【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
06/03/15 21:20:08 YH3kWRSa
なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
06/03/15 21:31:20 05gGswTk
結局200ぐらいで落ちそうだ。

3:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:33:37 +Jm1zWwc
どうしてパーフェクトなのか、客観的に説明してください。

4:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:36:10 6NqHaQrm
　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　／　　＿　　＿　＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　このスレ立てたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

5:名無しの笛の踊り
06/03/16 20:25:10 bmXT4ggF
落ちちゃうよ。

6:名無しの笛の踊り
06/03/16 21:09:27 R6IpGuMh

あげ

7:名無しの笛の踊り
06/03/17 16:24:29 zBkFcH8A
カーゾンbox買いマスタ。
モーツァルトのピアノ協奏曲23と27、これものすごくよくないですか？てかがいしゆつ？

8:名無しの笛の踊り
06/03/18 23:51:04 Tv2yekAB
あげ

9:名無しの笛の踊り
06/03/19 06:52:31 SkX0v877
>>7
物凄く良いよ。カーゾンとの組み合わせなら、当然ブラームスの１番の協奏曲も聴いたんだろうね。

10:名無しの笛の踊り
06/03/21 02:49:41 3c2zpEu5
ﾎｼｭ

11:名無しの笛の踊り
06/03/24 10:10:17 DmlUk7vB
セルはすごいな。まさに完全体だ。

12:名無しの笛の踊り
06/03/27 18:52:53 yV2fJsVr
セルのCDでお薦めを教えて下さい。

13:名無しの笛の踊り
06/03/27 20:42:30 cHeeNiKN
>12
ドヴォルザークの交響曲第8番
もちろんクリーヴランド管の奴。

14:名無しの笛の踊り
06/03/27 21:30:50 UInMTK+b
>>12
1970年の東京ライヴ（SONY）
ドヴォルジャークの後期交響曲集（SONY）
チャイコフスキーの交響曲第５番（SONY）
Great Conductors of the 20th Century（IMG/EMI）
ギレリス、ヴィーンフィルとの1969年ザルツブルクライヴ（ORFEO）

15:名無しの笛の踊り
06/03/27 23:26:41 T6m4TZMc

>>13、14さん

12です。早速ありがとうございまいた。
ドヴォとチャイあたりから購入してみます。

16:名無しの笛の踊り
06/04/03 00:14:27 AqDum6wT
age

17:名無しの笛の踊り
06/04/03 02:26:27 rZfDqAvH
薔薇の騎士の正規盤ってあるんですか？私が買ったCDには1949年12月となっているのですがｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。

18:名無しの笛の踊り
06/04/03 02:37:42 UODVqbXd
改行しない人には教えません
携帯云々は理由になりません

19:名無しの笛の踊り
06/04/03 02:39:23 92pLBn/a
NDRシリーズのモツ40/ブラ4もいいね。
セル＝完全主義者ってのは某老害評論家の撒いた偏見だが、
あの純粋なパッションが物理的な音に結晶化する様は２０世紀の
他のどの指揮者にも到底見いだせない。

20:名無しの笛の踊り
06/04/08 18:49:00 9p6xzSFB
sage

21:名無しの笛の踊り
06/04/16 06:41:56 Mo+Uo6ez
ILLUMINATIONのなかでお薦めは何でしょう?

22:セルマニア
06/04/18 01:07:33 x14eaqr8
セルの「薔薇の騎士」の正規録音ってあるのでしょうか？
２ＣＨなら知っている方もいるかと思っているのですが。
新宿タワーレコードで購入したCD（三枚組千円）には1949年12月と
なっていました。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？
もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。
ついでにもうひとつ。セルの『フィガロ』私家版がある、というのは
本当なのでしょうか？
以上、知っている方は情報をお願いします。m(__)m

23:名無しの笛の踊り
06/04/22 07:34:40 4zz2vZ//
>>21
モーツァルトとシューベルトの2枚組み。とくにジュピター!!

24:名無しの笛の踊り
06/04/22 11:46:52 WHp119JJ
セル
セルセル

25:名無しの笛の踊り
06/04/24 10:53:42 /qN0wnXd
セルスレ復活おめ。

>>9
カーゾンとのブラ１いいですね。

26:名無しの笛の踊り
06/04/27 14:16:10 YL9/KhXc
ブラ１の伴奏は優れた演奏が多いけど、ゼルキン盤でのセルは神の領域に近づいていると
思います（笑）。
カーゾン盤は、あれと比べてどうですか？かなりテンションが高いそうですが。

27:名無しの笛の踊り
06/04/28 13:07:57 uAIIk3nx
モーツァルトのリンツとプラハの録音はのこってないのですか？

28:22です
06/04/29 21:24:38 +ZDxW/N3
改行したので回答待ってます。お願いします。

29:名無しの笛の踊り
06/04/29 21:30:46 fucyA0EQ
1レスで何件も質問する人には教えません

30:22ですが
06/04/29 21:34:53 +ZDxW/N3
一件ならok?

31:名無しの笛の踊り
06/04/29 21:35:25 jpO7tbCV
>22
正規盤は、ANDANTEレーベルから出ています。
ただし、こちらは1949年8月29日のザルツブルグ音楽祭となっています。
よって、>22さんの持っている演奏と同一かどうかはわかりません。
同じ演奏で録音データが違う（どっちかが間違っている）ことはよくあるので。
ちなみにANDANTEの方は、
ザルツブルグ音楽祭の承認の下で発売されています。

32:31さんへ
06/04/29 21:41:16 +ZDxW/N3
本当にありがとう。22です。感謝します。

33:名無しの笛の踊り
06/04/29 22:31:30 EEqrxhfV
>>27
『プラハ』は第1楽章の収録は完了していると聞いたことがあります。
第2、第3楽章収録前にセル氏が世を去ってしまったのは本当に惜しい！。
残されている1楽章だけで充実した音楽の充実した演奏に必ずやなっているでしょうから、
ぜひ公表して欲しいものです。

『プラハ』の録音が残されているという話は聞いたことがないのです。
残念ですが存在しないのかもしれません。

簡単で失礼致しました。

34:2 22です
06/04/29 22:58:24 +ZDxW/N3
セルの墓ってどこにあるのか知っている方がいたら教えて下さい。お願いします。

35:名無しの笛の踊り
06/04/30 23:44:42 3VDqVgxu
>>26
ゼルキンとセルだと丁々発止の面白さなら
カーゾンとセルは、方向性が似ていることによるパワー
という感じでしょうか。第３楽章は、深い所から希望（要望という意味でなく明るい気持ちの方の希望）
を引き出されるような感じｗ

