モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

モーツァルトのピアノ ..

577:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:31:07 lsJREktl
みなさん、サンクス。
いろいろな意見があるようですが、
夢にピリスが嫁さん役で出てくるほどのピリス好きなんで、
新も買ってみることにします。

やっぱ聴いてみないことには始まりませんしね。

578:名無しの笛の踊り
08/02/19 00:26:41 bZrxtSOR
自分の好きな人を苦手って言われたぐらいで、そんなに腹たつかなあ。
私なんかアバドとショルティのファンなもんで
何言われても、もうなーんとも思わないぞw

579:名無しの笛の踊り
08/02/19 06:23:14 ht+27ZQz
？　誰が腹を立ててるの？

580:名無しの笛の踊り
08/02/19 19:00:21 Tqrl+h/m
>>577
嫁さんってｗ
自分は新も旧もすごく好きなので気に入ることを祈ってます。

581:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:59:21 fddkfobD
自分も久々にピリスの新盤を聴きなおしてます。
K.284終楽章のチャーミングさといったら（＃´д｀）ﾊｱ

582:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:17:06 OWZbUId9
俺は、どっちかというと旧の方が好きだ

583:名無しの笛の踊り
08/02/19 23:37:19 Cv/pNXBQ
去年、ピリスのリサイタルを日本でやったんだね。
全然知らなかったよ。
モツはやんなかったみたいだけど。
引退するまでにもう一度来てくれないかな。
一度くらいは生で経験したい。

584:宇野信者じゃないよ
08/02/20 00:07:08 c7FOH3Xa
韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。

585:名無しの笛の踊り
08/02/20 01:39:12 wyjqbcYF
ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。

586:名無しの笛の踊り
08/02/20 01:52:48 sGhrVe2e
「ひとつの基準」ｗ

587:名無しの笛の踊り
08/02/20 03:33:54 esZztd8n
脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな

588:名無しの笛の踊り
08/02/20 04:07:05 qcQgbzFp
ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。

589:名無しの笛の踊り
08/02/20 08:53:06 IPBFqPSd
美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

590:名無しの笛の踊り
08/02/20 11:27:05 SsSN0pQe
>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

591:名無しの笛の踊り
08/02/20 12:38:26 rRNRfCu4
>>585
その論法には無理がある

592:名無しの笛の踊り
08/02/20 20:20:37 3r5aZWU8
俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。

593:名無しの笛の踊り
08/02/21 00:58:08 taXHDWYJ
おいらはソバージュ好きだから、内田。

594:名無しの笛の踊り
08/02/21 16:18:37 JpAgBBwQ
>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3

595:名無しの笛の踊り
08/02/21 17:47:41 vBcxyGUI
顔芸は嫌じゃ。

596:名無しの笛の踊り
08/02/23 10:35:10 r8Dm/Q56
クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。

597:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:00:50 kLAN2Az7
>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。

598:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:34:42 jUkULqaW
ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。

599:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:59:14 r8Dm/Q56
>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

600:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:04:29 DUdKyir/
ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。

601:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:09:52 pjDxaIQm
>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。

602:596
08/02/23 16:50:07 r8Dm/Q56
パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。

603:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:03:34 pjDxaIQm
>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。

604:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:19:40 kLAN2Az7
>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。

605:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:28:56 vhhbbu+i
何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…

606:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:57:53 kLAN2Az7
ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。

607:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:00:33 DUdKyir/
押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。

608:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:42:31 jUkULqaW
>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。

609:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:51:49 jUkULqaW
ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。

610:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:54:50 V+veSYFQ
私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？

611:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:25:00 kLAN2Az7
>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。

612:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:05:50 D7J6Y4WA
もうポミエにしろよ

613:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:06:30 Zy3JcLWq
>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い

614:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:53:48 1rWsTudj
>>611
>>609の言うこと分かるけどな。

615:名無しの笛の踊り
08/02/24 08:45:18 x7GjdQsR
ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。

616:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:23:00 1rWsTudj
ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。

617:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:29:12 1rWsTudj
ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。

618:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:30:54 x7GjdQsR
ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・

619:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:36:34 Ab3SR4mQ
>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀

620:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:19:14 x7GjdQsR
>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

621:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:42:05 Ab3SR4mQ
>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする

どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい

622:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:47:29 ys8VlOm+
ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。

623:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:55:13 x7GjdQsR
ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。

624:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:37:28 GS0nM3rn
＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。

625:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:44:58 x7GjdQsR
>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

626:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:03:59 rWBn92qx
全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

627:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:30:45 p2NihA73
>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

628:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:18:31 1rWsTudj
>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。

629:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:19:26 1rWsTudj
感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。

630:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:55:55 rWBn92qx
>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない―

631:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:47:47 xwVBh2hi
グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･

632:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:56:15 MFLXaOGR
ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。

633:621
08/02/24 22:31:21 Ab3SR4mQ
>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります

634:621
08/02/24 22:39:22 Ab3SR4mQ
>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない

635:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:58:11 TWsE22D8
>>634　（じゃなくてもいいんだけど）
クララ・ヴュルツってどんな感じのピアニスト？
誰に似てるとか、どんなスタイルとか。
あとどこら辺が「おっ」という点かも具体的に教えて。
あと録音についてももうしこしkwsk

3000円くらいで全集探しててクララ・ヴュルツかラローチャにしようとおもってるので参考にしたいです。
（絞ってる理由は価格帯・女流・録音が近年のこの三点）
他にも上記条件みたす全集があれば推薦お願いします。

636:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:31:26 kzhrdKpt
ヴュルツのソナタ全集、尼で検索してみたら
全集の他に三枚組の選集っていう、中途半端なのもあるのね。

637:名無しの笛の踊り
08/02/25 10:56:42 kUpk3bS0
クララ・ヴュルツって、モツ鰤170CDにはいってる人？

638:名無しの笛の踊り
08/02/25 11:45:48 kzhrdKpt
そのようだね。

639:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:02:46 TWsE22D8
ヴュルツはシフに似てるとか犬レビューにかいてあるけど、
味が無いのが味みたいな一見さんお断りの通人の世界みたいな感じなの？
際立った個性とかはあまりないのかな？

640:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:17:00 zLJfmr1O
際立った個性ってのも良し悪しだね。自分の趣味に嵌まれば最高だけど。
長い間に何度も聞くものと考えれば、普通の奴がいいでしょ。
そういう意味で、自分はバレンボイムの全集にして後悔なし。

641:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:42:26 gOzgaAyC
モーツァルトのソナタに絶対必要なのはさりげなさ。
作曲者や演奏者の顔が消えて、音楽だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこのテク、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが聴かせどころなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、音楽を止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならショパンやベートーヴェンを弾けばいい。

642:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:57:26 MoI7IvOL
2ちゃんでのレスに絶対必要なのはさりげなさ。
管理人や投稿者の顔が消えて、言葉だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこの意見、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが言いたいところなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、スレの流れを止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならブログや講演会を開けばいい。

643:名無しの笛の踊り
08/02/25 16:24:30 kUpk3bS0
鰤170　ヴュルツさんは聴いてて疲れないよ。
ついつい手がのびる。

644:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:25:33 TWsE22D8
ヴュルツについて犬レビューよんでたらシフに似てるって人もいりゃピリスを思い起こさせるとかいうひともいる。
全然違うスタイルじゃん。どっちなんだよｗということでだれかもう少し情報ください。

645:644
08/02/25 22:27:30 TWsE22D8
よく読んだらピリスににてるとは書いてなかった。連投失礼

646:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:01:19 jALOcs5w
自分もラローチャか迷ってる人間だけど、
まぁ・・・どっちも買っておいて損はなさそうな気がしてきた。
でも、モツソナってあまり聞いたこと無いから、最初に聞くならどっちが良いのか迷いますよね。

647:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:40:31 EIfv2ftf
ヴュルツは、いいねえ。
真面目に弾いてる。

俺が、もう一つ持ってる、ピアノソナタが、あれだから・・・・。
グレングールドなんだな。

グールドもいいけど・・・・。
ヴュルツは、安心するな。

648:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:57:45 jG1z5IIe
俺もグールド＆ヴュルツがiPodに入っているよ。
その日の雰囲気でどちらかを選択。
グールドが不真面目なわけではないんだろうけど、すごく特殊な解釈。
ヴュルツはすごく素直な感じ。
学校でいえば、グールドは偏屈な秀才、ヴュルツは清楚な学級委員、というところか。

