初級レベル・ベース質問スレッド2002＠Vol.11
at COMPOSE
1:１です。
02/12/07 01:08 z7fsVZMk
Since 2001/08/09
このスレは、“ベース初心者向け”の“質問スレッド”です。
ベース以外の質問等は、統一質問スレッド＠楽器・作曲板
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
初級レベル以上の質問は、ベース総合スレッドへお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
なお、このスレッドへの書き込みはどのような内容でもageでお願いします。(age奨励スレッド)
質問する方へのお約束ごと
☆質問をする前に、必ず質問する時の注意>>2、過去ログ>>3、そしてよくある質問と回答>>4-6に目を通してください☆
質問内容は、ベースに関する初級レベルの質問だったらＯＫ、出来るだけ詳しく書いて下さい。
(言葉使いに気を付けて、自分が質問する立場ということを忘れずに)
また、自分で調べればわかることは、過去の質問スレッドや関連スレッド等でまず自分で調べてから質問しましょう。
＃このスレはあくまでも初心者向けのベース質問スレッドなので、
専用スレがあるような質問(メーカー等)は専用スレへ、雑談等は雑談スレやベース総合スレ等でお願いします。
以下>>2-8へ続きます。
2:１です。
02/12/07 01:08 z7fsVZMk
質問する時の注意
質問する時は、出来るだけ詳しい内容を書いてください。
１：質問対象のベースのメーカーや種類、エフェクターや弦のメーカーや種類など。
２：どんなジャンルの巨曲を演奏しているのかなど。
また、必ずしも回答が得られるとは限りません。
回答が得られない場合
１：言葉遣いが悪い。意味不明の言葉など。(２ちゃん用語を使用するのは嫌われる傾向にあります)
２：過去スレ>>3を見ればわかるような質問(できるだけ自分で調べましょう)
３：別のスレでも同じ質問をしている場合。(マルチは嫌われます)
４：答えようがない質問の場合。(情報が少なくて答えようがない場合)
また、楽器の購入に関しては、
１：(買い換えの場合)今持っているベースの種類
２：どんな音楽が好き、またはやっているか。
３：予算は？
４：住んでいる地域は？通販でもよいのか？
５：どんなベースが欲しいか？
以上を出来るだけわかりやすく、きちんと書いて質問してください。
以下、>>3-8に続きます。
3:１です。
02/12/07 01:09 z7fsVZMk
質問をする前に
読むのは大変ですが、面倒腐らずにまずは過去ログを読みましょう♪
みんなが作った初級ベースマニュアルです。
夏休み質問箱＠初級者ベース編
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
２学期の質問スレッド＠初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
20002年の質問スレッド＠初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
20002年・春の質問スレッド＠初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
20002年一学期中間考査・質問スレッド@初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
20202年の夏休み赤点補習教室＠初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
2002年度版・２学期の質問スレッド＠初級ベース編
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
【初心者】初級ベース質問箱＠2002年秋【ビギナー】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
初級・初心者向けベース質問スレッド＠2002年晩秋版
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
初級レベル・ベース質問スレッド2002＠Vol.10
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
このスレッドは、単発質問スレ防止のため常時age奨励です。
100以下に下がっていたらageて下さい。
以上、よろしくお願いします。
>>4-8へ続きます。
4:１です。
02/12/07 01:10 z7fsVZMk
よくある質問＆回答
０１：Ｑ：タブ譜通りに出来ないんですがどうしたらいいでしょうか？(スライド、開放弦の扱い等)
Ａ：必ずしもスコア譜やタブ譜が正しいとは限らないので、元曲を聴き込んでニュアンスを研究しよう。
最後は、自分の耳を信じるのが吉。
０２：Ｑ：教則本はどういうのがいいんでしょうか？
Ａ：最近の傾向は分厚い方がいいらしい。CD付きがモア・ベター。
また、教則ビデオも目で見て覚えられるのでお薦め。
０３：Ｑ：背が低くて手が小さいのですがベースは出来るでしょうか？
Ａ：背の高さや手の大きさは関係ないとは言い切れないけど、
それより大事なのは指の開き。ストレッチに勤しむべき。
諦める前に努力をしよう。
０４：Ｑ：ピック弾きでのダウンストロークが上手く出来ません。良い練習方法を教えてください。
Ａ：メトロノームやリズムボックスを使って一定のスピードで
ゆっくりなテンポからひたすら16分を刻んで段々早くしていく。
０５：Ｑ：スラップ(チョッパー)が上手く出来ません。良い練習方法を教えてください。
Ａ：教則ビデオを見るといいかも。手首をリラックスさせて指先以外に余計な力を入れない。
教則ビデオだけじゃなく、好きなベーシストのプレイを見るのも良い。
>>5-8に続く
5:１です。
02/12/07 01:10 z7fsVZMk
０６：Ｑ：ギターアンプでベースを弾いても大丈夫ですか？
Ａ：大丈夫じゃない。ギターアンプが壊れる可能性がある。
逆は大丈夫。Fender Bassmanはよくギターのバッキング用として
レコーディングでも使われています。
０７：Ｑ：ショート、ミディアム、ロングスケールのどれがいいですか？
Ａ：一概にどれとは言えない。好みの問題だし。ただしショートに慣れてしまうとロングは非常に弾きづらい。
自分の体型にあったベースを選ぼう。
０８：Ｑ：ベースを始めるのにベース以外に必要なものってなんですか？
Ａ：アンプとシールド。あとストラップ、チューニングメーター(チューナー)
余裕があれば、ベースをしまうケースや手入れ用のクロスなどもあった方が良い。
