モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

モーツァルトのピアノ ..

809:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:12:37 Cm18PNU+
>>807
オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ピアノ作品集（第1巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ピアノ作品集（第2巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

オレは第１巻だけ買った

以前は1980円くらいだったのに高くなったなあ
超円高だというのに変な価格設定

810:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:21:45 2d5TizXk
クリーンがいいお　（＾ω＾　）

811:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:26:32 fqTGQi+s
同じくクリーンに一票。昔教育テレビでレギュラー出演してたよね。

812:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:55:03 pZAVH5O0
>>809
> >>807
> オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ギーゼキングがテクで下手なのが禁句だったのは
一昔前で、今は解禁になってます。

まあ、ギーゼキングという歴史上の人物を味わうためのＣＤですから。

そうそう、発売当初1980円くらいでしたね

813:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:16:37 MsmTzJBb
誰か、クラウディオ・アラウのレコードを持っている人いないかな
今は売っていないけれど、どんなものなのか興味がある

814:名無しの笛の踊り
08/03/17 23:19:35 TxQwrHLx
>>813
レコードって、
「ビニル・レコード」限定、ってこと？

815:名無しの笛の踊り
08/03/18 01:41:47 N1FEI9bb
お前は２０世紀の人間かｗ

816:名無しの笛の踊り
08/03/18 04:44:28 j45BSoLE
>>813
アラウのソナタ全集持っています。今は売っていないんですか。
ゆったりとしたテンポで朗々とした演奏です。
一般的には、モーツァツト的ではないと言われているようですが、
私はこんなゆったりとしたモーツァルトもいいなぁと思います。

817:名無しの笛の踊り
08/03/18 09:30:27 lwaVBIYo
>>816
へえ、羨ましい。持ってるっていいですね。

818:名無しの笛の踊り
08/03/19 12:59:30 oCVt99zZ
　　∧＿∧　ボオォォ
　（　´∀｀）
　（　　つつ
　　）　）ヽ
　（＿_）（＿）
　　∧＿∧　クゥゥゥ
　（　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　）ヽ
　（＿_）（＿）
　 ∧＿∧　ハァァァ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿）（＿）
　＼　∧,,, 　∧＿∧　マァリィアァァジョォアァァンー
　　ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　　<（　　 >＞ ⊂ ）
　　／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）
　　　ピリスタァァァンーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　三ニ＝－
　　／／,>" >　　／/_　く￣　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.

819:名無しの笛の踊り
08/03/19 14:32:09 ljZ4e6h3
ピリスオタさん、よく分かりましたので、もうちょっと自重しましょう。

今、英語版のwikiでピリスを調べてみると、
一番最後の近況になにやら穏やかならぬことが書いてあるのだが。。。

ポルトガルでの生活が苦痛で2006年にブラジルに移り住んだらしい。
詳細分かる人いる？

820:名無しの笛の踊り
08/03/19 15:24:16 ljZ4e6h3
詳細ゲット
ピリスのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)

なんかいろいろ苦しんでいるみたいだな～。
一度ピリスのリサイタル観たかったけど、日本じゃ無理そうだ。、

821:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:49:22 BAjCzET5
要するに「ピアニストは黙ってピアノでも弾いてろ」って雰囲気の国に嫌気がさしたってことか。

822:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:25:18 /4KLpFAM
単純にブラジルの方が経済的にリッチになれるからだと思うが

ポルトガル - 経済動向 - ジェトロ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
・ポルトガル銀行（中央銀行）の2006年の実質GDP成長率見通しは1.2％で05年（0.4％）から緩やかに回復。輸出が順調に回復している一方、国内需要、特に投資の減少が全体の伸びを抑制している。

ブラジル - 経済動向 - ジェトロ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
・2007年9月、ブラジル地理統計院（IBGE）、2007年第2四半期のGDP成長率が前年同期比5.4％増、前期比では0.8％増となったと発表した。上半期（1?6月）のGDP成長率は前年同期比で4.9％増である。
2007年のGDPは第1四半期から引き続き高水準で推移しており、IBGEは主な要因として好調な工業生産を挙げている。

823:名無しの笛の踊り
08/03/20 04:31:29 NPB2NJvw
こんな馬鹿丸出しのレスも珍しい

824:名無しの笛の踊り
08/03/22 13:21:44 PKe1iJuN
ピリスオタ多そうなのに案外食いついてこない。。。
皆さん、大人だ。
自分はもっと詳細しりたいけど、ポルトガル語できないから、これ以上分からない。

