モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

モーツァルトのピアノ ..

487:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:42:40 vQpsMrTS
ピアノソナタｹｯﾍﾙ331の最終章が良い

あとｹｯﾍﾙ311の第1章

488:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:34:32 59LZaxSk
ピリスのピアノソナタ集を買ってきて聴いているところですが、
のっけのk279から素晴らしいですね。
というより最高傑作と呼んでも差し支えない感動だ。
まだ全部聴いてませんが。

489:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:47:36 59LZaxSk
うわっ。
k570もやばいです。
あ～目移りしちゃうな～。

490:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:01:40 WuCtWF5c
新旧どっち

491:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:37:12 TMM8qxVC
内田光子の演奏が好きだ。
ここではかんばしくないみたいだけど、なんでだろう？
すごく明晰でほれぼれするんだが。録音もきれいだし。

492:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:46:41 lHsyIqXS
なんでなんでしょうね？

493:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:16:53 vcIZFP8t
内田のヲタって、「内田の演奏が好き」だけにとどめておけばいいのに、
「内田がいいと思われないのはおかしい」「内田こそ最高」
みたいな書き込みをする傾向が強いしつこさがあってどうもな…。

494:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:49:28 TMM8qxVC
オレは別に内田命とかモーツァルト命とかではないし、
ピアノよりはヴァイオリンのほうが好きだったりもする。

だけど、モーツァルトのピアノ・ソナタは内田光子がいいな、と思うんだ。
最初に親しんだから、という刷り込みの力が大きいのかもしれんが。
ともかく明晰で清冽で素晴らしいと思っている。

そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

495:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:09:14 SoUdMRMM
顔。

496:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:50:45 Kajms/pN
>>494
> そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
> これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

音色に潤いがない

こんなに無味乾燥な音を良く出せるな、といつも呆れる

497:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:01:52 kOBRSm2v
俺には、潤いは充分だと思われるが。ヌルヌル、ヌメヌメした感じだな。
イカやタコを連想させる芸風。録音はいいし、うちも全集で並べてある
けど、もし一組、というなら選択しない。同時期のバレンボイムにする。

498:名無しの笛の踊り
08/02/04 07:36:26 T6+L/5rv
内田の演奏はわかりやすいけど、浅い。
モーツァルトの良さがあまり出てない。
情念レベルの解釈をしたり、「こうだからこう」というレベルでの解釈をして弾いているから
そういうものを突き抜けたモツの良さが出てない。
ロマン派以降の情念や自我の主張というのも魅力があるんだけど、
近代文学や宗教論争でもテーマにされているように、
そういう自我の世界の限界というものがある。内田の演奏ってこういう感じ。
その枠外にあるような感触がモツの魅力だと思う。
だから逆にモツが合わない人には合うかもね。

499:名無しの笛の踊り
08/02/04 08:18:00 XS5SYpnB
全部聴いたわけではないが
ウッチーのモツソナはハスキル・ヘブラーのあとのPhilips契約アーチスト
ということもあってか
肩肘張りすぎて過剰に入れ込みすぎという印象。
表情のつけ方が不自然に感じる。

調律もあるんだろうがフォルテピアノっぽい音は好き。

500: ◆svNakaSu3s
08/02/04 20:22:00 +Uy33s2U
レヴィンの全曲録音第二集ﾏﾀﾞｰ？
協奏曲のときみたいに頓挫しそうですね･･･

501:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:32:00 Y/LdZ1AA
＞500
1枚で終わりかよ！

502:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:38:23 zRHbCksE
内田のソナタは好きです。
でも、あそこまで細かく表情つけるとやりすぎで、
モーツァルトらしくないかなぁ、とも思います。

調律がヴェルクマイスタ第３なんで、多分ファルテピアノっぽく
聞こえるんだと思います。
自分はそう思ったことはありませんが。

503:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:39:09 h8ICKA5O
グールドのが一番いい。

504:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:47:34 XS5SYpnB
>>502
辻文明という人が調律師なんですよね。
個人的にはあの音（音だけは）古典ぽいと思ってます。

505:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:02:01 +l7n4KJN
モダンピアノにもその調律法使うんですか？

506:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:17:52 XS5SYpnB
ウッチーは使ったみたいですよ。
僕はピアノ弾けないんでつっ込まれても困りますが。

507:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:25:27 +l7n4KJN
申し訳ない！つっこんだつもりはまったくないです。色々勉強になります。
多分ピアノ協でもそうしてるんでしょうね。なんだかポロロン、ポロロンとした
響きがしますから

508:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:30:28 dQs4iXQi
「古典調律で弾いたソナタ全集」と当時新聞にも載ったよ

もっとも旧全集のヘブラーもそうなんだが

509:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:35:49 XS5SYpnB
>>507
こちらこそ。P協ではだいぶ自然な弾き方になってますね。

510:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:43:46 +l7n4KJN
ついでといっては何ですが、そういう古典的調律が用いられるのはよくあることなのか、
或いは特別に意図したとき以外には用いられないのかどうなんでしょうか？

511:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:48:52 XS5SYpnB
なにぶん音楽は聴くだけなのでよくわかりません。
日本人の調律師はなかなかという話はいろいろな著書で出てきますが…。

512:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:52:38 dQs4iXQi
19世紀末にヨーロッパで平均律が席巻した後も
あちこちで伝統として残ってたらしいよ
戦前からの演奏家たちはそれを知っていたようで
妙に調律のいい録音にちらほら出くわす

日本は平均律全盛期に洋楽を輸入ちゃったのが残念

513:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:54:55 +l7n4KJN
「日本人の調律師はなかなかという話」は日本人の調律師は優れているという意味ですか？
ときどきコンサートで開演直前にピアノの調律しているのを見かけますよね。
あんな直前にやる必要があるほど狂うのかなあと思います

514:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:08:06 XS5SYpnB
>>512
平均律はいい音にならないらしいですね。

>>513
コンサートには出かけたことありますがピアノリサイタルにはあまり通わないので…。
ピンキリだとは思いますが日本人は器用で調律は上手というふうに書かれてるものを目にします。
そのうち詳しい方がこのスレに来られると思うのでその人に聞いてみてください。

515:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:13:02 +l7n4KJN
煩がらずにお付き合い頂いてどうも有難うございました。
今日はめったにない収穫を得ることができました

516:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:52:02 OWODnzQx
494です。
みなさん、内田光子の演奏について、さんくすです。
調律の話、未知のことばかりで興味深かったです。
日本人調律師だったとは。

498さんおっしゃる、情念や自我の主張を突き抜けていない、
とのご指摘にどきっとしました。ううう。そうなのかも。
498さんは、どなたの演奏がお好きなんでしょう？

517:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:39:35 pxFcSd7W
酔ったついでに調律の話しを少し。
バッハでは平均律と和訳されているが、Well Temped は平均律ではない。
Well temped は中全律と平均律の中間を取った調律で、
ヴェルクマイスターもそのひとつ。
わかってるだけで Well Temped には何種類もある。

調性に合わせて調律する必要があり、ハ長調ならハ長調が一番きれいに、
ロ短調ならロ短調が一番きれいに、純正調に近く響くようになっている。
でも純正調ほどはきれいに響かないし、遠い調だとかなり和音がずれてしまう。

内田の演奏の細かいニュアンスは、調律に寄るところが大きい。
実際のモーツァルトが、当時どういう調律でどんな演奏してたかは、また別の話し。

518:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:51:09 5o9FUFaq
内田光子は、ソナタより協奏曲の方が向いているかと

519:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:32:57 Bh20GGx5
Well Tempedって…

520:名無しの笛の踊り
08/02/05 05:09:13 FvKAjza0
出遅れたけど、
内田光子のモツは、リズムや間合いの取り方が泥臭くて好きじゃない。
楽しそうな感じを出している時も、
なんだか押し付けがましい。
よく言えば地に足が着いている感があるとでも言いましょうか。

521:名無しの笛の踊り
08/02/05 06:09:34 SGegKyX+
もうやめて！内田光子のライフはとっくにゼロよ！

522:名無しの笛の踊り
08/02/05 10:32:44 bNALQ0XV
>>517
常識的なことを上から目線で言い放ち、
しかもWell Tempedとは呆れるなｗ

523:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:01:02 dStb6Y0Z
well temperedですね。酔っておられたそうだからいいんじゃないですか？

524:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:37:10 dStb6Y0Z
昨日の調律に関するお話しで、ピアノの音色に関する疑問の半分以上が氷解、
しかしピアノメーカーによってもそれぞれ音色が違いますよね。
そこでピアニストと愛用ピアノに関して薀蓄を披露してくれるお方がいると
嬉しいんですが・・ちなみに仲道さんはヤマハですよね

