リプレイスメントピックアップ Part16

リプレイスメントピッ ..

888:ドレミファ名無シド
06/06/25 08:47:24 1oV76z3q
エアノイズが出るよ

889:ドレミファ名無シド
06/06/25 11:40:36 qYPN+HDe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

エアノイズ出てるね

890:ドレミファ名無シド
06/06/26 15:37:46 gJFskSQc
先日御茶ノ水でSGのピックアップを59とJBに変えたんだが明らかにリアJBの音がおかしい。
JB初めてだったからこんなもんかと思って我慢してたんだが出力の違いが半端じゃない。

こういう場合はやってもらった店に持って行けばいいのか？
明らかに初めからおかしかったけど金取られるよな

そしてピックアップ交換すら自分で出来ない自分が情けない

891:ドレミファ名無シド
06/06/26 17:19:43 9pNhEjrt
>>890
いや取られないっしょ
早く持っていきな

892:ドレミファ名無シド
06/06/26 17:47:58 XEMY7ee5
ピックアップの交換なんて半田付けに抵抗無ければいけるので、
自分でやってみそ。
コテと半田あわせても千円でおつり来るし。
SGで3way switchなら楽勝でっせ。

893:ドレミファ名無シド
06/06/26 18:26:03 EUgFMjEZ
ギブソン系は結構めんどくさいな

894:ドレミファ名無シド
06/06/26 18:51:32 t15Rj+ih
俺の記憶が正しければ、ＪＢは４芯シールドだ。
結線を間違ったか？

895:ドレミファ名無シド
06/06/26 19:58:47 MrKhvgps
そこでコネクタ式ですよ

896:ドレミファ名無シド
06/06/26 20:13:12 o+qxoZ0k
ＥＭＧでバータイプのポールピースなのって８１だけなんですか？
８５とかもそうなんでしょうか？

897:ドレミファ名無シド
06/06/26 20:31:35 cue/qfBd
>>896
SAVとJV以外全部

898:ドレミファ名無シド
06/06/26 22:19:57 hsicUXMM
voodooのハム60'とか59'は実売でいくらぐらい？ikebeが一番やすいかな？

899:ドレミファ名無シド
06/06/27 04:54:13 SPltDXaD
59だったらサウンドハウスで19100～20300

900:ドレミファ名無シド
06/06/27 08:01:08 Cy+yPplB
リンディってシングルばっかりみるけど
ハムはどうなの？

901:ドレミファ名無シド
06/06/27 11:55:42 f6I/SGsM
そぉか？？？わしはハムしか見ないけど。

902:ドレミファ名無シド
06/06/27 13:10:38 V2T9FgWJ
ジャガー用のPUはダンカン以外からは発売されていないのでしょうか？
ダンカンのだとカバーもヨークも付いていないみたいなのですが。
カバーだけは単体で入手できるとして(取り扱ってるところ少ないけど)
ヨークが単体で置いてないんですよね。

903:896
06/06/27 18:53:16 pAQBJire
ありがとうございます！助かりました～

904:ドレミファ名無シド
06/06/27 21:44:29 zDXeOCm7
最近のシールドはハンダを使わない事を売りにしてるのが多いよね。
被服を貫く針とかねじ留めの固定方とか。
ギターの内部配線もネジで止めるようにならないかな。

905:ドレミファ名無シド
06/06/27 21:45:18 zDXeOCm7
訂正　固定方→固定方法

906:ドレミファ名無シド
06/06/27 23:35:55 y+3rdDuu
同感。
工作オンチのおれは絶対ハンダなんか使えねえ。
全身根性焼きになってしまう。

907:ドレミファ名無シド
06/06/27 23:37:16 Ao1Lo+08
>>904
半田使わないタイプは耐久性に何アリだよ。L'sで懲りた。
でもL'sのケーブルそのものは好きなので、普通のプラグ付けて使ってる。

908:ドレミファ名無シド
06/06/28 20:19:41 Ci8z0hOb
>>907
そうなんですか、それならハンダで留めるしかありませんね。
圧着端子やラグで固定できたら便利かもと思ったもので。

909:ドレミファ名無シド
06/06/29 00:30:02 clnw0eAQ
LPにEMG-ZWピックアップセットを組み込もうと思っているのですが、
簡単かなァ．．．

