【国際】トルコ軍がイラク北部に侵攻、クルド労働者党（PKK）掃討が目的　１万人越境か　４０人以上死亡★２

【国際】トルコ軍がイラク北部に侵攻、クルド労働者党（PKK）掃討が目的　１万人越境か　４０人以上死亡★２ at NEWSPLUS

[前50を表示]
500:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:58:40 U8rxC/3S0

トルコって新型のF-16ﾌﾞﾛｯｸ60持ってるんだっけ

501:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:59:44 TZMA7u340
>>499
時々聞くけどさ、その「～～人地域を～～人国家に併呑しようとするかも」って理論はなんなの？
飛び地地域はできるだろうけど、そんなん、そこの住民が新設の自民族の国家に移住してくれば済む事だし
常識的に考えたら実際そうするんじゃねえの？
多民族地域に浮ぶ飛び地なんてどうやって国家に組み込むんだよ。

502:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:00:24 ygQ3L32T0
イギリスのエコノミストやトルコのフリッヤト紙が、微妙な記事を書いているようだ。
それは、アメリカとトルコの、クルドをめぐる密約説だ。

アメリカはロシアとの関係を考えるとき、トルコの役割が重要であることを、
今頃になって気が付いたようだ。最近出たフォーリン・アフェアーズでも、
アメリカは中東政策の上でトルコの役割を考える必要がある、という内容の
論文が発表されていたが、何をいまさらというのが私の実感だ。

この密約説によれば、アメリカを訪問したエルドアン首相は、ブッシュ大統領
との間で、将来のイラクについて踏み込んだ話しをし、合意に達したというのだ。
その内容は、イラクのクルド地区を独立させるが、それは、イラク中央政府と
強い関係を持つものであり、キルクークを含まないというものだ。

トルコにしてみれば、いままで完全に無視してきたクルド自治政府との、
直接の話し合いを行わない限り、ＰＫＫ問題の解決は困難であろう。そこで
キルクークを含まないクルド国家で、しかも、イラク中央政府との強い関係
にあるものであれば認める、ということでトルコは妥協し、クルド政府との間で、
ＰＫＫ問題の解決策を検討するのではないか。

ＰＫＫのメンバーは、これで完全にクルド側からも、対トルコ闘争に協力を
得ることが出来なくなり、クルド国民になるか(クルド国家が彼らに国籍を
与えてくれればという条件がつくが）、あるいは穏健なクルド人のトルコ国民
になるかを選択することになろう。

その場合は、意外にトルコ国籍を望む、クルド人(ＰＫＫ）が多いのでは
ないかと思われる。現在トルコの中のクルド人(ＰＫＫ）となっている彼らが、
クルド国家の国籍を取得した場合、不都合なことがたくさん出てくる、
と思われるからだ。

クルド国家内の差別、言語の問題。生活基盤、外国での受け入れ条件など、
数え上げたらきりがないのではないか。そして彼らを支持してきた、ヨーロッパ
在住のクルド人に、もそれは影響するからだ。

503:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:01:12 x7Dpj5Ye0
結論としてクルド人国家の成立など夢のまた夢。

504:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:08:59 tYEynkvbO
トルコ軍よ、そこから東へ突進しろ。
道間違えたとか言って中国侵攻しちゃえよ。

505:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:23:57 ygQ3L32T0
トルクメニスタンはロシアに次いで第二のガス産出国だが、この国のガスは
ほとんどがロシアを経由して、西欧の消費地まで送られている。石油ガス
価格の高騰により潤っている国の１つに、トルクメニスタンは含まれている。

しかも、ロシアは自国の経済状態が大幅に改善されたことと、エネルギーの
国際価格の上昇に合わせ、トルクメニスタンからのガス購入価格を、５０％
引き上げている。こうしたこともあり、トルクメニスタンはロシアとの関係を、
改善しつつあるのではないかと思われていた。

ここに来て、トルクメニスタンがイランに対し、ガス供給を停止したことが、
この推測をより確かなものにしたようだ、と見る専門家もいる。（トルクメニ
スタン側はイラン向けガス供給が停止した理由を、あくまでも技術的なもの
だと説明している。）ロシアに輸出する分を削って、イランに輸出しなければ
ならないという義理だては、トルクメニスタンとイランとの関係ではないからだ。