36:名無しの笛の踊り
06/05/02 07:58:35 jMpZbyV2
>>35
サンクス。入手してみよう。LSOというのも興味深いし。

37:名無しの笛の踊り
06/05/02 09:12:57 SQ9CtazP
セルの墓はないと思う。
風葬だとどこかに書いてあった。

38:名無しの笛の踊り
06/05/02 10:10:36 aXrSkrH9
セルの伝記ってないんでしょうか？

39:名無しの笛の踊り
06/05/02 21:06:43 7GZCSpNG
これから、英語で出るかもしれないという情報はある。
セルの伝記以外では、クリーブランド管弦楽団の本が２～３冊出ている
ので、それを頑張って読めば？セルの情報は沢山ある。

40:名無しの笛の踊り
06/05/02 21:46:43 uPhU7Mr2
本ではないがここに出てる数々の逸話はとても
面白かった
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

41:22です
06/05/02 23:08:06 N0JWK/+/
薔薇の騎士にしろ墓にしても何だかきちんと回答を頂けて今、読んで泣けました。ありがとう！これは携帯からなので改行もしてないですが、誤り、かつ、本当に、ありがとうございます。

42:名無しの笛の踊り
06/05/07 00:22:11 7lLgq1P8
テスタメントのシュー2聴いて見直しただっちゃ。凄まじいだっちゃ。

43:名無しの笛の踊り
06/05/10 10:50:20 Gi7qLkNU
どーせ編曲してるんでしょ。

44:名無しの笛の踊り
06/05/10 14:26:39 sC3+JWnM
編曲上等。つーか、編曲しない方が怠慢。

45:名無しの笛の踊り
06/05/10 19:00:01 3Z8fNu7a
シューマンは編曲するぐらいがちょうどいい。

46:名無しの笛の踊り
06/05/11 00:06:03 6erS8SHB
アメリカなどにシューマンを普及させた功績は、もっと褒めたれ。

47:名無しの笛の踊り
06/05/11 00:06:32 67YBA0y8
ウィリアム・シューマン？

48:名無しの笛の踊り
06/05/11 14:54:52 HD6Z8kDW
「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　／./ ''i ＼　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　／ ./ 　　　　　　（'"　｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
: |　　!　 .ｌ　 .ｌ　　　　　　 / ,／　　　　　 i"/　　　　　＼,,;;;;;;"　 /　　　l　　:!　 .｝　 .|　.|　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!　 .,!
　!　 .!　　!　 /　　　　 , 彡゛　,ﾉl　　　　　　/./　　　　　　　　　/　／　　　 .ｌ.　｜　 !　 /　 !　　!　　　　　　　|　　!
　＼　ｌ, .,/ ／　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　　　　　　｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ

49:名無しの笛の踊り
06/05/11 17:39:45 5b0pxdmL
セルって、ＣＢＳがブーレーズ指揮の「春の祭典」を録音するため、２３年間にわたってクリーヴランドをトレーニングした人だっけ？

50:名無しの笛の踊り
06/05/11 23:54:51 w1NYY5tc
うん、たしかそうだったとおもうよ。

51:名無しの笛の踊り
06/05/12 07:49:42 bJI7StpE
セルってシューマンに限らず、自分の都合のいいような編曲をしているらしいが？

52:名無しの笛の踊り
06/05/12 08:40:17 u8f8QeD7
うん、たしかそうだったとおもうよ。

53:名無しの笛の踊り
06/05/12 10:25:45 sH7In1KP
セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。

54:名無しの笛の踊り
06/05/13 10:57:34 rzMQHoNK
そんなのたくさんありすぎて回答不可能

55:名無しの笛の踊り
06/05/14 00:35:05 6bIrErpb
セルのワーグナー集は廃盤？
ソニーは多いよねそういうの。

56:名無しの笛の踊り
06/05/14 02:08:25 a4943B//

バ　ル　ト　ー　ク　の　カ　ッ　ト

57:名無しの笛の踊り
06/05/14 06:04:00 Jpq6iJgc
>>55リングのハイライトと、ファウストとかの序曲集なら売ってる
けど、それ以外のソニーのCDってありましたっけ？

58:名無しの笛の踊り
06/05/14 12:30:58 a4943B//
あほみたいにあるんだが

59:名無しの笛の踊り
06/05/14 19:57:23 zJ5tzAHl
正確には
エピック：８　＼　　
　　　　　　　　＞ＣＢＳ→ＣＢＳソニー→ソニー
コロンビア：２／　　
　　　　

60:名無しの笛の踊り
06/05/14 20:27:46 +bfiaCWc BE:233460645-
>>59
で、さらにそこにBMGがくっついてソニーBMGに

61:名無しの笛の踊り
06/05/14 21:14:11 5VKnqb7k
チャイ5はクリーブランドのとグレート・コンダクターのとどっちが良いの？

62:名無しの笛の踊り
06/05/15 01:46:01 NELA6tp0
>>61
ケルンとのチャイ５は「セルの休日」

63:名無しの笛の踊り
06/05/15 08:59:56 eQdA1Jg0
>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね

64:名無しの笛の踊り
06/05/15 12:54:23 iU5LVrbk
あれはカットした方がいいと思う。

65:名無しの笛の踊り
06/05/15 15:04:45 dJe5UhJA
>>64
　　　　　　　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　| 　　　/*-''￣　　￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
～∞　 }　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　　　
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　　　　　　　　　
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　　
　　　　 {彡　 |;;;;; ＼.;;;;;;;;;;／　|| （　　　　　
`　　　　　　　　;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　∩,,―,,∩'
　　　　　　　　　//　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）/ ＜てめえ！生首ぶつけるぞ！！
　　　　　　　　＼　　　　 |

66:名無しの笛の踊り
06/05/16 17:31:52 x32G0rLD
　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨）　　　　　　（∨
　　（（　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　　　('A`　)　　おしりを出した子いっと…
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　 ω|

67:名無しの笛の踊り
06/05/17 18:36:43 j7ss8ZeS
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これって、買おうかと思うんですけど、世間の評価って、どんな感じなのかな？
っていうか、既発の音源だっけ？これ

68:名無しの笛の踊り
06/05/17 21:21:52 pWkGRTgR
>>67 既に出てます。アマゾンで「SZELL　BEETHOVEN」で検索すると
１１０番目ぐらいに出ますが、廃盤です。
そもそもあまり語られなかったような気がするので世評はわかりません。
私のは輸入版ですが、音質はそれなりに良好、演奏は結構熱いです。
個人的に全集盤より好きです。