910:ドレミファ名無シド
06/06/29 00:33:10 n0ifcGFd
マルチは氏ね

911:ドレミファ名無シド
06/06/29 00:35:57 IBpm5czW
まあまあ落ち着いて。

簡単だよ

912:ドレミファ名無シド
06/06/29 00:46:24 LA/xIDB8
ミニハムを使った事のある人に聞きたいんですが
ノイズの無さは普通のハムと同様と思っていいんでしょうか？

913:ドレミファ名無シド
06/06/29 01:00:51 4Ip5vwKe
ミニハム好きだなー。
ノイズは普通のハムと変わらないよ。

914:ドレミファ名無シド
06/06/29 14:10:00 ogwtF18j
「ローノイズで高出力、信じられないほどのレスポンスとサスティーン」

レースセンサーＰＵの売り言葉

おれゴールド買ってみたんだが、そうでもないと思た。
信じられないほどのｻｽﾃｨｰﾝではなかた。
サスティーンはテキスペと変わらん。
今はクローゼットに眠っている。

915:ドレミファ名無シド
06/06/29 15:03:36 JurBiQHj
電池入れた？

916:ドレミファ名無シド
06/06/29 15:18:02 /cp50rQG
>>915
レースセンサーはアクティブじゃないよ。パッシブだよ。インディアン嘘つかない。

917:ドレミファ名無シド
06/06/29 15:19:38 mgz2O6a/
>>914
電池入れ忘れたろー　ｵﾊﾞｶ

918:ドレミファ名無シド
06/06/29 16:33:37 JurBiQHj
電池はミッドブースト用か

919:ドレミファ名無シド
06/06/29 17:16:47 yQnb9zPB
voodooのHB60とBURST BUCKER type3どっちが出力高いかな？

920:ドレミファ名無シド
06/06/29 18:46:56 ZWjhUgea
未だにレースセンサーがアクティヴP.U.だと思い込んでる奴いたんだなw

921:912
06/06/29 19:22:38 LA/xIDB8
>>913
ありがとう。
通常のハムよりもかなりトレブリーと聞いたので
ちょっと心配してしまいました。
使ってみようかと思います。

922:ドレミファ名無シド
06/06/29 19:43:42 X433/Jci
テキスペは出力がある程度あるのでサスティンが伸びる。
レースセンサーは弦を引っ張る磁力がないので弦振動がスポイルされない。
この二つのＰＵはサスティンが伸びる理由としては全然違うのね。

923:ドレミファ名無シド
06/06/29 20:01:15 d/PER5bs
出力の大きさとサスティーンって直接関係なくないか？

924:ドレミファ名無シド
06/06/29 20:27:14 zq93/MYS
磁力って観点からいえば関係あるけど
レースセンサーなんか磁力低いからあんまｶﾝｹｲﾅｻｽ

925:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:11:01 X433/Jci
>>923
直接ってどういう意味で？
俺が書いたのは出力が高い信号がアンプにインプットされることによりサスティンを得るという意味だよ。

>>924
弦を引っ張る磁力が少なくなることにより生音のサスティンが伸びるということだよ。

926:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:31:31 d/PER5bs
>>925
>出力が高い信号がアンプにインプットされることによりサスティンを得る
歪み量はアンプのゲインでどうとでもなるから、PUがどうこうって話じゃ
無いよ。って意味で書いたんだけど。

クリーンで比較したら出力高かろうが低かろうがサステインは一緒じゃん？

927:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:36:04 /tf4NLT5
音を拾いやすいマイクで拾えば、大きな音が出るんじゃないかという話。

928:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:43:06 PtO84pvQ
音の大きさとサステインは関係なかろう。

929:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:52:28 Fe/r4mqt
？　音の減衰率が同じなら音量が大きいほうが、
ゼロになるまでの時間が稼げると思うけど？
そういった意味では低磁力で内蔵プリアンプで増幅してるEMGは
サスティーンの面で有利ではないかと思う

930:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:54:29 X433/Jci
＞歪み量はアンプのゲインでどうとでもなるから、PUがどうこうって話じゃ
＞無いよ。って意味で書いたんだけど。