０９：Ｑ：指弾き(2フィンガー)が上手く出来ません。良い練習方法を教えてください。
Ａ：４と同じ。焦らず、じっくりと取り組もう。
１０：Ｑ：エフェクターってなんですか？ベースに必要なエフェクターは？
Ａ："通すと音が変わる魔法の箱"です。
魅力はたっぷりですが、基礎がなってないと使いこなせません。
あと、あなたが必要だと思えばすべて"必要なエフェクター"です。
一般的にはコンプと歪みぐらいかな？
詳しく知りたい時は、ベースFXスレッドで質問しましょう。
>>6-8へ続きます。
6:１です。
02/12/07 01:10 z7fsVZMk
１１：Ｑ：チューニングが上手く出来ません。
Ａ：音を合わせる時は必ず下から上げて合わせるようにしましょう。
上がりすぎてしまったら必ず大目に下げてから上げて合わせる。
これを怠るとうまく決まりません。あとは慣れ。
１２：Ｑ：予算が、○万以内でお薦めのベースは？
Ａ：いろいろな意見がありますが、人それぞれ好みがありますので、最初は自分が好きなベースを買った方が良いでしょう。
ただし、変形デザインは飽きがきたり、正しい姿勢で演奏出来ない場合があるのであまりお薦め出来ません。
最初はオーソドックスなデザインをお薦めします。
また、２〜３万以下の予算の場合、楽器の選択肢はかなり狭まるということをご理解下さい。
参考：URLﾘﾝｸ(list.shopping.yahoo.co.jp)
>>7-8へ続きます。
7:１です。
02/12/07 01:11 z7fsVZMk
回答していただく諸先輩の皆様へ
いつもありがとうございます。
皆さんがそうだったように誰でも最初は初心者です。
回答は優しく，分かりやすく、ときには厳しく、
今回も２ちゃんの良心となるよう引き続きﾏﾀｰﾘとお願いします。
＃１：回答も「初級者に向けてのもの」という前提で煽らぬよう、
優しくわかりやすくお願いします。
＃２：「〜ってどうよ？」というような質問には、煽らず“放置”でお願いします。
その辺りは、回答者の判断にお任せします。
＃３：中〜上級者からの質問と見られる質問や専用スレッド向きの質問に対しては
スレッドを紹介し、誘導してあげてください。
あくまでも初級者向けの質問スレッドということをお忘れの無いようにお願いします。
>>8に続きます。
8:１です。
02/12/07 01:11 z7fsVZMk
♪♪ベース関連スレッド案内♪♪
中・上級者の質問等はこちらにお願いします。
☆★☆エレクトリックベース総合VOL.9☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
エフェクター関連や音作りはこちらにどうぞ。
【エフェクター】ベースの音作り〜FX 4〜【アンプ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
フレットレスベース・多弦ベースの情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
練習フレーズはこちらをご覧下さい。
☆☆練習フレーズ☆☆〜ベース編〜
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
このスレッドも見ると勉強になります。
【PAさんも】ＰＡさんｽｯﾄﾞﾚ！【そうじゃない人も】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
その他、ベース関連スレッドは、総合スレッドを参照してください。
または、あなたのパソコンの検索機能を使って「ベース」で検索してみてください。
・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
・Mac版のIEはコマンド＋Fで検索出来ます。
では、初級者ベース質問スレッドです。
最後まで荒らさずﾏﾀｰﾘとお願いします。
9:１です。
02/12/07 01:12 z7fsVZMk
よろしくお願いします。
10:ドレミファ名無シド
02/12/07 01:26 bWxdSovI
>1
おつかれーーー。
11:ドレミファ名無シド
02/12/07 06:49
>>1
乙
12:ドレミファ名無シド
02/12/07 08:05 BcbFuYwE
otoha
13:ドレミファ名無シド
02/12/07 08:10 nkiGh+ZU
おつかれ
14:ドレミファ名無シド
02/12/07 09:54
向こうに書いちゃったのでこっちにも(ﾏﾙﾁになってｽﾏｿ)
>>前ｽﾚ985
小さい会場ならPAから音はあくまで補正として使われる場合も多いから
アンプの調整だけでも何とかなるけど、
ライブハウスといわれる会場ならアンプの音はあくまでベーシストのモニター用であり、
PAからの音がPAに届くからアンプで音を作ってもDI迄の音がPAに行き、
PAエンジニアが補正(またはそのまま)してスピーカーから出てくる。
だから、自分で音を作るのならDI前で音を作らないとダメだよ。
15:総合スレ1っす。
02/12/07 10:34 E+EadONN
>>1さん
お疲れさまでした。
16:ドレミファ名無シド
02/12/07 12:28
>>14
アド貼らないとわからないよ！
これに対してのレスかな？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:985番)
親切ニダ！ついでにageとくか
17:ドレミファ名無シド
02/12/07 13:19 UlABYlck
でも練習フレーズなんてほとんど曲中で出てこない罠（ｗ
18:初心者改めFD3S乗り
02/12/07 13:34
>>14さん
親切にありがとうございｍした。
DIまでの音が大切ですね。
サンズアンプかGT-6Bが欲しくなりました。
その前に、弾き方による音の変化も身につけたいと思います。
19:ドレミファ名無シド
02/12/07 14:19
最近のアマオリジナルバンド（インディーズ含む）のベースって
ギターより？対位法きちんとマスターしたアンサンブルは必要でないの？
和声重視でリズムが変なのが多いんだけど
漏れの考えってもう古いんですか？
20:ドレミファ名無シド
02/12/07 15:23
>>19
曲によるんじゃないの？
21:ドレミファ名無シド
02/12/07 15:34
>>17
バカがいるよ！練習フレーズだから本番で出る必要なんて無いのに！
しかも笑ってるよ！！！！！！ﾓｲｷｰ
22:ドレミファ名無シド
02/12/07 15:38
>>21
23:ドレミファ名無シド
02/12/07 15:40
ベースアンプが１台しかなんですけど
ドラムマシンとベースをMIXにつないでアンプにつなげたんですけど
だめですか？
24:ドレミファ名無シド
