。
ではおやすみなさいって書いた後書き込みが一切なくなったら
住人の少なすぎる現状を証明できますな。うそうそおやすみー

312:エージェント・７７４
04/02/12 02:37 Iwmp7he4
結局、練乳は

自分のoffでの未成年飲酒は棚に上げて、
自身のレイプ疑惑は無視し、

自治スレにも顔を出さずに消えたのか・・・

313:よりぬき係
04/02/12 02:37 1QnTZUMy
参考までに、幹事がいない吉野家祭りは、例えばこんな感じで進行してます。
URLﾘﾝｸ(www2.mnx.jp)
「粗筋」あたりを見てもらえればと思います。

314:エージェント・７７４
04/02/12 02:40 ywTd4Y3q
幹事がいないのは2ch以外でやれと

315:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:41 a8IEOTd8
>>306
じゃ～統率できた香具師はいたのかよ。
第三者が見てもわかるような窓口となった香具師はいたのかよ
いなかったからいまさら問題になってるってことがわからんのかね

>>309
テンプレ案を通すのであればスレを立てるときに>>257の内容を書くことを義務づける
ことにしないと効果がないと思う。
絶対書かないでスレ立てようとするのが出てくるから。
そうなるとやっぱりキャップ化というのが一番楽なのかもしれない
キャップ持ちの責任はかなり大きいが

仕事なんで今日はもう寝ます。

316:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 02:45 13yajTho
>>257案はいいとは思うけど、コレに効力をもたせるためには、このテンプレが>>1に張られてなくてはいけない。
（つまり「詳細は>>2」）とかいうたて逃げは許されない、ってこと）
その為にはキャップ制を導入するのが一番なんだけど、>>299でも言ってるように、
「作為」の介入する恐れ（ようは懐柔だわな）があるわけだし、この辺の解決策を探っていけば、
なんとか纏まるんじゃないかと個人的には思うのだけど

取りあえず、手っ取り速く実行できるのは、「幹事不在のオフ禁止」をローカルルールに盛り込むことかな

317:306
04/02/12 02:46 cfxaQ6Q6
同じＩＤで過去の発言を検索してくれれば分かるとは思いますが・・・。
自分はＯＦＦ板擁護派ですよ。

幹事を定めない→参加者リストを作らない
→暴走→噂だけが一人歩き

318:エージェント・７７４
04/02/12 03:06 4lG/xGaZ
今回の件をしっかり検証しようとしないで、自治なんて言ってもねぇ

319:エージェント・７７４
04/02/12 03:15 61YjfHAp
>>315
湘南ゴミ拾いの時は居たぞ

ｽﾚへの書き込みや現場への情報伝達、地元の人との折衝
到着した参加者やﾈｯﾄ上での窓口を無償で引き受けた人が居た

あの頃のOFF板は本当によかったよ

今は、私利私欲や運営と結託した営利ｽﾚしか無いね

其れに異を唱えた固定達も居たけど
でっち上げの犯罪者扱いをされ、みんな消えてしまった

そんなOFF板の現状に見切りを着けた人達も、次々消えていった

残ったのは私欲目的の連中と真性基地外
そして、そいつらの餌食になる初参加達

これが今のOFF板の現状ですね

320:エージェント・７７４
04/02/12 03:16 Ip2DChqS
他板から見ればOFF系板まるごと=基地外
だから。

321:エージェント・７７４
04/02/12 03:20 cfxaQ6Q6
＞319
花子ＯＦＦも良かったなぁ・・・。

リレー方式とはいえ、花子をずっと監視し続けたんでしょ？
位置情報の確認とか、相当気合入ってたはず。

322:architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA
04/02/12 03:44 x0dAby5B
結局幹事がいないと責任の所在が明確にならないのが一番の問題。
だから幹事を決める事を義務つけるのが手っ取り早い解決策のように思えます。

ただ吉野家を初め幹事をその都度決めるのが難しい、
むしろ幹事がいても把握しづらいオフの扱いが出来なくなります。

折鶴の時は総幹事がいてまだ地方ごとに幹事が存在していましたが、
吉野家やうまい棒のような場合は、設置できるとしても総幹事くらいしかいない。
仮に幹事を設置しても果たして影響力がどれほどのものになるかが分からないところです。

