｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 24

｢オールド｣｢ヴィンテ� ..

331:ドレミファ名無シド
09/01/14 03:36:02 7kVvtC/5
>>298 >>309 >>310
古臭くてポコポコした音だなあ。
ヴィンテージってのはこういう張りがない緩い音なの？

332:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:41:12 FQlMxVtB
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)

ポールギルバートプロデュースのオリコン48位プロギタリストの見解

30万と聞くとかなりの高額に聞こえますが、実際今新品のギターを30万円出して、このギターと同じ内容の物を購入できるかというと……できません。現在のGibsonやfenderーは、所詮ネームブランドだからです。

333:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:44:43 ZFXufhwo
>>331
主にアンプ、セッティング、マイキングのまずさで、あーゆー音になってると思う。
新品のギターの音を同条件で聞いたら、もっとぺらぺらで、高音がきしきし、その上もやつくんじゃないかな。

>>329
妖刀村正をさらに鍛えなおし、下手な者が弾くと指が落ちてしまうという、魔のフレット鍛冶職人との対決が見物だ！！

334:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:51:25 vQk9LKRL
確かに、同条件で比較しないと意味無いわね。

それなら興味有る

335:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:04:23 i6PvTsk4
動画のコメントで誰かが言ってたけど
一時のクラプトンだってあんな音だったじゃん
良くも悪くも無い普通の音だと思うよ
ちゃんとメンテされてるって意味では良い音なのかも

336:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:16:54 vN8LcfP7
トーンツマミなんてない時代の
15cmくらいしかない小さなスピーカーのアンプを
地面においてノンエフェクトで、て音だもんな
（しかも、もしかしらた床にカーペット引いてるか？これ）

337:ドレミファ名無シド
09/01/14 11:44:10 zqTp49EJ
スリンキー張ってる男が来ましたよ。
フェンダーに１２～５２
ギブソンに　１３～５６
これいっぺん張ってみな。
エレキを見直すよ。

338:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:07:27 QKZiM+DQ
あ～～、オールド好きの多くは（たぶん）弦も太めを好むからなあ。けっこう重要な要素かもなあ.
考えてみりゃ俺、オールドに００９以下のゲージ張ったことないや。
まあ、新品ストラトでも０１０を張るけどな。

339:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:31:03 V+2DPkz0
010と011のチョーキングのつらさの差は異常

340:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:37:56 xOCt1oxT
あと１プライのピックガードもなw
ネジはゆるゆる
それだけでヴィンテージの鳴りが出来上がります

341:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:44:13 TEhitrEQ
まあ俺たち素人ユーザーが何をほざこうと、本家フェン・ギブがヴィンテージの再現を追い求めて叶わずの状態であるのも事実
音楽で成功した才能あるプロのミュージシャンがヴィンテージサウンドを追い求め、血眼になってヴィンテージギターを探してるのも事実
俺的には「へぇ～凄いんだろうね、買えないけどｗ」って感じ

342:ドレミファ名無シド
09/01/14 17:51:18 zqTp49EJ
その血眼からウロコが２枚も３枚も落ちるのが
ぶっとい弦だったのだ。

ギター本体で迷い、ＰＵで悩み、アンプに苦労して
内部の配線材に金つっこんで、
気がつけばそこらにヴィンテージパーツがゴロゴロ。

そんなかわいそうなやつらに
なんという福音！！
弦なんて６００円とか８００円の世界ぞ。
やってみれ、ゼシ。
もっとも、ネックの調節できる人限定だけどね。

やった人、レポね。

343:ドレミファ名無シド
09/01/14 22:47:34 EiGiw+Cd
0.11の2弦は何の違和感も無くチョ－キング出来るのに
1弦が0.11だと全然チョ－キング出来ない

これ豆知識な

344:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:01:41 oTqTz+2o
つまんね

345:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:05:31 aogT3RX3
音とかもそうだけどやっぱ所有欲が満たされるのはヴィンテージ。

