【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★2
at NEWSPLUS
1:ぽこたん( ・∀・ )φ ★
07/12/21 15:25:21 0
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
URLリンク(info.dwango.co.jp)
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く
前スレ:スレリンク(newsplus板)
2:ぽこたん( ・∀・ )φ ★
07/12/21 15:25:47 0
これは全くの誤解です。クリプトンサイド={弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります!今後とも宜しくお願いいたします。
URLリンク(blog.crypton.co.jp)
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録(仮) URLリンク(www32.atwiki.jp)
続く
3:ぽこたん( ・∀・ )φ ★
07/12/21 15:26:15 0
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4:名無しさん@八周年
07/12/21 15:26:19 xNHe0xqA0
いいタイミングだ>>1よ
5:名無しさん@八周年
07/12/21 15:26:31 xJZmKQvK0
産経と朝日がコラムで
文通して喧嘩してるのを思い出したww
6:名無しさん@八周年
07/12/21 15:26:43 mr06lAT50
1000ならドワンゴ大勝利
7:名無しさん@八周年
07/12/21 15:26:48 5TSzP6HA0
お前の取り分が6で俺の取り分が94な♪
8:名無しさん@八周年
07/12/21 15:26:59 1paWL0G3O
さらにカオスってきたな
9:名無しさん@八周年
07/12/21 15:27:24 zmqKeXhj0
ニュースとかしないでいいだろこんなん
直接話せよ
10:名無しさん@八周年
07/12/21 15:27:29 mFuYs/Be0
>>7
いやにリアルな数字だな
11:名無しさん@八周年
07/12/21 15:27:29 AMUplq6R0
ぽこたん以外の奴ってこのスレ全然立てないなぁ
ニュー即はやっぱり言論統制ができるなぁ
12:名無しさん@八周年
07/12/21 15:27:36 tALjjOYR0
>>1はえーはえーw
職人がドワンゴの嘘を証言
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
13:名無しさん@八周年
07/12/21 15:27:45 PjgJmmO10
クリプトン伊藤
お笑い芸人のかたわれみたい
14:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:09 oDAZTqxH0
「着うた」の配信はクリプトン側の問題?(12月21日15:20追記)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
15:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:17 3it0vlWrO
どっちも悪いようにしかみえん
16:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:20 civ50kIQ0
ニコニコとクリプトンって良い関係に見えてたけど
金が絡んだとたん一気に崩壊したなw
17:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:23 0KlLFV7Q0
>>7
真可笑
18:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:28 zwL43MmpO
ぽこたん頑張りすぎじゃね?
ミクが好きなのか、ドワンゴミの詐欺同然の手法が気に入らないのかどっち?
19:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:49 A03fGThH0
ドワンゴなんて1部上場企業にふさわしく無いお
さっさと潰れるがいいお
20:名無しさん@八周年
07/12/21 15:28:51 TGIt2w3X0
カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数%はやつらの懐にw
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占w。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないw。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしwざまあw
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよw
過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったw
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。
カスラックの手下=DQNGO
カスラック大嫌い=クリプトン・作曲者たち
MIDIの時と同じように扇動してるのがDQNGOな
おい、そこの馬鹿、どちらがおれたちの敵かちゃんと考えろよなw
21:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:00 ohR/oZEaO
>>11
ばぐたが一回建てたけど、ぽこたんと被って撤退した。
22:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:10 JJOnuEcX0
俺が工作員だったらFW辺りに責任転嫁させる書き込みするなー
23:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:13 GkpprMZ+0
ぽこたんは消されます
でも俺が守ります
24:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:20 71K9hg3p0
枕の件は
25:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:25 3hoIKFE/0
クリプトン→はなしの わかるやつだ
ドワンゴ→ころしてでも うばいとる!
FW(代行業者)→へんじがない ただのしかばねのようだ
26:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:34 n5kH8r+l0
ドワンゴ用語=亀田用語
27:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:34 1paWL0G3O
どう転んでもカスラック登録は取り消されないんだろ?
28:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:40 UkFIeF6M0
著作権ややこしいな
29:名無しさん@八周年
07/12/21 15:29:56 jwdp5hfG0
ドワンゴ側の理想的な対応
黙れ!うじ虫ども!
貴様等は今までだって著作権を無視して動画をあpって来ただろうが!
それが何だ!
カスラックに登録するなだと!
ふざけるな!お前達はどこまで身勝手なんだ!