「オフ」である以上は実際に顔を会わせる場が存在しないことには
幹事としての重みにかけますから、人と人があまり会わない形態の場合は
幹事を設置したからといって問題が起きなくなる、とは言えないように思えます。

323:エージェント・７７４
04/02/12 03:48 HCb0jOc4
お前等な、幹事幹事って幹事がどんなんか分かっていってんのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)l50
ここで幹事できるやついるか？
結局住人のモラルにすがるしかないんだよ

324:エージェント・７７４
04/02/12 03:49 61YjfHAp
↑お前のマトOFFも外部からみたら迷惑なんだよﾎﾞｹ

325:エージェント・７７４
04/02/12 03:52 61YjfHAp
>>324は>>322な

326:エージェント・７７４
04/02/12 03:53 HCb0jOc4
荒れる原因は幹事が責任を持たないからである！！
責任の所在を明らかにすることによって、
迷惑行為を減らす事は可能である。
幹事がどれだけ必要か、経験者でなければ分からない。
むやみに立て逃げするのではなく、各スレに必ず責任者を置くべし！
どうしてもオーガナイザーがいないオフはここで神を探せ！

参考スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)l50

327:エージェント・７７４
04/02/12 03:55 CVnmO4uj
>>324
同意

328:３２６
04/02/12 03:58 HCb0jOc4
幹事がいないとどうなるか、住人のモラルが低いとどうなるのか、
参考スレをその目で確かめてください。
オフ板だけの問題ではないと思います！

329:エージェント・７７４
04/02/12 05:47 Iwmp7he4
練乳とか言うコテハンがﾆｭｰ速で揉み消そうと必死なんだが・・・

頼むから引き取ってｸﾚﾅｲか？

330:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/12 08:10 i1HXywfR
>>316
　無理に>>1に貼ら無くても、オフの概要がまとまって、
【開催日時】【場所】～みたいなテンプレが貼られる直前直後に貼るだけでも
幾分かは違うと思ふ。

後、真面目な幹事・不真面目な参加者って組み合わせになった場合、
面倒な部分を殆ど幹事に任せちゃって、参加者は遊んでばっかり。
それで嫌になって真面目な人が幹事やら無くなって、残った幹事はへたれだけ
ってことになりかねないから、そもそも参加者の自覚がﾎｽｨ。
どっかで見た、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」みたいな言葉が印象的。

夜通し議論組の方々、乙

331:エージェント・７７４
04/02/12 15:34 HJSt0COB
つーか区みんｳｻﾞい

332:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 16:24 YCiCjq94
>>319,321
それはあくまで「特殊解」であって、今必要なのは、一般解を求めることじゃないかと
純粋な単一の目標を達成するのみだったら、幹事がいなくても実行可能かもしれないけど、
現実には、まとめ役たる幹事がいないと、今回のように暴走するリスクがでてくるかと

333:エージェント・７７４
04/02/12 18:15 62bKEW0J
お出かけする前に、リーダーを決めておきましょう。

お出かけする時は、おうちの人に行き先と電話番号、だれと行くのかをお話ししましょう。

お出かけ先が、人の集まる商店（しょうてん）や公共施設（こうきょうしせつ）のばあい、めいわくにならないよう

前もって、きょかをもらいましょう。

お出かけ先では、ほかの人やお客さんのめいわくにならないよう、社会のルールを守りましょう。

334:よりぬき係
04/02/12 18:23 Bd4fHFSt
>>322
吉野家で幹事をたてるのはムリです。
全ての参加者に目を配る事はできないし、だいたいがオフ会ではなくて祭りです。
それに実際顔をつき合わせる訳ではないので、言う事聞いてくれません。

以前もここで話を出しましたが、吉野家系はオフ板の範疇じゃなくて祭り板が
妥当だしやり易いと思ってます。
個人的にも、馴れ合いカテゴリーの板でやってるとすごく違和感があります。
じゃあなぜこの板でやってるかというと、ここにスレを立てる人がいて、それでは
せっかくスレもあるしここでいいか、という感じで流されているだけです。
おそらく2ch内の多くの人にとって、吉野家祭りは大規模オフ板でやるのが相当
なのだろうというような認識があるようにも感じられます。
だからこの板にスレを立てる人やそれを探して集まってくる人がいるのでしょう。