525:名無しの笛の踊り
08/02/05 14:46:02 0IOi0YBZ
あくまで主観として

スタインウェイ：音がくっきりしてる、低音がゴツゴツしていて太い
カーネギーのような大ホールで響かせることを念頭に設計された
オケと対峙するような印象
ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・グールドはじめ多数使用

ベーゼンドルファー：オケと溶け合う柔らかい音（特に低音）
WPOとの競演が印象的
グルダ・バックハウス等使用
他のピアノはどなたかよろしく

録音ではエンジニアの手が入ってるので使用ピアノが同じでも
違う音に聴こえる場合もままあるので注意
同じメーカー・型のピアノでもコンディションにより微妙に
音が違ってくるらしい
スタインウェイの音を聴き分けられれば他のピアノの特長も
わかってくると思う

526:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:01:41 dStb6Y0Z
モーツアルトの時代にはスタインウェイもベーゼンドルファも無かったんですが、
もし有ったとしたらどちらを選んだでしょうね？

527:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:35:18 FCgcBwaL
モツならベーゼン
ベトならスタインウェイを選ぶ
ありきたりかな

528:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:39:02 dStb6Y0Z
如何にもって感じし過ぎますねｗ

529:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:43:56 Q0fSYJTK
これがベーゼンだってのがわかる全集ありますか？
単盤じゃなく全集希望です。

530:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:41:23 /IcipPqU
>>529
ヴァルター・クリーンじゃないの

klien mozart の検索結果 - HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

音質が異常に悪い曲もあったりするので、音質が気になるならシフを薦める

ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ（p）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

演奏は平凡一歩手前だが音質は良い

531:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:24:04 iSNYlJVt
名門ベーゼンドルファーも山葉の資本下に。
今後は山葉でベーゼン売り出すのかな。

532:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:10:41 0IOi0YBZ
モツが演奏会をしてた頃は50人とかの聴き手の前で演奏していたわけだから
スタインウェイで演奏するのもなぁと思う
まぁスタインウェイ使用のピアニストは弱音をデリケートに
低音のゴツゴツした音を効果的に利用して弾いてるけど

ベーゼンドルファーはフォルテピアノの延長上の楽器という印象
モツの好みかどうかはわからないが

533:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:24:41 Q0fSYJTK
ありがとう。クリーンか
変奏曲なども含めてその値段は魅力だが
音質悪いのか・・・迷うなあ・・・

534:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:43:08 dStb6Y0Z
ここはモーツアルトのスレだから言い難いが、ベーゼンドルファがぴったりするのは
ショパンだと思う

535:名無しの笛の踊り
08/02/06 01:22:17 uafsg/pe
やはり、モツソナと言えば、グールドで決まりでショ、
ほかはイラン

536:名無しの笛の踊り
08/02/06 03:23:34 9LPwfvPR
>>534
あと、シューベルトもそう思う。

537:名無しの笛の踊り
08/02/06 11:19:28 ISbp1kLz
グルダのカセットテープ起こしの1982年録音の2セットにわかれた全集も
インペリアル使用の録音。
あのグルダが準備に数年かけてから録音しただけあって、演奏は神。
でも、あの音質は、ありえない　と　ありえる　の境界線上。

1万円前後の安物の中国製のCDラジカセできいてください。

538:名無しの笛の踊り
08/02/06 12:04:53 ohVUd+Qq
グールドのｋ310を今聴いてますが、むちゃ速いな。
う～む。

539:名無しの笛の踊り
08/02/07 03:43:02 y+gUCt16
ウールド聞いたら、ほかは聞けない

540:名無しの笛の踊り
08/02/07 13:33:00 QHpTWE9U
>>539
だれだよ

541:名無しの笛の踊り
08/02/07 18:56:53 Zfk+sHT8
運命を司る女神・・・ではないよな

542:名無しの笛の踊り
08/02/07 22:16:58 QJNlXVEB
K.310はクォーク・ベーゼンドの演奏が絶品。

543:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:37:08 njsq5TUB
>>539-540
www

544:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:26:24 WnAUyf0B
ペータースに間違い発見

545:名無しの笛の踊り
08/02/13 12:03:46 BFp/ATF2
ここを参考にしてクリーンにした。変奏曲その他も含めての値段の安さも魅力だった。
まだソナタを一通り聴いただけだけど、コロコロ転がる珠のようなピアノ、軽やかに弾むようなタッチに聴き惚れたよ。
全集初挑戦なので他のピアニストとの比較はできないがかなり良いと思ったよ。危惧していた音質は自分は気にならなかった。
聴き込んだらまた遊びに来ます。