346:ドレミファ名無シド
09/01/14 23:31:24 gInpFVHS
最近はヴィンよりも超高級ルシアー系の
アコギの方が所有欲満たしてくれる漏れ。
最近また一本注文したが納品2年待ちなんて余裕で許せる。
某西海岸のルシアーなんて11年待ちなんて言われたしな（笑
ヴィン以上に金喰い蟲なうえ簡単に手に入らんところが何とも。

347:ドレミファ名無シド
09/01/15 00:54:25 Snm67ap6
個人的には58～60年のレスポールに何千万を出す価値は無いと思うが、カラザースやマルキオーネに何百万も出す価値は無いと思う
人気ルシアー(17th～の人)が組んだショーモデルを弾いたことあるが、良材を丁寧に組んだのはわかるが．．．って程度の印象
まぁあの人は天才調整屋なんだと思う
20万ぐらいで持ち込みギターを激変させてくれるなら出しても良いかなと思う

348:ドレミファ名無シド
09/01/15 03:55:47 Bmhh3egP
>>347
お前日本語変ｗ

349:ドレミファ名無シド
09/01/15 11:22:50 7fzM/Xjn
おれは普及価格のレギュラーで馬鹿鳴りするような
突然変異体ギターがすき。
ライブとか終わったあと必ずギターの詳細聴かれるみたいな。
まだ一本しか持ってないけど

350:ドレミファ名無シド
09/01/15 11:50:22 SSZlHZpO
ギタマガに高野氏のインタビューでてるの読んだが。
最後で、昨今の不況と円高の影響は？と聞かれ、氏はあまり影響ないと答えてたw
骨董品や美術品の値段が下がってんのになぜギターだけ関係ないんだ？w

ま、売ってる側からしたら、これから値段下がりますとはいえねーだろうけどな

351:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:04:10 MggpbWo2
>>318があれから来ない…

BｰKING貯金に手をつけようと思って待っているのに…

352:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:52:09 3jS/Y91Z
状態、年式にもよりますが、一時期１００万超えていたレスポールjrが３０万台に落ちていたりしますが。

353:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:55:33 MQoCzacK
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
最強

354:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:56:32 6zFcMsnL
ヴィン市場の相場なんて下がりまくってるやん。
ストクレなんて3年前と比べて1/3以下まで値段下げた
個体が何本もあったぞ。

気に入って使ってる分には市場価値なんて関係ないけどさ。

355:ドレミファ名無シド
09/01/15 13:04:59 ZKXsiyTZ
つみき？

356:ドレミファ名無シド
09/01/15 14:05:05 xLFE51z0
ハナムラのオヤジ、そこいら中に電波たらしまくってるな。いい加減にしろよ

357:ドレミファ名無シド
09/01/15 14:21:31 ogymwumP
>>353

レゴｗ

358:太弦厨
09/01/15 14:48:04 pTWRWLqU
が湧きますよ、と。

フェンダーに０９～４２
ギブソンに　１０～４６
なんか張って
本物のヴィンテージギターを弾いたって
どんなアンプを鳴らしたって
何をどう弾いたって
ヴィンテージな音は出るわきゃねえです。

逆に
フェンダーに１２～５４
ギブソンに　１３～５６
を張れば、
たいていのセットで
たいていの人が、かなりそれっぽい音を出せるでしょう。

なんちって。

359:ドレミファ名無シド
09/01/15 17:08:55 ARS+eT9P
>>358
そのご高説をフェンダーやギブソンに啓蒙してやってください

360:ドレミファ名無シド
09/01/15 19:47:07 DDHrKGev
つまりジミヘンの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？

361:ドレミファ名無シド
09/01/15 20:59:04 3jS/Y91Z
つまりジミー・ペイジの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？

362:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:08:40 31hWTYkC
まず「ヴィンテージな音」「それっぽい音」が何を指すのか
はっきりしてもらう必要がある。