旧版のピリスの写真見ながら、
この少女が30年後に祖国を憎むようになるのかと思うと、
なんだか悲しくなってきます。

825:名無しの笛の踊り
08/03/22 15:45:16 yzin6kUK
このスレにいるピリスオタは、ピリスの女としての見てくれが好みなだけで
音楽家としてのあるいは人間としてのピリスに共感してる奴は少ないからな。

826:名無しの笛の踊り
08/03/22 15:55:33 n91StEEa
>>816
おお、アラウの全集をお持ちなのですね
これから再び発売される気配は全然ないので、大切に持っていて

827:名無しの笛の踊り
08/03/22 15:57:02 EC7ZmFnI
アラウは309と331の奴しかもってない。
割と気に入ってるから他のも・・・と思ったがないのか。

828:名無しの笛の踊り
08/03/22 16:02:49 toniEu3L
自重しろといわれながらピリスのネタをふられてダブルバインドで身動きとれなかったピリスオタは漏れだけじゃないはず。

829:名無しの笛の踊り
08/03/22 18:47:42 n91StEEa
久しぶりに、ヘブラー（旧）のCDを引っ張り出して聴いている
ピアノの音色がきれいで、うっとり

830:名無しの笛の踊り
08/03/22 21:53:29 yzin6kUK
フィリップスのアナログ･ステレオ時代の録音って、
音に独特のにじみみたいなのがあって、
それがまた独特の温かみを出してていいんだよね。

831:名無しの笛の踊り
08/03/22 22:23:49 I+Ko9Tuk
(ﾉД｀)ﾋﾟﾘｽﾀｿ

832:名無しの笛の踊り
08/03/23 02:10:19 ZXEAKr11
>>826
>>816ですが、再発売の気配なしですか。
やはり、ベートーヴェンやブラームスと違って
アラウとモーツァルトの組み合わせは、一般受けしないんでしょうか。
全集を入手した時に、単発の何枚かは手放したのですが、
単発物も廃盤が多いようですね。ベスト盤としては薦めるのを
憚られますが、聴いてもらいたいものです。

833:名無しの笛の踊り
08/03/23 06:20:31 SCrlAGSv
ブラウティハムの全集は、犬で抱き合わせで買うよりも米尼で買ったほうがお得だな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

834:名無しの笛の踊り
08/03/23 22:52:10 d/mYfzUg
３５歳で人生を閉じたモーツァルトの作品には、屈託のない子どもの純真さと、酸いも甘いも渋いも苦いも味わい尽くしたような老練と成熟した感情とがある。―これをいかに解釈し、鍵盤上で表現するか？

ピアニストが３５より上か下かでも、随分悩み得る所である。

私が一番好きなのは、シュナーベルのモツソナ。
生前から大家として悠然と自然な姿勢で取組んだ彼のモーツァルト演奏は、同時に
あまりにはやく世界を駆け抜けたこの作曲家を、自分の血をひいた息子か孫のようにも、優しく腕のなかに抱く、寛やかさ温かさを覚えます。

835:名無しの笛の踊り
08/03/24 01:01:31 hvXPvVzQ
ピリスの新盤全集届いたけど、これいいね。いい買い物した。
音作りがフランス系な感じがしたから調べてみたら
カール・エンゲルの弟子で、コルトーの孫弟子にあたるのか。

ちょっと気に入らないのはトルコ行進曲が遅すぎるあたりだけかな。

836:名無しの笛の踊り
08/03/24 08:54:56 lEYRKTqr
　先生、ピリスたんはトルコ行進曲が遅いからいいのだと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

837:名無しの笛の踊り
08/03/24 09:43:49 9zF9oZOa
またふっるいAAやな

838: ◆svNakaSu3s
08/03/24 09:46:41 W5JeRSy8
この板は化石やからなｗｗ

839:名無しの笛の踊り
08/03/24 11:15:55 wXaa1h5q
>>836
私もあのテンポは結構好きです。慣れると速いのより落ち着きますね。

>>832
アラウさんのモーツァルトは美しいし、渋みもあるけれど、白い箱の全集は録音が冷たい感じでちょっと損をしているかなと思います。

840:名無しの笛の踊り
08/03/24 19:51:54 vcOMDssI
ピリスの旧盤を持っていますが、
トルコ行進曲は、新盤と旧盤、どちらが遅いのかご存知の方は
おられますか。
旧盤のあのテンポ、好きなのですが。

>>839
アラウの全集は、ワインレッドのケースの422　306－2なのですが、
白い箱のと、音が違うのでしょうか。

841:名無しの笛の踊り
08/03/24 19:56:46 66d6iesj
>>840
旧が4分28秒、新が3分43秒

842:名無しの笛の踊り
08/03/24 21:25:39 XJZx1+et
トルコ行進曲の話が出たところで、ついで（？）に。
同じくK.331の第一楽章をゆっくり弾いてる人っているかな。
そう言うのを聞いてみたいんだけど・・・。

