ブルックナー　交響曲第8番　Part3

ブルックナー　交響曲第8番　Part3 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
06/10/23 08:08:18 8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレは>>2

2:名無しの笛の踊り
06/10/23 08:08:26 8EUFs7XL
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第5番 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナーは女には理解できない
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
06/10/23 08:09:31 8EUFs7XL
前スレが1001いったので立てました
それでは引き続き語りましょう。

4:名無しの笛の踊り
06/10/23 09:59:53 LHHdUfbv
即死防止あげ

今、聞き始めた
Welser-Moest, Franz (1960- ) / Gustav Mahler Jugend.o
若い指揮者もどんどんブル振って欲しい

5:名無しの笛の踊り
06/10/23 12:08:07 jVzvqlLy
銭！　銭くれやーっ　取りすぎ！

6:名無しの笛の踊り
06/10/23 13:19:01 sWG220Xe
次の日曜の「海外クラシックコンサート」（NHK-FM 15：00～）は
　－　ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団による２つの演奏会　－

「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」　　バルトーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３１分３７秒）
　　　　　　　　　（演奏）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）インゴ・メッツマッハー

「歌劇“タンホイザー”から“序曲”」　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分１７秒）
「ステーレ　作品３３」　　　　　　　　　　　　クルターク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１３分０５秒）
「交響詩“ドン・フアン”作品２２」
　　　　　　　　　　　　　　　　リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８分２８秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）インゴ・メッツマッハー
　　～オランダ・アムステルダム　コンセルトヘボーで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００５／５／１３＞
　　（オランダ公共放送提供）

「交響曲　第８番　ハ短調」　　　　　　　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２５分０８秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ズービン・メータ
　　～オランダ・アムステルダム　コンセルトヘボーで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００５／１２／２＞
　　（オランダ公共放送提供）

7:名無しの笛の踊り
06/10/23 17:34:13 dhcNNgRr
>>1乙。
2スレ連続で1000オーバーとは、平和になったものだ。

8:名無しの笛の踊り
06/10/25 13:23:57 Ce61daJJ
クアド路マニアからでてる４枚組みのフランツとかいう指揮者の８番はなかなかの
もんでした。

9:名無しの笛の踊り
06/10/28 14:20:26 MtB32SEH
フルヴェン最晩年のVPOとのブル８はどうでつか？

10:名無しの笛の踊り
06/10/28 16:25:12 C6LEQAGq
Bruckner Symphony No.8

Asahina / OsakaPhil 1976 (JanJan)
Asahina / OsakaPhil 1980 (LP)
Asahina / OsakaPhil 1983
Asahina / TokyoSo 1993
*Asahina / OsakaPhil 1995
*Asahina / NHKso 1997
*Asahina / TokyoMetSo 1998
Asahina / NewJapanPhilSo 1977 (TokyoFM)
Asahina / NewJapanPhilSo 1995
Asahina / OsakaPhil 2001.02 (Live)
Asahina / OsakaPhil 2001.07 (Live)

11:名無しの笛の踊り
06/10/28 19:09:45 ym2aKcG4
お前のオナニーはもうイラネ

12:名無しの笛の踊り
06/10/28 19:35:47 TgbV9uKT
これだからヒナヲタは…

13:名無しの笛の踊り
06/10/28 19:41:59 C6LEQAGq
Bruckner Symphony No.9

197x Asahina, Takashi (1908-2001) OsakaPhil (JanJan)
1980 Asahina / NewJapanPhilSo
*1991 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoSo
2001 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoSo
*1995 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoMetSo
*1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
*2000 Asahina, Takashi (1908-2001) NHK Symphony Orchestra, Tokyo
2000 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
2002 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra (Independent)

14:名無しの笛の踊り
06/10/28 20:03:14 dzph4+aU
朝比奈って８０年代後半～９０年代初頭に録音が途絶えてるのが残念だね。
俺は１９９０年の大フィル定期で８番聞いたんだけどあれ出ないかな。

15:名無しの笛の踊り
06/10/28 20:26:20 C6LEQAGq
EMIから
Complete Asahina OsakaPhil Recordings 33CD BOX
ボーナスディスク（朝比奈、死後を語る 50 min）
が出る

という噂。

16:名無しの笛の踊り
06/10/28 20:35:30 Jw10AYJK
>>10, 13
ジァン・ジァン（Jean-Jean）を JanJan と表記しているのには
なんかこだわりがあるんか？

17:名無しの笛の踊り
06/10/28 21:51:49 chd3Q7bA
ヒナオタなら名古屋大学を忘れちゃなんねぇ

18:名無しの笛の踊り
06/10/29 17:02:30 1h3vUhM5
>>6

メータの8番をはじめて聴いています。

19:名無しの笛の踊り
06/10/29 17:16:07 LovEC6bm
>>16-17
I didnt know that

fack you!

20:名無しの笛の踊り
06/10/29 17:20:05 iHy8A8u+
×fack
○fuck

( 'д)ﾆｰﾄﾀﾞ('д｀)ﾆｰﾄﾀﾞ(д｀ )

21:名無しの笛の踊り
06/10/30 01:48:29 VTKm3V+g
今このブル８聴いてるけど、なかなかいい。

（↓の78分くらいから）
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061029_02.wma
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061029_03.wma

Manfred Honeck指揮オスロフィル

22:名無しの笛の踊り
06/10/30 12:23:34 v+JI6o/J
>>6
期待に違わぬ名演だった

とブル８スレでも評判

23:名無しの笛の踊り
06/10/30 16:37:31 v+JI6o/J
失礼
メータのスレでも評判だったORZ

24:名無しの笛の踊り
06/11/04 15:18:57 DllGbm7a
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

25:名無しの笛の踊り
06/11/17 11:53:57 Y7hbYXbq
フィナーレ練習中？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

26:名無しの笛の踊り
06/11/24 17:24:50 JCq8TxSY
大好きあげ

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 14:59:08 Z4mcTTp1
関連wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.ninki.org)

28:名無しの笛の踊り
06/12/13 23:14:23 eUaL1FMJ
hosyu

29:名無しの笛の踊り
06/12/14 04:33:45 fGRvCK96
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