俺達がミクをカスラックに登録しても貴様等は今まで通り著作権無視して利用すればいいんだ!
つか利用するんだろうが!今更善人面するんじゃねぇよ!
これなら一発で収束したのにね。
30:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:21 Q5LAq/o80
どっちにしろさぁ
ドワンゴがカスラックのケツを舐めた
この事実がガッカリだよね
それを読み取ってくれなかった事がさ
31:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:25 Z40TDB52O
前スレ>>986
それについては、ドワンゴと作者が別途契約してれば問題ない
32:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:34 TI3EJUf00
日 本 終 了 の お 知 ら せ
【民主党】 「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座[12/21]
スレリンク(news4plus板)
【民主党】 地方参政権法案提出へ 白眞勲議員「これから仕切り直しだ」 [12/21]
スレリンク(news4plus板)
日本国籍を取得し、国政の場で活躍する民主党の白眞勲、
ツルネン・マルテイの両参議院議員が6日、来春の通常国会に向けて在日韓国人社会から
早期立法化の期待の高まっている定住外国人への地方参政権権付与の現状と展望について対談した。
会場からは「来年がチャンス。韓国の新大統領が訪日したとき、
日本政府としても動かざるを得ない状況にもっていくことが急がれる」という声が聞かれた。
33:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:37 LLxlFN+X0
今日のドワンゴは好調のようです
URLリンク(quote.yahoo.co.jp)
連休前の金曜日に買うなんて兵ぞろいでつな
34:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:40 4pBNi9ffO
今起き
とりあえず
ドワンゴ恥ずかしいなwww
35:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:45 fNlB1SSF0
ドワンゴ工作員涙目wwwwwwwwwwwww
36:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:46 muImvTu70
>>16
いや、職人は相変わらずボーカロイドをリスペクトするから、別に
住人という意味での製作者と、クリプトンの仲は壊れて無い。
ただ
ドワンゴ⇔製作者
ドワンゴ⇔クリプトン
の仲は、これで壊滅だろうけどな。
これから先、たぶん製作者はボーカロイドは使い続けるだろうけど、
決してドワンゴには楽曲を提供してくれないであろう。
ま、自業自得ではあるが。
37:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:50 9rL0Lcwi0
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLリンク(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
URLリンク(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
URLリンク(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
URLリンク(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
URLリンク(jp.youtube.com)
38:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:52 gtpCrK890
ニコニコにアップされたものが
その親玉に優先的に買いたたかれるのなんて
そんなの2ちゃんねるの歴史を見れば明らかでしょう。
2ちゃんねるの親玉が今までしてきたことをニワンゴとその親玉もやっただけです。
いい加減学習しましょうよ。
あわよくば金もらえるかも・・
っていう素人(それでメシ食ってないという意味でね)クリエイターのさもしい欲が、
権利でメシ食ってる人に言いように利用され、騙されるのなんて
別に珍しいことでもないんです。
JASRAC嫌いなら、自分の曲を流通に乗せて儲けようなんて欲を捨てなきゃだめです。
この国じゃ、良い悪いは別にして、
JASRAC信託でないと、少なくともカラオケ配信は100%ムリな仕組みですから。
長く2chにいると、こういうことはよくあるんですよ。
私も参加したことありますが、
2chで大規模オフが計画されるときに、朝日新聞がしょっちゅう取材にくるんですね。
みんな、大喜びで舞い上がって取材に答えて、
朝日新聞も悪くないな、って感想持っちゃうんですよ。
あれだけ、取材受ける前は朝日なんて断れ!とか言ってた人たちがね。
素人って、もろいもんです。
私も、合法ですが素人を「騙して」モノを売る仕事をしているからよくわかります。
論破してやろう、とか、相手してからかってやろう、とか考えてる人間のほうが
NO!と一言だけ発して去る人より、何倍も「騙しやすい」んです。
39:名無しさん@八周年
07/12/21 15:30:57 tALjjOYR0
DTMしょくにんは ドワンゴから にげだした!
着うた配信してるPへDから配信の再確認が来てる模様。
スレ内でのPの発言
887 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、
現時点(契約未締結の状態)での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。
だそうです。
891 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。
とりあえず停止かな。
183 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
326 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。
ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
350 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた/(^o^)\
---------------
ドワンゴ ま さ に 外 道!
40:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:04 OF314xdg0
166 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/12/21(金) 14:47:23 ID:RAHRNhO90
え〜と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占?それだけは断じて駄目!としてるわけだよな。
で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。
これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの?
41:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:05 GEi1tQpE0
>>29 俺は支持したかもしれないな、それだとw
42:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:08 9pOLVTZw0
ここでクリプトンを叩いてるのは
ドワンゴ関係者
か
抱き枕頒布中止に怒ったキモヲタ
43:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:10 bpRkwEaq0
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
「ニワンゴの取締役で、ニコニコ動画の看板男でもあるひろゆきさんは、
19日昼頃、この件に関するスレッドに非常に控えめに
「無許可で登録はいかんよ。うんうん。」と投稿している。 」
44:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:11 7ArBYremO
いっとくけど、ドワンゴやカスラックと契約しなくても、着うたも、カラオケも、CDも売れるからねw
ドワンゴやカスラックにピンハネされたい人だけ、契約すればいいんだよw
ドワンゴが独占配信する権利も、ないんだよね、ほんとはw
45:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:18 MEQRSTpt0
>>9
たぶんもう双方で調整段階に移行していて話題作りのためかもしれない
とにかく音源会社が駄目って言ったら駄目なのも業界の通例
46:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:18 3eyychpY0
ぽこたんにインしたいよぽこたん
47:名無しさん@八周年
07/12/21 15:31:54 SQiXJwPO0
>>15
工作員乙w
48:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:01 A03fGThH0
さっさとエイベクソみたいに涙目謝罪しろ
49:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:15 8TRffzTN0
泥試合の様相を呈してきたな。
50:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:25 qZXhVXPDO
栗側の超正論でドワンゴ側が涙目。反論できず。
51:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:27 uEbWtnU00
>>1
ぽこたん乙
52:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:29 REG+OtLJ0
まぁ一般的に管理登録って言えば
JASRAC登録を指すのは普通だと思うけど
というかそれが普通なのが間違ってるんだけど
そりゃ今の管理楽曲数の独占状態を考えれば当然
ほかに権利管理をする会社がないわけじゃないけど
というかよく独占禁止法ひ引っ掛からないなーと
”自称”非営利団体だからか
53:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:51 46hKoOQi0
FW抜きで改めて契約する形になるだろうね。
あと、創り手としては金を求めるなと。
カラオケはJASRACに登録しないと金にならないらし。
地味にやるしかない。
54:名無しさん@八周年
07/12/21 15:32:55 6zUL9PDR0
そもそもJASRACは声音データの著作権を管理する能力がないだろ?
ドワンゴとavexとJASRACは何を考えているんだ?
55:ぽこたん( ・∀・ )φ ★
07/12/21 15:33:06 0
とりあえず、このスレが本スレですが、↓のように作者さんらの動きでもスレを立てました。
【著作権】「ドワンゴから現時点(契約未締結状態)での着うた配信の可否?メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
スレリンク(newsplus板)
>>11
いや、自分がいるんで大丈夫だと思っているんだと思っているだけだと思いますよ。
居ない時もあるんで、そういう場合は依頼スレでお願いしてください。
たぶん、誰かは立ててくれると思いますので。
自分もばぐ太さんが居るだろうと思ってスレを立てない時ありますからw
でも、実は誰も居なくてスレが立たないままだったりすることも・・。
明日行こうそうなるかもしれないので、依頼スレなどで依頼もお願いしますね。
自分居ないかもしれないんで。
56:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:07 UdQky2CT0
クリプトン社のソフト(初音ミクなど)
購入意欲が、全く失せた!
買わないことにした。
57:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:07 cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
58:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:11 ElFvOUJu0
【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★2
スレリンク(newsplus板)l50
【著作権】「ドワンゴから現時点(契約未締結状態)での着うた配信の可否?メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
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【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露★9
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【著作権】 初音ミク、JASRACデビュー取り消し…「みくみく〜」のニコニコ動画以外での使用に制限?
スレリンク(newsplus板)l50
【著作権】「初音ミク作品」契約をめぐりドワンゴ・クリプトンが説明
スレリンク(newsplus板)l50
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のJASRAC登録で手違いあった」★3
スレリンク(newsplus板)l50
59:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:36 c85yMM0b0
だらだら公開文通してるのもどうかと思う。見苦しい。
60:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:37 6fEn7l790
今日の何時ごろ土下座敢行なんだろう?
61:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:59 4Roa4vpt0
youtubeから拒否られてドワンゴ管理の動画サイト作ったみたいに
ドワンゴに裏切られたクリプトンが著作権管理団体つくればいいんじゃねー?
62:名無しさん@八周年
07/12/21 15:33:59 Q5LAq/o80
あーあ、職人に嫌われちゃったな
カスラックなんかと手をつなぐからだ
63:名無しさん@八周年
07/12/21 15:34:17 xJZmKQvK0
基本的にカスラックの存在がややこしいし、
いらない
64:名無しさん@八周年
07/12/21 15:34:46 CIvKacmM0
>>49
クリプトンはこれで「イチ抜け」じゃね?
少なくとも、もう俺はこれ以上やりあうのは嫌です宣言をしてるわけだし。
ドワンゴが絡んでこなければ、これに関してはもう落ち着く。
後残ってるのは、職人とドワンゴの亀裂だが、こっちはそう簡単に
収まるような問題じゃない。これこそまさに泥仕合になると思われる。
65:名無しさん@八周年
07/12/21 15:34:47 uEbWtnU00
>>49
残念ながら着実に追い詰められています
66:名無しさん@八周年
07/12/21 15:34:50 AMUplq6R0
>>54
それは単純な話
着うた配信するにはJASRAC登録が必要なんですよ、というデマを流すことで
JASRAC嫌いのクリエイター系とニコ住人を安心させ
自分たちの利益を取ることの両方が可能になる
67:名無しさん@八周年
07/12/21 15:34:51 l06q/O0GO
>>56
ありがとう
68:名無しさん@八周年
07/12/21 15:35:31 BoldfGZu0
オレの予想だと
この騒動を引き金を起こしたのクリプトン側であり我が社に対して誠実な謝罪をしてないとか
云々言うに100円賭けるぜ
69:名無しさん@八周年
07/12/21 15:35:39 PGieMuKs0
てか運営はいい加減ブログの文章書いてるヤツいい加減降ろさないのか?
同考えてもネラーやその他に論破されたり要約されちゃったりしてる上
伊藤シャチョサーンが模範解答の綺麗な文章書いてるから余計際立ってる
ネラーの性質がどういう物か全く理解してないだろ
70:名無しさん@八周年
07/12/21 15:35:41 5QC2azAA0
違法動画を野放しにして人を集め、
人気のオリジナルが出てきたら契約無しで勝手に配信。
どうみてもドワンゴはヤクザ。
さらに、最凶の悪党、西村までついている。
裁判で負け続けているのに、死刑にならない限り賠償金は払わないと豪語し
4億円払うべきところ、一文も払おうとしないヤクザだ。
71:名無しさん@八周年
07/12/21 15:35:54 q9kG+Jly0
【ドワンゴ】
ただいま土下座の練習中
今しばらくお待ちください
72:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:02 cJm5HqPH0
>>43
あのコメント、ほんとに控え目だったな
スレ終了直前(確か963あたり)に、HN空欄で書いてたしな。
73:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:03 cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
74:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:05 71K9hg3p0
ここ数週間の動きを見てるとクリプトンが悪いようにも思える。
しかし
外道なのはお互(ry
75:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:10 10xk31qS0
youtube>>>>>>>>>>>>>ニコ動
76:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:12 nr5ypvs60
[映画祭] 結果発表まであと4日!力作ノミネート4作品
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
他に発表すべき事があるような気がするんだがww
77:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:14 lHxDw1FgO
ドワンゴに非があるのに何逆切れしてんだ
78:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:24 ah6j73yC0
ドワンゴは着うたの最大手だしドワンゴで配信してもらうのが作者にとっては一番良いと思うんだけど・・・?
アーティスト名の訂正は終わったしクリプトンは他に何にかみついてるの?
79:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:31 XPuCb0J+0
>>59
密室で決定するよう仕向け恫喝したいDQNGO工作隊乙
80:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:38 6fEn7l790
>>74
?
81:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:44 Q5LAq/o80
ニコニコ動画は職人の力で持ってるんだろ?
それを蔑ろにしていいのかねぇ・・・
82:名無しさん@八周年
07/12/21 15:36:50 CTnQK8FP0
>口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
>一般の方も多いクリエイターの意識とは ズレがあると
そのとお〜り!ええこと言うやん。
83:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:10 fNlB1SSF0
これを受けてドワンゴが、初音ミクの動画を
ニコニコから抹殺するという斜め上の行動に出て欲しいw
ドワンゴのマイナスイメージさらに大アップ^^^^^^^^
84:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:13 wNyWiNpt0
ところでグーグルはもう許したの?
85:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:18 xJZmKQvK0
てかネットで公開文通とか
どっちもみっともないからやめとけよ
86:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:38 VzwcN0dk0
孔明先生に聞いてみたところ
「仲介業者がカスラックに送り込まれた埋伏の毒」
と仰っております
87:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:42 2InVCJ0t0
ドワンゴのぶち切れ具合から察するにクリに無許可で勝手にミク商品展開の話が進んでたのかもな
アニメ2.0(笑)でミクアニメ化考えてた臭いしな
88:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:43 7hSD2OXZ0
>>78
いいえ、もう作者らは「詐欺師ドワンゴに自分の曲はまかせない」と
決定したようです。
着うたは続々と引き上げられていっています。
ドワンゴのがめついやり方に職人が嫌気をさしてしまいました。
89:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:47 aRIhmI4A0
>>80
枕の件で逆恨みしてる馬鹿だろ
90:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:50 mr06lAT50
>>56
どうせ買ってもおまいの知能じゃ使いこなせない
91:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:54 dn8OVHbY0
>>38
> JASRAC信託でないと、少なくともカラオケ配信は100%ムリな仕組みですから。
間違い。
92:名無しさん@八周年
07/12/21 15:37:57 zwL43MmpO
>>69
そこには確実にピロシキが関わってる気がするw
ドワンゴミが代行としてニワンゴに文章書かせようとするのを蹴って、
ニヤニヤヲチしてるような気がする
93:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:00 6fEn7l790
>>78
逆ギレで噛み付いてるのはドワンゴだろww
>>85
なんかもう勝ち目がないから
「どっちもどっち」という方向にしたいみたいだね。
94:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:01 tALjjOYR0
これで謝らないのがドワンゴだと俺は思っている
謝るだけで終わるのにw
95:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:02 mFuYs/Be0
>>78
自分の会社の製品で作られた作品を自分で配信できないとか普通考えられるか?
96:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:14 9lRVFSb+O
もうニコ動観ても心から楽しめません
97:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:16 uGtqr+Jw0
>>85
いや、ブログ以外でも争ってるだろ。
ただお互いの言い分をブログで発表しているだけで。
98:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:21 71K9hg3p0
「DTM」タグがついた動画を全部消すとかになったら俺は全力でドワンゴを潰しに行きたいと考えて
99:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:37 IQCKnitn0
なんだろう、いきなり工作員が増えたなwww
クリプトンが謝罪する必要があるって時点でドワンゴの言い分であって、
ドワンゴは配信業者に過ぎないだろ。
ドワンゴ側が謝罪する必要はあっても逆が必要な理由がわからない。
100:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:37 ebxROCQDO
>>78
ヤマハに無断でそれやると死亡
101:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:41 cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
102:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:43 3it0vlWrO
>>47
配信の場合代行が承諾しちゃってる
文章での契約後配信するように注意を促すのはドワンゴに対してじゃなくて代行にすべき
配信についてはドワンゴがあーだこーだ言われる筋合いはないだろ?
代行とクリプトンとの疎通がきちんとできてなかったんだから
103:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:48 6kZdTYT/0
ドワンゴもさ、そろそろスッキリすればいいのにね
やっちゃった事は卑怯臭い事なんだからさ
欲に目を眩まされず、いつものようにコンテンツ動かしてれば
ドワンゴでミク祭りだ!特設コーナーだ!と、
まあそこそこは有難がられただろうに。
104:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:54 i6HhGIaz0
>>60
タイムリミットは
URLリンク(live.nicovideo.jp)
これが始まるまでだな
105:名無しさん@八周年
07/12/21 15:38:57 LLxlFN+X0
>>61
作っても
カラオケなどはJASRACと契約してないとエントリーしてもらえないみたいだよ
カラオケ産業はJASRACとだけ契約してるって事で新規勢力を排除してることになる
ま、事実上の不当競争だね
という事で新たなカラオケ企業も作らないといけない
106:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:02 4Roa4vpt0
>>78
カスラックは著作権管理の最大手だしカスラックで管理してもらうのが作者にとっては一番良いと思うんだけど・・・?
アーティスト名の訂正は終わったしクリプトンは他に何にかみついてるの?
107:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:08 I4n4xaWG0
>>85
この場合黙ってたら、悪者にされる。
108:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:09 ieoBkI1b0
新キャラ誕生キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:20:34 ID:mLtowS6e0
URLリンク(pict.or.tp)
クリプたんできたヨー
109:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:23 6zUL9PDR0
>>78
歌声を作るソフトウェア技術についての著作権
>>40参照
110:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:32 XY8+v2AG0
やたら口頭で了解を、って言ってるけどアホなの?
111:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:38 0W90uDpw0
>>104
そこで土下座したら受けるんだがw
112:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:41 D4wjP9iu0
なんでこいつらブログでけんかしてんだ?
ちょっくら会いに行って話しつけたほうが
いいような気がすんだが
113:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:47 uEbWtnU00
>>78
俺様が配信してやってる、とは随分強気だな
114:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:50 aRIhmI4A0
>>105
個人契約すれば、エントリーは可能らしいよ。
ただ、使用料は支払われないらしい。詳しい事は知らん
115:名無しさん@八周年
07/12/21 15:39:58 r+OQdJVy0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母(声)となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ!」
第2戦は 初音ミクvsTBS
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ! 小娘がぁ!!」
第3戦は 初音ミク&MSN vs グーグル&ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のMSNと手を組んだ。 謎の富豪「HAHAHA! ワタシニマカセナサイ」
第4戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを!」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第5戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦! ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを!」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
戦況報告:ドワンゴ軍、資産(DTM職人)が引き上げられつつあります。課金民の忠誠度も下降中!
116:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:01 MBjUVmCP0
どこでも無料で使って構わないコンテンツなんだから、JASRACに登録しないで
無料販売で行けばよかったではないのか。登録がミスなら、さっさと修正してきましょうよ。
117:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:04 VdQAUGfR0
週明けにヤマハ大明神が来ると俺は予想するね
118:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:08 psOrHQQpO
なにこのジャイアニズム事件
119:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:09 6fEn7l790
>>106
その件についてクリプトンは何もいってないのだが?
120:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:15 7ArBYremO
ドワンゴは、ねこ鍋の商標も自分のものにしてます
ミク曲の著作権もドワンゴのものにしたねw
着うた配信もいろんな会社がやってるから、ドワンゴ一社が独占する理由もない
121:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:23 i5Ps6rx00
まあこの問題自体はドワンゴが引っ込める形で収束するとは思うけれど、
実際のところ、自称職人とか言ってる有象無象の連中が
ニコニコから去ることなんてできるの?
クリプトンが用意した場所はあっても、
なんだかんだいって、
多くの人がくるニコニコのコメント欄で「かまってもらえる」ことを重要視してる人のほうが多いんじゃない?
現実の話として。
だって、あれだけ大量にオリジナルが出回ったのに
カネになる(かもしれなかった)幸運のチケットを手に出来たのはわずか数名でしょ?
ほかの99.9%にとっては、
ジャスラックも着うたも、もとから関係ない話だからね。
122:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:28 AMUplq6R0
>>91
間違いじゃないけど、カラオケにするならJASRAC配信は
第一の手法ではあるよ
でも、今回の場合は「着うた」の話で
着うたは別にJASRAC配信しないでもおkだし
カラオケの話はドワンゴが勝手に進めたように見える
ていうか文章からは明らかに誤魔化してるように見えるwww
123:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:37 3eyychpY0
黒船:カスラック
ペリー:ドワンゴ
徳川慶喜:ニコニコ
井伊直弼:ika
勝海舟:フロンティアワークス
坂本龍馬:クリプトン伊藤
尊王攘夷派:ねらー
佐幕派:ニコ厨
新撰組:工作員
天皇:初音ミク
くちびるお化け:ひろゆき
時は幕末・・・
今動乱の時代が幕を開ける・・・
124:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:39 71K9hg3p0
今のクリプはあやつりにんぎょう
125:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:41 Z40TDB52O
>>99
午後一の対策会議が終わったんで、業務再開します
126:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:42 COe40Hx/0
>>44
カラオケについては、登録は出来るけど金は貰えない。
初音ミクものは、カラオケなんかよりコミケでCD売った方がはるかに儲かると思うけどなw