02/12/07 17:00
>>23
練習で？
なら、いいんじゃない？
25:ドレミファ名無シド
02/12/07 19:55 eFSln2Rv
今ダダリオの弦使ってるんですけど、
パッケージに「XL」との表記してあります。
他に種類があるんでしょうか？
そしてどんな違いがあるんでしょう？
26:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:01
ダダリオのＨＰ見ろ！どあほう！
27:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:03
ダダリオのサイトで調べましょう
28:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:14 6BALGciT
フレットレスの
メリット・デメリットって何ですか？
29:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:16
メリット：音階に縛られない。サスティンの伸びが自然
デメリット：フレッテッドに比べて値が張る。正直初心者には難しい
30:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:17
>>28
メリット 美尿な音程を出せる
出目リット 音感ないヤシには無理
31:２８
02/12/07 20:19 6BALGciT
確かに高いですよね・・
普通のベースからフレット取っても、それと同じ様にはなりませんか？
32:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:25
>>29
のサスティンの伸びが自然？気に入らないな。。。
強いて言うなら音程が極端にかわるスラーの時が自然かな。
>>31
同じだよ。君にその技術があるのならね。
別スレにそういうのあるから、そっち逝ってここでは技術面を聞いてね
製作スレはこちらへ↓
33:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:31
>>32
フレットレスの音が消えていく雰囲気が好きだよ
一般に自然な感じとは言わないのかもしれないけど
34:32
02/12/07 20:32
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
スマソ、アド忘れた。。。逝ってきます
35:２８
02/12/07 20:35 1gXcjYf2
普通のベースとは弾き方が違うんですか？
あと速弾きしてるとピックがずれたりつまったりするのはどうしたらいいのでしょうか？
まぁ速弾き自体苦手なのですが、やらなきゃいけない曲もありますもんね。
36:ドレミファ名無シド
02/12/07 20:38
>>35
実はベースは弾く必要無いんだよ
白玉一つとか2分音符２つでノリ出せるのなら、
その雰囲気を「弾かずに」リズム楽器（特にドラム）とリードに伝えられる
37:ドレミファ名無シド
02/12/07 22:36 R4jR1jSH
ベースでいいメーカーって何ですか？
フェンダー？愛馬？PRS?
38:ドレミファ名無シド
02/12/07 22:46
バッカス
39:ドレミファ名無シド
02/12/07 22:47
ｸﾞﾚｺ
40:ドレミファ名無シド
02/12/07 23:12 NIZbVs0S
この季節、帰って来ていきなり弾こうとしても指動きませんよね。
何か体操みたいなのあります？
カニ歩きはマジきついっすね・・・
41:ドレミファ名無シド
02/12/07 23:13 jQCZt5Bd
は？ROCKOONだろ？
42:ドレミファ名無シド
02/12/07 23:15
PRSってベース作ってたっけ？
43:ドレミファ名無シド
02/12/07 23:33
>>40
クロマティックとか、後
G--------------------
D-----5-----5-----5--
A-5-5---5-5---5-5----
E--------------------
みたいに右手動かしたりとかやってます。
44:ドレミファ名無シド
02/12/07 23:34
>>42
作ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
45:ドレミファ名無シド
02/12/08 00:53
>>44
見た。
あんまり、良さそうに思えないPUの配列。(´ー`)y-~~
46:ドレミファ名無シド
02/12/08 00:54 5DLhF16G
ピックって新品だと弾きにくいことないですか？
カチカチ音するし・・
47:ドレミファ名無シド
02/12/08 00:56
>>46
そりゃ、おまえの調教がヘタなだけだ。
48:ドレミファ名無シド
02/12/08 01:07
ピックは新品に換えた時に違和感を感じるまで磨り減る前に換えるものだよ。
49:ドレミファ名無シド
02/12/08 05:47
>>45
正直、良くないと思う。
PUがどう言う音がするのかわからないけど、あまり良さげじゃない。
ギターじゃないのにネックとボディのジョイント浅すぎるし。
あれじゃ張力でネック起きしそうだし、デッドポイント出まくりでは。
何かほとんどギターの知識しかないような人が「ベースならこんなもんか？」って感じで
作ったような感が否めない。
>>46
それはピックのせいじゃなくて、弾き方が変なのでは。
要するに自分の変な癖に合うようにピックが削れるまで
ちゃんとした音が鳴らせないってことでしょ。
ピック弾きのやり方…ピックの持ち方、弦への当て方を最初からやり直した方がいい。
50:ドレミファ名無シド
02/12/08 09:56
俺は>>48に同意。
減ったピックに慣れると新品に違和感あるのは当たり前。
常に同じフィーリングで弾きたいなら、できる限り新品に近いピックを使用するのがいいと思う。
51:ドレミファ名無シド
02/12/08 10:30
古いピックのほうがいい？そりゃ経済的だね。
52:Basseer ◆1hDl8zo/TE
02/12/08 11:53
>>40
練習前とかはこんなの弾いてるよ。
G-------4-1-------------2-5-------------6-3-------------4-7-------
D-----3-----2---------3-----4---------5-----4---------5-----6-----
A---2---------3-----4---------3-----4---------5-----6---------5---
E-1-------------4-5-------------2-3-------------6-7-------------4-