30:名無しの笛の踊り
06/12/15 01:56:41 Vst6Badd
>>29
そういうオチでしたかｗ

31:名無しの笛の踊り
06/12/15 02:58:42 j8SrAbZN
>>29
予想の斜め上を行ったｗ

夜中に爆笑してしまった。

32:名無しの笛の踊り
06/12/15 05:51:30 vLvoXMep
連結クラシック更新されてたｗ
あそこのブル8ネタは無駄に気合いが入ってるな。

33:名無しの笛の踊り
06/12/15 23:45:51 a6Ym8XB3
>>29

俺としては阿波踊り以来のヒットだなwww

34:名無しの笛の踊り
06/12/16 22:46:48 PSx88rDw
>>29
激しくワロタ

35:名無しの笛の踊り
06/12/16 22:59:07 iNFy80Kz
何回聴いても笑ってしまうｗ

36:名無しの笛の踊り
06/12/16 23:39:25 bxKd3tMs
>>29
腹痛てーｗｗｗ
生でこれやってフラブラした奴に泡吹かせてやったらさぞかし面白いだろうな。

37:名無しの笛の踊り
06/12/16 23:42:11 TzCI6giB
みんなが笑って楽しそうな中で、
自分だけ笑えなかったというのは、なんか寂しいよね。

38:名無しの笛の踊り
06/12/18 14:06:28 AqHnJWgm
検眼楽団w

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

39:名無しの笛の踊り
06/12/21 11:59:08 Qbq0pN/6
ちぇりーず

40:名無しの笛の踊り
06/12/27 22:50:57 e1jckjLb
クレンペラーのブル８（EMI）はどこで買うことが出来るんだ。
誰か教えてクリトリス。

41:名無しの笛の踊り
06/12/27 22:54:46 j4uNWauZ
いやだおしえてあげませんずり

42:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:39:52 P/W9A5yS
アダージョとフィナーレは絶対ハース版だと思う。
前者は大事なところカットしてないし、後者はティンパニが未練がましく叩かないから。

43:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:55:58 KI8MgDi0
>>40
俺も知りたい
教えてクレンペラー

44:名無しの笛の踊り
06/12/28 15:24:56 DTJCzeeJ
クナが好き

45:名無しの笛の踊り
06/12/29 13:16:57 XGB6PIf4
ブルックナーパーツブッシュ

46:名無しの笛の踊り
06/12/29 15:26:36 lXU+sSuK
>>40
中古以外無理

47:名無しの笛の踊り
06/12/29 16:27:27 a16noWHn
>>46
そうですか・・・
根気よく探すか、再販を待ちますよ。
８番はいろいろ聴いたけどクレソのだけは聴いたことがない。だって売ってないんだもんｗ

48:名無しの笛の踊り
06/12/29 17:54:19 a5+q/VD9
俺は日比谷図書館で借りた。

49:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:18:53 0CKmtFtq
>>48
長年、小石川図書館で借りてるが日比谷は都内在住ならOK？

50:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:21:06 xX+sfI/f
小石川ってクラＣＤの在庫が多いの？
それともおうちがそちらのほうなの？

51:名無しの笛の踊り
06/12/29 22:36:54 NdsccxA6
クナッパーツブッシュのベルリンフィル（ライブ・モノラル）が最高。
この録音で聴くと、全曲があっという間。
特にブルックナー好きでも無いのに、クナの８番と言ったら、本当に感動する。
逆に、他の演奏はあまりピンと来るものがない。

52:名無しの笛の踊り
06/12/30 00:10:57 k1WcfXhf
>>49
ok

53:名無しの笛の踊り
06/12/30 00:46:11 oqMTxDSo
>>51
それはブルックナーが好きなのではなく、クナが好きなだけ。
俺はブルックナー好きだけどクナの演奏なんか良いと思ったことがない。

54:名無しの笛の踊り
06/12/30 01:10:35 NgA9NMdv
>>40-43
おれは、矢不億。
レコードなら、小石川にも、、

55:名無しの笛の踊り
06/12/30 01:44:58 wGXw1/S5
マタチッチ指揮の８番のＣＤ持ってます。
宇野氏の新書のモロ影響ですが。

56:名無しの笛の踊り
06/12/30 03:42:27 o7LapXyd
>>45
俺も同じネタを考えたことがあるw

57:名無しの笛の踊り
06/12/30 03:56:37 4ov+ZQIa
>>55
俺も持ってるが平凡。
カラヤンのほうがずっといい。

58:名無しの笛の踊り
07/01/01 01:02:30 n6CmVxhp
俺はヨッフムを聞きながら年始を過ごしてるよ

59:名無しの笛の踊り
07/01/01 13:51:45 WXPXJB4f
カラヤンのほうが良いと言うことが分からん

60:名無しの笛の踊り
07/01/01 13:57:24 xt7ML8MO
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管とヨッフム/コンセルトヘボウが好き

61:名無しの笛の踊り
07/01/01 14:47:23 K6n4Dpub
マタチッチなんてどこがいいのかさっぱりわからん。
みんな評論家に踊らされすぎ。

62:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:35:19 Ss47ThX/
>61
CDはともかく、1984年の実演はよかった。

63:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:40:27 FCARz6h0
>>50
おうちは関係ない。都内在住なら。
文京区じゃなくても可。
CDはそれほどじゃないが、LPが多い。
間は抜けてるが25年以上お世話になってる。

64:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:44:02 FCARz6h0
>>53
ブルックナーが好きでクナの演奏がいいと思わない？
それは勿体ないね。

65:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:54:07 yGgmU1fU
みんなコーホーが好きなんだw

66:名無しの笛の踊り
07/01/02 00:46:54 FD8OgxSG
>>64
何の予備知識もなしにクナ数種類聴いたけど
全然良くなかったので即売っぱらった。

オケの精度がお話にならない。

67:名無しの笛の踊り
07/01/02 02:49:39 SVgLnwta
>>64
>>66

私にもクナのよさはわからない。スケールの大きな演奏というが、自分には単に間延びして聞こえるだけ。でも、コーホーはともかく、これだけ世の中にクナファンがいるのだから、そのよさがわからないというのは確かにもったいないのかも。

ただ、最近の録音からクラシック聴くようになったから、ステレオ録音でさえ、不鮮明で受け付けないものが多いんだよな。

68:51
07/01/03 19:10:26 ZAyCU49Q
自分も、クナッパーツブッシュの８番で好きなのは
５４年のライブ（ベルリンフィル・モノラル）の方。
有名なミュンヘン・フィルとのスタジオ（ステレオ）の方は、
何となく間延びしてて面白くない。