この板のリスク回避として、幹事が必要だという事にするのはいい事だと思います。
ただ、うまい棒の時も神月っていうコテが「自分がこれからこのスレを仕切る。
迷惑かけた分は後で自分が謝って誠意を見せる」とか書いてましたが、終わると
速攻でいなくなりましたよね。
捨てハンは消えてしまえますので、その辺の事も考えると、そういう祭りタイプの
幹事が実際参加者と顔を合わせない集まりはここでは開催不可にする、という風に
しといた方がよりいいのではないでしょうか。

335:エージェント・７７４
04/02/12 18:35 2UkssJMZ
吉野家祭りは
個々で行くだけなら本家のラウンジかお祭り会場でいいでしょ。
幹事と時間と会場決めてやる場合だけが大規模オフ板の範疇。

336:エージェント・７７４
04/02/12 18:48 O1nd+xOx
こんな板閉鎖汁

337:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:05 ECW4tdSS
>>335
それはいいかもしれないね
それだと最大スレ数も減らせて見回りやすくなるし
閉鎖っていうのはどうかと思う

吉野家OFFつってもリアル友人もﾁｬﾈﾗの場合吉野家逝くたびにOFFってことになるし
幹事決めてやるのは難しいだろうね
何より今回は周りに止める香具師が居なかったのがその場にいた参加者全員ｸｽﾞですか？
と思えてならない・・・
ちょっと調べただけやから偉そうな事言えんけど

338:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:20 DOsteNB5
おっと、自治スレだ。

339:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:23 DOsteNB5
ていうかさー、馬鹿が入ってくることは止められないわけですよ。　
「一般常識は心がけましょう」って言うのがローカルルールに上がってる現状が異常なんだよ、ほんとは。

340:ローカルルール案
04/02/12 20:23 cfxaQ6Q6
幹事とは、ＯＦＦ会を企画、運営する代表者である。
立候補や推薦によってＯＦＦ会の運営補佐役に任命された者を「スタッフ」と呼ぶ。
大規模ＯＦＦ板は幹事不在のＯＦＦを許可しないものとする。

幹事及びスタッフは参加者の名簿を作成し、以下の注意事項を参加者全員に厳守させる義務がある。
混乱が予想される場合は、さらに注意事項を追加してもよい。
注意事項の呼びかけはスレッド、公式サイト、プリント配布などで行う。

当日の飛び入り参加者に関しては、服装・所持品が注意事項に違反していない者に限り
注意事項を伝えた上で名簿に追加する。

ＯＦＦが終了した時点で名簿に記載されていない者は、現場にいたとしても参加者ではない。
よって、その行動の責任を幹事及びスタッフが追求される事は無い。
また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。

341:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:29 ECW4tdSS
>>340
スタッフとか幹事が認めれば名簿とかも要らんと思うけど一応書く分には書いといたほうがええか
とりあえずそんな感じだよなぁ
２ｃｈに関係なく大規模なOFFやるならDQN混じるのは避けられへんし

342:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:36 DOsteNB5
大規模OFFって、やろうと思って出来るもんじゃないんだよな。
突発的に出来た「いいネタ」が膨れ上がって、結果的に大規模になる。

なのに、この板でやろうとしてることは全く逆なんだよな。
マトリクスとか最大OFFとか、「OFFをすること」が目的なんじゃなくて、「人を集めること」が。目的に成ってる。
手段と目的が逆転してるんだよな。

343:エージェント・７７４
04/02/12 20:39 QOjS08b/
>>339
>>340
吉野家のような現地へ行くまで、もしくは現地へ行っても参加者数が『不特定多数』って形ではＤＱＮが混じることは防げないと思います
マトオフのように事前に参加者を募って、参加者数、連絡先を把握できれば
注意喚起もピンポイントできるし、意識保持もできるのではないでしょうか（然るべき活動をすれば）