546:名無しの笛の踊り
08/02/13 14:31:13 52vjny9S
k331第１楽章冒頭部や、k311第２楽章が好きです（子守唄みたい）

上記２曲に限定して
ヘブラー新、ピリス旧、グルダを聴き比べてみたのですが
k331の冒頭はグルダが一番優しくて好みの音でした。
k311第２楽章のほうはどれもフォルテが硬くて鋭い気がする…（素人意見です）

限りなく優しくて柔らかい演奏のお勧めないですか？
特にここで評判の良いクリーンをお持ちの方、上記２曲を聴いた感想を教えていただけるとありがたいです

547:名無しの笛の踊り
08/02/13 15:45:53 fygeL3sU
クリーンは結構強打することもあるので、あなたの好みには合わない可能性がある

柔らかい響きというならシフの方が向いているよ

548:546
08/02/13 20:49:41 dqvE4rym
>>547
レスありがとうございます。
シフはHMVでの評判もいいですね～

また今度お店に行って（視聴できたら）視聴してみます
エッシェンバッハも気になるので、そのへんで探してみます

549:名無しの笛の踊り
08/02/14 14:06:07 4XknmzOQ
おやじ、クリーンの変奏曲集、これ聴いとけよっての5～6曲みつくろってくんな！

K511とかの鉄板じゃないところから何卒おながいします。
どこから手をつけたらいいか攻めあぐねております・・・

550:549
08/02/14 14:24:43 4XknmzOQ
ついでに鑑賞のポイント、聴き所をコメント頂けると助かります
何卒何卒おながいします。

551:名無しの笛の踊り
08/02/14 16:14:16 JQVxPfmY
K511はとりあえずバックハウス
寂寞感がでてる

552:名無しの笛の踊り
08/02/14 19:30:58 m9TOozK/
K.511ならピリスのもなかなか良いぜ。

>>549
クリーンのは持ってないんだが、変奏曲ならまずK.613から聴いてみては？
特徴を解説しとくと、この変奏曲の主題は他の作曲家のジングシュピールから採ったもので
"前奏"と"歌"の部分に分かれてるのが特徴。
前奏と歌は別々の原理に従って、ある意味バラバラに変奏されていくんだが、
最後の第8変奏では例外的に歌から始まって途中で前奏のメロディーが紛れ込み
極めて緊密な対位法的な音楽になる。それでいて肩の凝らない一級の音楽だよ。
モーツァルトの天才性をあらためて認識させられると思う。

553:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:01:19 Wh72EtPt
モツ弾きって、外観のイメージが大切だよね。

554:名無しの笛の踊り
08/02/15 02:47:41 d0DD9Yqt
ピアニストの理想的な顔は間寛平

555:名無しの笛の踊り
08/02/16 09:14:43 zbg86+LU
アンダンテK616お勧め

556:名無しの笛の踊り
08/02/16 23:52:10 JSCDXi4L
おいらは男のモツ弾きはなかなか聴く気になれない。

557:名無しの笛の踊り
08/02/16 23:54:04 QockJ803
おいらは男のフィギュアスケートは、なかなか見る気になれない。

558:名無しの笛の踊り
08/02/17 00:11:15 A6G94niL
EMI KOREAから出たリリー・クラウスの全集って新星堂盤と比べて音質はどうですか？

559:名無しの笛の踊り
08/02/17 11:06:14 8os1S0Uv
>>556
誰がいい？ピリスとラローチャ迷ってるんだけど

560:名無しの笛の踊り
08/02/17 11:25:16 WxXATH6+
ラローチャの全集って、何年録音？

561:名無しの笛の踊り
08/02/17 11:33:10 WxXATH6+
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これか。
最近なんだね。

562:名無しの笛の踊り
08/02/17 13:06:23 2JJ/8iT4
>>561
> すばらしい

> "演奏はもう完全に文句なし。ただ、音のこもりと鍵盤をたたく音が時々ひどい"
> Y.Oh, 三鷹市
> 2008年01月12日

とあるが、音質最高というのはウソなのか？

563:名無しの笛の踊り
08/02/17 14:43:33 6eqV8TFE
私は他のピアニストの演奏を聴く際のひとつの規準としてはヘブラーの
旧録音の全集がいちばん適当だと思ってるけど。
546さんも、ぜひヘブラーは新盤のほうではなく、旧盤をまず聴いてみてほしい。