843:名無しの笛の踊り
08/03/24 22:29:33 JL+zPwr7
>>842
変態演奏ならグールド

Piano Sonata.8, 10, 11, 14, 15: Gould【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

844:名無しの笛の踊り
08/03/24 22:36:03 lEYRKTqr
　先生、グールソくんはたまに聴くといいけど普段聴きに向かないと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

845:名無しの笛の踊り
08/03/24 22:36:39 pvZB36kW
>>842
もう廃盤かもしれないけど、メジューエワはかなり遅いよ。

846:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:09:05 XJZx1+et
>>843
大佐！それ既に持ってます！

>>844
廃盤のようでした。無念orz

847:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:10:56 BoPLYv7b
>>841
うはっ、旧盤は更に遅いのか。
「行進曲」だから新盤でもまだ速いのだろうが、どうも馴染まないよ。

848:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:16:41 fgMBTlzp
>>836
同意。

849:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:39:28 lEYRKTqr
>>846
ごめん・・・
グールソくん×
グールドくん○
DとSがとなりなので打ち間違えたorz
グールソくんは実在の人物じゃありません。

850:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:42:56 XJZx1+et
>>849
むしろ謝るのはこちらの方です。ごめんなさい。
もちろんグールドのことだと分かってますｗ
安価が>>844じゃなくて>>845ですorz

851:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:50:50 vcOMDssI
>>841
>>840です。ありがとうございます。
新盤のほうが遅いのであれば買おうと思っていたのですが。

グールドの演奏は、目から鱗で、時折聴いて見たくなります。
第8番の第1楽章は肌に合いませんが。

852:名無しの笛の踊り
08/03/25 00:05:45 EScAlSh5
>>851
俺はむしろ8番だけはグールドが好きだなあ。

853:名無しの笛の踊り
08/03/25 23:49:19 IGitZ3+6
オレが厨房の時分は、
デ・ラローチャ盤
こそ定番だったのだけど、話題になかなか上らないなぁ…

854:名無しの笛の踊り
08/03/26 00:17:41 YmlQQqNg
ときどき上ってると思う。
んで、そのたびに図書館にラローチャのモーツァルトがあったのを思い出すんだけど、
未だに聴かずにいる。
週末にでも借りてきてみるよ。

855:名無しの笛の踊り
08/03/26 06:24:25 dIZQBNvt
ビルソンの全集が欲しい。でも今はお金が、ナイ！(・∀・)

856:名無しの笛の踊り
08/03/26 07:25:38 y1+QAcdc
ラローチャの全集は、最初聴いた時は、
なんかゆったりで元気がないな、と思ったけど、
聴きこむと、明るい曲でも独特の陰影を感じられ、
嵌ってしまい、キビキビ系の演奏が受け付けられなくなった。

857:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:45:32 2j6q2/0S
>>855
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

来月頭に契約して再来月解約すれば２ヶ月間1890円で聴き放題だよ

858:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:51:15 n/r5j2lK
ソロではK533が最高だと思う。しかし連弾のソナタヘ長調は格別。
モツはどのジャンルでも規格外の曲に最高傑作がある事があるので
それが楽しみでもある。

859:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:54:30 dIZQBNvt
パイジェルロの主題による6つの変奏曲KV398
グルックの主題による10の変奏曲KV455

いい曲だよー

860:名無しの笛の踊り
08/03/27 01:18:13 +tQbj+NE
>>858
同意。後世忘れられてしまい、また彼に先行する時代にも目立った作品の生まれなかったジャンルに、
宝石が埋まっている、
つくづくも不思議なアーチストだな、と感じる。

861:名無しの笛の踊り
08/03/27 01:28:09 zhunqaNH
2台のピアノのためのソナタKV448なんかも、面白い曲ですぜ

862:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:40:05 eqb4bMkv
RCAレーベルのラローチャのソナタ全集と協奏曲選集、久しぶりにじっくり聴いてみた。
協奏曲のほうはすごく素直で無垢な感じの癖のない演奏なのだけれど、
ソナタのほうはなぜかすごく個性やテクニックを出そうとしすぎてる感じがして
あまり楽しめなかった。あえていえば内田光子の演奏に近いものを感じたが、
内田やグールドほど個性や主張が徹底していないだけにかえって始末が悪い。
録音年代はそれほど違わないはずなのに、この相違はいったいなんなのだろう。
モーツァルトのソナタは、協奏曲と比べてもよい演奏が難しいということなのかな。