>>49
同意。
53:ドレミファ名無シド
02/12/08 15:24
スタジオ練習の時、初めはそうでもないんですが
ノッてくると音量が上がります。
ドラムが共振して叩きにくいと言われます。
そういうのはやっぱりあげすぎですか？
54:ドレミファ名無シド
02/12/08 15:35 MxXr0Sy/
上げすぎです。
ノって来たからってアツい演奏ができる訳ではないし、大体そういう
時の演奏って荒くなる事が多いと思うよ。
音量、手元のコントロールはいつも冷静に。
55:ドレミファ名無シド
02/12/08 15:37 MxXr0Sy/
>>54です
＞ ノって来たからって
＞ノって来たからって音量上げても
ｽﾏｿ。
56:駕璽螺
02/12/08 15:57 SmRDQFai
TUNEというメーカーのベースでBASS MANIACと書いてあるベースが
２万６８００円で売っていたんですが（定価７万）
お買い得ですか？
場所は近所の質屋です。
57:ドレミファ名無シド
02/12/08 16:01
状態が良ければ、普通。
58:駕璽螺
02/12/08 16:03 SmRDQFai
だいぶ綺麗なんです
59:ドレミファ名無シド
02/12/08 16:15
それでも中古相場の範囲内で普通だと思いますよ。新同なら多少お買い得かな。
60:駕璽螺
02/12/08 16:23 SmRDQFai
じゃあ買おうかな
どんな音なんですか？
61:ドレミファ名無シド
02/12/08 16:24
>>56
それ漏れのかな？
1万円で流れた・・・だめぽ
62:駕璽螺
02/12/08 16:28 SmRDQFai
ちなみに三重県です
63:ドレミファ名無シド
02/12/08 16:51 i6LIjcYU
>>62
あんまり場所喋ると他の人に先越されるとも限らないよ、注意して。
64:ドレミファ名無シド
02/12/08 16:57
>>62
違うなぁ〜
でも値段に素直な音でしよ。
極度な期待はだめぽ
65:ドレミファ名無シド
02/12/08 17:11
中古品を購入するなら定価の３分の１が目安だよ。
66:ドレミファ名無シド
02/12/08 19:06
>>65
実売価格ではなくて定価ですか？
67:ドレミファ名無シド
02/12/08 19:28
Tuneは音の好みがわかれるから、買う前に同タイプの物をどこかで試奏することをお勧めする。
とりあえず使えれば良いというのであれば別に止めないけど。
Tuneの安いモデルは…個人的には微妙。
68:ドレミファ名無シド
02/12/08 20:34
常はネックがやわいよ。
69:ドレミファ名無シド
02/12/08 20:39 qj5E0pUN
TUNE弾いたことないけど確かネック細いよね。
愛馬とどっちが細いかな？
70:ドレミファ名無シド
02/12/08 21:43
>>69
良い勝負。（ｗ
71:ドレミファ名無シド
02/12/08 22:11 Y6vysETi
オルタとダウンって、どうやって弾き分けます？
72:ドレミファ名無シド
02/12/08 22:14
>>67
微妙とか言う人嫌い。
73:ドレミファ名無シド
02/12/08 22:17 qj5E0pUN
>>71
１、ダウンで弾けない高速フレーズのときオルタネイト
２、弦をとぶフレーズはオルタネイト
３、ノリを出したいときはダウン
４、アクセントをつけた弾き方をするときはダウン
俺はこんな感じです。ピックびきあんましないけど。
74:ドレミファ名無シド
02/12/08 22:45 xanID9gy
ウォーキングをアドリブで弾く時は何を心掛けてますか？
75:ドレミファ名無シド
02/12/08 23:51
>>74
両手を大きく振ってひざを高くあげることかな？？？
76:ドレミファ名無シド
02/12/09 02:24 EHganE33
>>75
不覚にも笑ってしまった・・・。
77:ドレミファ名無シド
02/12/09 03:26 Rq4t3zmg
指弾きなんですが、
どのぐらいの力でピッキングしたらいいですか？
今は、目いっぱい強く弾いてます。
手元でダイナミクスコントロール云々のレベルではないので、
基本的にこんぐらい。っていう目安を教えていただきたいんですが……
78:ドレミファ名無シド
02/12/09 03:30
>>77
音が一番キレイな強さで。って答えになってないかな？
とりあえず、一定の音量で弾くことが重要だと思う。自分は。
指弾きで力いっぱいってのは良くないと思うけど。くせになっちゃうし。
79:ドレミファ名無シド
02/12/09 03:59 Rq4t3zmg
>>78
ありがとうございます。
強くピッキングしたほうが、不思議とリズムも安定するので、
そうしてるんですが、
今のピッキングの強さだと、
弦高を限界近くまで上げて、ようやくビビらないという状態なんです。
さすがに力入れすぎですよね･･･でも、
元々リズム感が相当に悪いので、なるべく安定したリズムで弾かないと、
バンドのメンバーに申し訳ないもので……
ドラムにおんぶだっこしてもらってる状態から、早く脱却したいですし。
80:ドレミファ名無シド
02/12/09 04:10
>>79
強く弾いてリズムが安定するってことは、普段走ってるってことだね。
ごくごく弱くピッキングしてメトロなり人なりと合わせる練習をお勧めするよ。
んでずれなくなったらすこ〜しづつ強くしていく。
これで十分よくなると思うけどね。
81:80
02/12/09 04:15
ピアニッシシモ（ppp 出来るだけ弱く）を制するものは
フォルティシシモ（fff 出来るだけ強く）を制す！！
ってことだよ。
82:ドレミファ名無シド
02/12/09 04:19
>>79
安定したプレイってのは「無駄な力を抜く」って事に尽きるよ。
>弦高を限界近くまで上げて、ようやくビビらないという状態なんです。
弦高高いと弾きづらいし、押さえる強さで音程変わるし、ネックは反りやすいで
いいとこ無いと思われ。
多少の弦のビビリなんかアンサンブルで目立たなきゃ、気にしなくていいぞ。
83:ドレミファ名無シド
02/12/09 04:41 9KYhoFzb
とりあえず指が「ツーフィンガー奏法」の動きを覚えるまでは力抜くのは難しいような。
すでに長い間弾いててとっく手がに覚えてたらごめんね。
いずれにしても、その内力を入れずに弾けるようになるから、粒そろえたりはそれからでもええんちゃうかな？
84:ドレミファ名無シド
02/12/09 04:59
フレットレスベースって普通のベースとどうちがうんですか？
85:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:06
>>84
フレットがないベース。ってフレットレスベースと君が書いた時点で