他はシューリヒト・ヴァント・スウィトナー・ヨッフムと
色々聴いたけど、どれもイマイチ。
と言うより、曲自体が好きになれない。

クナの演奏にしても、この曲以外ではあまりグッと来るものが無いから、
クナの８番（５４年ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ）は自分にとっては
色々な意味で奇跡的な一枚。

69:名無しの笛の踊り
07/01/04 10:32:10 gwmbWkko
私もクナの良さが分らない。
8番はクレンペラーがいいといえよう。

70:名無しの笛の踊り
07/01/05 21:27:33 6YnjFXyc
間延びかどうか、テンポが遅い方が好き。

71:名無しの笛の踊り
07/01/06 09:09:59 xxxZzj+u
>>70
それじゃジュリーニしかないな。

72:名無しの笛の踊り
07/01/06 10:54:53 rerl6+cN
いえいえ。チェリビダッケのリスボンライブがあるじゃありませんか。
ジュリーニで満足しちゃってる人は知らないと思うけど。

73:名無しの笛の踊り
07/01/06 10:57:49 PoUD4BKH
なんかむかつく言い方だなぁ
どうしてこう他を貶すことによってしか、語れないのかねえ

74:名無しの笛の踊り
07/01/06 11:12:30 m7c07Loe
リスボンライブ、リスボンライブと騒ぐ人は、
聴いている自分と評価する自分が好きなだけだから・・・

75:名無しの笛の踊り
07/01/06 11:45:09 FRZOFd+s
>>72がアホなだけ

76:名無しの笛の踊り
07/01/06 12:39:26 JX1EO43j
>>74
今時誰でも聞けるわけだが

77:名無しの笛の踊り
07/01/06 12:42:09 VvIa1AL0
>>74みたいな決めつけも>>72と大差ないだろ。
>>72と一緒にしてほしくない、
と、リスボンライブ好きの俺が言ってみる。

78:名無しの笛の踊り
07/01/06 13:15:43 rerl6+cN
だって>>71がジュリーニ「しか」ないとか書くからｗ
ジュリーニもいいよー、みたく書けばいいのに。

79:名無しの笛の踊り
07/01/06 15:06:32 YUa/XHYu
チェリのリスボンライブ聴いたことないけど
昨日店で聞いた5番は間延びしてた。サントリーホールのやつ。
まあ比較対象にならんかもだけど。
ジュリーニっていいのか？

80:名無しの笛の踊り
07/01/06 15:09:57 5LC7uXG5
折れは高速なのがすき、

81:名無しの笛の踊り
07/01/06 15:42:59 rerl6+cN
>>79
それはゆっくりテンポが好みに合わないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ボッシュの教会ライヴなら気に入るかも。（>>80にも）
すでに廃盤なので見かけたら買っておくといいかもです。

82:名無しの笛の踊り
07/01/06 18:32:53 nbvUMKjp BE:420228094-2BP(3)
>>80
速めだったらレーグナーあたりはどうかな
ハース版使用であの演奏時間はちょっと異常だけど

83:名無しの笛の踊り
07/01/07 02:24:39 ae7xn+eD
速めならショルティだろ

84:名無しの笛の踊り
07/01/07 02:59:19 aQc+m4dF
速めなら修理人

85:名無しの笛の踊り
07/01/07 13:33:53 vzRZwEyS
4人しか録音してない第1稿、うち2人のインバルとフェドセーエフはかなり速い。

ヨッフム、ベームやマタのライヴも両端楽章を結構飛ばしてるね。

86:名無しの笛の踊り
07/01/07 15:16:10 bd8C96aM
今までに聞いた中ではカット版以外では、クナのバイエルン盤が最速で69分。
ちなみに改訂版は、ノーバーク版より終楽章が数小節短い程度です。
３楽章はシューリヒト、終楽章は19分台のロスバウト盤が猛烈に速いです。

87:名無しの笛の踊り
07/01/07 15:36:59 7Od8rU4D BE:280153038-2BP(3)
>>86
クレンペラーも終楽章は１９分台だけどあれはカットまみれだから問題外

88:名無しの笛の踊り
07/01/08 19:49:08 qJOlXjfk
シューリヒトの、速いのは別にいい。
やたら遅い演奏が多い中では、むしろ好感が持てる。
でも、何だかアコーギクがヘンテコすぎて理解できない。
特に１楽章と３楽章。リズム感が独特すぎ。

89:名無しの笛の踊り
07/01/11 20:27:42 Ctm63YYa
色々と評判良かったボッシュを聞いてるが・・・。むう・・・。
5･7の方が印象いいな。この8番だけ何故か音質もｲﾏｲﾁだし。

90:名無しの笛の踊り
07/01/11 22:16:45 YNUtwnLl
ボッシュートのブル８
録音悪くないと思うが

ややオフ気味だが、ピンボケではなく、クリアな響きだお

91:名無しの笛の踊り
07/01/11 23:19:59 c7TDbfPV
ボッシュのブル8、録音には文句はないな。
教会でのライヴであれならたいしたもんだと思った。

演奏は7>8>5って感じ。
7にしても特に褒める点があるわけじゃないけど。
5はあんまり聴いてないので、繰り返し聴くと印象変わるかも。

92:名無しの笛の踊り
07/01/12 11:21:49 SjBRCb5+
>>89はCDの話？おまけ5,1盤のほうの話？

ボッシュの8番、録音良いじゃん。（5,1のほうは聴ける環境にない）
もたれないし1枚で聴けるので普段使いにちょうどいい。

7は褒める点も突っこむ点も特にない、そこそこ盤って感じ。
5は買ったけどまだ1回しか聴いてない。ただ残響がわんわんしてた気が。

93:89
07/01/12 22:50:03 g1UdfNM7
そうか・・・>>89の言うとおりちょっと引っ込んだ感じがするんだよな。
演奏は第3楽章はなかなかだったけどｲﾏｲﾁ全曲に芯が通ってない気がして・・・。

94:名無しの笛の踊り
07/01/13 00:04:02 tHJ/yJzs
>>88
88さんの意図にどの程度沿っているかわからないけど、私も同意。
特に3楽章、何だか落ち着きがない音楽で、ついていけなかった。
でも、8番に関して言うと、実は4楽章トータルでいい演奏って、
実際にはなかなかないように思いませんか？
版の問題も多少絡みますし･･･。