しかし、困ったことにはイランへの、トルクメニスタンからのガス供給が
途絶えたことから、イランからのトルコへのガス輸出が、停止する事態が
起こっているということだ。イランの北部諸都市はパイプ・ラインによる輸送上
の問題から、トルクメニスタンのガスが供給されているが、このガスが供給
されないとなれば、イラン南西部で生産されるガスを充当するしかないのだ。

しかしこうなると、そこで生産されたガスがトルコに送られていたことから、
トルコへの輸出が滞ることになる。トルクメニスタンのガス輸出が止まった
ことにより、トルコへのイラン・ガスの輸出が止まるという玉突き現象を
起こすことになった。

当然のこととしてトルコは、トルクメニスタンに対して、イランへのガス供給を、
早急に再開するよう働きかけるだろう。そこで、トルクメニスタンが早急に
トルコの要請に応じるか否かだ。両国関係は非常に強いのだが、ロシアの
中央アジアへの台頭の中で、それがどう働くのか見ものだ。

506:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:28:28 z7X1izXF0
キリコ所属のレッドショルダーはいつ出撃するんだ

507:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:29:44 5w24dZVMO
メルババ(トルコ投信)買った俺涙目

508:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:36:18 ygQ3L32T0
先日、クルド自治政府と韓国企業との間で交わされた石油取引契約は、
イラク中央政府から無効だとされ、取引は成立しなくなってしまった。

どうやら次第にクルド自治政府の力が、弱くなってきているようだ。
その理由は幾つかあろう。まず考えられることは、イラク全体の治安
状況が次第に改善してきており、イラク中央政府が軍の整備を進めて
いることから、アメリカ軍が治安維持の役割を後退させ、次第にイラク軍
やイラク警察が取って代わってきているからであろう。

そうなると、クルド自治政府が抱えているペシュメルガ(自治政府軍)は、
到底イラク軍には勝てないことから、クルド自治政府はイラク中央政府
の意向を、受けざるを得なくなるということだ。ペシュメルガは以前から
存在し、ある程度の兵器も装備しているとはいえ、実戦経験は皆無に
等しい。他方、イラク軍や警察は、テロとの戦いを毎日のように行っており、
戦闘技術や戦闘時の腹の据わり方が、ペシュメルガとは全く違うのだ。

もうひとつ考えられる理由は、トルコ軍のＰＫＫ掃討作戦が、実行された
ことであろう。トルコ軍が動き始めた当初は、クルド自治政府も強気の
立場を採り、ＰＫＫを支援するような発言をしていたが、結果的には、
ＰＫＫをクルド地区から追放することになったし、トルコに対して、ＰＫＫ
が戦いを続けることを、断念させてもいる。

もし、トルコ軍が本格的にクルド地区に侵攻していたら、ペシュメルガは
一瞬にして壊滅していたろうし、これまで建設してきたインフラはすべて
破壊されていたろう。このことは、冷静に考えれば誰にも想像のつくこと
であろう。トルコ政府はいまだに、クルド自治政府を認めていないことから
(イラクは分割されない統一した国家だ、という立場を採っているため)、
トルコ政府の真意がどの辺にあるのか、クルド自治政府はトルコ側に
対して、どのような妥協をすべきか、全く見当がつかないのだ。

509:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:36:23 cOG/MI9Q0
もともとＥＵとロシアが敵で、アラブ諸国とも喧嘩してるし、クルド人からはテロられ、
人権問題と今回の一件でアメリカ様にも見放される寸前だろ
トルコよ、これからどうするつもりなんだ

510:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:50:29 ygQ3L32T0
PKK(クルド労働党)は、国際的にテロリスト組織と認定されている。
もちろん、アメリカもPKKをテロリスト組織に認定しており、アメリカは
トルコに対し情報を提供し、トルコ軍の攻撃を支援している。

しかし、PKKとアメリカとの関係については、未だに疑問が晴れている
わけではない。それは、PKKが使用している武器の多くが、アメリカ製
だからだ。アメリカ政府は、それらの武器が武器商人の手を通して、
PKKに渡っていると説明しているが、40万人近いトルコ国民がPKKの
テロの犠牲になっており、現在PKKと戦っているトルコとしては、中々
アメリカの説明を信じきれてない部分があるのではないか。

先に、アメリカを訪問したエルドアン首相は、具体的にPKKが使用して
いるアメリカ製武器のデータをブッシュ大統領に示すことによって、
PKK攻撃の情報提供を受けるに至っている。エルドアン首相に続いて、
アメリカを訪問したギュル大統領も、相互の意思確認をしてきているし、
アメリカ側もトルコのPKK対応を賞賛してもいる。それは、アメリカ側に
後ろめたさがあってのことなのかもしれない。