ヴィンテージに細弦張ったら当然
「細弦を張った場合のヴィンテージの音」なわけだが
太弦張らないと「ヴィンテージな音」じゃない
（ヴィンテージなのに）ってことは
いま50歳のヴィンテージが出す音のことを言ってるわけじゃなく
古い録音物で聞ける、当時は古くないギターの音のことを
「ヴィンテージな音」と言っているのだろうか。

ギターの世界だけじゃないが
昔作られたものが好きな人（別にボロは好きじゃない）と
昔作られたものが時代を超え年老いた姿が好きな人は違うので注意。

363:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:33:24 +mM32H/W
＞なんちって
と言ってるんで、あまり深くは追求すまい。
実際６０年代初期までは太い弦が普通だったんでしょ。

364:太弦厨
09/01/15 21:50:01 pTWRWLqU
がお騒がせしてすびばせんでしたっ。
あくまでも＞なんちってなんですが
チラッとマジでもあるわけで。

>>362
＞古い録音物で聞ける、当時は古くないギターの音のことを
＞「ヴィンテージな音」と言っているのだろうか。
これがビンゴ。

古い希少なギターのサウンドを語るのに
今ような弦を張ったって「出るわきゃねえ」と言いたいのですね。

残念ですがジミさんは元よりアウト！
ジミーさんは
＞「細弦を張った場合のヴィンテージの音」なわけ
ですが
アレをヴィンテージサウンドと呼んでいいものだろうか‥　　　？？？
そこで
マイケルさん、ピーターさん、いらっしゃい、ですかな。
さらに言えば
レスターさんに止めを刺すのじゃござんせんか？
みなさん、今すこし認識をあらためられよ。

なんちって、ごめん。

365:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:50:28 ZKXsiyTZ
ナルモシゲルは、言ってました。
当時、向こうでは、0,08が主流で、金銭的に難しいので0,09で
妥協しても良いとか・・・

366:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:23:28 xLFE51z0
70年代頭には、もうみんな009とか普通に張ってたよ。

367:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:38:44 8sigAwiY
1965-1966年のフェンダーのカタログには、既に.010～.038のセットが載ってますが、
これは「LIGHT GAUGE ROCK'N'ROLL」という商品名が付いていました。
この当時から“ロックは細い弦”という共通認識はあったようですね。

368:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:45:21 3jS/Y91Z
クラプトンは.010 .013 .017 .026 .036 .046を使っていたのか。
ま、ヴィンテージサウンド(笑)じゃないって言われたらそれまでだが。

369:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:09:17 3jS/Y91Z
スティーヴィー・レイ・ヴォーンやロリー・ギャラガーも曲によっては歪みが強いので
ヴィンテージサウンドではないな。

370:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:50:58 H2MRq9Wl
＞つまりジミヘンの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？
＞つまりジミー・ペイジの音はヴィンテージサウンド(笑)じゃないのですね？

ヴィンテージサウンドではありませんが何か？

371:ドレミファ名無シド
09/01/16 00:35:59 9xc72L+V
カントリーみたいなのを言ってるのか？

372:ドレミファ名無シド
09/01/16 07:00:27 XkiczPzu
>>352
＞状態、年式にもよりますが、一時期１００万超えていたレスポールjrが３０万台に落ちていたりしますが。

意味不明！

同じ個体で１００万だったのが３０万？
そんなの無いよｗ
もしほんとならソースくれ

おまえ、まったくヴィンテージの世界に縁ないのバレバレ

373:太弦厨
09/01/16 08:29:35 7Er+MHYb
です。おはようございます。
>>359-371
夕べはお付きあいいただき、どうもありがとうね。

ぼくはまだ厨になりたて４日目なんだけど、
どんどんはまっていく自分がいます。
よけいなお世話かもしれないけど、
もしみなさんが複数本持っていて、それらになんとなく序列ができていて
あまり弾かなくなっているギターがあれば、
１本いってみたらどですか？
ネックとトレモロユニットの調節が必須ですが、（３弦のナット溝も）
それもまた楽しいですよお？