69:名無しの笛の踊り
06/05/18 16:19:49 kAzK5DIV
>>67
クリーヴランドを振ったときにこそセルの特長が発揮されるので、正規盤がある曲に関してはあえて購入する必要はないとおもう。
チェコとの英雄の他、ケルンとのチャイ５、ＮＤＲとのブラ４、モツ４０、ＶＰＯとのベト５ｅｔｃは、ちょっと聴きでは面白いが、クリーブランドとの正規盤ほど表現が練り上げられたのもではない。

70:名無しの笛の踊り
06/05/18 21:17:58 DseNUBL0
おれもセルはクリーヴランドとの
コンビが一番彼らしさが表現されている
とおもう

71:名無しの笛の踊り
06/05/18 21:21:33 ZnPoAEfl
あれでCBS-SONYでなければなぁ・・・

72:名無しの笛の踊り
06/05/18 22:39:21 TChhI4QE
特に初期の録音は音がひどいね。60年代後期ぐらいだとちょっとましだが。ステレオと言いながら全然広がりのない、モコモコした音。

73:名無しの笛の踊り
06/05/18 23:19:42 Z6C3/YmH
>>72
初期ものでも、火の鳥、パルティータ、マラ１０が一枚に入っているＣＤは録音がよい。

74:名無しの笛の踊り
06/05/19 07:15:07 Yzp8G8mu BE:245133173-
>>72
RCAのステレオ初期の一部録音の歪みまくりよりはまだまし
（それ以上にひどいのがEMI）

75:名無しの笛の踊り
06/05/19 22:37:25 vVVtoFwn
チャイ５の４楽章に１発シンバルが入っているのはいただけない・・・

76:名無しの笛の踊り
06/05/20 17:43:27 eOdSKyNY
昨日久々にセルのヨハン・シュトラウスを聴いた。
やっぱりいいなあ。

77:名無しの笛の踊り
06/05/21 18:14:30 AMima2Cl
>>76

評判聞いて私も買って聞きました。
確かに管弦楽曲として上手な演奏ですが、ウィンナワルツとしては色気が無いなぁ。
年増の厚化粧みたいな演奏は嫌だけど、セルの対極も正直どうかと思いました。
同時に買ったハーリーヤノシュに感動。

78:名無しの笛の踊り
06/05/21 18:25:39 AefyEfbq
ジョージ・セルに関することなら、www.szell.ccにお任せください。

79:名無しの笛の踊り
06/05/21 22:55:29 v6SoKmFA
セルのウィンナワルツは洗練されていて華やかさもあって好きだよ

80:名無しの笛の踊り
06/05/21 22:56:40 v6SoKmFA
最近>>78のような宣伝がはやってるの？
他のスレでも似たような手合いを見たが。

81:名無しの笛の踊り
06/05/21 23:11:16 3kCU8SJm
弘法時代、何気にセルのドヴォ９のLPを当たり前と思って聴いてた。
最近、ショップでCDを発見して聴きなおし、感動しなおした。
オレの今の音楽的感性はセルに育ててもらったのかも。

82:名無しの笛の踊り
06/05/21 23:28:08 akhnN5ro
セルがデッカの専属だったらよかったのになあとＬＳＯとのチャイ４とか聴く度に思う

83:名無しの笛の踊り
06/05/21 23:30:44 k3vsAp4m
セルのドヴォ７，８番は定番、名盤として評価されてるのに新世界は
話題にすらならんのはなぁ。セルのドヴォ交響曲で１番良いと思うんだが。

あと今日グレートコンダクターズ十枚組みのシューマン２番を聴いた。
ライブだから熱くてセルっぽくないけど、中々良いね。安いし。

84:名無しの笛の踊り
06/05/21 23:49:22 NXsA1dzq
あのシューマンはテスタで出たベルリン・フィルよりもいいね

85:名無しの笛の踊り
06/05/22 01:35:56 AIXMx3H8
>>83
そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯかセル＝クリーヴランドなんだが。
そういや、ケルテスってセルの後任になる予定だったよね。岡村が泳ぎが達者だったら・・・ｏｒｚ

>>84
クリーヴランドのときに最良のセルが聴けるよね。
コンセルトヘボウとのシベ２がとてもつまらない演奏だったので、セルはシベリウスと相性が悪いのかと思っていたら、
東京ライブでぶったまげた。

86:名無しの笛の踊り
06/05/22 09:53:28 RoQ6IRab
>>85
>そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯか
セル＝クリーヴランドなんだが。
そーなのか。アンチェルやらクーベリックみたいなご当地指揮者を
推す意見ばかり見てきたもんで。ケルテスもいいのか。聞いてみるか。

シベは４番７番もいいね。音がデッドで聴きづらいけど。

87:名無しの笛の踊り
06/05/22 10:21:03 n5RThe20
今日ってLive in Tokyo の記念日じゃない。

88:名無しの笛の踊り
06/05/22 14:50:35 WkEqCQ+5
ご当地贔屓というのでなく、アンチェルの新世界もよい演奏だ。
セルの切れ味のいい演奏もいいが。

>>79
香気ある感じの華やぎで、楽しいですっていう感じの華やぎではない。
モツ振りのウィンナワルツっていうか、ちょっと浮世離れしたとこもある。
だがそこがよい！

89:名無しの笛の踊り
06/05/22 14:53:36 WkEqCQ+5
>>87
そうか。
セルが大阪万博に来た時の逸話って何かありあますか？

90:名無しの笛の踊り
06/05/23 02:15:46 lb1tYMdK
甜菜
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:593番)

593名前：　名無しの笛の踊り投稿日：　2006/05/23(火)　00:20:12　ID:6WUH2XUT
で、まあｵﾏｲﾗはモーツァルトのチェロ協奏曲を聴いたのかと。　

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)　

91:名無しの笛の踊り
06/05/23 22:17:11 e/d4yExr
セルが振ったシベリウスは、２，７、エンサガ以外にあるのでしょうか？
セルのフィンランディアを探してるのですが、未だ発見できず。