分かるでしょｗ
ま、音色的にはﾏｯﾀﾘ、ﾊﾟﾘﾊﾟﾘとしてていい感じだが、むずいので最初にはやらない
方がいいな。４，５年ベースやったらフレットレスベースに移行しても
いいんでない？
86:84
02/12/09 05:11
>>85
どうもです。
ベースに興味がでてきたんできいてみました。
それと小さめのベースってピエゾーとか以外にも存在しますか？
87:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:15
>>86
あるよ。ミニベースね。
88:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:21
ところが、もともとクラリネットやってて、いきなりフレットレスベースから入ってﾓﾉにしてしまった人とか居るのよ。
初めてベースを持つ人にはどっちが難しいとかあまり関係ないかもしれん。
漏れは11年間フレット付きしか弾いてないのでもうだめぽｗ
89:88
02/12/09 05:24
主に>85さんへのﾚｽでしたｽﾏｿ。
しかもライン無しフレットレスだったよ恐ろしい。
90:77
02/12/09 05:25 Rq4t3zmg
皆さんありがとうございます。
>>80-81
弱いピッキングに慣れといた方が有利ってことでしょうか？
一応、家で一人で練習する時はメトロノームは鳴らしてますが、
今日から弱めのピッキングで練習してみます。
あと、
>>強く弾いてリズムが安定するってことは、普段走ってるってことだね。
っていうのがよく分からないのですが……
>>82
無駄な力を抜く……簡単なようで、実はすごく難しいですよね･･･
頑張ります。
弦高はちょこちょこイジッてはいるんですが、どうにもならなそうなので、
ビビリは諦めてます。
>>83
一応、３年やってて、２年近く間が空いて、また２年ぐらいやってます。
>>84
激しく既出です。
91:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:26
>>88
たぶんその人はフレットありならもっと上手くなってる人だと思うけど。
ま、フレットありなんぞ邪道だなｗスラップ以外は使用禁止。
92:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:29
>>88
いや、スケールが長く、低音は音程が取りにくいってところからして、
初心者にはムズイと思うぞ。
まぁ「耳」と「やる気」の問題だが。
93:77
02/12/09 05:38 Rq4t3zmg
すいません、もうちょっと質問させていただきたいのですが、
ピッキングする方向は、どっちに向けるのが正しいんでしょうか？
例えば３弦をピッキングした場合だと、
ボディに向けてピッキングするのと、
４弦に向けてピッキングするのでは、どちらがお勧めですか？
今はボディに向けてピッキングしています。
>>84
何か生意気なことを言ってしまいました。すいません。
言い訳をすれば、少し酔っているので、気が大きくなってるみたいです。
本当に申し訳ありません。
94:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:53
>>90
走る人ってのは、強く弾くと安定したりするんだよね。っていうのは
単純に強く弾くほうがアクションも大きいし、自分が思ってるよりどうしても
出音が遅れる傾向にある。ﾝﾊﾞﾝ！ﾝﾊﾞﾝ！と弾くほうがどうしてもたまるでしょ？
逆にﾄ､ﾄ､ﾄ、と弱く弾いてると間が持ちこたえられずに走ってしまう。
それと、強いピッキングより、弱いピッキングの方がダイナミクスのレンジが
広いから難しく安定しずらい。強いのはとりあえずフルパワーで弾けばいいわけ
だからリズム取るのは簡単。
長くなるので割愛するけど。といっても「安定しない」にも色々あるからなんとも
いえないけど。ま、強く弾くほうが遥かに簡単だってことだね。これはどの楽器にも
言える。
>>93
プロはどの弦に対しても水平、って言う人がほとんどだよ。ロック屋の人には
傾ける人もたまにいるけどボディ側は良くないと思う。音色も安定しないし
ブリッジ側に行くとものすごく斜めになる。傾けるなら上がいい。
見た目も素人っぽく見える場合が多い。
一応上記は自分の主観でなく、上手い人はそう言う、ってことで。
長文失礼しました。
95:ドレミファ名無シド
02/12/09 05:57
>>93
４弦（下→上）に向けて弾くのをアップストロークといいます。
ボディ（？逆向きのことね）へ向けて弾くのはダウンストローク。
一般にはダウンストロークで弾くか、（↑↓）と交互に弾くか
（オルタネイトピッキングといいます）です。ごくまれにアップストローク
だけで弾く人もいます。
それぞれは、ピックの当たり方が違うので音も少し違いがあります。
慣れてくると、弾く旋律によってダウン・アップ・オルタネイト、
すべて使って弾く感じになると思います。音と弾きやすさ、どちらも大切なので、
お薦めというか、自分でこれだ、と思うやり方でオッケーじゃないっすか。
96:77
02/12/09 06:10 Rq4t3zmg
>>94-95
お答えいただけて、嬉しいのですが、
指弾きでの、指の振りぬく方向をどうしたらよいか、伺いたかったんです。
紛らわしい聞き方をして、すいません
>>94
>>強く弾いてリズムが安定するってことは、普段走ってるってことだね。
のご説明、納得できました。弱いピッキングを習得するべく練習します。
97:ドレミファ名無シド
02/12/09 06:23
>>96
あ、ピックの話ではないのね・・。失礼。
ってことは、指を奥へ（というかボディにくっつけるように）弾くか、
客席側に逃がす？（つまり４弦に当てない感じで）ということかな？
違ったら申し訳ないが。一般的には４弦に指を当てて止める感じ（ミュート
する感じで）だと思うけど。つまり普通に。
でもなんか違う回答してる気もするので他の方お願いしますｗ
98:ドレミファ名無シド
02/12/09 06:34
>>96
ボディに向かってってことは、
ボディに対して垂直方向に指を弦に当ててるってこと？
↓⊂指
。。。。 ことかな？(分かりにくい図でスマン)
＿＿＿＿
99:98
02/12/09 06:40
97も言うように、一般的には（君の言う）４弦方向だと思う。
引っ掻く感じというか・・・
100:77
02/12/09 07:15 Rq4t3zmg
>>97-99
分かりづらい文章で、本当にすいません。
えっと、98さんの仰る通りの弾き方を今はしていて、
その弾き方か、
３弦をピッキングしたら４弦に指が当たる弾き方か
（前者でも結局、1-3弦を弾いたら隣の弦に当たりますが）、
伺いたかったんです。