比較論を述べているのにアンプのゲインでどうとでもなると言われてもよくわからないな・・・。

誤解があるかもしれないので最初から説明すると、>>914が書いている、
「（レースセンサーは）サスティーンはテキスペと変わらん。」というのは
比較の仕方としておかしい、という突っ込みを>>922で書いているのね。

テキスペはオーソドックスなフェンダーのＰＵ（乱暴に言うと）と比較すると
出力があるので同じ条件で比較した場合サスティンが優れているＰＵではあるが、
レースセンサーの場合オーソドックスなフェンダーのシングルＰＵと比較した場合、
磁力が少なく弦の振動を阻害しないのでサスティンが優れるということを言ったわけ。
前者はアンプに入力された状態でサスティンが優れている。
後者はギターの生音のサスティンが伸びるということ。

＞クリーンで比較したら出力高かろうが低かろうがサステインは一緒じゃん？
これは同意できない。

931:ドレミファ名無シド
06/06/29 21:59:16 /2PyGahY
音量上げてサステイン伸びるっていうなら
アンプのマスターボリュームを4から8にしたら
（つまり歪みはほぼ同じでって仮定ね）
それだけサステイン伸びるっていうのか？
俺は言わないなあ

932:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:01:59 dv1sM5+d
わざと極論に持って行こうとしてるのか？

933:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:05:20 PtO84pvQ
>出力があるので同じ条件で比較した場合サスティンが優れている
いや比較云々以前に、突っ込まれてるのはこの部分だろう。
例えば磁力が同程度で出力10のPUと6のPU、クリーンサウンドで同じ音量にしても
サステインが違うというのはどうにも納得がいかない。どういう理屈？
磁力の弱いPUが振動を阻害しないというのは非常によくわかるんだが。

934:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:10:58 dv1sM5+d
>クリーンサウンドで同じ音量にしても

ノブを10で統一するのか、出力される音量のdbを統一するのか。
そのへんからいろいろ食い違ってるんだろ。傍目には凄いどうでもいい。

935:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:25:10 /2PyGahY
じゃあ条件を単純化したらどうかな。
・２つのPU（AとBとしよう）の磁力は同じ
・Aは出力レベルは10、Bの出力レベルは6 (多分コイルの巻きが違うのだろう）
・アンプは完全クリーン
・アンプのマスターボリュームでスピーカの出音を同じに調節する

さて、AはBより「サステインが長い」って評価されるだろうか？

936:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:39:43 eMeTBu55
>AはBより「サステインが長い」って評価されるだろうか

だからさ、それじゃ話が変わってくるでしょ。
今回のケースでは出力8のノーマルなストラト用PUに比べて、の話であって、
テキスペとレースセンサーのどっちがサステイン優れてるか、じゃないでしょ。

937:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:53:48 /2PyGahY
>>936
＞だからさ、それじゃ話が変わってくるでしょ。
いや、何か勘違いしてるよ。

＞今回のケースでは出力8のノーマルなストラト用PUに比べて、の話であって、
>>935の例では、Aをテキスペ、Bをノーマルと考えてくれればいい。

＞テキスペとレースセンサーのどっちがサステイン優れてるか、じゃないでしょ。
うん。違うよ。

938:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:54:26 b9xhMHFC
>>936
比較対象がレースセンサーだろうが、ノーマルなストラト用PUだろうが同じ事じゃない？
単に出力が大きいだけでサステインが長い訳じゃないと思うんだけど。

939:ドレミファ名無シド
06/06/29 22:59:30 /2PyGahY
>>935 で俺が問いたいのは、
>>930の書いているここ↓のとこね。
＞テキスペはオーソドックスなフェンダーのＰＵ（乱暴に言うと）と比較すると
＞出力があるので同じ条件で比較した場合サスティンが優れているＰＵではあるが、

940:ドレミファ名無シド
06/06/29 23:01:43 CUQD9GVv
グダグダうるせえよおまえら。

レース製のほかのPUもたまには思い出してください

941:ドレミファ名無シド
06/06/29 23:16:26 XndEWgz/
ようするにレースセンサーはあのルックスが許せるかどうか

942:ドレミファ名無シド
06/06/29 23:31:00 UjC9anAi
許せん

943:ドレミファ名無シド
06/06/30 01:02:12 d8TdFHW5
>>912

ミニハム、ノイズはフルサイズとあまり変わらんよ。

高域寄りだけど、透明感あって抜けが良く、
サステインも良く伸びる。

フルサイズハムのメインギターは
数え切れないほど色々PU交換してまだ納得
行かないんだけど、ミニハムのレスポール
は今後絶対に変えることはないと思う。
甘いマホボディのレスポールには本当に
良く合うトーン。