92:名無しの笛の踊り
06/05/23 22:21:27 1H3QjR4I
糞ランディアなんてカラヤンで十分だろ。

93:名無しの笛の踊り
06/05/24 00:07:35 q2oOpN39
www.szell.ccは、セルのファンのメッカです。

94:名無しの笛の踊り
06/05/24 00:16:19 go8WSusl
セルは鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびアニメ『ドラゴンボールZ』『ドラゴンボールGT』に登場する架空のキャラクター。
アニメの声優は若本規夫。
初登場は原作では其之三百六十一「謎の怪物、ついに出現!!」、アニメでは『ドラゴンボールZ』第141話「かつてない敵に向けて･･･超ナメック人誕生!!」。

95:名無しの笛の踊り
06/05/24 07:13:15 ti6vAnHl
>>91　CLO自主制作盤の３番（モノラル）ぐらいでないの。
フィンランディアはたしか無い。あと記入漏れだと思うけどエンサガと７番
と同じのに入ってる４番。

96:名無しの笛の踊り
06/05/25 10:04:23 q+2pEvld
>>93
宣伝うざ。
特定の人の意見が正しいという妄信は危ないよ。
貼っているのが本人でもイタイし、サイトのファンならまるでコーホー信者のようだ。

97:名無しの笛の踊り
06/05/26 01:33:22 q33NVRW5
>>86
おれも新世界をセル・CLOで、脳髄に染み付けた口だ。
ベートーヴェンの第二交響曲のCDもお安くなってたので
買ったけど、冒頭からチェロがきっちり刻んでてキレイだったよ。

98:名無しの笛の踊り
06/05/27 00:28:19 FH6hJIeD
セルのベートーヴェンはおれもすき
シューマンはもっとすき
ちなみにおれのセルのベストは、
ベト3
シューマン全
ハイドン92～97
Rシュトラウス死と変容

99:名無しの笛の踊り
06/05/27 00:33:55 OyCeT8om
コンチェルトの伴奏もうまいよね

100:名無しの笛の踊り
06/05/27 01:10:03 yBLf7a/7
>>98
>Rシュトラウス死と変容

これは凄まじい演奏だね。セルが唸り声をあげてギリギリまでオケを締め上げてる。
セルは５７年頃の録音に当たりが多いような飢餓する・・・エロイカ、死と変容、ルガーノライブｅｔｃ

101:名無しの笛の踊り
06/05/27 01:44:40 eVwkesPV
>>99
そうだな。
モツコン、ドヴォコン、ブラ１など。

セルのモーツァルトが好きだ。
現在カサドシュとの21番にはまってる。

102:名無しの笛の踊り
06/05/27 01:50:11 x0KPiRXy
セルってうなるんだよなあ・・・
エグモント聴いて驚いた

103:名無しの笛の踊り
06/05/28 09:29:19 CbYn4A3z
アレンジ野郎

104:名無しの笛の踊り
06/05/28 10:45:41 EwX+s9Lm
だがそこがいい

105:名無しの笛の踊り
06/05/28 21:00:00 KcRV4qVp
>>101

www.szell.ccによりますと、ソリストの技量以上に、
セルの伴奏が素晴らしいのだそう。
セルのファンならば、伴奏をメインに聴きましょう。

106:名無しの笛の踊り
06/05/29 11:02:11 Jyd3U3Xe
宣伝は赤恥かくだけなのに

107:名無しの笛の踊り
06/05/29 19:23:45 F2/lBhlg
漏れはね、セル・ファン気質（かたぎ）ってのがあると思うんだよ。
自前サイトできっぱり意見表明する人が、ここでは書かない・単に誘導するみたいな我慢や姑息を選ぶかな？

セル・ファンてさ、一言居士（いちげんこじ）みたいなところ、あるでしょ？
同意するときでさえ、自分の感想を付け加えたりとか？
「はまってる」って感想言ってる人の気持ちをひとまず受け止めることなくへし折り、
しかし、自分の感想を持ち出さない、差し挟まないようなセルのファン、リスナーがいるかな？
セル愛好家だとすれば珍しいと思うね。
上のは宣伝じゃないだろと思う。褒め倒し？　参照倒し？

108:名無しの笛の踊り
06/05/29 23:53:02 XoN4zzjO
www.szell.ccいってみたけど、愛があった。

109:名無しの笛の踊り
06/05/30 09:36:10 A51GBMT9
うざ

110:名無しの笛の踊り
06/05/30 12:07:44 ULmxruWX
szell.ccとpianist.ccって同じ作者だと思うけど、最近pianist.ccが２ちゃんで晒されその結果休止状態に追い込まれているのをみると、
なにか恨みを持つものが意図的にやっているとしか思えないが。
結構好みがはっきりしているので、反感を持たれやすいのだろうが。
szell.ccのほうはデータが充実しているので休止状態にならないで欲しい。

111:名無しの笛の踊り
06/05/31 00:06:28 P81S5OpL
szell.ccはリファレンスとしても素晴らしいサイトなので、
一度は是非行くべき。

112:名無しの笛の踊り
06/05/31 00:14:30 pKW7TGYe
宣伝すればするほど逆効果だということにいい加減気づいて欲しい

113:名無しの笛の踊り
06/05/31 00:29:13 Vj0kdTTJ

114:名無しの笛の踊り
06/05/31 11:02:00 XWePaoim
>>112
同意。

115:名無しの笛の踊り
06/05/31 14:13:01 P81S5OpL
しかしまぁ、お気に入りに入れてもいいかもね。

116:名無しの笛の踊り
06/05/31 19:58:12 1To+i7PE
クリーヴランドと入れたモルダウが好きだな。
うまくいえないが、テンポを繊細に操って水の流れの緩急を感じさせるところは凄いと思った。

117:名無しの笛の踊り
06/06/01 10:06:55 g3/W1pqL
>>112
つうか、ここで一旦大勢の目についた以上、CCの側としては
マンセーされて面目を立てないと引っ込みつかないんじゃ。
読んでいてそんな感じがする。

118:名無しの笛の踊り
06/06/01 10:29:17 g3/W1pqL
フォローしておくと、自分からしてもセルファンとしてCCは好きです。
でも妙に権威扱いするのはおかしいと思う。

119:名無しの笛の踊り
06/06/02 00:28:19 W4Dquq3y
ｃｃねぇ。
大したことないな。

120:名無しの笛の踊り
06/06/02 03:35:03 nhYK43HP
コンセルトヘボウとの運命って凄くね？
全然評価されてないみたいだけど、俺は世の中の全ての運命CDで一番好きだぜ！！。