現段階では、トルコ側からアメリカ製武器についての、クレームは出て
いないが、同じクルド問題を抱えるイランが、このことを再三に渡って
指摘している。アメリカがどこまで明確な形で、PKKとの関係が完全に
切れていると説明できるのか、そして、それを実行していけるのかが、
そろそろ求められる時期ではないか。

511:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:14:04 1gTAZROH0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)

参考までに、外務省のトルコ基礎データHP

512:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:41:09 sHP8o5kp0
なんでコソボは独立できるのにクルドはだめなの？
イラク北部に自治区があるならあとは住民投票やればＯＫじゃないの？

513:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:44:02 1dbWgaF10
>>492
そんなことはない、ホメイニはシャーを倒す際にはクルド人に自治権を認める
とかなんとか言って協力させ、イスラム革命成功後は「そんな約束はしとらん」

しかも、トルコとイランの関係が悪い時には、トルコがイランのクルド人を
援助してたりする。その間もトルコ国内のクルド人はもちろん弾圧。

どこまで行っても「敵の敵は味方」で利用されるだけで、後はポイ。

514:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:49:55 fzqUaF8GO
キュージョーカルトは早くクルド人に9条があれば戦争から身を守れることを教えてやれよ
布教のチャンスだろーが

515:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:22:52 IHd/f5lq0
とりあえず缶詰とラーメンと
伊藤園の野菜ジュースを大量に買い込んだ

516:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:45:21 MP5WHMUa0
書いてあるの見てると、あの辺はまだ戦国時代なんだな。

517:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:51:32 1dbWgaF10
してみると、オスマントルコ以後、クルド人にとって一番マシだった相手は結局米国ということ
になるかもなあ。

イラク国内の一地方の扱いとは言え、独自の軍・警察まで持つ自治政府を組織するとこまで認めた
んだから。今のとこ、空手形出してすぐ踏み倒したというわけでもなさそうだしな。

もっともこれからはどうなるか分からんけど。

518:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:54:36 iciYi7Ff0
>>516
イギリスが口出さなけりゃもう少しシンプルなはずだったんだがな

519:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:01:13 h7F9Cx990
アフリカに比べりゃまだましでしょ
日本人がボケてるだけ

520:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:22:07 N96N7NOF0
イラクからオサラバしたいからＰＫＫを焚きつけてトルコ軍をおびき寄せたってか。
トルコにとってもいい加減ブッ殺したくなってきたＰＫＫどもをアメリカの事実上の公認の下にやれるからな。

521:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:33:35 XRm8lq8w0
>>513
トルコはクルドを弾圧してないけどな。「普通にトルコ人として暮らせ。他の少数民族の様に」っつってるだけで。

522:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:43:30 FbdglIwv0
>>521
トルコはクルド人を「山岳トルコ人」と呼び，「クルド問題は存在しない」という立場

>　オスマン帝国は1920年のセーブル条約で中東･欧州などの広大な領土を失ったが，この条約には，トルコ領内，東アナトリアの一部にクルド人の自治権を認めるクルド条項も盛り込まれていた．

>　だが，クルド条項は結局，発効しなかった．
>　ケマル・アタチュルクはセーブル条約破棄のための武力闘争を呼びかけ，1920年のトルコ大国民会議で新生トルコ民族国家誕生を宣言，対ギリシャ戦争（1921-22）でトルコを勝利に導く．
>　と同時に，スルタン制の廃止により，約600年に及ぶオスマン帝国の支配に終止符を打ち，連合国側にセーブル条約破棄を了承させた．
>　その結果，1923年のローザンヌ条約でトルコは一部の領土を回復し，セーブル条約のクルド条項の空文化にも成功．

>　これに不満を持ったクルド人が1925年に反乱を起こすや，アタチュルクは直ちに反乱指導者を処刑し，幾つかのクルド部族を根こそぎトルコ国内に強制移住させる．
>　同じ頃，イラン領内でもクルド人は反乱を起こしたが，近代装備のイラン軍によって直ちに鎮圧さる．

>　さらにイラン，トルコ・イラクの３国は1937年，３国の国家体制を脅かす組織（クルド人）などは，緊密な協力により断固排除する，という条約を締結．
>　クルド人を共通の潜在的驚異と見なす３国の基本的立場は，この条約以来変わっていない．
>（布施広「アラブの怨念」，新潮文庫，2001/12/1，P.254-255）