95:名無しの笛の踊り
07/01/13 08:42:57 RE/v27w+
演奏に90分もかかる長大な曲だから、一枚のCDで用が足りるほうが不思議。
それに、その日の気分で使い分けしてる。

迫力を楽しみたいときは96年のヴァントBPO盤、いい音に包まれたいときはボッシュート盤、とか。

96:名無しの笛の踊り
07/01/13 09:25:40 gFAoFpEY
全然話題に挙がらないけれど、セルの演奏が凄く良いと思うんだが。
精緻を極めた演奏でオケもうまい(録音は今いちだけど)。
セルの第二楽章を聴くと他の演奏がみんなせかせかして聴こえるぞ。

97:名無しの笛の踊り
07/01/13 15:26:22 3SA+2qEW
>>96
69年クリーヴランドのsony盤なら既出だよ。賛否両論だったかと。

で、自分はその良い評判のほうを取って買ってみたが個人的に苦手･･･
特に第2楽章の開始部分がもっさりして田舎くさいのがすごく嫌・・・

第2楽章ならチェリのリスボンライヴが颯爽として美しくて好き。
（この部分だけは遅くない）

98:名無しの笛の踊り
07/01/13 19:53:39 h2saJ9Ot
テンポの好みは、人それぞれでしょうね。
自分は、遅いスケルツォが好きなので、２楽章は、ギーレンがベストです。
クレンペラーの20分近い演奏は、さすがに疲れます。
チェリは他の楽章が超スローテンポなので、速すぎる気がします。

99:名無しの笛の踊り
07/01/13 23:44:51 3olWUT1Y
朝比奈の８番のＤＶＤでてますか？

100:名無しの笛の踊り
07/01/14 01:18:29 UaEheH0i
セルなんて聴いてる奴はリスボン信者以上に哀れな存在だ

101:名無しの笛の踊り
07/01/15 16:00:49 u1CkWp9s
セルか。無価値だな。
どーせ勝手に編曲とかカットとかしてるんだろ。オケコンみたくww

102:名無しの笛の踊り
07/01/15 16:05:23 hMAiva8d
ヴァントも存在価値がなくなりつつあるがw

103:名無しの笛の踊り
07/01/15 16:40:54 wsClIF6t
>>101
聴いてもいないくせに貶すな

104:名無しの笛の踊り
07/01/15 17:30:02 LrkchMhm
定期的に、落としたり腐したら一家言あるかの勘違いヲタが湧いてくるな
あんたら、プチコーホーなんだけど

105:名無しの笛の踊り
07/01/15 21:12:59 WeVsyQ8F
一般的に8番の一番の聞き所ってやはり第二楽章になるの？

106:名無しの笛の踊り
07/01/15 21:14:48 iRvSweyy BE:105057533-2BP(3)
>>105
私的には第3楽章かなぁ（特に後半）

107:名無しの笛の踊り
07/01/15 21:15:42 HleZ0AN/
>>96

セル聞いたことないが、ギーレンが良かったから
セルも案外いいかもしれんね。聴いてみよう。

108:名無しの笛の踊り
07/01/15 23:10:51 8yv33sJy
>>101
コンセルトヘボウとの改訂版での演奏('51)では確かにいろいろやってる。
この録音で気になるのが第1楽章の冒頭。
クラの合いの手をファゴットに変えてるんだけど、この処理はチェリと同じ。
偶然なのか、それともチェリがこの例を知っていて採用したのか、
はたまたセルより前の指揮者に由来するのか。

109:名無しの笛の踊り
07/01/16 03:16:14 MVmT7Pn2
>>108
問題：ブル８におけるセルとチェリは以下のどれに相当しますか？

Ａ：「下手の（な）考え休むに似たり」
Ｂ：「小人閑居して不善をなす」

答　いずれも正解

110:名無しの笛の踊り
07/01/16 10:51:57 0yoURXw9
自分でうまい事言ってるとか思ってんの？

111:名無しの笛の踊り
07/01/16 11:57:06 wQ/Tp2/j
馬鹿だから、思ってんだろうなｗ

112:名無しの笛の踊り
07/01/16 12:57:48 FcD97ay5
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜問題：ブル８におけるセルとチェリは以下のどれに相当しますか？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　Ａ：「下手の（な）考え休むに似たり」
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　　　Ｂ：「小人閑居して不善をなす」
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　答　いずれも正解
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

113:名無しの笛の踊り
07/01/20 21:26:48 g/fuq78N
ボッシュのやつ、全体的にはあまり好きなタイプじゃない感じです。
ヨッフム/ドレスデンになんとなく似てませんか？

おいらも7番は素直にいいと思いましたけど。録音がいいですし。

114:名無しの笛の踊り
07/01/20 21:52:00 F1oXSu/6
朝比奈隆の8番ってどうなんでしょう？買う価値ありますか？
朝比奈の9番は薄味で過大評価に感じました。

115:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:00:28 v3Eyz0uR
宇野珍が褒め、2chでは叩かれまくってるが、俺は結構好きだ。
個人的ベストは新日本PO盤。次点は晩年のEXTON盤かな

116:名無しの笛の踊り
07/01/21 02:01:39 YSnDHaUy
>>113
ボッシュ8番はこのスレだけ見ても好みが分かれるみたいだね。
自分は割りと良いと思ったほうだけど。

117:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:45:15 6optqkzk
>>100

リスボンいいぞ。
心に染みる。
俺はチェリ信者でも哀れでもないから、間違いない。

118:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:21:40 quiQfxgi
>>114
買う価値なし
CDで聴くと、全部の音が雑然と鳴らされた金太郎飴のような響き
が連続して途中でいやになる。

119:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:30:50 0rCAdWQQ
ハイハイ、やっぱり出てきたね

120:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:37:14 BnVqi+K/
>>118
ｳﾝｳﾝ!
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰはLPで聴くべき!

121:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:40:52 YSnDHaUy
>>114
N響盤だったかな？フライングブラボーがあって萎えました。

122:名無しの笛の踊り
07/01/21 13:26:21 Sqh2UrEi
金太郎飴のような音しか出せないプレーヤーで聴くなんて…

123:名無しの笛の踊り
07/01/22 10:18:25 zrPSruyk
バルビローリ/ハレ管のブル８中古でゲット。
これは当たり。感動した！！

124:名無しの笛の踊り
07/01/22 20:54:06 RZ9hlrOz
>>123
サー･ジョンのブルックナーはいいよね。
７番もいいですよ。

125:名無しの笛の踊り
07/01/22 21:08:53 fugSYXqJ
やっぱりブルの場合も、彼はバルビ節というか、
テンポをいろいろいじってる感じ？

126:名無しの笛の踊り
07/01/22 22:01:33 aqTP3t9K
>>125
そういう所もあるが意外と正攻法。
久々にブル８の音響世界に浸った気がした。

127:名無しの笛の踊り
07/01/26 00:33:02 RN4IudXO
保守

128:名無しの笛の踊り
07/01/27 05:58:41 ahNNGl8y
問題：バルビローリのブルックナーってどうよ？

答：下手の横好き

129:名無しの笛の踊り
07/01/27 06:58:23 35cj+GiQ
ブルックナー交響曲第８番はカラヤンの１９５７年録音のものが一番いい出来なのだ。

130:名無しの笛の踊り
07/01/27 11:20:13 uhBKMAPv
>>129
一番ってことは↓少なくともこれ全部聴いた上の発言だよね。
良かった順に並べかえて教えて。買う時の参考にするから。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

131:名無しの笛の踊り
07/01/28 00:08:14 7iaIiSJh
>>130
訳してくれ
見ていて頭委託なってきた

カラヤンブル８はDGのBPO盤（羽の表紙）が一番いいと思うけど。。
音がデフォルメされてウソくさいけどな。

132:名無しの笛の踊り
07/01/28 00:12:09 smIkVQ3J
カラヤンのブル8はウィーンフィルとのフローリアン・ライブDVDが
緊張感ある名演だと思うな（偽ライブでなく映像も自然なのがいい）

133:名無しの笛の踊り
07/01/28 08:28:19 dwipXVpU
ヨッフムのブル８を聴こうと思います。
とりあえず、ＥＭＩのドレスデンの全集を、買おうかと思っていますが、
ヨッフムので、これがお薦めというのが、ありましたら、教えて下さい。

当方、ブル８は、カラヤン・ジュリーニ・ラッセルを良く聴いています。

134:名無しの笛の踊り
07/01/28 10:22:54 GV0ME+cr
>>133
SKDとのEMI全集、2chでは毀誉褒貶が激しい。
演奏というよりは録音の方が槍玉に挙げられることが多いが。
最近のCDでは音質が改善されているとも聞くけど。
(ヨッフムの全集はDGの方が評判が良い傾向。)
晩年のACOとのライヴ集(TAHRA)も評価高いけど、今手に入るかな。
個人的には、バンベルクsoとの来日ライヴ(Altus)お薦め。

135:名無しの笛の踊り
07/01/28 11:59:08 V11vBwfC
ヨッフムEMIの被害者がまた一人・・・

136:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:00:26 abFS4STK
ヨッフムEMIは、コレクター癖が出てから買うのでも遅くない

137:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:06:48 dUrW3pDI
ブル８だと４楽章コーダをどんなバランスで（どの楽器が一番目立つか）やるかが
楽しみのひとつです
カラヤンはトランペット、ベームはホルンなどなど

138:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:39:20 p4w3Rtvj
カラヤンは５７年盤がベスト。最もスケールが大きくてオケの音もかっこいい。

139:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:46:44 G+be9UG0
ヨッフム、バンベルク響聴きにいったが、演奏直後のヨッフムを捕まえて
感激のﾀｹを語っているように見えたｦﾀ？さんはもしかして有名人ですか？

140:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:54:25 9imQ2p2j
カラヤン、ＢＰＯの５７年録音はこのオーケストラの近代的な機能をフルに生かしており、
壮大で豊かな響きが気持ちいい。後年のＢＰＯ，ＶＰＯのものはややたるみが出ており、
この５７年のはつらつたる魅力がなくなっている。録音は古いがオリジナルステレオなので
なんら問題はない。

141:名無しの笛の踊り
07/01/28 13:14:59 raIV1DLI
カラヤン57年って金管の発音に鋭さが欠けてるので嫌い。
第2楽章A部分とか、もっさりして田舎くさいし。

ボッシュ／アーヘンのほうがカッコ良くて颯爽としてて好き。

142:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:06:21 MvAw1w9P
田舎者の作曲家の曲に、田舎くささがあって当然。
颯爽さなんて邪道だろ。

143:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:26:03 9pcP6Kce
颯爽としてるのが邪道とまでは言わないけど、ある種木訥さは欲しいよね。

144:名無しの笛の踊り
07/01/28 18:54:25 V11vBwfC
宇野教徒の生き残りか

145:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:50:00 ILb8edBX
晩年のカラヤン、ウィーンフィルの第8番って何で3000円以上するんだ？
7番は1800円ぐらいなのに。Amazonとか

146:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:52:05 G+be9UG0
2枚組だからじゃ？

147:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:58:57 hM4XWU/a
晩年のカラヤン、ウィーンフィルの8番、ソニーのDVDと同一音源ですか？

148:名無しの笛の踊り
07/01/29 22:12:08 pL1rKfBa
フルヴェン、ＢＰＯの４９年録音はこのオーケストラの近代的な機能をフルに生かしており、
壮大で豊かな響きが気持ちいい。後年のＶＰＯのものはややたるみが出ており、
この４９年のはつらつたる魅力がなくなっている。録音は古いがオリジナルモノラルなので
なんら問題はない。

149:名無しの笛の踊り
07/01/30 11:56:25 jnVzuTjh
こぴぺｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

150:名無しの笛の踊り
07/01/31 19:01:14 Xdd2Tors
モノラルなのに、壮大で豊かな響きって、白黒写真見て赤いとか言ってるのと同じだな

単に自分に都合のいい捏造してるだけ

これが名もない指揮者の録音なら、モノラルゆえに貧しい響き、田舎くさい音とかいう評価になるんだろ

151:名無しの笛の踊り
07/01/31 19:14:38 lmZOSDR0
モノラルでブルックナー聞きたくない。
そもそも音楽にモノラルは相応しくない。
記録として聴くしかない。