121:名無しの笛の踊り
06/06/02 19:18:36 x5OufiuG
はいはい。

122:名無しの笛の踊り
06/06/02 20:06:40 NHq6SAzP
どうせ編曲してるんだろ？

123:名無しの笛の踊り
06/06/02 22:28:38 houMcCl4
編曲のどこが悪い？

124:名無しの笛の踊り
06/06/02 23:28:17 BfOkGZyO
すべてがわるい。

125:名無しの笛の踊り
06/06/03 00:58:52 lfRfpc6n
重要なのは音楽であって、オーケストレーションではない

～ジョージ・セル～

『世界の音楽家の名言・迷言・酩言』(民明書房)より

126:名無しの笛の踊り
06/06/03 11:23:07 cIbtw8Se
編曲サイコー

127:名無しの笛の踊り
06/06/03 12:02:57 HyZs/SNR
原典原理主義者はいやだねﾌﾟ

128:名無しの笛の踊り
06/06/03 14:53:16 bFNfoXOe
勝手にアレンジされた演奏など愚鈍の極みであり、無価値といえよう。

129:名無しの笛の踊り
06/06/03 16:08:12 XuZNF0Ez
編曲をいいという人と邪道だという人とがいるけど、
たとえ後者にせよ、
完全主義者と言われるセルの場合は、そういう所があった方が面白いと思う。
あの緻密な芸風に原点尊重主義者となったら、隙が無くて真面目すぎる
感じがするから、あんなんでいいんだよ。

130:名無しの笛の踊り
06/06/04 12:39:47 QAKBItM0
編曲しなけりゃ、演奏する意味ないじゃーん

131:名無しの笛の踊り
06/06/04 17:27:13 egwWWw1R
作曲家を冒涜してるぜ。
手を加えないといい演奏できる自信がなかったのかw
セルのCDにはすべて（セル編曲）と入れろや。

132:名無しの笛の踊り
06/06/04 19:39:54 09t8b2G2
>>131
電波を発しているよ、IDが。

133:名無しの笛の踊り
06/06/04 21:37:12 QAKBItM0
作曲家？
死んだやつはだまっとれ！

134:名無しの笛の踊り
06/06/05 07:59:58 hIp2dgfO
セルも死んでますが

135:名無しの笛の踊り
06/06/05 10:39:41 SDFG4a0+
てか、どこを編曲したのかよくわからん。すごく内声が響いてるなーとか思うときはあるけど。
例えばどの辺を編曲したのかおすえてエロイ人

136:名無しの笛の踊り
06/06/05 11:04:37 wJFHr055
セルのブル８って定番だったと思うんだが
最近見ないね

137:名無しの笛の踊り
06/06/05 16:52:54 GaU015dl
>>136
ヤフオクとかでも結構値段高いんだがね。
ソニーから出てるセルのCDは廃盤多いね。
この前注文した外国盤のマラ６も廃盤だったし、そのうち新しいシリーズで
CD出してくれればいいんだけど。

138:名無しの笛の踊り
06/06/05 17:54:21 hIp2dgfO
>>135
セル　スコア　アレンジ　　　でググってみれば。

139:名無しの笛の踊り
06/06/05 18:32:18 kGNhra5D
セルって結構元気のいい演奏をするｗ

140:名無しの笛の踊り
06/06/05 19:13:11 nKmZAqIH
セル以外の演奏はクズだといっても過言ではない。

141:名無しの笛の踊り
06/06/05 23:00:14 ke5GDrh6
こういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

142:名無しの笛の踊り
06/06/07 15:52:34 o/GemPB/
そういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

143:名無しの笛の踊り
06/06/12 08:53:02 VjpoTcmw
>>138
セル＆ACOの1951年ブル８には、第４楽章にシンバルが入っているよ。

144:名無しの笛の踊り
06/06/12 19:07:41 hW/g2w7T
セルって厳格な原典主義者だと思っていたけど・・・
そんなに自己流のアレンジをする人だとは知らなかった
あれほど感動できたＣＤが、いまは色あせて聞こえる

145:名無しの笛の踊り
06/06/12 19:14:52 OEc2Ivqe
＞セルって厳格な原典主義者
ちゃんとCD聴いてるか？
あきらかに改変されてるのわからない？

146:名無しの笛の踊り
06/06/12 20:12:08 +yhDfKli
amazonに頼んどいたSACD＆CDが一部届いた。
早速「英雄」から聴いてる。
セルの持っている音楽が私は気に入っている。

先日、５年生の男の子がいたずら半分にオレのCDウォークマンを聴いた。
曲はセルの「未完成」だ。
すぐに母親のところへ行って、「これ欲しい」って言ってたそうだ。

原典主義とかは時代の問題で、昔は指揮者がいろいろ改変するのが普通だったわけで、
場合によったら何もできないのは無能ということを意味した可能性もある。
ストコフスキーなんかはアレンジを自分の売りにしていたりもした。
異なった時代の在り様を現在の価値基準で測るのは自分の想像力の欠如を露呈して
いるようなものじゃないか？
なぜなら、当時の状況を想像できない訳だから。

147:名無しの笛の踊り
06/06/12 21:04:45 lMF/2ZaD
シューマンの第４交響曲の１楽章の最後のトランペットの付加は最高にカッコイイね。

148:名無しの笛の踊り
06/06/12 22:42:44 cjbKIF8D
szell.ccもよろしく。
いいリファレンスになるよ

149:名無しの笛の踊り
06/06/12 23:10:19 KZFk7ilm
クラシック初心者だけど、
セル=桂文楽ってイメージは違ってる？

150:名無しの笛の踊り
06/06/12 23:17:08 f2p0t2wF
セル＝ペヤング

151:名無しの笛の踊り
06/06/13 07:51:49 3KTMss0c
セル＝アレンジレンジ

152:名無しの笛の踊り
06/06/13 13:57:44 pHcGxC9O
端正に演奏されたセルのハイドンには聴く喜びがある。

153:名無しの笛の踊り
06/06/14 20:37:43 odk1hcyG
多少の改編はともかく、チャイ５でシンバルが鳴るのはいかがなものか。

154:名無しの笛の踊り
06/06/14 21:36:23 ypM0G/2o
ブラのＰコンは、ゼルキンとのよりフライシャーとの方が面白いかも知れない。
ベトのギレリスとフライシャーとの比較はどう？

155:名無しの笛の踊り
06/06/15 01:25:13 aHRrs57V
彼のメンデルスゾーン交響曲４番「イタリア」や「真夏の夜の夢」。
オイストラフ（vn）ブラームス・ヴァイオリン協奏曲。