吉野家のように参加者数分かりません。連絡先分かりませんじゃ注意のしようがないと思うんですよ

事前に参加者数、連絡先が把握できないＯＦＦは禁止にしちゃっていいように思います

344:エージェント・７７４
04/02/12 20:40 QOjS08b/
343アンカーミス
×>>340
○>>341

345:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:41 ECW4tdSS
突発OFFがやりにくくなるにしても
一応責任者は要るだろな
DQN注意すんのは参加者でもいいわけだから

346:追加。
04/02/12 20:42 cfxaQ6Q6
＞343
幹事は、注意事項に違反する恐れのあるＯＦＦを企画・運営してはならない。

・・・と追加すれば、ヤバそうなＯＦＦを「スレを立てる」時点で取り締まる事が可能なはずです。

347:エージェント・７７４
04/02/12 20:43 BuOCm/E3
＞また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。

今までの事思い出せよ。
参加者が起したトラブルですら関知してないだろが。

348:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:44 ECW4tdSS
>>347
今までの事って何？

349:エージェント・７７４
04/02/12 20:45 QOjS08b/
>>345
極少人数の突発なら「まだ」いいとしても、
大規模突発ＯＦＦは危険極まりないわけで・・・

それなりの人数でやる以上事前準備に時間を掛けるのは当たり前のことかと

つーか大人数で突発やるなと

350:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:47 DOsteNB5
>>348
清龍、月見。

351:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:47 ECW4tdSS
ﾏﾄOFFみたいなのはいいと思うんだけどね（確かに結構危険だったかもしれないけど
まぁ突発するにしても1週間ぐらいで構想練って何人か集めて会って相談とかは要るかなぁ

352:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:50 ECW4tdSS
>>348
なる

353:ローカルルール案その２
04/02/12 20:59 cfxaQ6Q6
【注意事項】
幹事、スタッフ及びＯＦＦ会参加者は以下の注意事項に従わなければならない。

幹事及びスタッフはトラブルが起こらないよう、参加者の観察・誘導を怠らないこと。
一般参加者は、幹事およびスタッフの指示に従い、トラブルを起こさないように行動すること。

幹事・スタッフを含む全ての参加者が、迷惑行為に対して忠告することが出来る。
第三者からの妨害に対しても、これは有効である。

参加者は幹事及びスタッフが許可した場合に限り、仮装する事が出来る。
スレッドや公式サイトに明文化されていない場合でも、許可を取れば可能である。
ただし混乱を避ける為に、開催場所に到着するまでは「常識的な服装」で行動しなければならない。
衣装を全て取り替える必要は無く、仮面やかつらなどの小道具をポケットや鞄にしまい、メイクを落とせばよい。
赤・白のスーツ、甲冑など目立つ服装は、幹事・スタッフの許可を得た上で現地で着替えること。

幹事及びスタッフは、混乱の予想される場所での仮装を許可してはならない。

354:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:05 ECW4tdSS
要は節度を持って行動してね☆ ってこどだな

355:エージェント・７７４
04/02/12 21:06 QOjS08b/
>>354
ちゃう。
その意識をしっかり持たせて実行させること

356:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:09 ECW4tdSS
じゃあ節度を持って行動汁（命令形かな・・・

357:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 21:13 DOsteNB5
>>354
いや、その言葉は既にローカルルールに書いてあるのよ。これまで問題が起きた時も、「節度を持って」なんいう道徳の時間風に話が収束するのよ。なのに問題が起きるのね。

つまり、馬鹿が一匹残らず駆逐されない限り、「各人のモラルと相互監視に」なんてのは成立しないってことなのよ。悲しい事に。

358:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:16 ECW4tdSS
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

だけじゃ足りないんですね・・・悲しいね
幹事は必須ですか・・・

359:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 21:17 DOsteNB5
これまでは「予防」のためのローカルルールだったわけだけど、その効果ってのは頭打ちなのよ。実際、このスレで話されていることも、問題起きるたびに語られるそれと基本的には代わらないし。
どんなに身体鍛えてても風邪ひく時はひく。どんなに犯罪に気をつけてても、酔っ払った狂人がナイフ振り回して突進してこない確立は0には成らない。

なので、これからは「対症療法」の部分も強化していくべきだと思うのね。
起こらないようにする、のはもちろん、「起きてしまった後」にすばやくOFF板をもとの状態に戻せるような、そんなローカルルールを話さないと、これから先もおんなじことの繰り返しだよ。