152:名無しの笛の踊り
07/01/31 19:35:30 yLFGgNEn
ステレオだって偽立体写真みたいなもんだからな
やっぱり記録でしかないよ。

153:名無しの笛の踊り
07/01/31 20:09:49 vJwXLfzs
>>151
あなた、ipodで演奏を論じている口ですか？

154:名無しの笛の踊り
07/01/31 23:07:40 xJbT19d+
うーん、モノラルでも、
良い録音を良い装置で聴くと、
モノラルであることを忘れるくらい、
良い音で鳴るのですよ。

20年くらい、モノラルだと知らずに聴いてた音源もあります。
ジャズですけど。

155:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:14:53 C7XjHssi
ステレオの打ち込み音源聴いて感動してください。

156:名無しの笛の踊り
07/02/01 20:55:30 h+pD23NT
モノラルなど聴く価値なし。氏ね！

157:名無しの笛の踊り
07/02/01 21:24:51 SvV0VAt3
クナ、ミュンヘンＰＯのはテンポが遅すぎないか？　オケもあまり良くないし。

158:名無しの笛の踊り
07/02/01 22:05:40 4QFDuc8v
>>156
そんなに世間を狭めても良いこと無いよ、勿体ない。

159:名無しの笛の踊り
07/02/01 23:03:55 gQVmdI9L
>>150

モノラルでも、エジソンの時代から、1950年代までの
幅があるんですよ。エジソンの録音を一ヶ月くらい聴いて
からフルトヴェングラーの録音を聴くと、録音の良さに
痺れますよ。

160:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:31:56 1EybCZYM
なぜ蓄音機は発明されていたのに、巨マラの演奏は録音されなかったんだろう。

161:名無しの笛の踊り
07/02/02 01:12:58 7BSe4RRa
>>157
うん、あれは市民オケレベルだよね。

162:名無しの笛の踊り
07/02/02 13:07:55 8t82chzS
>>157
　　　　そだ　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ彡ｼ}i{　　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イエﾕﾐ､i:: iﾐｨｴフｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl　　　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　　　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
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ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
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:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,,ノノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;

163:名無しの笛の踊り
07/02/02 16:23:40 KKF8NMeY
>>157
三流の演奏を三流評論家の馬鹿信者が、
勘違いして誉めているだけの演奏でしよ。

164:名無しの笛の踊り
07/02/02 19:54:47 DbWkO7DH
評判のヴァントや朝比奈もなにがいいのかわからない。カラヤンやベームの方がはるかによい。

165:名無しの笛の踊り
07/02/02 20:37:22 gIwtfGt5
やはり、宇野コーホーが主観的な批評をするからいけないんだと思う。
ブル８ならクナとか朝比奈でなくとも良い演奏が他にたくさんあるのに、宇野
コーホーは自分の偏見で決定盤を決めてしまう悪いクセがあるからな。

166:名無しの笛の踊り
07/02/02 21:29:24 mT8050IZ
ヴァント/BPO　チェリ/MPO　ハイティンク/VPO
ボッシュ/アーヘン　カラヤン/BPO　カラヤン/VPO　ヨッフム/SKD
アーノンクール/BPO　クナ/MPO　朝比奈/大阪
シューリヒト/VPO　シノーポリ/SKD

を聴いた。次何聴けばいいと思う？お勧め教えてください。

167:名無しの笛の踊り
07/02/02 21:38:24 tAiqHP8z
ヤルヴィ＆ＬＰＯ、セル＆ＣＯ

168:名無しの笛の踊り
07/02/02 21:43:46 788b4vYT
オススメの順
フルヴェンBPOlive(ARCHIPEL）
ベイヌムACO（PHILIPS）
セルCO（SONY）
クナBPOlive（ARCHIPEL）
ホーレンシュタインLSOlive（BBC）
ヨッフムBPO（DG）

169:名無しの笛の踊り
07/02/02 22:22:16 mT8050IZ
>>167-168
ありが㌧

セル/COは図書館にあったから借りてみるかな。
クナは乾いた録音があまり好みではなかったんだけど
ARCHIPELのは大丈夫かな？

あとはヨッフム/ACO　ケンペ/チューリヒ　なんかが
評判良さそうだけど手に入れられなそうだな・・・。

170:名無しの笛の踊り
07/02/03 10:32:47 yPqi9n42
セルなんてネタだろ。
ネタこをおこすな。
インバルをきくべき。

171:名無しの笛の踊り
07/02/03 11:10:11 Hqp1J3he
ブロムシュテットLGO

172:名無しの笛の踊り
07/02/03 11:29:47 cDyswdTz
ブーレーズが良かった。

173:名無しの笛の踊り
07/02/03 11:36:58 RGpbqtqk
>>169
ARCHIPELのクナはモノラルにしては最上級の音かと。
俺モノラル苦手だけどこれは抵抗なく普通に聴ける。

174:名無しの笛の踊り
07/02/05 20:07:49 bDKc3GH0
>>157
遅い速いの問題ではなく、拍節間を強調した演奏なんだと思う。
抵抗のある人がいても不思議ではない。俺は好きな方。

175:名無しの笛の踊り
07/02/05 22:56:31 D/IM4YtR
ミュンヘン・フィルの音が悪すぎ。

176:名無しの笛の踊り
07/02/07 14:20:51 HBazslga
クナの第三楽章の始めがコントラバスの音がよく聞こえるので
気に入ってるんだけど、他の人はあまり聞こえない。
あのコントラバスが聞こえないと物足りないのでよく聞こえるCD
ありませんか？もちろん全体的に出来栄えのいいもので。

177:名無しの笛の踊り
07/02/07 17:35:28 lDwAYJSr
>>176
スコアをご覧になると分かりますが、第１稿・第２稿とも第３楽章冒頭のコントラバスにピチカートの指定は有りません。
ピチカートで弾かせるのがクナの指示によるものか、改訂版？の楽譜がそうなっているのか分かりませんが。
当然多くの指揮者は楽譜の指定を守っていますので、少なくとも私の知る限りでは(10種程度ですけど(^_^;)
クナ以外はみんなアルコ(弓で弾く普通の奏法)で弾かせているので同様の響きにはなってないですねぇ…。
作曲者自身が関知しない奏法の変更ですので、とりわけ楽譜の問題がうるさいブルックナーの演奏に関して、
これからも同様の演奏が出てくることは皆無ではないかと。