156:名無しの笛の踊り
06/06/16 01:18:27 9CHRlzT7
ジョージ・セル→立川談志
カルロス・クライバー→古今亭志ん朝
ギュンター・ヴァント→柳家小さん
ハンス・シュミット・イッセルシュテット→五街道雲助
ジョルジュ・プレートル→柳家小三冶
クナッパーツブッシュ→古今亭志ん生

157:名無しの笛の踊り
06/06/16 12:42:37 CgIW72c0
>>154
フライシャーのはどんな感じの演奏ですか？
俺が一番気に入っているのは、カーゾンとのものだけど
ゼルキンとのもそれはそれで楽しんでます。

158:名無しの笛の踊り
06/06/16 21:28:41 TmZQHRG/
CBSのブル３を初めて聴いた。
シャッキリしていいね。

159:名無しの笛の踊り
06/06/16 21:41:51 0EuB+C30
>>156
ちょっとﾜﾛﾀ

160:名無しの笛の踊り
06/06/17 00:06:10 qAtR/XD7
>>149
セル＝黒門町　かあ

いえてるかもしれない。

ムラヴィンスキーは米朝
スヴェトラーノフは枝雀
トスカニーニは円生
ジュリーニは円楽

161:名無しの笛の踊り
06/06/17 11:04:32 Ne4naSj2
セルは古典落語じゃなくて創作落語。編曲するから。

162:名無しの笛の踊り
06/06/17 11:19:05 F1rD8/UK
>161は、古典には常に演者の手が加わってきた事を知らない。
てかスレちがいだな。

これからはますます原典主義になっていくのかな。

163:名無しの笛の踊り
06/06/17 13:24:41 LgzjMueP
編曲ってそんなに目の敵にするようなことかなあ

164:名無しの笛の踊り
06/06/17 18:36:53 RasEzJYV
作曲家とその作品に敬意を持っているなら、楽譜通りに演奏するのは基本中の基本でしょう。

165:名無しの笛の踊り
06/06/17 18:45:43 LgzjMueP
まあ、今の流行ってだけですね。
原典版が必ずしも音楽的に優れているとは言えない
原理主義はいやだな

166:名無しの笛の踊り
06/06/17 19:25:44 XEfpSCyI
ベートーヴェンにしたって、ちょっと前には演奏会でもベ－レンライター版ってのが売りだったでしょ。
これが、ベートーヴェンの意図に忠実、ってニュアンスがあった。
つまり、それ以前はどれが原典に近いかを判断する材料がなかったとは言えないか。

そうだとするとここで、問題です。
手元に楽譜があり、それがすでに改変されている可能性があります。
その楽譜で自分の気に入らないところがあります。
あなたは、その楽譜通りに演奏しますか？
それとも音楽的に自分の納得のいく形に編曲して演奏しますか？

167:名無しの笛の踊り
06/06/17 22:57:14 E9aXAJEE
19世紀において演奏者がアレンジするのは常識だった。

168:名無しの笛の踊り
06/06/17 23:39:03 pCXnhDer
楽譜どおり！っていう人は、ワインガルトナーのベートーベンにおけるちょっとしたアレンジもダメなんですか？
あるいは、ブラームスでトゥッティで管を倍にするとかもイヤなんでしょうね。

シューマンって代表的な例だけど、セル以外にも楽譜にちょっとした工夫をする人はたくさんいます。
サバリッシュとドレスデンだって少しアレンジが入っているくらいですから。
またシューリヒトのデッカ録音のシューマンはもの凄いアレンジです。
そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

厳密な楽譜どおりの演奏で、よいものがあったら教えてくださいね。

169:名無しの笛の踊り
06/06/18 00:51:48 6haQDdxd
それはオレも聞きたいなあ
一時コンビチュニーがそういわれた時期があったけどどうなの

170:名無しの笛の踊り
06/06/18 02:49:44 fPHVr4CP
ドホナーニ

171:名無しの笛の踊り
06/06/18 11:46:43 JhEMaz5V
>>168
> そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
> 管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

ワロス

172:名無しの笛の踊り
06/06/18 21:42:08 euC88ODQ
尼尊USからドヴォ８＆９、シューマン１，２，３，４，ベト３のSACDとモツ４１等、ハイ丼９２等のCDが届いた。
でもまず、一緒に買った若手ジャスシンガーのマイケル・ブーブレから聴いてる。

173:名無しの笛の踊り
06/06/19 07:59:02 yaEC6uFd
>>154
セルの肩の力の入り方
カーゾン＞ゼルキン＞フライシャー
自然体のセルが聴けて面白い。

174:名無しの笛の踊り
06/06/20 23:29:32 JV4RjiWa
俺はゼルキン盤が好きだな。

175:名無しの笛の踊り
06/06/25 09:38:56 lG1RgUYn
東京ライヴのシベリウス交響曲2番はこの曲のベストだと思う。

176:名無しの笛の踊り
06/06/26 12:47:32 OzAZtPtH
どうせ編曲してるんだろう

177:名無しの笛の踊り
06/06/27 08:02:29 GV/O0aHQ
そうですよ。それが何か？

178:名無しの笛の踊り
06/07/01 01:01:52 00Ju4rOY
>>176
貴方にとっての聞こえ方までパーフェクトにしているところがセルの偉大さだ。
スコアみてもそんな音がしているかどうかもわからん香具師には無意味だろうが。

179:名無しの笛の踊り
06/07/01 22:29:39 KYscg7KB
セル／クリーヴランドの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

180:名無しの笛の踊り
06/07/01 22:52:04 73nk18wZ
CBS, EMI でなければ、なおありがたかったのに・・・

181:名無しの笛の踊り
06/07/01 22:59:32 EI/ODRMu
セルの録音は呆れるほどの悪さ。

182:名無しの笛の踊り
06/07/01 23:01:40 ZMmqYkl/
他レーベルでの録音ってＣＢＳよりマシ？

183:名無しの笛の踊り
06/07/01 23:17:29 XJS5URXI
デッカのセル録音はどうよ

184:名無しの笛の踊り
06/07/01 23:20:24 ZMmqYkl/
>>183
エグモントは生々しいけど時々マイクがビビってる

185:名無しの笛の踊り
06/07/02 00:14:06 Abxl7fDw
フィリップスのセル録音はどうよ

186:名無しの笛の踊り
06/07/02 06:21:07 Ll1tUGlO BE:105057533-
>>181
それでもクレンペラーに比べたらまだまし
ライナー、ミュンシュとはほぼ互角（かやや落ちる？）