360:ローカルルール案3
04/02/12 21:18 cfxaQ6Q6
幹事は、直接的な企業・政治団体批判を目的としたＯＦＦを企画してはならない。
政治的行動とは、デモ行進、横断幕、街宣行為などである。

ただし、掃除やマラソン追走などによって間接的に企業・政治団体が窮地に立ったとしても
幹事、スタッフ、参加者が責任を負う必要はない。

361:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:28 ECW4tdSS
しかし幹事必須となると
問題が起こったときに幹事が未成年だった場合とかは
責任とりはどうなるんでしょうか・・・

362:よりぬき係
04/02/12 21:30 vXgmZNaC
「祭り」は2chのガス抜きですので、ある程度無茶な事をする人が必ず出て来ます。
この板では、もっと練られたレベルの高いものを企画して実行しようとしてるんだと
思いますので、レベルの低いものを排除していけるようになればいいんじゃないですか。

>>361
うまい棒の発案者は16才でしたね。途中でいじめられていなくなりましたが。

363:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:32 ECW4tdSS
となるとやっぱ計画性の無い突発は㍉にするべきか

364:エージェント・７７４
04/02/12 21:36 TRF/9jzP
HAGAKUREの病気が糞OFF煽るからな

365:ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg
04/02/12 21:36 sOQj9GJv
途中割り込みスマソ

>>361
幹事って書くと何でも責任負わされそうなイメージがありますが、
必要なのはオフ中に参加者を指示・統括できる人なんじゃないですかねぇ？
事後処理はともかく。
それだと未成年でも何とかなりそうですね。

366:エージェント・７７４
04/02/12 21:45 6cG4fLQ2
責任を取る奴がいないからむちゃくちゃになっちゃう･･
つまりは誰も責任をとろうとしない
呼びかけ人は責任をとる、それをしないと
吉野家みたいなことはこれからも絶対おきるぞ
幹事のいないＯＦＦが危険なことはＮＩｆ時代から
言われてることなんだけどなぁ

367:エージェント・７７４
04/02/12 21:57 Mgc0shF+
ﾀﾝｸ氏も未成年だったしな。成年云々よりまとめられる能力が重要視されるべきかと。

368:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 22:07 ECW4tdSS
いや、未成年でもまとめられるんならいいんだけど
もしもの時に責任取れるかなと思って

369:エージェント・７７４
04/02/12 22:08 Iwmp7he4
タンクは未成年なのか？
打ち上げで酒を飲んだとレポートに有ったが

370:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:11 /dPrFgCj
他の板で規模が大きくなったもの「だけ」をこっちに写す、
だと危ないよなあ…

>>364
散々説教めいたこと言いながらリンク張ってるので、
それを読めない香具師の責任を漏れに持ってこられてもションボリする他ないです、すいません

371:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:15 /dPrFgCj
あ、sageてしまった。

>>342でも触れられているように、ここに立つスレッドのほとんどが
「人数をたくさん集める！俺のために！」的なオフのように見受けられます。
今回の騒動のちょっと前くらいにも出てたんですけど、
個人的には「大規模オフ板」の名称変更を推したいです。

>>369
タンクくんは未成年だし、飲んでないよ。
ログ出してくれ。

372:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 22:24 YCiCjq94
確かにタンクは未成年だったけど、ある意味、未成年でありながらあそこまでまとめられた彼が得特異なのであって、
基本的には、幹事は成年である必要があるかと。

373:エージェント・７７４
04/02/12 22:26 Mgc0shF+
確かにな。他の未成年幹事オフの成功例は聞いたことないし。

374:エージェント・７７４
04/02/12 22:35 Iwmp7he4
それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった

その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ

これは、今回の吉牛と同じじゃないか？
その時の幹事は責任をとったのか？
しかも、反省や対策も何一つして居ない

おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか？

まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ

375:エージェント・７７４
04/02/12 22:35 NTp/2iAo
これを機に名前変えねぇ？

「大規模ｄｑｎ」に

376:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:47 /dPrFgCj
>>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。

377:エージェント・７７４
04/02/12 23:04 BuOCm/E3
板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。