ちなみに、97さんが仰られているのはアル・アイレとアポヤンドのことでしょうか？
それでしたら一応、両方練習しています。
和音弾きにも、興味があるので……
101:ドレミファ名無シド
02/12/09 08:40
感覚としては縦方向に近いくらいに弦を振動させた方が太い音が出るよ。
水平に弾くのを０度、ボディに垂直に弾くのを90度とすると45度くらいの方向で。
止めるのは同じく3弦を弾いたなら4弦だけど。
102:ドレミファ名無シド
02/12/09 10:13 tc9HicBL
ベースはじめたいです。
去年まで学生時代はバンドでKeyやってました。今音楽はDTMだけになってしまってます。
無謀だと思いますが、最初っから指弾きで練習するつもりです。
とりあえず、プレベは初心者で指弾きは辛いとおもうのでジャズべで行きたいと思いますが、
指弾きでオススメのベースありますか？予算は3万、中古ねらいです。よろすく
103:ドレミファ名無シド
02/12/09 10:34
>>102
別に指弾きの方が難しいわけじゃないから無謀ではないと思う。
最初から指弾きやるのなんて普通だし。好みで選ぶだけ。
ジャズベで行きたいと書かれている以上、他のベースをお勧め出来ないから
FenderJの中古か、スクワイアで良いんじゃないかな。
でもアンプとかチューナーとか、もろもろ必要になるから
３万だとFenderは難しいかもしれない。
104:ドレミファ名無シド
02/12/09 11:32
お勧めありますか？ってアレルカラいやなの？
105:ドレミファ名無シド
02/12/09 13:03 JfA3CrlZ
>>102
俺なんて最初っから指弾き＆スラップ。
ピックなんて邪道だと思って使わんかった。
最近はピックの良さにも気づいてきたけど。
3万ならフェンダージャパンでいいんでないの？
106:Basseer ◆1hDl8zo/TE
02/12/09 13:44
>>102
中古狙いだったらヤフオクをチェックしてみては？
107:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:11
デジマート。Ｊ−ＧＵＩＴＡＲ．ＣＯＭ。
108:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:19
おれはまじめにフォトジェニックをお勧めするがな。
浮いた金をほかに使った方がいいと思うけど。
109:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:31 JfA3CrlZ
フォトジェニックって売ったらいくらぐらいになるかな？
110:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:39
送料代ぐらいじゃないか？ｗ
111:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:39
またオナーニレス始まった（・A・）
収集つかないからお勧め器材はやめませんか？
112:ドレミファ名無シド
02/12/09 14:42
いや、おすすめ質問レスじゃん。＞102
113:ドレミファ名無シド
02/12/09 15:26 b3VK43LM
１６分の速弾きが安定しないのですが・・・
どうすれば良いでしょうか？
あと速弾きの時ってピックの握り方を変えたりします？
114:ドレミファ名無シド
02/12/09 15:43
>>113
慣れないうちは力ずくでやってるといいかも。
はやびきの時、別に握りは変えてないけどやっぱ弦に当たる面積を
小さくした方が良いよ
115:ドレミファ名無シド
02/12/09 15:50
>>113
つーか単純に遅いテンポで弾けてないってだけだよ。
「遅弾きを制するものは速弾きを制す！」
これを胆に命じなさい。
116:102
02/12/09 15:51 BBFgsqBp
みなさん、レスありがとうございます。
ヤフオク、出島はチェックしてます。とりあえずフェンジャパ狙いで行きますが、
特に指弾き用ってベースはないんですか？
あと、プレベは初心者が指弾きすると惨めな事になると聞いたのですが、本当ですか？
指弾きする方の弦高ってギターをちょっといじった経験から、左手押さえられる限り高めの方がいいかな、
と思ったのですが皆さんはどんな感じなのでしょうか？
117:ドレミファ名無シド
02/12/09 15:51
>>113
逆にどれくらいのテンポなら安定して弾ける？
安定して弾けるテンポから少しずつ速くしていく。
118:ドレミファ名無シド
02/12/09 16:07
>>115
>特に指弾き用ってベースはないんですか？
ない。
>プレベは初心者が指弾きすると惨めな事になると聞いたのですが、本当ですか？
嘘。
>皆さんはどんな感じなのでしょうか？
かなり低め。
119:ドレミファ名無シド
02/12/09 16:10
指弾き向きでないわけではないけど
鳴らすのが難しいのは確か。＜プレベ
まともに鳴らせている人は意外と少ない。
120:ドレミファ名無シド
02/12/09 17:47
>>119
＞まともに鳴らせている人は意外と少ない。
同意。
PU＆サーキット類が単純なだけ、音作りは難しいかもね。
121:ドレミファ名無シド
02/12/09 20:48 5M/hC84u
テンポ１８０でオルタ弾きはへタレですか？？？（泣
122:ドレミファ名無シド
02/12/09 20:52
>>121
別にヘタレじゃないでしょ？
そこにオルタで弾く意味やポリシーがあるのなら。
123:ドレミファ名無シド
02/12/09 20:54 5M/hC84u
＞１２２
いや、違うんです。
単にダウンじゃ間に合わないので（泣
ここにいるほとんどの方は２００いくようで・・・すごいですよね。
124:ドレミファ名無シド
02/12/09 20:59
>123
ずっと練習してれば弾けるようになるよ。
125:１２３
02/12/09 21:02 GAoqNM7C
以前に同じ様な質問をした事があったのですが
その時は無駄な力を抜いて弾けと言われまして。
しかし実際やってみると抜きすぎてスカスカの音になったりと
なかなか難しいものです。
すぐに親指の付け根が痛くなってるのも、握り方が悪いんでしょうね・・・
練習あるのみですね、はい
126:ドレミファ名無シド
02/12/09 21:04
速く弾く練習はあまりやらないほうがいいよ。最初の段階に速く弾くこと
を覚えるとあとあとえらいことになるｗ
１から矯正しなおすのは至難の業。５年ぐらいは無理せずオルタでＯＫ。
127:ドレミファ名無シド
02/12/09 21:55 gcCA/SB3
で、ウォーキングベースラインの組み立て方ですが・・・どなたか助言いただけませんか？