649:647
08/02/26 00:01:50 +LVjfuxp
>648
まあ、グールドの遅い演奏・・・。
でも、だれてないなｗ。

誰にも出来ないねｗ。

650:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:01:50 7lTUIX2B
内田光子　演劇部の女王
ピリス新　　人気者の不思議少女
ヘブラー　　いつもニコニコ校長先生

651:名無しの笛の踊り
08/02/26 07:18:36 onDwopox
グルダは、蛮カラの不良。じつは才能をかくしている鷹。

652:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:20:53 YFiQ2tJL
クリーンとヴェルツだと、どっちがいい？
軽めでコロコロするのがいいんだけど。
バレンボ聴いて即売った口で。

653:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:28:01 6J4hojWx
ギーゼキングは？

654:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:52:34 aCbz1gRP
>>652
ヴュルツは自分も興味ある口で比較はできないけどクリーンは入手して絶対損はしないと思いますよ。おさえておきたい演奏。
多分ベーゼンでひいてる、コロコロというのは確実に当てはまると思います。かなり軽快かつ表情も豊か演奏。正調ウィーンスタイルです。
60年代の録音なので音質が最高とはいえないのが難点なんだけど、余程神経質な人じゃないかぎり多分気にならない程度だと思う。

655:名無しの笛の踊り
08/02/26 10:23:53 YFiQ2tJL
>>654
ありがと。クリーン買ってみる。激安ｗ

656:名無しの笛の踊り
08/02/26 11:05:06 onDwopox
ワルター・クリーンのNHKモツ・レッスン、
βカセットでむかし録画したのだが、
壊れたデッキを修理していない…orz

657:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:04:21 tpswnxrC
>>656

放送中、逝去を知らせたテロップが一番印象に残ってるなorz。

レッスンＬＤの模範演奏はＶＯＸ盤と別モノの気合と執念を感じる。
何とかＤＶＤ復刻してくれんかなぁ。　ＬＤプレーヤーこわれたんで。

658:６５６
08/02/26 12:29:29 onDwopox
>>657
個人レッスンは、他者を指導しながら、それを鏡にして、自分の解釈や演奏つまりは表現そのものを反省し再確認する行為になるから、
レッスン直後の(模範)演奏は、当然熱を帯びている上に、高い集中力や内省・確信性が加わって、
肉厚な内容になりますね？

同様の現象は、グレン・グールドのバッハ・レクチャーの映画でも、発生していました

659:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:36:19 Jxv9PzD9
むむ、なるほど。鋭い指摘ですね。
人に教えるという行為によって自分も成長する、
というのはよく分かります。

660:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:37:16 aCbz1gRP
うわー見てみたいなあ。裏山。

661:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:52:51 onDwopox
近くでカメラが回ってるとなると、
いやが上にも張り切るだろうしね
ｗ

662:名無しの笛の踊り
08/02/26 13:28:07 EkqXjObd
クラウスのモノラルソナタ集では韓国EMI版と先日出たクラウスの芸術版ではどちらが音良い？

663:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:25:29 gx65sqMc
少し前にヴュルツが話題になっていたので、聴かずに放置してしまっていたのを慌てて取り出して、何曲かつまみ食いしてみた。
いや、驚きましたよ。（決して悪い意味ではなく）あんまり音色やテンポがヘブラーにそっくりなので。
この人、もしかしてヘブラーの弟子か何かじゃないのかしら？間違ってヘブラーかけちゃったのかと思ったくらい。
逆に、今入手しにくい状態になっている、ヘブラーのフィリップス旧盤がどんな演奏か知りたい人は、
このヴュルツの演奏に非常に近いと思っていれば大きな誤解はないと思う。
それにしてもこの人やヘブラーみたいな演奏が今でも多くの若い人にも支持されているのだとすれば、
昔からのヘブラーファンの私としては嬉しい限りです。

664:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:39:05 ReM9b6UD
で、そのヘブラーのフィリップス旧盤なんだが、私の持っているペータース版とは違う楽譜を使っているようだ。
スタッカートのところがレガートだったり、クレッシェンドが無視されていたり。
どの譜面を使ったかご存知の方いますか？
ペータース自身も昔の譜面とはだいぶ違うみたいだけど。
(具体的にどの箇所？と聞かれると、いちいちチェックするのが面倒くさいのだが)

665:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:11:36 IiPzQ2wS
ヴェルツの全集、７年前くらいに、単に安い全集が欲しくて買ったんだけど、
聴いてみて、良い演奏だと思った。
彼女の他のCDも買ったが（シューベルト、シューマン等）どれも
音楽が流れていて、かつ押し付けがましくなくていい。

666:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:21:15 VyLrPF6R
>>663
ヘブラーには師事した形跡はないですね

Klara Wurtz pianist
URLﾘﾝｸ(www.gimagine.com)

Klára Würtz started playing the piano at the age of 5. As a child she soon showed an exceptional talent for this instrument.