944:ドレミファ名無シド
06/06/30 01:42:11 CDlbr+Xr
な～んか今までミニハムって全く候補に入ってなかったけど
読んでてちょっと使ってみたくなったよｗ
いろいろあるんだね～

945:ドレミファ名無シド
06/06/30 08:42:34 6HUc+RHf
レースセンサーの見た目がイヤでポールピース
書いたらださくなったから消した

946:ドレミファ名無シド
06/06/30 16:10:28 eoiqGh+l
そりゃダサいわｗ

947:ドレミファ名無シド
06/06/30 19:48:00 /M5QwgXp
究極のＰＵて無いものだろうか？

いろんな意味でこれ最強みたいな・・

948:ドレミファ名無シド
06/06/30 20:33:39 6HUc+RHf
好みを抜きにしたらEMGでない？
おれはあんまりすきじゃないけど

949:ドレミファ名無シド
06/06/30 20:55:34 pOqe7fL2
一個だけ使えと言われたら、EMG-89

950:ドレミファ名無シド
06/06/30 21:36:22 jF5l5Hhz
メガウィング

951:ドレミファ名無シド
06/06/30 21:37:47 RmvQ8Q2l
Laceのあたらしいやつ

952:ドレミファ名無シド
06/06/30 21:40:45 gbY1af6m
ダンカンのPUを手に入れたのですが、裏にSEYLと書いてあります

これは一体どのモデルなのでしょうか？

953:ドレミファ名無シド
06/06/30 21:41:56 xmFUlZns
ディマジオの全ピックアップ中、最強のパワーを誇る。
ルックスはいかにも最強といった趣の～

X2N

954:ドレミファ名無シド
06/06/30 22:51:29 0Bgi+hIz
>>952
ダンカンスレってないかな？そっちで聴いた方がわかるよ。
公式、見ればわかるんだけどね。英語ある程度読めないとダメかな？

955:ドレミファ名無シド
06/07/01 00:00:31 sorTKxpJ
じゃ、オレはダンカンのインヴェイダー。

956:ドレミファ名無シド
06/07/01 00:25:12 wJ9UPan+
ダンカンこの野郎！

957:ドレミファ名無シド
06/07/01 03:42:30 L0E3zXJ1
>>948
俺もEMGだと思うな、PUの中では一番進んでると思う。

958:ドレミファ名無シド
06/07/01 03:56:19 nsxtnZsW
EMGもう少し外観に色気があったらな。

959:ドレミファ名無シド
06/07/01 04:06:57 wJ9UPan+
EMGって中音域が強すぎなイメージある

960:ドレミファ名無シド
06/07/01 04:18:23 L0E3zXJ1
基本的な機能そのものは進んでいるのだけど、
如何せん製品のバリエーションが少なすぎる。
もっと開発を進めてアクティブ臭さを消せたら
シェアの拡大が出来ると思うんだけどなぁ。

961:ドレミファ名無シド
06/07/01 04:23:34 nsxtnZsW
他所みたいに無闇に製品を増やしたくない、というポリシーがあるのでは？

962:ドレミファ名無シド
06/07/01 09:22:34 /SAH43ef
Roland VG-8はコケたけどピックアップのシミュレートみたいなことしてなかったっけな
あれ煮詰めまくって技術確立しちゃって欲しいなー

963:ドレミファ名無シド
06/07/01 09:59:27 mXpju8cO
bossのｇｔ－６についてるピックアップシミュレーターが進化して
ピックアップモデリングが出来るようになって欲しい。