128:ドレミファ名無シド
02/12/09 21:59
つーか、テンポ200で弾けたから何だって気がするけどな。
個人的にはスローテンポの曲でノリを出す事の方がムズイと思うけど。
129:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:03
>>123
ダウンだけで速く弾くことはそんなに重要ではないよ。
ダウンだけの方が同じ音の出し方をしているから聴いた感じノレル、と
いうわけでもないしね。
オルタネイト奏法のウラ（アップピッキング）があることでノリが出ることも
少なくない。それはそれで練習が必要ですが。
130:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:10
>>127
ウォーキングは教則本でたくさんのパターンを覚えた方が簡単だよ。
覚えたのを適当に組み合わせればＯＫ。
本番はツーファイブさえいい感じに出来れば、あとは適当に上昇下降を
ﾏｯﾀﾘとやってれば問題なし。その方がツーファイブが引き立つし、ほかの
部分に集中できる。
131:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:22 hTetmUED
チョッパーってどうやるんですか？
132:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:27
弦ひっぱってバチってやればＯＫ
133:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:31 hTetmUED
>>132ばちって音がでないのは力がたらないんですかね？
134:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:34
>>133
文章で弾けるようになったら苦労しないぞ。
取り敢えず、教則ビデオでも見たら？
135:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:38
百聞は一見にしかず。
136:ドレミファ名無シド
02/12/09 22:41
「＊＊奏法をやるにはどうしたら良いか？」ではなく、
「CD（もしくはライブ）でこんな音が出てたけどどうやって出してるんだろう」と
自分で音の出し方を探るのも大切らしい。
137:ドレミファ名無シド
02/12/09 23:00
なぜ同じこと繰り返すのか？？？？
過去レスみない人には
オート返答機能つけてくらはい
138:ドレミファ名無シド
02/12/09 23:43 3OyOkVBc
3フィンガーやると音の粒がそろわないんだが。
3フィンガーのいい練習フレーズもしくは曲ないですかね？
139:ドレミファ名無シド
02/12/09 23:52
>>138
検索してやったぞ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
140:１２３
02/12/10 00:43 N6kFyYMa
＞１２８
まぁ確かにそうですが・・・（汗
弾けるに越した事ないじゃないですか。
あんまり２００超の曲なんてありませんが。
あと大幅なフレット移動でキュッキュッ音するのは仕方ないですかね？
141:128
02/12/10 00:55
>>140
>弾けるに越した事ないじゃないですか。
自分で必要だと思えばやればいいんじゃん。
ちなみに俺はテンポの早いピック弾きはしない（出来ない?）けど、困ってないな。
まぁ好きなテンポや奏法なんか人それぞれだから、あまり気にしないでおくれ。
>大幅なフレット移動でキュッキュッ音するのは仕方ないですかね？
気にせんでエエヨ。そういうのがシンベにはないエレベの良さだから。
142:ドレミファ名無シド
02/12/10 02:51
☆★☆ベース総合スレッドVOL.10☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
新スレ立てました。宜しくお願いいたします。
143:ドレミファ名無シド
02/12/10 02:51 v3TB5OGf
ごめんなさい。sageてしまいました。
144:ドレミファ名無シド
02/12/10 02:57
>>140はテンポ100で確実にノリを出しながらダウンピッキング出来るのか？
それが出来てから次を考えた方が恥をかかなくて良いぞ。（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
145:ドレミファ名無シド
02/12/10 03:07 XDRokrgA
>>138
人差し指と中指
中指と薬指
人差し指と薬指
の2本ずつで同じ内容の練習をする、というのをジョンマイアングの教則ビデオでやってたぞ。
メトロを裏で鳴らしながらやると尚よろし。
146:77
02/12/10 03:09
>>101
遅まきながら、ありがとうございます。
集中して練習に取り組みます。
147:ドレミファ名無シド
02/12/10 11:51 /mXK/B8/
＼／ ￣ | --十 i 、 .__/__ ＼ , ＿＿ /￣￣/ ヽヽ
∧ ∧ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ ヽ/
/ ヽ / .ヽ （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ ＿＿＿ /
/ ｀､ / ヽ
／ ￣￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ ,ﾍ,ﾍ,ﾍ
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / / _ﾉ_ﾉ:^) ,ﾍ
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ / 丿
ヽ:::::::::::::: ＼／ ／ / ﾉ ﾉノ／／
ヽ､､ ､､ノ ____ / ______ ノ
／ノ i i＼＿,.イ/ﾘ ＼＿＿＿＿ <" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
148:ドレミファ名無シド
02/12/10 11:52 /mXK/B8/
イエローモンキーのパールとＬＯＶＥ ＬＯＶＥ ＳＨＯＷはムズいですか？
149:ドレミファ名無シド
02/12/10 12:00
君の技術を知らないから何とも言えん。
まず弾いてみろ。書き込むのはそれからだ。
150:ドレミファ名無シド
02/12/10 12:01
ごまっとうのがムズイです。
151:ドレミファ名無シド
02/12/10 16:48
ageteokimasu.