Therefore, her career started in the early seventies, when she became a member of the Hungarian Children's Choir of Radio and Television.

She attended the Ferenc Liszt Music Academy, her teachers were Mrs. Máthé, then Zoltán Kocsis, Ferenc Rados, György Kurtág.

Later she received scholarships from András Shiff for his master-classes in Prussia Cove, England.

667:名無しの笛の踊り
08/02/27 03:07:18 yQV3FEzd
×ヴェルツ
◎ヴュルツ

それはともかくとして、2006年に来日したんですね
誰かがblogに詳しく感想を書いていました

668:６６７
08/02/27 03:12:50 yQV3FEzd
このブログです。
かなりいい演奏だったみたい。この方の感動が伝わって来ます
▼
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

669:名無しの笛の踊り
08/02/27 08:10:21 odSVEPKW
>>664
新モーツァルト全集の完成とは関係ない？

670:名無しの笛の踊り
08/02/27 16:14:32 odSVEPKW
昨夜、ピリス新盤と内田盤の、同じ曲の同じ楽章をいくつか聴き比べしてみた。
もちろん、どちらも一長一短だが、結論から言うと、BGM的に楽しむならピリス盤、
モーツァルトの音楽をじっくり味わうなら内田盤のほうがよいように思った。
ピリス盤は音色や技術は申し分ないのだが、なんというか、フレーズとフレーズの間の
微妙な「間」みたいなのが乏しくて、全体的に非常にせかせかした感じに聞こえてしまう。
その点、内田盤は、音色はいまひとつさえないが、この「間」の取り方が絶妙で、
ほとんどの曲がピリスとほぼ同じくらいのテンポで弾いているにもかかわらず、
ピリス盤よりはるかにじっくり歌いこんでいるイメージが残る演奏だ。

671:名無しの笛の踊り
08/02/27 16:23:56 z/k6mRZ7
内田の演奏は妙に自己主張が強くてしかもつまらん。

672:名無しの笛の踊り
08/02/27 18:17:27 odSVEPKW
内田の演奏がそれほど自己主張が強いかどうかは疑問だけど、
まあ人によって好き嫌いがはっきり分かれやすい演奏であることは確かでしょうね。
私にとっては、「ここでテンポを落として欲しいなあ」とか「ここで表情を変えて欲しいなあ」
と思うところで大抵期待通りにしてくれるので、すごくはまってしまう演奏です。

673:名無しの笛の踊り
08/02/27 18:34:24 c3yXvXpX
具体的な美点をあげて論評されると物欲を刺激されるから困るｗ

674:名無しの笛の踊り
08/02/27 18:59:38 prezXbjC
>>672
日本人のリズム感覚とぴったりだよね。
それが、嫌いな人は嫌い。
西洋人にしたら、おりえんた～るｗ
俺は、駄目。

675:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:56:09 USykU2lj
>>674
あれって日本人のしゃべる外国語のリズムだ

「あいむふぁいん、さんきゅう、あんどゆう？」
「じゅまぺる、みつこ」

・・・みたいな感じ。
K310とかは凄く好きだけど。

676:名無しの笛の踊り
08/02/27 21:24:53 p4DIzAM4
エッシェンバッハをお忘れなく。
白木の美しさ、彩色されていない素焼きの美しさ。それでいて、かぐわしい。

677:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:59:21 yQV3FEzd
内田のモーツァルトについては、>>520あるいは>>500より上で、
イヤと言うほど議論されましたね

678:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:08:36 h1QFfoWN
ここって　全集モノじゃないとだめなの？
確かに選集だったらあまり話題にならないけどね。

679:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:45:08 eqI6sfNt
そもそも全集のスレじゃないから、何でもいいんじゃない。

680:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:06:56 hqtHPm/5
>>653 >>622
もし「さり気なさ」とか「コロコロ玉を転がすような音色」とかいうのを求めるのであれば、ギーゼキングは打ってつけ。
でも聴いてるうちに虚しくなる。…どの曲聴いても同じなんだもの。ウォルフガングって悲しきガング？

人間らしい感情や表情が浮かんで来ない。
別にフレーズをこねくりまわして"表情付け"をして欲しい訳じゃないし、そんなの邪魔なだけだけど。

モーツァルトの「軽やかさ・軽ろみレジェルテ」は、表面的なワックス掛けや早弾きとは別物なのだから

681:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:07:33 QznPMa94
>>678
選集でもいいけど、リヒテルとかバックハウスとかは止めてね

もっとマイナーで渋い演奏家を挙げて下さい

Amazon.co.jp： Mozart: Complete Piano Sonatas: Wolfgang Amadeus Mozart,Homero Francesch: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これも例によって全集だけど、今一番聴いてみたいモーツァルト弾き

682:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:32:00 hqtHPm/5
>>681
マイナーでありさえすればいいとは思わない。
だけど、何らかの事情で、商業ベースに乗らなかった心深き名匠たちを私も愛します。

華々しく登場したエミール・ギレルスの陰になった、カール・ゼーマンとか、
プラハからアメリカに渡ったフィルクシュニーとか。

だけどね、バックハウスも、リヒテルも、グルダも、大好きですよ！

683:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:51:54 QznPMa94
>>682
そうです、ゼーマンとかフィルクシュニーとかの情報が欲しかった

ピアノ・ソナタ全集＆小品集　ゼーマン（p）（6CD）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

1949-55年の録音なので、ギーゼキングの陰に隠れているものの、実質的には世界最初の全集ということになりますね

ベヒシュタインでの録音らしいし、非常に興味を持ちました

情報どうもありがとう

684:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:56:36 QznPMa94
ここはピアノ・ソナタスレなのでスレ違いになるけど、

Violin Sonata.24, 28, 42: Schneiderhan(Vn)Seemann(P), Sonata.32: Martzy【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

Piano Concerto.20: Haskil(P)Swoboda / Winterthur So, Concerto.26: Seemann【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これが500円というのは驚き

685:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:37:46 u7vGFxcI
ピアノ曲を聴くと、なぜか頭痛がしてくるため
ずっと敬遠してきたのですが、
最近リパッティの演奏だと大丈夫だということが判明いたしました。
しかし、リパッティってモーツァルトのピアノソナタはほんの少ししか
出していないですよね？

リパッティに似た感じで弾くピアニストはいないものでしょうか。
変な質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

686:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:40:35 zkHK6EJF
>>684
ヴァイオリンソナタってこっちで扱っちゃまずいの？あれってヴァイオリン伴奏つきピアノソナタでしょ厳密には。
まあヴァイオリンソナタの先駆としてヴァイオリンの役割をかなりもたせているんだろうけど・・・

687:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:45:19 g6NDAV3q
室内楽曲に分類されてますよ。ontomo mookなんかでも

その５００円の評価、私も知りたいです。

688:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:48:58 YFmHLNxY
>>686
室内楽スレ行けや。

689:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:18:05 uxUOjQze
>>681
でもその全集たかくない？

690:名無しの笛の踊り
08/02/29 09:54:45 gStuUrP5
漏れのピリスたんはいまひとつ評判宜しくないみたいだ・・・（ ´Д⊂ヽ

691:名無しの笛の踊り
08/02/29 09:59:02 sJXKapsS
やっぱグールドだろ。個性が凄いが。

692:名無しの笛の踊り
08/02/29 10:02:03 uxUOjQze
グールドの個性強すぎ。

ほとんど　モーツァルト作曲グールド編曲ピアノソナタにしか聞こえない。

693:名無しの笛の踊り
08/02/29 10:53:57 /+a0EsGW
>>685
リパッティほどのピアニストはまず数は少ないし、
ああいう厳しいぐらいの敬虔な
演奏をする人はいません。
他のピアニストを探すより、モーツァルトのピアノソナタではないにしても、
他のリパッティの演奏を聴かれる方がいいでしょう。

694:名無しの笛の踊り
08/02/29 14:01:40 hwyqOsnN
ピリスﾀｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

695:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:54:28 RxQWyB2e
>>690
いや、ピリスたんの評価は悪くないヨ