564:名無しの笛の踊り
08/02/18 02:38:35 tbooWZoG
しかし、ヘブラー旧は売っていない罠

565:名無しの笛の踊り
08/02/18 13:26:03 H0eoPbY0
えっ、今また入手不可能な状態になっちゃってるの？それは失礼しました。

566:名無しの笛の踊り
08/02/18 16:42:33 aQnof9D/
>>562
90年頃のデジタル録音にしてはあまりよくない。ピリス新盤の録音と較べると顕著。
Y.Oh氏の演奏評はスルーしてよし。遅いのが好きでつっかかりが気にならない人は買い。

567:名無しの笛の踊り
08/02/18 17:06:18 5+wggSag
>>566
ありがとう

音色が美しいだの録音が素晴らしいだのとインチキ評に騙されるところだった

568:名無しの笛の踊り
08/02/18 17:09:24 lsJREktl
ピリスの新旧はどう違う？
旧のほうがよいとの評価が多いけど。

569:名無しの笛の踊り
08/02/18 17:49:41 5+wggSag
>>568
旧だけ持ってるけど、少し雑な感じがする

音質もイマイチ

おそらく音質だけなら新盤の方が圧倒的に良いはず

570:名無しの笛の踊り
08/02/18 17:51:37 H0eoPbY0
私はピリスだったら新盤のほうがずっといいと思うけどな。
新盤のほうが、より内面的で、演奏者の人間的成長がうかがえるように感じる。
でもどちらにしてもピリスは、独奏ソナタよりもヴェイオリンソナタや
協奏曲のほうが向いているような気がしてならない。
同じユニバーサル系の全集ならば、私だったらヘブラーか内田光子のほうを奨めたい。

571:名無しの笛の踊り
08/02/18 22:45:45 IxT5Pm46
まあ、全集どれかひとつだけっていえば「ピリス新盤」でしょうな
現代のスタンダードですよ

572:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:00:55 9O3RFJRc
ピリスの新は綺麗で表現も掘り下げようとしているのはわかるけど、
陰性に傾いて、個人的にはあまり気分のいいモーツァルト演奏ではない。
新がいいという人もいれば、そうでない人間もいるってことで。

573:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:06:54 nsNnnup3
自分もピリスは苦手だなあ。音が鋭すぎて。
ウチのオーディオに問題があるのだろうか･･･。

574:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:10:08 5+wggSag
>>572
>>573
別にピリススレじゃないから、遠慮せずに自分の良いと思う演奏家を挙げて下さい

ピリスは苦手とだけ書かれても読まされる方は全く参考にならないので

575:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:13:13 9O3RFJRc
>>574
いや、遠慮しているとかでなく、ピリスの新か旧かの話という流れだから。

576:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:14:46 9O3RFJRc
>>573が苦手と言っているのも一つの意見なような。
別に誰かの参考のために書き込む趣旨のスレでもなし。

577:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:31:07 lsJREktl
みなさん、サンクス。
いろいろな意見があるようですが、
夢にピリスが嫁さん役で出てくるほどのピリス好きなんで、
新も買ってみることにします。

やっぱ聴いてみないことには始まりませんしね。

578:名無しの笛の踊り
08/02/19 00:26:41 bZrxtSOR
自分の好きな人を苦手って言われたぐらいで、そんなに腹たつかなあ。
私なんかアバドとショルティのファンなもんで
何言われても、もうなーんとも思わないぞw

579:名無しの笛の踊り
08/02/19 06:23:14 ht+27ZQz
？　誰が腹を立ててるの？

580:名無しの笛の踊り
08/02/19 19:00:21 Tqrl+h/m
>>577
嫁さんってｗ
自分は新も旧もすごく好きなので気に入ることを祈ってます。

581:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:59:21 fddkfobD
自分も久々にピリスの新盤を聴きなおしてます。
K.284終楽章のチャーミングさといったら（＃´д｀）ﾊｱ

582:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:17:06 OWZbUId9
俺は、どっちかというと旧の方が好きだ

583:名無しの笛の踊り
08/02/19 23:37:19 Cv/pNXBQ
去年、ピリスのリサイタルを日本でやったんだね。
全然知らなかったよ。
モツはやんなかったみたいだけど。
引退するまでにもう一度来てくれないかな。
一度くらいは生で経験したい。

584:宇野信者じゃないよ
08/02/20 00:07:08 c7FOH3Xa
韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。

585:名無しの笛の踊り
08/02/20 01:39:12 wyjqbcYF
ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。

586:名無しの笛の踊り
08/02/20 01:52:48 sGhrVe2e
「ひとつの基準」ｗ

587:名無しの笛の踊り
08/02/20 03:33:54 esZztd8n
脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな

588:名無しの笛の踊り
08/02/20 04:07:05 qcQgbzFp
ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。

589:名無しの笛の踊り
08/02/20 08:53:06 IPBFqPSd
美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

590:名無しの笛の踊り
08/02/20 11:27:05 SsSN0pQe
>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

591:名無しの笛の踊り
08/02/20 12:38:26 rRNRfCu4
>>585
その論法には無理がある

592:名無しの笛の踊り
08/02/20 20:20:37 3r5aZWU8
俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。

593:名無しの笛の踊り
08/02/21 00:58:08 taXHDWYJ
おいらはソバージュ好きだから、内田。

594:名無しの笛の踊り
08/02/21 16:18:37 JpAgBBwQ
>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3

595:名無しの笛の踊り
08/02/21 17:47:41 vBcxyGUI
顔芸は嫌じゃ。

596:名無しの笛の踊り
08/02/23 10:35:10 r8Dm/Q56
クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。

597:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:00:50 kLAN2Az7
>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。

598:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:34:42 jUkULqaW
ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。

599:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:59:14 r8Dm/Q56
>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

600:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:04:29 DUdKyir/
ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。

601:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:09:52 pjDxaIQm
>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。

602:596
08/02/23 16:50:07 r8Dm/Q56
パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。

603:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:03:34 pjDxaIQm
>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。

604:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:19:40 kLAN2Az7
>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。

605:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:28:56 vhhbbu+i
何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…

606:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:57:53 kLAN2Az7
ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。

607:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:00:33 DUdKyir/
押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。

608:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:42:31 jUkULqaW
>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。

609:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:51:49 jUkULqaW
ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。

610:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:54:50 V+veSYFQ
私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？

611:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:25:00 kLAN2Az7
>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。

612:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:05:50 D7J6Y4WA
もうポミエにしろよ

613:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:06:30 Zy3JcLWq
>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い

614:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:53:48 1rWsTudj
>>611
>>609の言うこと分かるけどな。

615:名無しの笛の踊り
08/02/24 08:45:18 x7GjdQsR
ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。

616:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:23:00 1rWsTudj
ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。

617:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:29:12 1rWsTudj
ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。

618:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:30:54 x7GjdQsR
ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・

619:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:36:34 Ab3SR4mQ
>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀

620:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:19:14 x7GjdQsR
>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

621:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:42:05 Ab3SR4mQ
>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする

どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい

622:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:47:29 ys8VlOm+
ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。

623:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:55:13 x7GjdQsR
ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。

624:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:37:28 GS0nM3rn
＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。

625:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:44:58 x7GjdQsR
>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

626:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:03:59 rWBn92qx
全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

627:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:30:45 p2NihA73
>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

628:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:18:31 1rWsTudj
>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。

629:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:19:26 1rWsTudj
感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。

630:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:55:55 rWBn92qx
>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない―

631:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:47:47 xwVBh2hi
グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･

632:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:56:15 MFLXaOGR
ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。

633:621
08/02/24 22:31:21 Ab3SR4mQ
>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります

634:621
08/02/24 22:39:22 Ab3SR4mQ
>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない

635:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:58:11 TWsE22D8
>>634　（じゃなくてもいいんだけど）
クララ・ヴュルツってどんな感じのピアニスト？
誰に似てるとか、どんなスタイルとか。
あとどこら辺が「おっ」という点かも具体的に教えて。
あと録音についてももうしこしkwsk

3000円くらいで全集探しててクララ・ヴュルツかラローチャにしようとおもってるので参考にしたいです。
（絞ってる理由は価格帯・女流・録音が近年のこの三点）
他にも上記条件みたす全集があれば推薦お願いします。

636:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:31:26 kzhrdKpt
ヴュルツのソナタ全集、尼で検索してみたら
全集の他に三枚組の選集っていう、中途半端なのもあるのね。

637:名無しの笛の踊り
08/02/25 10:56:42 kUpk3bS0
クララ・ヴュルツって、モツ鰤170CDにはいってる人？

638:名無しの笛の踊り
08/02/25 11:45:48 kzhrdKpt
そのようだね。

639:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:02:46 TWsE22D8
ヴュルツはシフに似てるとか犬レビューにかいてあるけど、
味が無いのが味みたいな一見さんお断りの通人の世界みたいな感じなの？
際立った個性とかはあまりないのかな？

640:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:17:00 zLJfmr1O
際立った個性ってのも良し悪しだね。自分の趣味に嵌まれば最高だけど。
長い間に何度も聞くものと考えれば、普通の奴がいいでしょ。
そういう意味で、自分はバレンボイムの全集にして後悔なし。

641:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:42:26 gOzgaAyC
モーツァルトのソナタに絶対必要なのはさりげなさ。
作曲者や演奏者の顔が消えて、音楽だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこのテク、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが聴かせどころなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、音楽を止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならショパンやベートーヴェンを弾けばいい。

642:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:57:26 MoI7IvOL
2ちゃんでのレスに絶対必要なのはさりげなさ。
管理人や投稿者の顔が消えて、言葉だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこの意見、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが言いたいところなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、スレの流れを止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならブログや講演会を開けばいい。

643:名無しの笛の踊り
08/02/25 16:24:30 kUpk3bS0
鰤170　ヴュルツさんは聴いてて疲れないよ。
ついつい手がのびる。

644:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:25:33 TWsE22D8
ヴュルツについて犬レビューよんでたらシフに似てるって人もいりゃピリスを思い起こさせるとかいうひともいる。
全然違うスタイルじゃん。どっちなんだよｗということでだれかもう少し情報ください。

645:644
08/02/25 22:27:30 TWsE22D8
よく読んだらピリスににてるとは書いてなかった。連投失礼

646:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:01:19 jALOcs5w
自分もラローチャか迷ってる人間だけど、
まぁ・・・どっちも買っておいて損はなさそうな気がしてきた。
でも、モツソナってあまり聞いたこと無いから、最初に聞くならどっちが良いのか迷いますよね。

647:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:40:31 EIfv2ftf
ヴュルツは、いいねえ。
真面目に弾いてる。

俺が、もう一つ持ってる、ピアノソナタが、あれだから・・・・。
グレングールドなんだな。

グールドもいいけど・・・・。
ヴュルツは、安心するな。

648:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:57:45 jG1z5IIe
俺もグールド＆ヴュルツがiPodに入っているよ。
その日の雰囲気でどちらかを選択。
グールドが不真面目なわけではないんだろうけど、すごく特殊な解釈。
ヴュルツはすごく素直な感じ。
学校でいえば、グールドは偏屈な秀才、ヴュルツは清楚な学級委員、というところか。

649:647
08/02/26 00:01:50 +LVjfuxp
>648
まあ、グールドの遅い演奏・・・。
でも、だれてないなｗ。

誰にも出来ないねｗ。

650:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:01:50 7lTUIX2B
内田光子　演劇部の女王
ピリス新　　人気者の不思議少女
ヘブラー　　いつもニコニコ校長先生

651:名無しの笛の踊り
08/02/26 07:18:36 onDwopox
グルダは、蛮カラの不良。じつは才能をかくしている鷹。

652:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:20:53 YFiQ2tJL
クリーンとヴェルツだと、どっちがいい？
軽めでコロコロするのがいいんだけど。
バレンボ聴いて即売った口で。

653:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:28:01 6J4hojWx
ギーゼキングは？

654:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:52:34 aCbz1gRP
>>652
ヴュルツは自分も興味ある口で比較はできないけどクリーンは入手して絶対損はしないと思いますよ。おさえておきたい演奏。
多分ベーゼンでひいてる、コロコロというのは確実に当てはまると思います。かなり軽快かつ表情も豊か演奏。正調ウィーンスタイルです。
60年代の録音なので音質が最高とはいえないのが難点なんだけど、余程神経質な人じゃないかぎり多分気にならない程度だと思う。

655:名無しの笛の踊り
08/02/26 10:23:53 YFiQ2tJL
>>654
ありがと。クリーン買ってみる。激安ｗ

656:名無しの笛の踊り
08/02/26 11:05:06 onDwopox
ワルター・クリーンのNHKモツ・レッスン、
βカセットでむかし録画したのだが、
壊れたデッキを修理していない…orz

657:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:04:21 tpswnxrC
>>656

放送中、逝去を知らせたテロップが一番印象に残ってるなorz。

レッスンＬＤの模範演奏はＶＯＸ盤と別モノの気合と執念を感じる。
何とかＤＶＤ復刻してくれんかなぁ。　ＬＤプレーヤーこわれたんで。

658:６５６
08/02/26 12:29:29 onDwopox
>>657
個人レッスンは、他者を指導しながら、それを鏡にして、自分の解釈や演奏つまりは表現そのものを反省し再確認する行為になるから、
レッスン直後の(模範)演奏は、当然熱を帯びている上に、高い集中力や内省・確信性が加わって、
肉厚な内容になりますね？