863:名無しの笛の踊り
08/03/27 11:59:02 fRnUb4Jy
>>862
ラローチャのソナタ全集は良い
お前もう一回ちゃんと聞きなさい。

それとラローチャは音色を大事にしていたと言う事も知っときなさい。

864:名無しの笛の踊り
08/03/27 13:32:37 eqb4bMkv
>>863
協奏曲集ほどには楽しめなかったといっているだけで、
ソナタ全集がひどく悪いとまで言いたいわけではないよ。
でも何となく色々な点で中途半端なイメージがぬぐえなかったのは確かだ。
あなたのいう音色にしても、テンポや強弱の変化にしても。

865:名無しの笛の踊り
08/03/27 13:35:30 97tpArNi
>>863
ﾗﾛｰﾁｬ厨ｳｻﾞｲ

866:名無しの笛の踊り
08/03/27 15:51:14 PF0gCu+l
ジックリ聴きたいときはピリスの新録音を聴くとジーンとくるものがある。とくに初期の6曲。
ピリスがひくと何故か知らないけど緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く。

867:名無しの笛の踊り
08/03/27 17:57:51 GskKDF7K
いろいろ聴いて久し振りに内田光子聴いたけど
初期のものは、いいね

868:名無しの笛の踊り
08/03/27 18:54:11 1uw9z/YU
ヘブラーは新録音も好きだな

869:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:12:13 PF0gCu+l
普段聴きはクリーンが一番なごむ。これは単純に自分が一番聴きつけてるせいだと思うけど。
ピアノの音がやさしくてリラックスできる。演奏も典雅な感じがなんともよい。

870:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:43:10 UBDoq0in
>>866
>緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く

同意、演奏タイプは違うがラローチャにも感じる。
全くのこじつけだが、ファドに端的な陰のイベリア気質を
モーツァルトの中に表出していると考えながら聴くと面白い。

以下スレ違いだが、
ピリスはシューマンの森の情景も良い。
ラローチャもシューマンのCDを多く残しているけど、ピリスにももっと録音を出してほしい。
また、ラローチャお得意のモンポウもいけるのではないか。

871:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:48:38 0aMi86Bz
上にあったピリスの現況だと、新録音とか暫くなさそうだ。

しかし、なんでブラジルなんだろう？
ポルトガルが嫌ならフランスでもドイツでも行けばいいのに。
言葉には困らないだろうし。

872:名無しの笛の踊り
08/03/28 00:09:45 L6D0Qc9f
>>862＝>>864
>>870 >>871の話題は、興味ぶかい。

年齢とともに人間の感受性というものは、
よりその生まれた場所の空気を求めて回帰することもあるし、
デ・ラ・ローチャの場合、ピリスに比べて、より若い時期に、スペインの原点回帰を無意識の底で育てていたとも考えられるかも知れない。

全く個人的に、じつは、
ピリスのモツもショパンも、俺の感受性に合わないみたい。
シューマンは聴いていない。

873:名無しの笛の踊り
08/03/28 00:16:23 L6D0Qc9f
>>866もね

874:名無しの笛の踊り
08/03/28 00:57:31 FF9Hduco
デ・ラ・ローチャ

875:名無しの笛の踊り
08/03/28 05:24:45 ZN5njV0h
KLARA WＵRTZの落ち着きもいい！

876:名無しの笛の踊り
08/03/28 07:34:29 sDW+zvPD
>>871
>しかし、なんでブラジルなんだろう？

ブラジル音楽といえば、サンバ、ボサ・ノヴァというのは、フジヤマ、芸者と同じで、
外から見るより奥が深いようだ。軍事政権のもと表現の自由が規制されていた頃には、
トロピカリスモというムーヴメントがあったりするなどなど・・・。
嵌るのが怖くて、中々手が出せないのであくまでまた聞きだが。ブラジル輸入盤も高いし。
ラテン系独裁政権のもと、優れた音楽が育ったと言う点では、
スペインもポルトガルもアルゼンチンもキューバも、最近注目のヴェネズエラも似てるな。

あくまで推測だが、その辺にピリスは惹かれたのかも。
無理だろうが、「ブラジル風モーツァルト」なんて出したりして。

877:866
08/03/28 09:00:13 72n18M4R
866だけどピリスの根暗少女っぷり（実際はおばさんだけどｗ）にゾッコンになってる。
何か変というか独特なモーツァルトだよね。
風土が演奏にでてるのか。なるほどなあ。勉強になります。拙い感想でも2ｃｈにかいてみるもんだ。
ブラジルでサンバでセックスヒャッホーなノリ（完全な偏見）にピリスは果たしてついていけるのか？？？芸風がガラリと変わるのか？？？