696:名無しの笛の踊り
08/02/29 18:39:41 RxQWyB2e
今、内田みっちゃんの演奏を聴いているのだけれど、
けっこう(・∀・)ｲｲ！

全集が欲しいなー

697:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:04:55 8KVlXNWx
みっちゃんみちみちうんこたれて～
紙がないから手で拭いて～もったいないからなめちゃった

698:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:09:30 RxQWyB2e
何その歌(;´Д｀)

699:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:15:46 8KVlXNWx
みっちゃんのテーマソングだよん

700:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:35:35 dLHuT5Gl
>>696
おっ、珍しく内田派登場！
特にハ長調Ｋ.545の第三楽章がいちばんのお奨めです。
ゆったりしたテンポで、いかにもモーツァルトの作品を
愛おしんで弾いているという感じがたまらない。
全集を手に入れる気になったなら、今はもう入手困難かもしれないけれど、
フィリップスの輸入盤モーツァルト全集第９巻［Philips　464 850-2］が
内田のソナタ全集の他に、小品集や、ヘブラーの弾く変奏曲集･二手ソナタ集
なんかもセットになってていいよ。

701:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:23:38 WAxThFWo
まあ、最近の録音なら結局ピリスDGだよな。

702:685
08/02/29 22:19:16 oae7BUt/
>>693
やはりそうですか。
無い物ねだりということはわかっていたんですが･･･。
でも、真摯なお答えをいただいて、すごく嬉しかったです。
リパッティ全集聴いて、泣きながら寝ます。ありがとうございました。

703:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:43:56 yMBPOIab
リパッティにはもっとモーツァルトの録音残してほしかったね。

ケンプ先生のモーツァルトも好きだ。全集ではないけど。

704:名無しの笛の踊り
08/03/01 00:06:47 PjsKq1CR
リパッティは、バッハ、エエ感じや

705:名無しの笛の踊り
08/03/01 06:05:31 m0M1CWwT
みっちゃんのピアノソナタはあまり好きではないが、
ヴァイオリンソナタの方は悪くないよ。

ジャケット見た友人が、この人…女の人だよね？とボソッと呟いたがw

706:名無しの笛の踊り
08/03/01 08:46:37 IvLl1QtZ
みっちゃん、お岩さん似。

707:名無しの笛の踊り
08/03/01 14:37:07 2MaXyqaP
最近エッシェンバッハの全集を試聴したんですが
かなり良いですね。

演奏によけいな味付けをしていなくバックハウス的な解釈が
気に入りました。
さすがバックハウスの後継者とみなされていただけの事は
あるなと言う感じがしましたね。

ちなみにこの全集は
日本より海外の方が評価も売り上げもよいようです。
持っている人が感想をおしえてください。

708:名無しの笛の踊り
08/03/01 14:54:40 qmoZgHS4
バックハウスみたいな廃物と較べないで下さい。

709:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:11:29 V/Royygd
>>707
エッシェンバッハはいいよ。

みっちゃんとの比較で言うと、エッシェンバッハを聞いた後、みっちゃんを聞くと
平べったくに聞こえるんだな。
彼のは三次元建築です。

モーツァルトは男だったんだ、という事実をあらためて（っつーのもバカだが）思い起こさせる。

710:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:55:46 BahKAmZ3
エッシェンバッハ、悪くないけど、いなくてもちっとも困らない。

711:名無しの笛の踊り
08/03/01 17:10:26 MFFMb8f4
⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　（　´∀｀）＜　僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

712:茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s
08/03/01 18:02:57 S6+zw+gl
+　　　　ﾊ　ﾊ　　+　　+
　　+　(*‘∀＾) 彡　僕は、中州はん！！
　　　 (m9 .　ﾉつ　　+
　　　　.人　Ｙ　彡
　　　　レ' ヽ_)

713:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:38:26 cwKfjald
>>709
URLﾘﾝｸ(www.scarsdalemura-kara.com)

714:名無しの笛の踊り
08/03/01 19:03:50 4pQuXUHy
バックハウス的な解釈ってのはよくわからないけど、エッシェンバッハは凄くいいよ！

715:名無しの笛の踊り
08/03/01 19:23:29 5+I/V6LO
バックハウスはK511がいい

716:名無しの笛の踊り
08/03/01 22:18:20 MFFMb8f4
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ピリスたんじゃなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ピリスたんじゃなきゃ、、、
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