なお、手持ちのＣＤの中ではベイヌム／ＡＣＯなどは量感たっぷりのコントラバスが聴けます。
もちろん、奏法が異なるので、クナとは全く異なる響きですが。

178:名無しの笛の踊り
07/02/07 19:02:03 /QB50Xl6
>>176-177
コントラバスのpizz.はいわゆる「改訂版」(初版系スコア)の指定。
arcoより音の粒が立つので聞こえ易くなる効果があるわけですね。
自筆譜と改訂版との間に存在する相違とブルックナーとの関係は一概に論じにくいところと思うけど、
それでも、原典版から離れて積極的に取り入れようとする人もそうはいないでしょうな。

ただ、例外はあるもので、
ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省交響楽団
による交響曲全集の録音(Melodiya音源、現在BeneziaレーベルのBoxに収録)は、
ハース版をベースにしつつ改訂版を一部引用しており、件の箇所がpizz.で演奏されている。
ちなみにロジェヴェンのブル演奏は個性的な部類に入ると思われるのでご注意を。

改訂版による古い録音は↓で確認できるので参考に。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

179:名無しの笛の踊り
07/02/08 00:05:24 C5N0Xj3V
改訂版は嫌いだが、アダージョのpizz.だけは例外的に認める
３＋２がタイで繋がったややこしいリズムが
拍を明確にすることで把握しやすくなるからね

180:178
07/02/08 00:22:38 uRmKfHbN
>>178のBenezia→Veneziaでしたね、失礼。

181:名無しの笛の踊り
07/02/08 02:12:47 MsUuXfxh
ええことよ

182:名無しの笛の踊り
07/02/08 02:16:27 sYmdHnM+
ブロムシュテットのSACD評、求む

183:名無しの笛の踊り
07/02/08 11:47:43 LH55NRfD
ブロムシュテットなど聴く方が悪い。

184:名無しの笛の踊り
07/02/08 20:16:56 2akmhx5t
第１稿より前のスコアMus.Hs.6045（未完成）では、ｐｉｚｚ．になっている。
したがって、初版でのｐｉｚｚ．への変更は、あながちブルックナーの全く関与しなかったことだとは
言えないのではないかな。
ここでは、ブルックナーが、なぜｐｉｚｚ．から無記入（＝ａｒｃｏ）に変えたのかが問題になる。

185:名無しの笛の踊り
07/02/08 20:23:53 UzOsyNYH
カラヤンの１９５７年と１９７５年の録音ってピッチが違わないかい？

186:名無しの笛の踊り
07/02/08 20:30:52 3ZZS/MsT
オケのピッチが高くなったからな

187:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:45:45 77dAV7BV
176ですがたくさんのレスありがとう。
>>177 >>178 >>179
勉強になりました。
>>184さんの示唆も参考になりました。

前にもありましたがクナよりオケの精度が高い演奏を求める
ということがあるんでしょうね。
今はウェストミンスター盤で満足しているけどもっといい演奏がありそう。

188:名無しの笛の踊り
07/02/10 13:27:57 OmE0cBJw
URLﾘﾝｸ(www.dw-world.de)

このページのiTunes Users please click here! から
ナガノのブル８が無料でＤＬできるんですが
ブル８ヲタのみなさん、ちょっと聴いてみて貰えませんか。
3楽章はかなりの演奏だと思うのですが。

189:名無しの笛の踊り
07/02/10 17:48:34 ijp8esdG
３楽章は線の細いナガノせんせに合いそうだなぁ
聴いてないけど。
ブルヲタは金管が～とか言い出すから、厳しいかも

190:名無しの笛の踊り
07/02/11 09:48:07 9dyGzUTx
四楽章６分すぎのターンカ・タン・タン・タン×２の強奏で、二回目の最後のタンが決まらない演奏が多すぎて萎える。

ヴァントMPO盤なんか、あるかないかわからんよ。ヴァント01年BPO盤もずれてる。完璧にオケが鳴ってるのはヴァント96年BPO盤だけかな。

191:名無しの笛の踊り
07/02/11 12:30:50 ECGaA7Ek
↑だからどうしたんだ。
ヴァントBPOだけ死ぬまで10000回聞いていればw

192:名無しの笛の踊り
07/02/11 17:16:07 zu8E647M
>>188
細部まできっちり制御されたヴァント系の演奏だね。
ヴァントに私淑してただけのことはあるって感じ
線の細さとかそういったことは感じないな。

193:名無しの笛の踊り
07/02/12 00:52:06 h8XYVBEe
ヴァントはティムポいじりすぎ。
まさにオナニー演奏。

194:名無しの笛の踊り
07/02/12 01:24:16 h2+cMSda
ジジイで自慰演奏ですか

195:名無しの笛の踊り
07/02/12 16:15:33 fzhVUsay
　カラヤン＆ＢＰＯ、ジュリーニ＆ＶＰＯ、ショルティ＆ＶＰＯ、ヨッフム＆ＳＤ
を持っていますが、終楽章の
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)　ブル８フィナーレ（パスは karajan）
の部分、カラヤン盤以外は弦の刻む音が管に圧倒されてよく聞こえません。カラヤン＆ＢＰＯのように演奏している盤が他にあれば教えてください。

196:195
07/02/12 16:17:34 fzhVUsay
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)　ブル８フィナーレ（パスは karajan）
です。

197:名無しの笛の踊り
07/02/12 16:27:03 7if9BLhT
通報しました

198:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:39:40 1dmfPOmJ
>>195
クナッパーツブッシュ／MPO (VICTOR)

は管の音があまり強くないから
相対的に弦の刻みが大きく聞こえるかも。
ただし録音を含めて好みの分かれる盤。

199:名無しの笛の踊り
07/02/13 00:43:57 RNrGsjbd
フジテレビの「あいのり」というバラエティ番組で
いきなり４楽章が流れたのには驚いたよ。

200:名無しの笛の踊り
07/02/13 02:09:23 lIrmjseh
>>199
4楽章のどの辺りが流れたの？

201:名無しの笛の踊り
07/02/13 07:25:30 yuJWfU4w
スレ違いだけど、バラエティで一番よく流れるクラシックは
モツレクとヴェルレクの怒りの日だよな。
ブル８とは珍しい。