・・・大きな需要なさそうだが。てか、ない。

964:ドレミファ名無シド
06/07/01 10:34:43 2tn1hBMV
>>960
85とかアクティブ臭くないじゃん。

965:ドレミファ名無シド
06/07/01 10:49:27 Sz5yK3U4
EMGやレースセンサーは普通のPUみたいな外観に出来んのか？

966:ドレミファ名無シド
06/07/01 11:07:31 f44z1hWC
>>965
EMG-SAV,SV

967:ドレミファ名無シド
06/07/01 11:36:26 zUu04+YM
あの外観がある種のブランドロゴみたいなものかもね
一目見て分かるし

968:ドレミファ名無シド
06/07/01 11:43:13 D9pybBOf
>>963
昔シャドウから81とかJBの音が出るいうPUがあった。実際はクソだったらしいが。

969:ドレミファ名無シド
06/07/01 11:44:38 cDA+i176
>>965
>>945

970:ドレミファ名無シド
06/07/01 11:45:58 zUu04+YM
シャドウ懐かしいな
eqがついてるやつたまにオクで見るよ

971:ドレミファ名無シド
06/07/01 12:06:18 6lCs7c+D
どの楽器でも使えるPUシミュはRolandに出して欲しい
アンプシミュも欧米に負けてて悔しいのに

972:ドレミファ名無シド
06/07/01 12:31:11 f44z1hWC
欧米か？

973:コイズミ
06/07/01 13:11:51 E6dJ1Rx5
訪米です

974:ドレミファ名無シド
06/07/01 18:36:12 nsxtnZsW
>>965
EMGをオープンハムバッカーの外観に改造するショップがある。
何処の店だったかは忘れてしまったけど。

975:ドレミファ名無シド
06/07/01 19:37:18 E6dJ1Rx5
レースに至ってはすでにノーマルな外見のホーリーグレイルがあるし
向こうのSHOPではポールピース付きのHotGoldもあるよ

976:ドレミファ名無シド
06/07/02 03:04:14 mv24nqEQ
>>974
マジでか？
思い出してくれ。

977:ドレミファ名無シド
06/07/02 03:34:37 N+6T/Ew5
>>976
これかな？
URLﾘﾝｸ(style-s-guitar.com)

978:ドレミファ名無シド
06/07/02 04:55:03 qU+7drAl
あれ？
今更蒸し返すようでスマソスだけど、結局、出力とサスティーンの相関関係の件て片付いたの？
因みに、一々出力の違うPUを用意したりせずに、一番簡単に出来る実験方法があるよ。
・1本のギターとシールド、アンプを用意する。
・ギターのボリューム以外、アンプ等のセッティングは固定で行なう。
・アンプは歪ませて目一杯ホワイトノイズが出ている状態にする（違いを顕著に表すため）。
・ピッキングも極力、同ヒットポジション、同角度、同じ力加減で行なう。
・まず、ギターのボリュームを1（低出力状態）で単一開放弦をピッキングし、ピッキングした弦の音が聴感上消えるまでの時間を測定する。
・次に、ギターのボリュームを10（高出力状態）で同様に時間を測定する。
以上で、擬似実験終了。
どちらの時間が長いか…それは当然と言えば当然なんだけど後者だよね。
これも、電気楽器である以上、聴感上として、立派にサスティーンが伸びたことになるということ。
注）ホワイトノイズが出る状態にするのは、実際バンド演奏時等には他の楽器の音等によってマスキングされるので、その代用。
また実験者の聴力が異様に良かった場合、実験結果が物理的なサスティーンの長さになってしまう場合もあると思われるため。

以上、蒸し返しと長文、許してちょ

979:ドレミファ名無シド
06/07/02 05:55:20 TcALdD1N
小学生かよ。

980:ドレミファ名無シド
06/07/02 07:51:37 03M1NHst
>>978
> ・アンプは歪ませて目一杯ホワイトノイズが出ている状態にする（違いを顕著に表すため）。
アンプはクリーンで説明よろ

981:ドレミファ名無シド
06/07/02 09:16:48 K4CCHg5v
>>978
実験環境の設定が悪い。アンプのツマミの位置揃えるのに何か意味あんの？
普通の使い方なら、ギター変えたらアンプのボリュームもゲインも調整するもんだろ。