878:名無しの笛の踊り
08/03/28 11:19:03 WgOSD8X3
ピリスが現在住んでるサルヴァドールって、
ブラジルのなかでも黒人文化の色濃いところで、
民俗学やヨーロッパのエキゾ趣味な小説なんかでは語られることの多い、
ディープなアフロ文化があることで有名な街ですね。
私も憧れてて、いつか行ってみたい街の一つです。

サルヴァドールの文化の骨格となっているのが、
アフリカから伝来した土着宗教であるカンドンブレ。
この宗教のお祭りは、
パーカッションのリズムに合わせて、ひたすら踊り踊り踊り続けることによって
その身に神を憑依させるという、とてつもないものらしいです。
そのリズムがブラジル音楽の原点になっているとか。

正直、ピリスのような知的で抑制された演奏をするピアニストが、
どうしてサルヴァドールのような野生的な街を選んだのかよく分からないが、
まぁどうせならこのアフロ文化からの影響を還元したピリスの三度目のモツソナ全集、
是非よろしくお願いしますｗ

しかし、wikiを見るとこの街には国際空港があるらしいから、
ヨーロッパとの行き来はポルトガルの田舎に居たときと大して変わらないか、
むしろ良いぐらいなのかな？

879:名無しの笛の踊り
08/03/28 11:30:22 P9y3Jkec
ピリス meets チンバラーダみたいなCDが出来るんでしょうか。
聴きたいような聴きたくないようなｗ

880:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:43:06 /gCBQgWj
ピリス・ムターの競演で、ヴァイオリンソナタの全集出して欲しい。

881:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:43:20 UXHhaDqZ
Tibetan Dance
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
+33
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

882:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:56:49 wDMRM1UO
ピリスなら相方はデュメイでしょ

883:名無しの笛の踊り
08/03/29 09:27:44 CMT8bchJ
確かに、ピリスとムターの競演って、色々な意味で面白い演奏になりそうだな。

884:名無しの笛の踊り
08/03/29 09:48:29 FNkkljNe
ムターはジャケが馬鹿っぽすぎるからいかん。俺のピリスのイメージが崩れる。

885:名無しの笛の踊り
08/03/29 10:21:02 CMT8bchJ
>>884
なんか、『ビバリーヒルズ高校白書』のドナちゃんみたいな写真だよね。

886:名無しの笛の踊り
08/03/29 23:32:42 1B1vExYv
クリーン買った。
ものすごくよかったー

887:名無しの笛の踊り
08/03/30 09:19:22 1CFpsXgr
クリーンはたいへんよい。>>8にあげられたないがモーツァルト伝道師だ。
極東の島国のＴＶでお茶の間にモツソナの魅力を伝えてくれた。神様のように後光がさしてる。
でもなんというか気さくというかフレンドリーというか偉ぶらない。演奏も人柄も（人柄は多分）
ファンも多いだろう。

888:名無しの笛の踊り
08/03/31 03:35:41 e56Hpj0k
変奏曲全集＆小品集　クリーン（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価（税込） : ￥1,726

安くて高品質！　お勧め！(・∀・)

889:名無しの笛の踊り
08/03/31 09:34:33 YRQ37ua1
上のシリーズのピアノソナタを買った
モーツァルトのイメージぴったり。
コンクルで練習したとき、なかなかいいCDみつからなくて
困ったけど、クリーンの演奏はすごく参考になると思った。
次コンクルでまたモツを弾きたくなった。

890:名無しの笛の踊り
08/03/31 12:56:21 oNbuw3Bb
聴きに行くので、出るとき教えてください

891:名無しの笛の踊り
08/04/01 00:05:58 W0PEbkp4
小さな自動オルガンのためのアンダンテ　K.616
メヌエット　K.355

素敵な小品♪

892:名無しの笛の踊り
08/04/01 00:21:41 eAA0YKvN
小品といえば小さなジーグが凄いすきなんだが自分でも何でこの曲が好きなんだかわからん。
モーツァルトらしさ無いし。ってか何でこんな曲を作ったんだろう。謎だ。

893:名無しの笛の踊り
08/04/01 11:49:19 zh0TOfWv
そういう、目立たない陰にひっそり咲く草花のような珍しい小品に、
かけがえない美しさがあるところに、
モーツァルトの人間的魅力がある。