187:名無しの笛の踊り
06/07/02 06:47:20 PTTLgeq1
>>185
コンセルトヘボウとの運命とシベ2と真夏の夜の夢だっけ。聴いた事ないが。

188:名無しの笛の踊り
06/07/02 09:05:43 MfHB3LpQ
>>179
トスカニーニ／NBCの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

とかいうならともかく、大阪万博の年まで活躍していた指揮者の
ステレオ録音がなかったら、それこそ奇跡では？

189:名無しの笛の踊り
06/07/02 10:34:32 Ll1tUGlO BE:630342869-
あと唯一のDG録音になったフルニエとのドヴォコンは録音も結構いい

190:名無しの笛の踊り
06/07/02 11:16:46 7njCDcM+
東京文化会館ライブって、そんなに録音いいですか？

191:名無しの笛の踊り
06/07/07 23:55:49 O1M1POaI
いいですよ。
SACDもあります。

192:名無しの笛の踊り
06/07/08 06:55:41 KSC3tRN0
DECCA録音だと、ネ申のチャイ４があるだろう。

193:名無しの笛の踊り
06/07/09 18:09:05 KdmFgktG
クリーヴランドとの
エロイカ70'聴いた

終楽章コーダ
すすすすすすげげげげげげげげげええええええええええええええええ

神すぎる

194:名無しの笛の踊り
06/07/10 00:01:18 9BrmANbA
それって正規盤？詳細よろ

195:名無しの笛の踊り
06/07/10 22:03:24 tohZEWdn
>>194

はい、正規盤ですよ。コレ。
↓

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
すばらしく完璧なエロイカです。

196:名無しの笛の踊り
06/07/10 22:18:55 tKLk4hnI
それって57年録音じゃないの？ｗ

197:名無しの笛の踊り
06/07/10 23:07:24 cSv82P91
バカバカしい。だまされた。
まさかＨＭＶレビューの最後の１文で勝手に７０年ライブだと判断したわけ？
日本語ぐらいちゃんと読めよｗ

198:名無しの笛の踊り
06/07/11 07:50:57 T8gMiCEh
>>193＝>>195の読解力に全米が泣いた！

199:名無しの笛の踊り
06/07/11 07:59:08 3epP1isj
「英雄」は１９７０年の来日公演で日本の聴衆に圧倒的な印象を残した曲目でもあります。

200:名無しの笛の踊り
06/07/11 08:52:52 /BDbYbNR
せめて、こっち（↓）だったら、勝手にExpo70'写真使ってるＳＯＮＹのせいにできたのに。。。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

201:名無しの笛の踊り
06/07/11 23:17:47 QgMbSDDS
おれの持ってるセルエロイカには
「エグモント」序曲／序曲「コリオラン」／「シュテファン王」序曲なんて入ってないな
うらやましいぜ

202:193
06/07/12 07:33:27 NCCKyBC0
>>194

本当にごめん
完全に間違えてました。。

逝ってくるよ

申し訳なかったです

203:名無しの笛の踊り
06/07/19 23:44:16 Rm9F1wRn
age

204:名無しの笛の踊り
06/07/23 02:12:23 oGI0R5ST
hosyu

205:名無しの笛の踊り
06/07/23 08:14:46 dicd2ZVb
ザルツブルクシリーズが再発売されたので未所有だったコンセルトヘボウとのモーツァルトを
買ってきた。まだ聞いていない。

206:お邪魔虫
06/07/31 15:04:48 M2MLXjUl
しかし、このコピーをかいた奴の詐欺師的センスには恐れ入る。
誤解する奴が多数だろうな。

207:名無しの笛の踊り
06/07/31 15:26:58 s/T87D/w
誤爆？

208:名無しの笛の踊り
06/08/03 02:19:29 O5buhQEe
【セル】　セル　【セル】

209:名無しの笛の踊り
06/08/04 19:09:32 JXuVXpBX
ザルツシリーズあんま売れてないのかな。
フィルクスニーとのジュノームはすばらしいよ。
フィルクスニーの打鍵の柔らかさとセルの明瞭なフレージングの対比が際だって、たいへん美しい。
ジュピターはセルらしいけれど、1楽章はエンジン全開といかず物足りない。
曲との相性もあってフランス国立管とのハフナーの方がいい。
リマスターはアイヒンガーだけど悪くはない。
値段程度か以上の価値はあるよ。

210:名無しの笛の踊り
06/08/13 00:32:52 gxj5uvN5
音悪すぎ

211:名無しの笛の踊り
06/08/13 00:55:08 hIu7TzXJ
そんな悪いか？

212:名無しの笛の踊り
06/08/14 20:38:15 pOYbwtmQ
音の良いセルのCDあるの？

213:名無しの笛の踊り
06/08/15 13:53:25 98Y8SpP3

　あるオペラ公演中に、指揮者ジョージ・セルから
舞台に向かって「肛門！」と罵倒された女性オペラ歌手は誰でしょう？

214:名無しの笛の踊り
06/08/16 20:43:59 EzdGXNNo BE:105057533-2BP(2)
>>212
あえて挙げるならBPOとの唯一の録音になったドヴォコン(DG)

215:名無しの笛の踊り
06/08/16 21:29:27 aJzMgUzO
王宮の花火の音楽いいですよ。

216:名無しの笛の踊り
06/08/17 17:37:50 ALhyCPjB
>>209
あのシリーズ視聴機で視聴しただけだが、妙にぎすぎすした音に聞こえるんだが。
とはいえ買ってしまうことになるんだろうけど。

217:名無しの笛の踊り
06/08/17 18:37:05 GYnHYJB5
音のよいセルのＣＤというとロンドンｓｏとのチャイ４かな。
さっき出た王宮の花火もいいけど。
チャイ４は１楽章のコーダのティンパニが凄い。
いずれにせよ、ＣＢＳの録音のようにシャリシャリしない。
ややもやつくけど年代を考えれば納得。

218:名無しの笛の踊り
06/08/17 19:55:25 GVBGmT4L
>>213
うん？
それって、クレンペラーの逸話じゃなかった？

219:名無しの笛の踊り
06/08/17 20:00:42 CazabsPG
>>218
何となくクナが言いそう。

220:名無しの笛の踊り
06/08/18 03:19:56 Fp0gIv0r
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

221:名無しの笛の踊り
06/08/18 07:50:43 0VLDWaba
　　　彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　ω□-□ω　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　
　　　（　皿　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　　　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ ω＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