同様の現象は、グレン・グールドのバッハ・レクチャーの映画でも、発生していました

659:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:36:19 Jxv9PzD9
むむ、なるほど。鋭い指摘ですね。
人に教えるという行為によって自分も成長する、
というのはよく分かります。

660:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:37:16 aCbz1gRP
うわー見てみたいなあ。裏山。

661:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:52:51 onDwopox
近くでカメラが回ってるとなると、
いやが上にも張り切るだろうしね
ｗ

662:名無しの笛の踊り
08/02/26 13:28:07 EkqXjObd
クラウスのモノラルソナタ集では韓国EMI版と先日出たクラウスの芸術版ではどちらが音良い？

663:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:25:29 gx65sqMc
少し前にヴュルツが話題になっていたので、聴かずに放置してしまっていたのを慌てて取り出して、何曲かつまみ食いしてみた。
いや、驚きましたよ。（決して悪い意味ではなく）あんまり音色やテンポがヘブラーにそっくりなので。
この人、もしかしてヘブラーの弟子か何かじゃないのかしら？間違ってヘブラーかけちゃったのかと思ったくらい。
逆に、今入手しにくい状態になっている、ヘブラーのフィリップス旧盤がどんな演奏か知りたい人は、
このヴュルツの演奏に非常に近いと思っていれば大きな誤解はないと思う。
それにしてもこの人やヘブラーみたいな演奏が今でも多くの若い人にも支持されているのだとすれば、
昔からのヘブラーファンの私としては嬉しい限りです。

664:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:39:05 ReM9b6UD
で、そのヘブラーのフィリップス旧盤なんだが、私の持っているペータース版とは違う楽譜を使っているようだ。
スタッカートのところがレガートだったり、クレッシェンドが無視されていたり。
どの譜面を使ったかご存知の方いますか？
ペータース自身も昔の譜面とはだいぶ違うみたいだけど。
(具体的にどの箇所？と聞かれると、いちいちチェックするのが面倒くさいのだが)

665:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:11:36 IiPzQ2wS
ヴェルツの全集、７年前くらいに、単に安い全集が欲しくて買ったんだけど、
聴いてみて、良い演奏だと思った。
彼女の他のCDも買ったが（シューベルト、シューマン等）どれも
音楽が流れていて、かつ押し付けがましくなくていい。

666:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:21:15 VyLrPF6R
>>663
ヘブラーには師事した形跡はないですね

Klara Wurtz pianist
URLﾘﾝｸ(www.gimagine.com)

Klára Würtz started playing the piano at the age of 5. As a child she soon showed an exceptional talent for this instrument.

Therefore, her career started in the early seventies, when she became a member of the Hungarian Children's Choir of Radio and Television.

She attended the Ferenc Liszt Music Academy, her teachers were Mrs. Máthé, then Zoltán Kocsis, Ferenc Rados, György Kurtág.

Later she received scholarships from András Shiff for his master-classes in Prussia Cove, England.

667:名無しの笛の踊り
08/02/27 03:07:18 yQV3FEzd
×ヴェルツ
◎ヴュルツ

それはともかくとして、2006年に来日したんですね
誰かがblogに詳しく感想を書いていました

668:６６７
08/02/27 03:12:50 yQV3FEzd
このブログです。
かなりいい演奏だったみたい。この方の感動が伝わって来ます
▼
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

669:名無しの笛の踊り
08/02/27 08:10:21 odSVEPKW
>>664
新モーツァルト全集の完成とは関係ない？

670:名無しの笛の踊り
08/02/27 16:14:32 odSVEPKW
昨夜、ピリス新盤と内田盤の、同じ曲の同じ楽章をいくつか聴き比べしてみた。
もちろん、どちらも一長一短だが、結論から言うと、BGM的に楽しむならピリス盤、
モーツァルトの音楽をじっくり味わうなら内田盤のほうがよいように思った。
ピリス盤は音色や技術は申し分ないのだが、なんというか、フレーズとフレーズの間の
微妙な「間」みたいなのが乏しくて、全体的に非常にせかせかした感じに聞こえてしまう。
その点、内田盤は、音色はいまひとつさえないが、この「間」の取り方が絶妙で、
ほとんどの曲がピリスとほぼ同じくらいのテンポで弾いているにもかかわらず、
ピリス盤よりはるかにじっくり歌いこんでいるイメージが残る演奏だ。

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