717:名無しの笛の踊り
08/03/01 22:40:37 BuDqDqmL
ピリスはピアノ＋ルックスだね。
おばちゃんになっても美しい。

718:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:17:20 wLFnQeLX
ブラウティハム好きな人いる？

719:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:17:18 aUH6U+Yx
ピリスたんは美熟女

720:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:26:13 8r7mhy4r
サニャｗ

721:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:26:47 8r7mhy4r
↑誤爆しますた。

722:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:29:27 PHmaXQkO
>>709
エッシェンバッハの評価はやはり高いんですね。
標準的な演奏に聞こえるけどあきることは無いんでしょうね。

723:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:40:10 y6NvJ49Y
例えば光子さんとエッシェンバッハのK332の第一楽章を聞き比べてごらん。

エッシェンバッハの演奏は微笑んでいるのに、光子さんは神妙な顔つきなのがすぐわかると思う。
彼は思い切り歌っているけれど、彼女は内面を見つめているようだ。

どちらがいいかは好みだけれど、エッシェンバッハの歌心は「見かけによらず」豊かだと思うよ。

異なる演奏家はその違いを、面白いなぁ、と思って聞き分け、味わうのがいいのであり、
それを存分に許してくれるのがモーツァルトじゃないかな。

ついでに言うと、ピレスの同曲は、ひとつの楽章の中に様々気分が聴けて華やかだ。
これをけなすなら、聴き手はどきどきしてしまって落ち着かない、と言う言い方もできるだろうね。

724:名無しの笛の踊り
08/03/02 08:46:45 HjmU2sQd
ピリスたんを聴くと胸がドキドキするのは、やはり恋なのかもしれない・・・

725:名無しの笛の踊り
08/03/02 09:50:35 VimH4zAq
をいをい、なんだか、いつのまにか
外見が好みの女性ピアニストを賞賛するスレになってないかい。
それならおれはヘブラーが断然好みだぞ。
新全集の写真はさすがにお婆さんだが、もう少し若い頃の
ジャケット写真などを見ると、なかなか豊満な魅力にあふれている。

726:名無しの笛の踊り
08/03/02 19:02:12 aUH6U+Yx
若い頃のヘブラー様の美しさはネ申

727:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:53:04 a1lLk8i+
ポミエの全集いいよね。

728:名無しの笛の踊り
08/03/03 00:08:00 Q/HEfW+j
痩女苦手な俺はピレシュはパス・・・むっちりヘブラーが圧倒的にいいね
あとクフェルクとアース。

729:名無しの笛の踊り
08/03/03 08:25:37 ED4Yu4/m
ピリスたんの弾くモーツァルトはなんだか寂しげで、思わず後ろから抱きしめてしまいたくなる・・・

730:名無しの笛の踊り
08/03/03 09:33:16 61VYQ3Mb
発情期の高校生みたいなレスだな

731:名無しの笛の踊り
08/03/04 12:11:54 RaduPWeR
ピリス新録音はピヤノはなにをつかっているのでせうか

732:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:09:54 DDJzx49L
>>723
内田光子の「神妙な顔つき」っていうの良く分かるな。
オッサンなんで古い話で恐縮だけど、大昔に内田光子とジェフリー・テートが
サントリーホールでモーツァルトのピアノ協奏曲をやったときに聞きに行って、
なんか深刻で暗いモーツァルトだなと感じて、それ以来、内田光子はほとんど
聞かなくなった。テート指揮のオケが良く歌ってたから、余計暗く感じたんだよね。

733:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:36:47 SIr3dOH2
そう、テートというのは歌わせる指揮者。
いい指揮者だと思うんだけど、最近どうしてんのかな。

734:名無しの笛の踊り
08/03/05 10:35:04 BKyOMkWV
このスレではどうもピリスがかなりの人気のようですね。
すみませんが私はどうもピリスはいまひとつ好きになれません。
ソナタにしても協奏曲にしても、それほど速すぎるテンポで弾いているわけではないのに、
なんだかせかせかした感じがしてしかたがないのです。
野球みたいな言い方するなら、「間」とか「ため」がなさ過ぎるというか。
なぜかヴァイオリンソナタの演奏のときはあまりそういう感じがしないのですが。
このピリスと似たような傾向は、エッシェンバッハとシフにもやや感じます。
私の感じているこの印象を、「いや、むしろそこがいいんだ」という意見も含めて。
どなたか同意・反論･解説など聞かせていただけると嬉しいです。