378:エージェント・７７４
04/02/12 23:12 Iwmp7he4
じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの

1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策

コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね

今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて自治と言えるのですよ。

379:エージェント・７７４
04/02/12 23:18 g7kM9IMQ
さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴

それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ

ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合

幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能

他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと

380:エージェント・７７４
04/02/12 23:21 g7kM9IMQ
で、それでもどっかのＤＱＮがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。

となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば

総合企画雑談を引き受けるスレを用意
　　　　　　　↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
　　　　　　　↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
　　　　　　　↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断

これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・

381:architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA
04/02/12 23:22 x0dAby5B
もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。

>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。

379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・

382:エージェント・７７４
04/02/12 23:26 g7kM9IMQ
まずはスレ立て人の責任問題。及び任命（誰が任命するかはともかく）責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか

>>381
＞379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。

う～ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。

383:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/12 23:29 343VnbRh
>>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。

やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。

それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…

384:エージェント・７７４
04/02/12 23:29 3uqFE5Ys
ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、

385:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:36 ECW4tdSS
>>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長？にもあるんだよな
本当に２ちゃんねらーだから断ったとすればだが

386:エージェント・７７４
04/02/12 23:37 Bv4wn/zS
つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
ＤＱＮの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはＤＱＮの制御が出来ないわけです。

そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか？

それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか

387:エージェント・７７４
04/02/12 23:39 WnbuEUrY
店長の悪口禁止な

今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん

388:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:40 ECW4tdSS
>>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNｵﾌではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは？

389:エージェント・７７４
04/02/12 23:40 Bv4wn/zS
>>383
＞それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
＞ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…

キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは？
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は（ｒｙ

390:エージェント・７７４
04/02/12 23:51 Vy5BKFGi
参加者が何故出てこない？　みんな逃走したのか？

391:エージェント・７７４
04/02/12 23:51 P34kBIZo
335の案は賛成だ。で、スレ数を１００といわず、３０ぐらいにしたら？
祭り板なんてスレMＡＸ１６くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ（君らね）がほんと１００
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい？
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ？

392:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:58 ECW4tdSS
>>391
スレ数削減には激しく賛成
50～100ぐらいで十分だと思う

393:エージェント・７７４
04/02/13 00:00 MWrqhRed
>>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない？

394:340
04/02/13 00:02 Ht9BAxNs
＞391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。

395:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:05 +Tvg5nUC
>>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと

396:エージェント・７７４
04/02/13 00:07 MWrqhRed
いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と

397:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:08 +Tvg5nUC
>>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね

398:エージェント・７７４
04/02/13 00:08 Ht9BAxNs
＞396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。

399:340
04/02/13 00:09 Ht9BAxNs
・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。

400:エージェント・７７４
04/02/13 00:12 MWrqhRed
>>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です

401:よりぬき係
04/02/13 00:17 gUaeYsVA
>>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。

402:340
04/02/13 00:30 Ht9BAxNs
＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。

専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。

ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、

許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。

403:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:51 +Tvg5nUC
ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か

OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと

な感じか

404:391
04/02/13 00:58 tQ8B2kWD
僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。

405:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/13 00:59 VUKFmSTd
>>403
　幹事、スタッフを必ず設けること
　適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと

このくらい言ってしまってもいいかと

406:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 01:03 +Tvg5nUC
>>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし

407:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/13 01:29 EdluTYSH
やっと仕事から帰ってきた(；´д｀)

個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、ｵﾌ板は外でやることが多いんだから、｢こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。

まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが

408:エージェント・７７４
04/02/13 02:08 C5MRvC4x
結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ﾌﾟﾌﾟ

409:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/13 02:28 46knaINa
なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。

410:エージェント・７７４
04/02/13 03:17 igOhesxZ
つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの？自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。

411:エージェント・７７４
04/02/13 03:26 CGRhVsWV
関係者をOFF板から追放しろ！！　1ｃｈあたりで好きにやればいい

412:黒電波
04/02/13 03:30 4/ausxxR
馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・

413:エージェント・７７４
04/02/13 05:32 oCNc6qG+
大使が来ないと話が進まんな。

414:エージェント・７７４
04/02/13 09:29 2x4ybCuZ
live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。

あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。

うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。

415:340
04/02/13 13:04 Ht9BAxNs
ん～。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。

ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。

live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。

416:340
04/02/13 14:17 Ht9BAxNs
あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。

ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？

417:エージェント・７７４
04/02/13 14:19 fM8fujs0
370 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長　　上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。敬具

吉野家は寛大だな

っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。

418:エージェント・７７４
04/02/13 14:26 fM8fujs0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

419:エージェント・７７４
04/02/13 14:27 OSQtO5M/
成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。

420:エージェント・７７４
04/02/13 18:09 m6+P850B
スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。

421:エージェント・７７４
04/02/13 18:59 s1OGsi+M
吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。

本人ｊに聞いてみな。

422:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 19:50 +Tvg5nUC
>>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ

423:中山悟
04/02/13 20:05 Hm/IB3CL
＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

バレンタイン中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊　　　

424:エージェント・７７４
04/02/13 21:31 pRGDZDTm
靖国=j=童貞義勇軍か！

425:エージェント・７７４
04/02/14 01:01 v8TA/CWv
※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※　コピペ推奨

最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！

【開催日時】
２月１７日（火）　１８：００～１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50

426:エージェント・７７４
04/02/14 01:19 BObEXBEx
大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。

427:エージェント・７７４
04/02/14 02:20 nx+fLV21
大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。

428:エージェント・７７４
04/02/14 03:05 gD4AekQ3
>>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。

正直俺も「あ～ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。

週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。

429:エージェント・７７４
04/02/14 03:14 lmIIT9FK
週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな

430:エージェント・７７４
04/02/14 03:21 gD4AekQ3
>>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！

431:エージェント・７７４
04/02/14 05:14 xgLXcG3U
>>430
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　_ﾉ`） ζ　少し泳がせてみるか･･･
　　 |ﾐ| ／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ|/ / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/　SOTEC /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　＼

432:エージェント・７７４
04/02/14 09:46 FxIEjrGp
童貞はOFF板の寄生虫だろが

ﾒｽｲﾇ
10yen

の仲間だな

433:340
04/02/14 20:37 BObEXBEx
今日、明日の夜に議論再開したいage。

10時過ぎたら人集まるかな・・・。

434:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/14 22:34 c5+exlJG
(,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ

435:340
04/02/15 00:16 a2ZpFCQJ
結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。

でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。

436:391
04/02/15 00:48 kBFVTQhC
結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！

437:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/15 01:10 69oF1NEt
ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ

438:340
04/02/15 01:43 a2ZpFCQJ
とりあえず

・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。

最低限これだけは入れておかないと。

439:340
04/02/15 01:44 a2ZpFCQJ
修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。

440:エージェント・７７４
04/02/15 04:34 4D1hexz3
OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理

441:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/15 23:26 FHLDoqS6
しつこくage

442: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:24 K02lxU5t
オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな

443: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:25 K02lxU5t
>>440
だな

444:黒電波
04/02/16 02:25 kYYsUkDG
444げっつ！
>442
だったらくるなやw

445:エージェント・７７４
04/02/16 09:38 ye0Z+I04
>>438-439

・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。

・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。

・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。

・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。

もう少し考えてよ。

446:エージェント・７７４
04/02/16 10:38 EopBqe3p
秋葉原のｻﾝﾎﾞ

447:エージェント・７７４
04/02/16 11:07 AGYiBu3f
＞445

どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。

閉鎖が一番。

448:340
04/02/16 14:05 KUpQ1kOu
>445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。

「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。

449:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 /UFCnOd3
>>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。

450:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 ye0Z+I04
>>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。

「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。

いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・

451:エージェント・７７４
04/02/16 17:00 ffl/c08s
>>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。

452:340
04/02/16 17:14 KUpQ1kOu
以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。

ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。

＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。

453:340
04/02/16 17:16 KUpQ1kOu
＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。

454:エージェント・７７４
04/02/16 18:30 ye0Z+I04
>>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。

>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。

>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。

455:エージェント・７７４
04/02/16 18:51 UyUGWbEX
今回の吉野家の件を検証しろよ

456:エージェント・７７４
04/02/16 19:23 ye0Z+I04
>>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。

２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。

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