222:名無しの笛の踊り
06/08/20 14:28:07 GGPKtHjq
1970年万国博記念フェスティバルホール公演のクリーブランド管弦楽団のプロ

5/15　セル指揮
ウェーバー「オベロン」序曲
モツ40
シベ2

5/16　セル指揮
スメタナ「売られた花嫁」序曲
プロコP協3（ソロ：Gary Graffman）
ベト3

5/17　ブーレーズ指揮
ワーグナー「パルシファル」前奏曲
バルトークVn協（ソロ：Daniel Majeske）
ドビュッシー「イベリア」

5/18　ブーレーズ指揮
シュベ5
ドビュッシー「海」
アイブス「ニューイングランドの3つの場所」
ストラビンスキー「火の鳥」組曲（1910年版）

ちなみに5/8-11, 13, 14はカラヤン/ベルリン・フィル、すごい11日間だね。

223:名無しの笛の踊り
06/08/23 02:09:35 ocfka+io
hosyu

224:名無しの笛の踊り
06/08/26 09:50:54 qdHCwO8C
来日公演のベト3は是非CD化してもらいたいものだ

225:名無しの笛の踊り
06/09/06 15:33:07 iKYuheSS
上げ

226:名無しの笛の踊り
06/09/06 15:36:04 iNU2DWer
ブル３図書館で借りた
すっきりしゃっきりだね

227:名無しの笛の踊り
06/09/06 17:00:57 5OZUOHj6
今年は来日するのかしら？

228:名無しの笛の踊り
06/09/06 20:08:16 2ZcDaLbQ
こいつはマリファナ常習者だから政府が入国させないだろ

229:名無しの笛の踊り
06/09/10 22:50:00 927RogiF
空港の税関でバッグの中から様々なＳＭ調教グッズが・・・

230:名無しの笛の踊り
06/09/11 07:42:39 MhkauZs4
グーセンスじゃないんだから

231:名無しの笛の踊り
06/09/11 21:13:50 7iyI7wPl
やっぱりあそこまでの完全統率主義者って私生活も変態だろうな。

232:名無しの笛の踊り
06/09/18 02:59:08 KBFD27zM
セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
ライヴ録音にしろやっぱり凄いよな

233:名無しの笛の踊り
06/09/20 21:57:35 nWWNaoqo
>>232
＞セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
そうでもないよ。

234:名無しの笛の踊り
06/09/21 00:58:53 rSaQYPZL
>>233
>そうでもないよ。
って言うんだったら誰か名前を挙げなきゃ
BPO.VPO.ACO.LSO.NYP.ケルン放響.チェコフィル.ベルリン放響
フィルハーモニー管.クリーヴランド.あとフランス国立なんてのもあったっけ
まだ他にもあるかも知れんが、これだけ世界に股を広げ、じゃなかった
世界を股にかけた録音を残した指揮者が他にいるかえ?　おい！

235:名無しの笛の踊り
06/09/21 08:51:07 bfCdX5gH
ふーん、そうなの。でも、それって特別多いのかな？

ここら（↓）を見るだけでも、はるかに多彩だと思うけど・・・
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

236:名無しの笛の踊り
06/09/21 08:52:47 dTVAGHlR
まあまあ

モツ　35・40（正規版＆日本ライヴ両方）
ベト　3・5（VPOライヴ）
ドボ　8

あたりはセルが一番好き

237:名無しの笛の踊り
06/09/21 09:03:06 gaTYG9qH
URLﾘﾝｸ(www.seikaisei.com)
URLﾘﾝｸ(oops-music.com)

っていうか、客演の多い指揮者はあちこちでの録音が増えるのは当たり前。
セルの場合は、オペラをあんまり振らない分、少ない方だと思うよ。

それにセルを讃えるのに、なんでそんなつまらんことを誇るのかわからんｗ

238:名無しの笛の踊り
06/09/21 13:12:23 LroliL3L
モーツァルトは40番よりも39番の方が名演だと思う。

239:名無しの笛の踊り
06/09/29 23:37:08 Vv8Ok6Fx
　

240:モツヲタ
06/10/01 23:50:28 FtkqX7rY
George Szell Plays & Conducts Mozart っていう10枚組オリジナルジャケット復刻盤が
11月に出るみたいですね。楽しみー！

241:名無しの笛の踊り
06/10/03 10:05:24 YFgau+MS
こんなのもあったよ
Beethoven: Piano Concerto No. 5;
Mozart: Divertimento, KV 131;
　　　　Symphony No. 33
George Szell (Chef d'orchestre),
Clifford Curzon (Piano),
London Symphony Orchestra (Artiste),

242:名無しの笛の踊り
06/10/04 22:25:44 ghQedPvq
新しいファンの皆さん、セル、モーツァルトのエッセンス、フィガロの結婚序曲
聴ける様になって良かったですね。実は聴けば聴く程凄い演奏なのです。（８２８７６７８７６５２）

243:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:35:15 3p5vKJ0I
詳しい方に質問なのですが、カザドシュとのモツＰコン22/23/26/27番ってコロンビア響って
なってますが、あれはクリーブランド管とは別の団体ですか？
上手く言えないのですが、あのほの暗いような音の色調はまさにクリーブランド管のもののように
思えてならないのです…。

244:名無しの笛の踊り
06/10/05 01:28:30 CVx5vbAY
だってクリーヴランドで録音してるしｗ

245:名無しの笛の踊り
06/10/05 14:00:56 9f8MzBJE
>>243
当時契約上のクレジットの関係でコロンビア響としなければならなかった
わけで、実体はクリーヴランド管です。

246:名無しの笛の踊り
06/10/06 01:28:06 +OVNXW+0
243です。なるほど！ご教示ありがとうございます。
クリーブランド管ってクレジットされてる21/24と同じ色彩のオケなのにコロンビア響。
何なんだ？って不思議で仕方なかったんです。これですっきりしました。

247:名無しの笛の踊り
06/10/08 00:35:47 C3Nztwnv
EPIC

248:名無しの笛の踊り
06/10/09 05:33:24 4oDVM8uH
セルの田園はどうですか？

249:名無しの笛の踊り
06/10/14 10:56:34 jg6Z3LId
専門家のための専門家的音楽家

250:名無しの笛の踊り
06/10/14 13:56:36 C8gsW9tI
>248
自分は愛聴の一盤です。
4楽章から5楽章へ入るときの雰囲気が絶妙。
全体的にも、朴訥として、しみじみと聴かしてくれます。
といって、弛緩してなく、引き締まったつくりです。

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