それを踏まえてソナタを弾いているピアニストは、
このスレに名前の出る名手の中にも、あんがいに少ない気がする。

アンコール曲集等を聴くかぎり、
フリードリヒ・グルダはそれをやっている、
とオレは思う。

894:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:43:00 r6QBoTFc
>>555
>>891
K.616はこのスレで言及2回目か。聴いてみるか。

895:名無しの笛の踊り
08/04/01 19:36:26 9XrJrRH4
ピリスが若い頃のモツソナ演奏動画ってないのかな？

896:名無しの笛の踊り
08/04/02 03:41:35 fC5q5oMK
>>893
俺もグルダ大好きだ。
この人のピアノは聞いていて楽しいのがいい。

数年前、偶然プロのピアニストと話す機会があったんだ。
その時、グルダが好きだって言ったらすげえ微妙な顔されてちょっと落ち込んだことが(´・ω・`)
この人とリヒテルのピアノが俺がクラシックを聴き始めるようになったきっかけだったんだよな。

897:名無しの笛の踊り
08/04/03 08:36:31 3kHCftsp
私もグルダのモーツァルトが一番楽しいと思います。
モーツァルト・テープを聴いているとほんとに楽しくなります。

クラシック本流の人にとっては、グルダは裏切り者扱いされているのでは。
ベートーベンの賞を突っ返したり、ジャズにも手を伸ばしたりしたから。

そのくせ演奏は超一流では、ひがまれもしますよｗ。

898:名無しの笛の踊り
08/04/03 10:53:05 /nLZ6+EL
ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタもいくつか作ってるんだけど、
モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。
これって理由があるの？

899:名無しの笛の踊り
08/04/03 11:34:04 wcY683t3
>>898
> ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタもいくつか作ってるんだけど、
> モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。

1曲だけ2楽章ソナタ書いてます。
ソナタアルバムに収録されている曲です。
通常のソナタ全集には収録されていませんが
ギーゼキングの10枚組には収録されてます。
Kv498aだったかな？番号は

900:名無しの笛の踊り
08/04/03 19:36:14 BQQyYiE7
>>894
そのK.616と、K.617（グラスハーモニカの為の五重奏）
そしてK.618（アヴェヴェルムコルプス）が作品表で並んでいるのを
見るにつけても、晩年のモーツァルトややはり神の領域に踏み込んでいる
と思わざるを得ない。

901:名無しの笛の踊り
08/04/04 03:02:40 IJNj7z8k
>>900
神の領域、というより、様々な対極なものを同時に両義的にもっていた、
人間ウォルフガング・アマデウス・モーツァルトの魅力、
ってことかなぁ…

902:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:21:26 TkpCMD1Z
あまり人間味とか人間的という感じはしない

903:名無しの笛の踊り
08/04/04 19:24:30 ugLnUevK
グルダ演奏の

Ｋ．５７０

の第2楽章が素晴らしい。

バッハをよくした感じ。

904:名無しの笛の踊り
08/04/05 01:08:25 EmRYhXmc
晩年までいかなくても、オーボエ四重奏とかも浮世離れしてると思うけどな
ていうか、レクイエム完成前に亡くなったのが残念すぎる

もっと生きてたらどんな曲を書いていたんだろうなあ

>バッハをよくした感じ。

これはひどい

905:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:38:19 zv2vF4VN
K.570はグルダでなくとも全楽章素晴らしい。

906:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:55:04 lwV9saO8
K.570、ブレンデルのを聞いたけど、変な装飾を付けてるな。
こういうの嫌いだ。

907:名無しの笛の踊り
08/04/06 12:45:47 MVJiCc3y
モーツァルトのピアノソナタ第7番第1楽章にベートーヴェンの
ワルトシュタイン第1楽章の冒頭の連打に似たフレーズが登場
するのは偶然かな。どちらもハ長調なんだけど、ベートーヴェンが
モーツァルトを意識したとかはないのかな…

908:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:41:15 JpbXHHb6
ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ

909:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:58:59 c8jBowPc
>>908
> ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

それはずーっと昔から言われてる有名な話です。
ちょっとどころじゃないです。

910:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:54:53 KXca5qqi
ピアノ協奏曲第24番 K.491 の第2楽章と
ピアノソナタ K.570 の第2楽章が似ている。

911:名無しの笛の踊り
08/04/10 17:33:45 kU5Rmgnw
>>887-889
クリーンはファンには人気あるのに評論家の評価はどうも冴えんね。
積極的に推されてるのあまり見たことないな。

912:名無しの笛の踊り
08/04/10 17:56:22 OumF+BaB
>>911
吉田翁が褒めてる

913:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:17:29 kU5Rmgnw
>>912
ありがとう。
ぐぐったら「レコードのモーツァルト」って本にクリーンについての文章があるみたいだ。
図書館で借りてこよう。
そういえば日本盤の解説が翁なんだってね。激しく読んでみたい。