152:ドレミファ名無シド
02/12/10 18:49
ごまっとうアゲ
153:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:08 7hmVtcXJ
指の神経を分離させるトレーニングありませんか？
要するにバラバラに動かす運動ですが・・・
154:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:10
バラバラに動かせばいい。
155:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:18
>>153
しかたがない。超秘伝の技？をお教えしよう。もったいないけど。
両手でわっかをつくってお互いの指同士をぽんぽん叩くんです。
ある程度叩いたら腕（指を動かすと使われる筋肉の部分）も５本の指先
でぽんぽん叩くんです。もちろん両手を。
するとあら不思議。さっきとは比べ物にならないほど指が動きます。
も一つは、パソコンのタイプをするときに、押さない指をキーから
絶対離さず打ちます。場所は絶対ホームポジション。使う指だけ伸ばして
キーを打つんです。
するとあら不思議。２ちゃんをやり終わったあとは恐ろしくフィンガ
リングが良くなります。
上記の練習は色々な楽器にものすごく有効です。私はこれで指使いの
鬼として生きてこれました。
156:155
02/12/10 19:19
>>155
指同士というのは指先のことね。
157:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:26
普通にギターでﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞ練習するのとどっちが効率良いのか疑問だ。
158:１５３
02/12/10 19:28 V4ABxtsX
＞１５４
（・д・）・・・・・・・まんまやんけ・・
＞１５５
ありがとうございます！
早速やってみますね！！
159:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:32
ベースguitar手袋か何かしないと上手く弾けない
160:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:33
>>159
特撮の方ですか？
それともまだﾏﾙｺｼｱｽﾊﾞﾝﾌﾟに？
161:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:35
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
162:ドレミファ名無シド
02/12/10 19:51
>>157
ふふふ。それはどうかな？フィンガリングの練習を１０時間はできないが、
２ちゃんなら１０時間ぐらい楽勝だろう。タイピングも速くなるしな。
実況スレなんかにいけば最高に速くなるぞｗ
一個目の運動はほんと強力に効くぞ。一番最初にやるとみんな驚く品。
文面できちんと伝わったかは疑問だが。
163:ドレミファ名無シド
02/12/10 20:12 dMH51TVB
ぞーさんベースの弦高調整やオクターブチューニングってどこをいじればできるのですか？
164:ドレミファ名無シド
02/12/10 20:22 XDRokrgA
>>160
ﾏﾙｺｼなんて、、、年がﾊﾞﾚますよ（ｵﾚﾓﾅｰ
ﾂﾞｬｯｸﾌﾞﾉﾚ-ｽとかいってみるﾃｽﾄ
165:ドレミファ名無シド
02/12/10 20:24
>>164
まだ二十代になって何年と経ってないのだが…うぬぅ…。
166:ドレミファ名無シド
02/12/10 20:48 71Oez2E2
＞１５５
それって、「いただきます」の手を膨らませればいいの？
167:ドレミファ名無シド
02/12/10 20:51
>>166
そんな感じ。
あのﾎﾞｹ防止運動の形だよ。互いの指を当てないようにくるくるする奴。
そのﾎﾞｹ防止運動も効果あるけどね。
168:１６６
02/12/10 21:02 C7v9ukcb
＞１６７
あ、その運動知ってます！
小学生の時だっけか？、頭が良くなるとか何とかで
先生にやっとけと言われた記憶があります。
それを回さず、指を当て合えばいいんですね？
169:ドレミファ名無シド
02/12/10 21:04
>>168
ﾎﾞｹ防止運動はコテコテだが効果はある。
>>155と合わせてやれば一ヵ月後にはﾃｸﾆｼｬﾝ。
今現在どのくらい指が動くかをメモしておいて、一ヵ月後と
比べるといいよ。
170:ドレミファ名無シド
02/12/10 21:07
>>163
できません。
どうしてもしたいのならリペア屋さんに出しましょう。
たぶん、新品買うよりは安いかも。
171:１６６
02/12/10 21:08 C7v9ukcb
何か小指よりも、薬指が一番キツイ感じですね。
頑張ります！
172:ドレミファ名無シド
02/12/11 00:51
これからベース始めようかとおもってるんですが、
JB
PB
TRB
ってそれぞれどうちがうのか教えてください。
初心者にはこれは難しいとかそういうアドバイスもあればお願いします。
173:ドレミファ名無シド
02/12/11 01:07 vH03u55v
ドキュソな質問ですが、TRBってなんですか・・・・？
174:ドレミファ名無シド
02/12/11 01:09
>>172
まずは自分でネット検索等で調べてみよう。
>>173
ヤマハだろ。
175:ドレミファ名無シド
02/12/11 01:40 JcnH8amK
>>173
ﾔﾏﾊのベースシリーズのひとつでつ。
ＲＢＸとかＭＢとかと並んで出てます。
日本では５、６弦が発売されてます。アメリカではTRBの４弦モデルも出てまつ。
176:ドレミファ名無シド
02/12/11 01:42 vH03u55v
>>175
MBってのがモーションベースってことかな？
ヤマハのベースはものはいいと思うんだがブランドイメージが・・・。
こんなこと気にしてるようじゃまだまだ青いのかな。
177:ドレミファ名無シド
02/12/11 02:00 JcnH8amK
>>176
>MBってのがモーションベースってことかな？
うん、そうと思う。
そういえばいつしか「ﾓｼｮ-ｿﾍﾞ-ｽ」って呼ばなくﾅﾀ-なぁ。。。。
確かﾊﾞﾅﾅﾍｯﾄﾞ（？）のMB（現行ﾓﾃﾞﾙのひとつ前…と言ってももう10年以上前…いかん、年がﾊﾞﾚるｗ）から呼ばなくなったと記憶してまつ。
でも現行のMBって意味としてはまるで「ﾐﾃﾞｨｱﾑｽｹ-ﾉﾚのベース」みたいな印象受けるね。ﾔﾏﾊｶﾀﾛｸﾞの文句見てると。
もしも関係者で詳しい方が居たら訂正等きぼんぬ。
178:ドレミファ名無シド
02/12/11 07:17
>>172-177
YAMAHAについては、総合スレを読むとどういうメーカーだかわかるかも。。。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
179:ドレミファ名無シド
02/12/11 08:51
高い方はどうだかしらんが、安めはなかなかいい。
絶対的品質に文句を言えばきりがないが、コストパフォーマンスはいい。
まあ、この辺はどこのメーカーもそんな大きい違いはないんだけど。
180:ドレミファ名無シド
02/12/11 09:10
>>178
２ちゃんの噂話にいちいちｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたらきりがないですわ。
181:ドレミファ名無シド
02/12/11 12:00
>177
１５年程前のモデルで、どピンクのヤシを友達が使ってたよ。定価￥５５ｋ。
「≡ＭＢ≡」な感じのロゴがボディに描かれてるの。
アレはショートスケールだと思ったけど……？
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