つか、CD・DVD化が一番の儲かるだろうに…
着うた「独占」配信なんてチンケなものに何を拘ってるんだ、ドワンゴは。
見苦しいものを見れば見る程、職人達は離れていくものなんだから、ここは謝ってちゃんとビジネスの青写真を
見せて、スマートに繋げてくれよ。
127:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:47 rSwxtsTj0
今、ドワンゴ株主が株価操作のために必死に擁護←いまここ
128:名無しさん@八周年
07/12/21 15:40:51 7hSD2OXZ0
>>120
それどころか弱音ハクなんかもこっそり商標登録しようとしてました。
あまりのがめついやり方に、クリエイター層が軒並み大失望して
おりますw
129:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:08 uGtqr+Jw0
>>102
着うた配信に関しちゃクリも承諾しとるんよ。
ただFWもクリも聞いてないっつー話が色々あるだけで。
独占然り、カスラック登録然り。
聞いてないっつーのがある時点で配信側であるドワンゴの責任。
130:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:08 aRIhmI4A0
>>117
両手にでっかい音叉持った、いかついおっさんが頭に浮かんだ俺はどうしようw
131:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:20 IyFpwqFf0
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 15:39:44 ID:Mj9EN7fw0
ニコニコニュースが痛い。
3つも前にあった「映画祭」の記事をTopに入れ替えやがった。
132:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:28 TPPMvGf80
俺なら出版権もクリ側に管理してもらいたいな
ってかカス信託しないんなら委託しなくてもいいのかな
自分でアレンジやリミックスも自由にならないってあほすぐる
133:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:30 9WSGRUvr0
言った言わないでケンカってガキかよ……
なんで文書でやり取りしないんだ
134:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:33 xJZmKQvK0
>>93
え?俺はただ>>112と同じ感想なだけなんだけど
どっちが勝つとか、プラス民はやっぱ必死で面白いなww
135:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:33 DT4VajosO
風向きはクリプトン寄りだな。
真実は解らんけど、社長には今のスタンスを貫いて欲しいな
136:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:37 zmqKeXhj0
醜い内輪もめを外に持ち出すなよ
個人のブログでニュースとか
反論に反論?はあ?
利権争いにブログで結論つくわけねーだろ
裁判所でやれや
137:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:39 6fEn7l790
>>123
ドワンゴは清なんじゃない?
138:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:39 wGnlRjji0
>>42
抱き枕は同人販売でアニメイとが競合する会社がらみでなんか禁止されたんじゃないかという疑いがが
抱き枕話はクリプトン関係ないらしい
139:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:41 l06q/O0GO
>>87
ミクとセットじゃなきゃ何の価値もない弱音ハクの商標登録を
こっそり画策してたってことはそういうことだろうな
140:名無しさん@八周年
07/12/21 15:41:54 I4n4xaWG0
>>130
頭にぐさっと音叉つきささられて、ごいーんと脳に天誅くらわされるのか?
141:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:17 XPuCb0J+0
DQNGOが追い詰められたので大量の工作隊が派遣されました。
以下はそのパターンです。
・両方悪いということにする
・公開ブログで言い合いするな→密室での決定に持ち込みたい
どんどん追加していきましょう
142:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:17 uFcH/18t0
>>74
クリプトンは頑張ってる。。
フロンティアワークス?の代わりに頭下げてる。
↑これだけ、双方の槍玉に挙がっていながらだんまりだけど
一連の経緯や業務内容の報告、コメント、弁明、しなくていいのかな。かな。
143:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:23 rtvda+8Z0
ドワンゴはなんか信用できないねえ
144:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:29 VdQAUGfR0
というかありえないともいえない懸念は
カスラックが「みくみく」と同じような歌声なんで将来的に「みくみく」を
うたわせるかもしれないといってクリに金払えとか
使用者に金払えとか言ってくることもあるよな
145:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:46 4Roa4vpt0
>>119
普通にイーライセンスとの契約とか色々調べてみますってブログコメで言ってるよ
146:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:55 7ArBYremO
>>105
カラオケも、カスラックに登録しなくてもカラオケに入れることはできる
恋するボーカロイドはそうなってる
147:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:55 AcBU5ZwL0
>>115
「初音ミク」は字画が悪いらしい、、
148:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:56 6fEn7l790 BE:350474562-2BP(0)
>>134
オープンな場でないとすぐウソつくから
(というかオープンな場でもヘーキでウソつく)
こういう形しかないだろ。
どっちが、とは言わないがw
149:名無しさん@八周年
07/12/21 15:42:57 aRIhmI4A0
>>140
全力で音叉振り回して撲殺・・・
俺、疲れてるのかもわかんねw
150:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:04 6kZdTYT/0
のま猫といいミクといい
エイベックスようやる
151:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:11 igUndiBi0
>>63
そもそも、カスラックいらなくね?