914:名無しの笛の踊り
08/04/11 00:36:41 ojdCymff
十数年前、NHK教育テレビで最近の「ピアノレッスン」の前身のようなの
をやっていた時に担当がクリーンで、この人を知った。
NHK、ハイセンスじゃないか。

915:名無しの笛の踊り
08/04/11 15:36:51 M7v9DPQX
図書館で借りてきたハードカバーの『レコードのモーツァルト』にクリーン論はいってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　と思ったら
一緒に借りてきた『世界のピアニスト』に日本コロンビアＤＯＳ6001～6の解説が収録されてた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これVOXのレコーディングの日本盤なのかな？

916:名無しの笛の踊り
08/04/12 00:19:30 QmiyjFOJ
>>915
ピアスとヘブラーについては、評が載ってるね。
ピアスはLPで発売される前のテープを聞いての評だけど、
どちらも見事に本質を捉えた評だと思いました。

ついでながら冒頭のカラヤン評も、私にとっては目からウロコでした。

ピアスの新盤についての吉田評も、是非読んでみたいんだけど、
どこかで発表されてるんでしょうか？

917:名無しの笛の踊り
08/04/12 00:56:25 kGZW7LY+
>>916
ピアスってピリス？

918:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:00:59 QmiyjFOJ
>>917
あ、そうそう、もちろんピリスです。
失礼しました。

919:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:01:28 aytIaiuj
エディット・ピアス

920:おちんちんびろーんなかすちゃん(*‘∀‘)♪
08/04/12 01:06:00 LNrRQKqb
蛇にピアス

921:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:32:41 KlDidXfc
>>920
泣カスさん、芥川賞ヲタかよ…

922:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:39:22 KlDidXfc
>>914
現スレ、過去スレでよく出て来る話題だね

923:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:50:12 A1ATMAjU
モーツァルト14番第1楽章
と
ベートーヴェン1番第1楽章

が似ている。

924:名無しの笛の踊り
08/04/16 00:01:03 G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第1楽章

が似ている。

925:名無しの笛の踊り
08/04/16 00:01:27 G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第2楽章

が似ている。

926:名無しの笛の踊り
08/04/16 06:50:03 7/Q4dNd+
モーツァルトのピアノ・ソナタを第○番って呼ぶのはやめろ。
馬鹿っぽいし、混乱の元。

927:名無しの笛の踊り
08/04/16 09:20:48 JW95wZfa
混乱するのは、８・９・１５～１８番だけだがな
あとのは、番号で書いてもなんら問題なし

928:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:31:28 G9te9VHJ
番号なんか覚えてねえよ。
作品番号と調性書け。

929:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:43:24 U22PoSBd
調性といえば、durとmolってdurが長調、molが短調？

930:名無しの笛の踊り
08/04/17 00:08:49 egRXzNaw
>>929
そうです。
大文字(長調)と小文字(短調)で区別したりもします。

931:名無しの笛の踊り
08/04/17 00:12:28 uUwM5uvY
>>925
> モーツァルト14番第2楽章
> と
> ベートーヴェン8番第2楽章

これだけは認めるが
あとは調性のちがいも、和声の違いもあって
だめだよ。

932:名無しの笛の踊り
08/04/17 15:41:19 m5m/ODl4
クリーン好きだな。ハ短調の3曲、ソナタK457、幻想曲K475、協奏曲K491
のLPを擦り切れるほど聴いた。指揮はマークでオケはVolksoperだった。

933:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:30:37 zmub1Vvo
しかし、悲しいかな、バックハウスの時代の録音技術では、音質が
十分満足のいくものではない。

そこで、Zenphの出番である。

--
Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

URLﾘﾝｸ(zenph.com)

コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

URLﾘﾝｸ(zenph.com)

934:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:53:10 DKBb87oi
>>933
ノイズ入りの方が音が生々しいんだが

935:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:31:16 3izTyHr+
>>929-930
mol ではなく、moll ね

936:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:30:29 iseIsNoR
>>929-930
ついでにdurではなくて、頭文字を大文字にしてDurね

937:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:53:12 5Nw+AaM4
ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

938:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:02:17 Tkwu7aoB
グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
グールドへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
グールドのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

939:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:19:18 BBYPw6fg
いろいろやってるとうちの妻は人間としてどうかと思うというところまで行って
矛を曲げざるを得なくなった。

940:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:39:19 DvN5QUVT
近所のふーちゃんが弾くモーツァルトは実によい。
ヤマハのアップライトだが、CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ。

941:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:28:17 mHcmLxo7
CDで聞く超一流の音楽よりも帰り道にふと聞こえてくるピアノの音が物凄く胸に来る瞬間ってあるよな。
とっかえつっかえで上手いなんてお世辞でしか言えないがどこか懐かしく聞こえる。

942:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:36:57 mHcmLxo7
うん、疲れてるのかもしれんね。

943:名無しの笛の踊り
08/04/24 08:40:10 eNeHpbrj
>CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ

ピリスはスタンウェイだったの？
DVDではヤマハ弾いてるし、DENON盤は東京で録音しているから、
てっきり、ヤマハなのかと思ってた。

944:名無しの笛の踊り
08/04/24 08:44:05 6Y15W/5Z
ヤマハの音が嫌いなんで回避してたけど
スタインウェイならマジで買うんだが

945:名無しの笛の踊り
08/04/24 15:01:34 4GlIoL0I
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ

946:名無しの笛の踊り
08/04/24 15:07:11 jYDJY7x9
ふーちゃんのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ふーちゃんへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

947:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:50:11 8kd5Gl4f
なに？昔ベトソナスレで流行った、北極星がどうのこうのという文学趣味の
長文のコピペのようなものかｗ

948:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:48:21 Krg+SWUt
みんな、ふーちゃんのモーツァルトを見直そうぜ。
CDの中の名人や、大ホールでの名人も凄いが、
そばで弾いてくれるふーちゃんの演奏が、なんだか一番感動するな。

949:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:53:36 kpPY02Lp
ふーちゃんてモーツァルトを弾くの？

950:名無しの笛の踊り
08/04/25 13:16:51 wa0zCKbq
>>940
さては、おまい、ふーちゃんに惚れてるな？

951:名無しの笛の踊り
08/04/25 13:26:38 vpLIkVF6
>>941
生が一番ということ。

952:名無しの笛の踊り
08/04/25 15:15:13 kpPY02Lp
嗚呼、もし俺が自分でモーツァルトを難なく弾けたなら…
きっとそれが最高の演奏に

楽しいだろうなあ

953:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:06:36 pJvPPgU8
>>952
今からでも遅くはない。
ゆっくりしたピアノソナタなら、ちょっとだけ死ぬ気で練習すれば
弾けるようになる。

954:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:39:04 /jQXfw1H
モーツァルトって弾けたとおもって録音してきくと
「なんで自分てこんなに下手なの？」って自覚することが
一番多い作曲家だよね。

955:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:02:00 JtkcosZp
奏者のメカニックが全て裸にされるからな

956:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:18:34 O9WgP2A3
サティのジムノペディとかもだね

957:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:46:42 gSUfb8D2
「のだめ」の漫画の中で、主人公が、
「モーツァルトは好きだけど、レッスンでは先生がとてもうるさい」と
言ってる場面があるけれど（第15巻）、実際にもレッスンはそんな感じなんだろうか？

958:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:18:26 kKuZk70R
>>956
それはちげーよ

959:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:04:21 zjuMeRIF
>>958なんでだよー

960:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:02:27 59r+3ILN
一言レスの罵りあいが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

961:名無しの笛の踊り
08/04/30 23:51:05 ID/k1fQd
久しぶりに出るね
リュビモフ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

962:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:50:26 EjUn5Bek
>>960
「ふーちゃん」って誰ですか…？

963:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:56:30 nB5UnAxY
>>962
近所のふーちゃん（>>940参照）

実在は確認されていない

964:９６２
08/05/01 01:19:51 EjUn5Bek
>>963
そうか、深窓のご令嬢かなんかでしたか。

てっきり、フリートリヒ・グルダか、
フルクシュニーか、
…と悩んぢまったとです

965:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:01:52 +IJuWYRo
まさかとは思いますが、この「ふーちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「ふーちゃん」は実在して、しかしここに書かれているような雄渾な表現は
全くされておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

966:名無しの笛の踊り
08/05/01 19:36:40 HLyulxsw
ソナタト長調Ｋ.283 第5番に取り組んでいます。この曲の楽式分析のサイト
をご存知の方いらっしゃいませんか？　教えていただきたいのですが。

967:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:20:42 pDiP9wB2
あげ

968:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:15:05 WghPXucv
>>966
「　モーツァルト　ピアノソナタ　演奏の手引き　」でググレカス

969:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:17:31 iNsENjJI
無愛想に見えるがほんとは親切な>>968

970:名無しの笛の踊り
08/05/14 15:45:27 qP0hF01z
>>969
この人が国立音大のふーちゃんらしい。