523:名無しさん＠八周年
08/02/26 01:30:27 akMv7AsF0
>>507
トルコが今後これ以上の経済発展するかというと、市況板住民としては正直疑問だな。
ここまで資源価格が高騰したら、トルコ人じゃ世界の市場で太刀打ちできないと思う。

でもトルコはそれでもいい国と思うよ。出自は中央アジアの遊牧民だが、農業国でもあって
食料自給率は100%超えてるし、野菜や果物が豊富だしな。だからトルコ料理は多彩な内容が
あるんだろうな。

524:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:27:54 nTcgmCr80
あげ

525:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:30:55 akMv7AsF0
ふ～ん、NHKだけでもなかったか。

イラク首相、トルコ軍撤退を要求・「越境作戦は地域の脅威」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

【カイロ＝安部健太郎】イラクのマリキ首相は24日、声明を出し、同国北部へ越境し武装組織クルド
労働者党（ＰＫＫ）掃討作戦を続けているトルコ軍の早期撤退を強く求めた。作戦開始からすでに4日
以上が経過、攻撃が長期化すればイラクの治安が一段と不安定化しかねないと懸念を表明、外交的な
解決に期待を示した。

声明でマリキ首相はトルコに「イラクの主権の尊重」を求め、「一方的な越境作戦は地域の脅威だ」
と非難。イラク政府報道官は、ロイター通信に対し、トルコのエルドアン首相が27日に特使をイラク
に派遣すると述べた。トルコはイラクとの関係悪化は避けたい意向で、越境作戦の終結時期などを協議
する可能性がある。

以下略

526:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:33:24 yaZtP11d0
トルコ風アイスじゃなくてトルコアイスが食べたい

527:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:37:50 pq+yhiFzO
稀代の英雄サラディンはクルドなのになぁ。
少なくとも現代において、イスラム教徒が殺し合う事ほど世界平和に貢献する事は無いなw

528:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:39:45 Lw8FHUiX0

ケマル・アタチュルクが作った原則世俗主義を捨ててイスラム狂大統領になってからおかしくなってる

あー新生イラク軍＆米軍援助とトルコ軍の全面戦争みてぇ～☆

529:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:40:38 7rXbXaQkO
トルコのクルド虐殺はOKで
中国のチベット虐殺はダメって
どこまで２ちゃん脳だよ

530:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:56:25 qv+XKdfb0
チベット人のテロはきいたことがない
PKKのテロでトルコ人は3万人死んでる
むしろトルコは被害者でチベット寄り

531:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:06:49 akMv7AsF0
>>529
今回のトルコ軍侵攻は国際的にも認定されたテロ組織の退治だよ。

でも、PKKが潜むクルド人の村に対して虐殺やってるかもね。

532:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:08:08 BqUgDuN7O
>>526
照ちゃん乙

533:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:26:01 NmEroPQ/0
責任とって無駄に領土のでかいフランスが土地与えてイギリスが多額のODA寄付でいいんじゃね

534:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:29:33 akMv7AsF0
この件もトルコ軍のPKK退治と繋がってるのかもね。
ギリシャ人はコソボ独立でセルビア人の勢力が削られて、北キプロスで分離独立の動きが出るのが
嫌なわけか。今はギリシャが他のEU諸国に対して「トルコのクルド人虐殺！！」とか声高に言い
にくいタイミングかもね。

キプロス大統領選で左派候補が当選　統一対話再開か
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

前略

フリストフィアス氏の勝利で、キプロスは欧州連合（ＥＵ）唯一の左派政権となった。同氏は、トルコが
樹立を支援した北キプロスの左派と緊密なつながりがあり、キプロスと北キプロスの統一に向けた対話が
早期再開される可能性が高まっている。タラト大統領は、同氏との早期会談に応じる意向を直ちに表明した。

統一が実現すれば、トルコのＥＵ加盟に向けた障害の１つが消滅し、キプロスのギリシャ系住民の間で
根強いコソボ独立への反発も緩和するとみられる。

535:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:33:11 akMv7AsF0
>>533
責任取ったのかどうか知らんが、フランスはイスラム系移民や難民受け入れ
過ぎてエライことになってるよ。

536:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:39:59 YyLKUSfg0
確かにトルコと中国が交戦したら神展開だわなｗ

537:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:45:39 jTxNAkBOO
アホは気楽でいいよな
ネットで気軽に戦争しろ、殺せ、おもしろい、なんて言っててさw
まぁこういう馬鹿が多いのも、日本が平和な証だな