202:名無しの笛の踊り
07/02/13 14:03:23 xLtYusv2
モツレクよりカルミナブラーナの方が多くない？

203:名無しの笛の踊り
07/02/13 18:29:58 RNrGsjbd
>>200
４楽章の冒頭部分。
お約束のところですｗ

204:名無しの笛の踊り
07/02/13 23:46:27 bhOt9Y1d
>>202
モーツァルトのホルン協奏曲1番。
毎週毎週、同じ番組で何回も何回もｗ

205:名無しの笛の踊り
07/02/14 02:22:10 QSz4gvBe
野田飴勘太鰭のおかげで最近はベト７ばっかしだｗ
テレビでは実際使える時間が数秒～数十秒だったりするので
ワーグナーやブルは１フレーズが長杉で使いづらい。

206:名無しの笛の踊り
07/02/14 22:14:32 RZs8XISN
ベーム／チューリッヒ・トーンハレのライブってどんな感じなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

207:名無しの笛の踊り
07/02/17 01:31:35 aaojONnn
カラヤンのニューヨークライブっていう膝録りが市販されてるぞ。
７４年の膝録りとしては信じられない高音質だ。

208:名無しの笛の踊り
07/02/17 20:26:03 a06xW43x
昔はピンとこなかったクナッパーツブッシュだけど
年を重ねる毎に名演と呼ばれる所以が分かるようになった

209:名無しの笛の踊り
07/02/17 20:36:15 AddHNKtc
バレンボイム＆シカゴ響とのブル８聴いた。
良かった。ベルリンフィル盤とは大違い。

210:名無しの笛の踊り
07/02/17 20:44:50 AddHNKtc
そういえば昔店でバレンボイム＆シカゴ響のブルックナー流してると
「誰の演奏ですか？」と聞いてくる人多数。「バレンボイムです。」
と答えると、たいがいの人は以外な顔をした。
所詮ブルヲタなぞコーホーに洗脳された人ばっかだなと、その時思った。

211:名無しの笛の踊り
07/02/17 22:26:15 5718KR6f
ブルヲタならバレンボの全集くらい当然聞いてるだろ。そういうのはコーホーオタ。

212:名無しの笛の踊り
07/02/18 02:48:26 R2evHr5g
でも店で聴くと良くて、家で聴くと良くない物って多くない？

213:名無しの笛の踊り
07/02/18 02:57:16 BVyzuz5I
>>212
チェリがその典型かな

214:名無しの笛の踊り
07/02/18 07:01:04 tmzuruxY
チェリ叩きに必死なヤツが居座っててワロス

215:名無しの笛の踊り
07/02/18 07:38:09 GCgMMDvJ
>>214
オレがその典型かな

216:名無しの笛の踊り
07/02/18 07:48:17 E4s5i6K9
朝からカラヤンのブル8最高だなあ。

217:名無しの笛の踊り
07/02/18 10:05:44 CCReMEG6
>>216
奇遇ですね
今、カラヤン・ウイーンフィル・ブル8のDVD見てますた

218:名無しの笛の踊り
07/02/18 11:11:06 9n0qmqHW
カラヤンのブル8ってどこがいいんだろう・・・

何度聴いても良さがｲﾏｲﾁ分かりませんorz

219:名無しの笛の踊り
07/02/18 12:05:34 kcoOK8zm
わからねえなら自分の気に入った録音聴いとけよ、うぜえヤツだな

220:名無しの笛の踊り
07/02/19 13:35:46 lyVskchx
カラヤンが最高だな。４４年盤、５７年盤、８８年盤持ってるが全て他を圧倒する名盤だ。朝比奈、ヴァントなどつまらん。チェリは問題外。ベーム、ジュリーニ、シューリヒト、ヨッフムも今いち。かろうじてカラヤン並に感動するのがクナのベルリン・フィルライブくらいだろ。

221:名無しの笛の踊り
07/02/19 14:55:40 nzZEbgZm
>>220
カラヤンは７５年のスタジオ録音も素晴らしいね。
本当に素晴らしいと思う。

今頃、気づくのも遅いんだけどさ。

222:名無しの笛の踊り
07/02/19 17:51:00 ngfCRSVz
カラヤンはスケルツォがレガートすぎる。

223:名無しの笛の踊り
07/02/19 18:33:35 CAum3iOV
>>220
カラヤンは第2楽章がどれもダサいので却下。

224:名無しの笛の踊り
07/02/19 19:10:51 EP6ZUwBv
ヨッフムみたいに｢死の予告｣を最初から思いっきし吹かせてるのはないですか?

225:名無しの笛の踊り
07/02/19 22:26:58 lyVskchx
カラヤンのスケルツォ好きだけどな。たしかにレガート過ぎるけど遅めのテンポでノッシノッシと迫ってくる重厚さがたまらん。トリオも美しい。

226:名無しの笛の踊り
07/02/21 12:12:35 qkDmxZdR
カラヤンは雄弁すぎてブルックナーが本当に言いたい事が伝わってこない。

227:名無しの笛の踊り
07/02/21 13:07:12 TcbswBOI
ﾌﾟｯ
本当のこと知っているんだ

228:宇野コーホー
07/02/21 13:08:38 SlCV5CpJ
カラヤンは精神的燃焼が足りないといえよう。

229:名無しの笛の踊り
07/02/22 05:40:07 0Lp9bbD+
精神的（笑）

230:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:19:43 q4Z131Th
本当に言いたい事（爆）

231:名無しの笛の踊り
07/02/23 22:12:41 WBO1+XVz
この曲のコーダは凄い。深い瞑想から覚めたブルックナーがふと顔を持ち上げると眼前にアルプスの威容が迫ってくる。

232:名無しの笛の踊り
07/02/23 22:18:57 ggAoy66K
>>231
それﾎﾟｰｺｰちんが前に誰かの楽曲解説で使ってたよ。ヴァントケルン盤だったかな。

233:名無しの笛の踊り
07/02/25 22:22:55 i/bmTpy2
ブルックナーの本質は厳然たる宇宙の法則を信じるものにのみ語りかけてくる。

234:名無しの笛の踊り
07/02/25 22:33:53 QqMrxlhM
さて、そこでアインシュタインの登場です。

235:名無しの笛の踊り
07/02/26 00:15:59 3uMreP4L
相対性理論ですか

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