735:名無しの笛の踊り
08/03/05 10:43:40 80DqVNq0
いや、むしろそこがいいんだ

736:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:16:25 poLyZGZK
だが、それがいい！！

737:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:22:41 3rOFPF9V
それしか駄目

738:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:33:53 LvdsHf4F
モーツァルトはそもそもタメを入れる音楽じゃないよ。
それでもタメ的なのがいいとういなら、ブレンデル。

739:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:38:57 3rOFPF9V
日本人は「演歌のこぶし」が好きなんだぁ。とつくづく思った。↑

740:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:51:40 poLyZGZK
いや、そんなことはない。そんなことはない

741:名無しの笛の踊り
08/03/05 18:02:07 BKyOMkWV
>>738
あなたがそういう好みなのはまったく自由だが、
それは勝手に決め付けてよい問題ではないでしょう。
それはとにかく、あなたのいうブレンデルは、確かにこぶし的な
表現が得意ですね。特に「ピアノと管楽器の為の五重奏曲」の
第三楽章冒頭のうたいかたなんか、他の誰にも真似できない感じ。

742:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:01:49 gaiUNlkD
>>741
じつは俺も、ピリスもヘプラーも、どちらも受け付けなかったタイプの耳。
女流ならクララ・ハスキルの方が、オレ向きです

743:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:09:48 r/pq9YRt
へえ、最近はみなさんさらさら流れるようなモーツァルトの好きな方が多いんですねえ。
なるほど、それじゃ、指揮者の場合でも、ワルターやベームが嫌われて、カラヤンが好かれるわけだ。

744:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:16:38 qBa+/odd
何故にカラヤン？
古いものも良いですが、新しものもこれまた良いものですよ。

745:名無しの笛の踊り
08/03/06 12:30:11 wUWDmIvJ
ピリス新盤（ＤＧ）録音がいいなあ。
響きすぎるって意見もあるみたいだけど、ピアノの芳醇な美音を堪能できてうれしい。
椅子がギーギーいう音とか足踏みらしき音まで聴こえてリアルな感じもいい。

746:名無しの笛の踊り
08/03/06 13:36:29 6S2xmK+C
発売後18年目にして２ちゃんクラ板で大絶賛。
ピリスも安心して成仏できるだろう（って、まだ死んでまへんがな）。
廉価ボックス発売の威力だね。

確か80年頃にシフの全集が出て聴いて、驚いた。ロマンチックかつ現代的。
４番だっけ、アダージョ楽章で始まるソナタ。あれなんか衝撃だったね。
その次が内田で、最後がピリスだった。DGがピリスでモツ全集録音、
というニュースに驚いたが、聴いてみるとわりとフツーな端正な演奏で、
シフ・内田の後では拍子抜けした記憶がある。今晩久しぶりに聴いてみるか…

747:名無しの笛の踊り
08/03/06 15:39:47 F7r07AN6
このスレでピリスに興味が湧いて、犬に頼んでしまったよ。
で、3枚(or組)購入で25％オフだから、他にも発注。
他に発注したのも２ちゃんで教えてもらったモノｗ

748:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:10:22 HzR9gVww
なんでカラヤンが出てくるのか激しく謎。

749:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:17:17 KFtd8oAA
ピリスたんは、DENONのもすごくいいお　（＾ω＾　）

750:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:23:48 wUWDmIvJ
廉価ボックスといっても高いのがＤＧの難点だな。あとピリス新録廉価ボックスのもうひとつの大きな難点はジャケットがピリスの写真じゃないことｗ

751:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:44:32 9BJM1PpV
聴いたことのある人は少ないかも知れないが、
ミヒャエル・エンドレスの全集が面白い。

752:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:53:34 mdft6di4
旧番はピリスのご尊顔を拝むために、
ボックスではなくバラで欲しくなりますな。

753:名無しの笛の踊り
08/03/06 21:17:26 tT7W//sA
>>751
いいね、ミヒャエル・エンドレス！
俺は聴き比べのリファレンスにしているよ。
オーソドックスだけど、よく聴くと実に細かいところまでよく弾き込んでいるのがいいね。

754:名無しの笛の踊り
08/03/07 01:13:44 Y2TqvGP6
今現在のピリスの顔知ってんの？

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