538:名無しさん＠八周年
08/02/26 06:14:57 Nlls/E+IO
日本の平和は、戦争と対称的なものではないと思う…多分

539:名無しさん＠八周年
08/02/26 07:13:16 nTcgmCr80
フセイン政権による弾圧からクルド人解放がイラク戦争のひとつの理由だったのに。
ダシに使われただけだったみたいだな・・・

540:名無しさん＠八周年
08/02/26 07:21:59 mrYawWJH0
ぶっちゃけ、この問題はクルド人国家樹立を認めれば一瞬で解決するんじゃないのかｗ
いずれにせよ、アメリカ様の気分次第でこいつらの運命は決まるな

541:名無しさん＠八周年
08/02/26 09:21:52 g5YWfLTN0
テロ組織のPKKのとばっちりでクルドも大変だな

542:名無しさん＠八周年
08/02/26 10:36:39 MNiwcGrI0
>>539
そもそもイランと喧嘩させる為にイラク支援してたのにフセインが自分達に牙剥いて来た訳だしな

543:名無しさん＠八周年
08/02/26 12:30:04 j7z5hFK9O
グルドはザコだろ

544:名無しさん＠八周年
08/02/26 12:57:08 nmVhHddiO
>>539
そんな理由で戦争始めるお人好しがこの世にいるかよ

545:名無しさん＠八周年
08/02/26 16:41:26 l/+TEEoY0
>>542
というか

イラクと喧嘩させるために、イラン支援
イランと喧嘩させるために、イラク支援
アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援
ビンラディンを叩くために、アフガン攻撃

などを繰り返すのがアメリカだし。
「敵の敵は味方」というのが戦略の常道だとしても、近視眼的過ぎるきらいはある。
「それは結果を知っているからだろう」と言われれば、俺は反論する言葉もすぐには見つからないけど。
そういえばアメリカ以外でも、イスラムゲリラと日本赤軍は共闘していたが、赤軍の思想がイスラムと反することがわかってきて、
日本赤軍はイスラムから手を切られたって話もあるな。

546:名無しさん＠八周年
08/02/26 18:59:39 k2pjJMBs0
ギリシャのカラマンリス首相、アタテュルク廟を訪問
2008年01月24日付　Yeni Safak紙
URLﾘﾝｸ(www.yenisafak.com.tr)

・伯父とは違った

ギリシャのカラマンリス首相がアタテュルク廟を訪れ、来賓録に記帳した。

コンスタンティン・カラマンリス首相は、トルコ訪問の2日目にアタテュルク廟
を訪れた。トルコ政府を代表して案内役を務めたのはザフェル・チャーラヤン
内務大臣であった。カラマンリス首相はアタテュルクの霊廟に花輪を供えた後、
黙祷を捧げた。その後来賓録に記名するため「国民の協定」の塔へ向かった。

そこで訪れた感想をギリシャ語で下記のように記した。
「アタテュルクとヴェニゼロスには、共に政治的野心と勇気があった。
我々もまた過去の悲劇に妨げられないよう、しかるべき勇気をもっている。
この熱意と勇気が、二つの民族間の輝かしい未来をもたらすことだろう」

カラマンリス首相のアタテュルク廟訪問と記帳内容については、各地で、
とりわけギリシャ人とギリシャ系キプロス人の間で注目を集めていた。
というのも、1959年に首相としてアンカラを訪れた伯父のコンスタンティン・
カラマンリス氏は、アタテュルク廟の来賓録に氏名のサインのみを
記していたからである。

547:名無しさん＠八周年
08/02/26 20:58:04 FbdglIwv0
>>545

>イラクと喧嘩させるために、イラン支援

イランとアメリカはイランの立憲君主革命（1905年）からイスラム革命（1979年）まで同盟国だった
アメリカは民主化のためにイランを支援し、見返りに石油を優先的に輸入していた
イラクとケンカさせるためとかではないよ

>イランと喧嘩させるために、イラク支援

イランイラク戦争ではアメリカ以外に英仏ソも支援した
イランイラク戦争は国境紛争であって裏でアメリカが糸を引いたとかではないよ

>アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援

アメリカが武器を供与したり訓練したりしたのはアフガンの若者
ビンラディンはアフガニスタン人ではないし元々反米だったからアメリカと協力関係にはなかった
CIAがつくったアラブ義勇兵組織をビンラディンが乗っ取ったというのをアメリカがビンラディンを育てたと
解釈するのは無理がある