天下り役員を肥えさせるためだけの団体だし
152:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:14 oSM428kE0
よくわからんが、ドワンゴが酷いと思う
153:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:16 KMu+v9TdO
金動くのに契約無しとか先に配信とかありえねぇwwwwwwwwwwww
154:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:18 WBNCA6AX0
>>765
お前アホか?
>>1ちゃんと嫁よ
金の問題じゃねーんだよ
こう書くとお前らウヨはまたブサヨとか言い出すんだろーなw
おめでてーな、脳腐ってんじゃね?wwww
155:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:22 MBjUVmCP0
1000 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/12/20(木) 01:21:16 ID:B1L/U2lo0
音楽著作権管理を個人で管理する場合は・・・・・、こちら↓
管理は面倒臭いですけど出来ますよ☆
今は機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要。全部、個人でできる。
・自分でiTunesに配信する → できる (デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ)
・CD売る → アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる
・カラオケに流す → ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ
・着うたで売る → 上記と同じ。 インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある
それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とかで世に出そうとしてるの?
156:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:24 uGtqr+Jw0
>>140
そりゃ音叉叩いてYAMA波を撃つんだよ(´・ω・`)
157:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:29 AMUplq6R0
>>121
多分だが、中長期的には
1.まず別の所で動画うp
2.その後でニコ動にうp
3.ニコ動を見た奴が別の所で色々改良してうp
4.その後でニコ動にうp
になると思う。
アニメのただ乗りしてるニコ動はPVではそんなに簡単には落ちない
ただクリエイターのグループはうpろだ以上の扱いはしなくなると思う
158:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:32 I4n4xaWG0
>>146
JOYSOUNDでしょ?
あれ、たしかに配信してるけど、無償提供らしいよ。
159:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:32 M/Vr+RY30
>>108
えー女の子?
爽やかイケメンダンディーだと思ってたのに
160:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:37 k2Gp2haN0
>>115
アニメ化希望
161:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:42 J6xnfobb0
>>106
ニコ動の利用者はねらーとほぼ被っている。
そしてねらーは概ねカスラックが嫌い。
よっぽど空気が読めない人間ならともかく
この状況でカスラックに委託する事を選択する職人さんはいない。
162:名無しさん@八周年
07/12/21 15:43:42 6zUL9PDR0
>>129
協議はしたが契約は締結されていない
もちろん承諾もない
163:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:03 Aap7sqcv0
要するに、栗はまず著作権は仲介業者を通じて管理しようという話があって、
そこでの内容に「JASRACに登録する」という文言が無いのに、
D社が業界の慣例をならって、「JASRACに登録するのは当たり前」という不文律を
勝手に解釈した、ということなのかな。
栗も仲介を通すと言っておきながら、対応が遅いのはまずかったと言ってるね。
だとしても、はやり文書化されていないものを勝手判断したD社も悪いってことか。
著作権がらみで一番まきこまれたのはika_mo氏なのだろうけれども、
仮に仲介とika_mo氏の間に契約があったとしても、そこにJASRAC登録に関する重要事項の説明
が無かったら、それはそれで問題になっていただろうね。
その場合、ika_mo氏は楽曲の二次使用制限がかかるとは知る由もない。素人なのだろうし。
164:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:04 wykXABJD0
ニワンゴはピットクルーを雇って社員総出で小沢一郎の動画のコメントを削除しまくった実績があります
これはニコニコスタッフのblogに書いてあります
あとはわかるな
165:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:07 lHxDw1FgO
世界一の技術を持つヤマハ様が介入して来たらどうするんだよ
もっとやれ
166:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:12 TPPMvGf80
まろゆきとかニワンゴとかドワンゴとかって、ニュー即+の炎上スレとか熟知してそうなもんだが、
自分達がDQN会社のアホコメント出す側に回っちゃうとかドンだけ対応間違ってんだ
167:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:14 71K9hg3p0
初音三クにすればまだまだやっていける。ツメが甘いな
次の段階に移りたいからID変えてこよ
168:名無しさん@八周年
07/12/21 15:44:20 I4n4xaWG0
>>149
ぴぴるぴるぴる
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5398日前に更新/260 KB
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