大体こんな事、長文出さんでも皆判っとるよ。

982:ドレミファ名無シド
06/07/02 15:08:16 6dbREnzO
自分が気に入ったのであればサスの長さとか
どうでもいいじゃん

983:ドレミファ名無シド
06/07/02 16:25:07 qDpQHEGK
それ以前にサス「ティーン」って言葉が間違いだからW

984:ドレミファ名無シド
06/07/02 16:53:15 kzZjdLw1
>>983
別に間違いじゃないだろ？
何が正しいって言いたいんだ？

985:ドレミファ名無シド
06/07/02 17:02:25 K4CCHg5v
和製英語的に発音しても、正しく発音しても、『サステイン』が正解。
無理して英語っぽく発音して間違えた恥ずかしい例が『サスティーン』ｗ

986:ドレミファ名無シド
06/07/02 17:55:53 i55oErP8
てことはサステイナーが正しいのか
ずっとサスティナーと言ってた＿|￣|○

987:ドレミファ名無シド
06/07/02 19:11:54 9H757ehD
だよな
プロティーンて言わないもんな

988:ドレミファ名無シド
06/07/02 20:07:19 VkQwzdfH
暇つぶしにでも、どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

989:ドレミファ名無シド
06/07/02 21:26:17 mv24nqEQ
>>977
ｻﾝｸｽｺ。
けどEMGってバーポールピースじゃなかった？
ボビンもゼブラになってるし。

990:ドレミファ名無シド
06/07/02 21:32:27 HuPB05xk
>>989
殻割という奥の手を使うんですぜ旦那

991:ドレミファ名無シド
06/07/02 21:36:55 +U73YIfJ
>>989
俺も何か怪しいと思った

992:ドレミファ名無シド
06/07/03 01:50:06 AWIQRjEB
>>985
サステインとサスティーンをググッテみ？
外来語のカタカナなんていい加減なもの
発音がどうだから正解とか言ってると恥かくぜ
例えばrain=レイン、lane=レーンが一般化してるだろ

993:ドレミファ名無シド
06/07/03 01:58:08 4r2zFVSx
これからは
「サス」
で逝こう

994:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:06:23 /IBgIKjG
simulationをシュミレーションとか言ってたらそれはそれで恥だけどな。

まあ985は「リプレイスメント」なんて発音せず「リプレイスメン」なんだろうし、
「ピックアップ」なんて無粋なことは言わずに「ピッカップ」なんだろうけど。

995:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:35:35 yVxyZJIn
>>992
提示している例が不適当だと思う。
あなたが言ってるのは「メーンエベント」と「メインイベント」位の違いでしかない。
そもそも外国語を日本語表記する事自体に無理があることは先刻承知の上で、
でもなるべくなら本来の発音に近い表記にしようとしてるわけじゃん？
それに仮にもし両方「レイン」ならカタカナで書かれたらどっちか分からないw
レインとレーン表記の方がRとLの苦手な日本人が使うには理にかなってる。

でも「ティーン」と「テイン」は全く別の言葉でしょう？
プロテインしかり、コンテインをコンティーンと言う人も居ないだろうし
歳がバレるがライディーンをライデインとも言わないw
ましてやビンテージって発音した人に向かって「ヴィンだ！」って言ってるわけでもない。

確かにサスティーンという記述の方が圧倒的に目にする機会が多いが一般化して
いればOKという話では無い。
言葉は常に時代と共に変わっていくもの。
より本来の言語に近づこうとする事にわざわざ茶々を入れる必要は無いのでは？

996:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:37:58 yVxyZJIn
>>994

>まあ985は「リプレイスメント」なんて発音せず「リプレイスメン」なんだろうし、
「ピックアップ」なんて無粋なことは言わずに「ピッカップ」なんだろうけど。

これが余分だって

997:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:50:31 /IBgIKjG
>より本来の言語に近づこうとする事にわざわざ茶々を入れる必要は無いのでは？

おいおい、本来の言語に近づこうとしたらリプレイスメンだろ？
本来の言語に近づこうとする（985はとっくにその域を越えてるだろうけどね！）ことに、
わざわざ茶々を入れないで欲しいもんだね。

998:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:58:07 dZEAz0SE
ウォーターなんて以ての外だな。
ありゃ殆どワラ。

999:ドレミファ名無シド
06/07/03 02:58:49 poashYeP
痛すぎてお話にならんな

1000:ドレミファ名無シド
06/07/03 03:06:13 /IBgIKjG
サウザン。

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