374:ドレミファ名無シド
09/01/16 09:23:32 fqxFi0V8
また新しい変な人が涌いてきましたね。

375:ドレミファ名無シド
09/01/16 09:42:14 OIWqqI4S
啓蟄過ぎたの？

376:オールドおじさん
09/01/16 09:50:53 fskx4Lt8
若い人達も、固定観念を抜きにしてオールドギターを一度手に入れてみたら良いですね。楽器の観念が根底から変わり
ますから、是非買いましょう。

377:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:39:29 j/gRij5K
オールドおっさんの偽物出現

378:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:44:29 NAThLflw
オールドはメンテしないとまともにならないし、
メンテしてパーツ変えちゃうと、現行との音のさは個体差程度になっちゃうのがなぁ

379:ドレミファ名無シド
09/01/16 12:15:44 qi3uCeC1
>>378
なるよ。グルーン氏がそう言ってる位だからね。
だからグルーンでは小売店最大規模のリペア部署があって
売ってるギターは全部直してから販売してるわけ。
要リペアのストックは常時300本以上だったかな。

グルーン「うちはコレクションルームじゃないからね。ギターは
売ってなんぼのものなんだよ。」

380:ドレミファ名無シド
09/01/16 15:12:28 S2NtK1h0
弾いて　じゃなくて売ってなんぼかw

381:ドレミファ名無シド
09/01/16 16:15:50 kit55fLt
グルーンの店しらんのか？

382:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:55:32 1pcfBTc4
メンテしなきゃ使えないような屑ギターをヴィンテージなんて呼ぶなよ
タグも付いたままでクローゼットの中に忘れ去られていたような
ミントコンディションのギターこそ本物のヴィンテージなんだよ
汚いギター買ってショボい音出して喜んでちゃ駄目だよ

383:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:57:32 9xc72L+V
釣られんよ

384:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:31:57 9xc72L+V
>>372
同じ個体ではないですよ。
店にもよるんですけどねｗ

100万超えで売っていました。委託品ですがね。
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)

ギブソン '55 LP-JUNIOR ￥398,000
URLﾘﾝｸ(www.guitar-house.com)

ちなみに一応僕はヴィンテージのギブソン、フェンダーは持ってますよ。

385:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:47:44 J+siPw5s
ギターハウスは訳あり物が大量にあるから参考にはならん
それにハートマンは元々ボッタクリ

386:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:01:53 9xc72L+V
実際、値段落ちてきてるけどね。
バーストも下がらないかな～ｗ

387:ドレミファ名無シド
09/01/17 00:38:10 56d4Gdc8
＞バーストも下がらないかな～ｗ
３千万が１千万に下がっても手が出ないのはおなじだからなあ。
今の値段はバブルに違いないが、いくらだったら適正価格だと思えるのかなあ？

388:ドレミファ名無シド
09/01/17 01:07:09 fEqHDJTx
だってバーストは偽物が大量に出回ってるから怖くて買えないよ

389:ドレミファ名無シド
09/01/17 03:12:49 4uRKsIKM
>>384

そんなのまったく参考にならんだろｗ
リペアとかアリアリのボロの個体と
まともな個体だったら金額に差が出るのはあたりまえ

それは車でも一緒だろ？
中古と事故車をいっしょくたに語っても意味はない
そういうこと

>>387

バーストくらいになると出どころのはっきりしてる物は信用代も含むから高い！
一千万出して偽買うのと、三千万出して本物だったら
三千万出しても確実な物を買いたいんだよ
だから値段は高くなる。そして胡散臭い物は安い

どっちにしろ買えないから、考えるだけ時間の無駄だけどなｗ
それでもしつこく夢見る乙女な俺ってどうよ？

390:ドレミファ名無シド
09/01/17 03:21:40 2z/OPoo4
オールドショップも売れない値段で置いといても儲からないからな。
値下げして売ってでも回転良くしないといけない時期に入りましたね。

391:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:31:41 YnJm/0sL
左利きなうえにレスポールがそもそも好きじゃなくてよかった。
あんなのに数千万だしても欲しい人もいるんだな。
当時不人気で全然売れなかったギターなのに
なんらかの付加価値が付くと面白いように高騰して笑える。
それそのももの純粋な価値は低いのにｗ

392:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:36:22 ztytF/w2
まま、価値なんてモノは変動するからね

そもそも、不幸にも俺はビンテージなるものの音を聞いたことが無いんだが
具体的にどんな音なの？
どこかに音源転がって無いっすかね？これがビンテージってヤツ

393:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:40:04 ki8OMBVY
すもももももももものうち。

394:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:12:20 56d4Gdc8
>>392
６０年代とか当時の音源全て。
俺の認識では、ビンテージの音の魅力は、もともと備わっている音にあって、経年変化の要素はさほど大きくない。
早い話、同じギター、同じアンプならレコードとほぼ同じ音が出てくる。それはもう驚くくらいに。

395:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:46:39 cXpNADXc
レコードに入っているのはその当時のヘボいマイクを通した音ですが・・・？

396:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:54:04 wpO4ZzCW
>>395
考えてもみろ
ビンテージを有難がるのは耳のへたってきたヘボいオッサン連中だぞ
そういうことだw

397:ドレミファ名無シド
09/01/17 13:02:31 ztytF/w2
>>394
ご回答ありがとう御座います。

んでも、当方耳が悪いのか・・・今の機材で際限出来る気もするんですが(^^;)
音源が古いモノはどの要素か分からないってのも有ります

当時の楽器だと言っても
アーティスト本人が使った訳でも無いのに
妙なプレミアが付いてるのも良く分からない(^^;)

１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら
最近の録音モノも有ると思ったんだけど・・・なかなか見つからない・・・

やっぱり謎です。
コレクションや投機の対象なのでしょうか？

398:ドレミファ名無シド
09/01/17 13:33:38 56d4Gdc8
＞その当時のヘボいマイク
無知。

＞＞今の機材で際限出来る気もするんですが(^^;)
リイシューとかでさんざん苦労して音を近づけてみてもどうしても納得がいかず、これが限界、再現は無理なんだなと思ってたら、
同じ年代の機材を使ったら、あっというまに再現できてしまった。
古い録音で、イコライズ処理とかされていても、人声ならば誰それの声とわかるように
ギターも元の音色のキャラクターはきちんと残っているよ。

＞１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら最近の録音モノも有ると思ったんだけど
これは探せばいくらでもあるでしょうね。わたしは知らないが。

399:ドレミファ名無シド
09/01/17 15:39:26 56d4Gdc8
最初はあこがれのアーティストと同じ音を出したいという一心で、オールドギターを買った。
その当時はリイシューてのが少なく、機種によってはオールドしか選択肢がなかったということもある。
でもそうやって多くのオールドギターに触れているうちに、オールドの音色そのものが好きになってきた。

＞１０００万を超える様な楽器の素晴らしい音色なら
＞コレクションや投機の対象なのでしょうか？
この金額になると投機対象としての価値が、楽器としての価値を上回っていますね。
リフィニッシュとかで１００万円くらいの物でも、音的には１０００万超えの物と同等な物はあると思います。
数千万のギターに触れた経験は一回しかないですが。その時２台を弾いてみましたが
１台は素晴らしかったが、もう１台は見た目だけで、ただでも欲しくならないクズな音でした。

なんにしても現物で音を出してみないと、音源を聞くだけでは本当の魅力はわからないと思いますけどね。
上に書いた「音源に元の音色のキャラクターはきちんと残っている」という話と矛盾するようですが
音の区別ができることと、その音（ギター）に魅力を感じることは別のことなんで。

400:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:53:20 /nAb/mQZ
>>339は間違っている

やっぱただなら欲しいだろ

401:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 flghd95U
マイクやHAも昔のは人気なんだよな。
たんなる懐古主義的な理由ではなく、今の耳で聴いても素晴らしいから。
でもギターに関してはどうだろ？
ちょっと疑問

402:ドレミファ名無シド
09/01/17 19:47:00 uGUy7MXw
馬鹿ばっか。
ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんて
いとも簡単に再現できるのにしない。それが何故だか
分からないような奴が「50年代の至高のサウンド」な
んて詐欺文句に引っかかるんだよ。

映像も家電も車も情報技術も電話も電波もアホみたいに
技術が進化してるのに、何故オーディオだけ進化してな
いと思えるのか不思議でたまらん。

403:ドレミファ名無シド
09/01/17 20:44:00 56d4Gdc8
技術の進歩は、多機能化、利便性、小型化、コストダウン、低価格化などに大きく貢献しているのは確実だが、
ただ性能・質はかならずしもアップしているとは限らない。
未だに電気釜より、薪で焚いたご飯の方がおいしいとされていて、一生懸命その真似をしようとしてるでしょ。
オーディオで言えば、ローエンド機器の音質の向上は凄まじいが、
ハイエンドは４０年代がピークで、逆に落ちていると意見すらある。さほど少数意見でもない。

404:ドレミファ名無シド
09/01/17 21:38:10 56d4Gdc8
電気釜の例は、技術の進歩＝質の向上とは限らないということの、アホらしいくらい端的でわかりやすい例としてあげたが、
ここまでわかりやすくないまでも似たような話はいろんなジャンルである。
わたしの専門に近い印刷技術で言えば、活版、凸版、オフセット、アナログからデジタルと進化し
なにか方式が変わるたびに、ある部分は非常に進歩しているが、確実に失っているものもある。
優れた活版印刷の美しさは今の技術では再現できない。もっと昔の石版、銅板に至っては今は芸術作品だ。
映像関係もデジタル化の当初は、フィルムと比較して「これが進歩か？」と首をひねったものだ。
今はかなり向上していろんな面でフィルムを超えてると思うが、それでも失った味はある。

405:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:09:03 WoHAdVBU
>>402
デジタルアンプが最高だと思ってんならその考えで良いんじゃないか？

406:ドレミファ名無シド
09/01/17 22:54:56 KjBXtU2d
ブラインドテストでデジタルアンプに最高点を出してしまった
マニア達は、真実を知ってどんな顔したんだろうね・・・

407:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:30:54 nw+BJ8uq
いくら高性能なインクジェットプリンターが出ても、
ＲＣペーパーやバライタの質感に遠く及ばないのと一緒ですね！

408:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:40:56 9K5srycr
リモコン操作するより手でチャンネルを変えた方が確実なのと一緒ですね

409:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:45:10 2z/OPoo4
フィルム映画とハイヴィジョンだと分かり易いですね。

410:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:54:47 /nAb/mQZ
エロＤＶＤより、袋閉じの方が興奮するのと一緒ですね

411:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:04:04 ync/hyLJ
>>402
いとも簡単に再現？　再現できたブツは全くないですよ。もう不可能なんだよ
とくに電子機器。

ただし「40年代がピーク」とは全く思わんが。

412:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:07:39 /z8+m1Ox
ｾｯｸﾙよりTENGAの方が・・・あれ？

413:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:26:19 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw

お前最高に馬鹿だろう。
眼に見える物は色盲以外は視力の差でしか無いが。
聴覚に関しては個人差が激しい。

屑の耳と正常な耳の差を個人の好みとする愚か者(劣った耳の持ち主)が、
良い音を判断出来る訳は無い。
全てスペクトラム・アナライザーで解析すれば事はすむ筈。

聴覚の劣った物が音は好みだと主張してもそれはお前が異端なだけ。
周波数のどの範囲を聞き取れるかの聴覚の性能を語らずして、
音は個人の好みを語る者は愚か。

414:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:28:35 LAhDc9Sm
聴覚の劣った物　×
聴覚の劣った者　○

415:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:36:52 ync/hyLJ

TENGAてのはそんなにいいのか・・・・試してみるかなw

416:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:42:48 LAhDc9Sm
>>ID:uGUy7MXw
>いとも簡単に再現できるのにしない。

再現出来ないよ。
技術の簡素化(進歩)と共に捨てて来た事(機械工程外の技術者の手作業)が、
再現出来ないから。

機械で均一にコイルを巻く事で、
キャパシティー効果を回避出来ずに耳に痛いPUを量産する、
愚かなメーカーを有り難がるお馬鹿はお前か。

手巻きにはきちんとした理由があるのだが。

417:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:52:31 XJ9+nimP
＞ギターもマイクも現代の技術で昔のクオリティなんていとも簡単に再現できるのにしない

現在の録音機材として主流のProToolsでもその手のプラグイン、いろいろあるよね。
アナログ的効果をうたい文句にたものから見た目もふくめズバリSSLだとか1176だとか。
音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり。
ま、単体で比べて多少違おうがトータルでだませるくらいのクオリティにはなるかもしれん。

だがそれは所詮真似。
お金がなきゃ結果さえ似てれば満足だろうが、無理すれば本物が買える、とかいつかは・・ってのは
自然な成り行きだろ。
新しいもので新しい音を追求するのは良いと思うが新しい技術で古き良き音を求めるのはなんだか
ちょっと貧乏臭い。

418:ドレミファ名無シド
09/01/18 00:57:05 ync/hyLJ
細かいことだが、いい加減「ProTools」と「プラグイン」を
同一のモノのように使うのは、ヤメてほしいなあ、と思う。

417のことではなく、ミュージシャンでも雑誌でもそういう使い方をするんだけどね。

419:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:16:09 vS5js4Ji
手巻きピックアップと言ってもモーターで巻いてるんだけどねｗ

420:ドレミファ名無シド
09/01/18 02:36:00 XJ9+nimP
418の言いたい事がよくわからんのだが？？
同一視したような文に見えるのか？
あれ？417のことではなくってかいてあったか。失礼。
しかしPTとプラグインを切り離して考える意味もわからんな。
PT使ってMIXするとき、プラグイン使わない人なんていないだろ？
録りでプラグイン使わなくてもさ。

421:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:06:58 ync/hyLJ
プラグインて、エフェクターだけじゃないのよ
それにPTに実機をインサートするなんてのもよくあることなわけで

422:ドレミファ名無シド
09/01/18 03:44:50 XJ9+nimP
>421
そんなことは百も承知な訳だが、あなたが何を言いたいのかさっぱりわからん。
知識．経験を披露したいの？
やめときなよ。自分の下仕事を公表でもしない限り無意味だから。
「俺はプロだぜ臭」がぷんぷんするよ。

423:ドレミファ名無シド
09/01/18 07:16:41 ync/hyLJ
いえ、僕はアマですがw　耳も鼻も悪いのかな。

424:ドレミファ名無シド
09/01/18 08:14:04 XJ9+nimP
なんだ餓鬼か。つまらん。

425:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:04:12 JokHyvgM
>>:LAhDc9Sm

再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。
どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
それに例えば古いレンジの狭いRCAやNEVEの卓を再現
できたとして、Protool丸ごと捨てられるか？
スカトロは趣味でだけやっててくださいっつーわけよ。
お前が聴いた瞬間どの年代のどんなアウトボート通したか、
事細かに判別できるような世界ビックリ人間級の奴なら別だがな。

426:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:24:24 yJrSn+uZ
「今のギターでは再現できない」と言うから、
「じゃあ、おまえのオールドの音を聴かせてくれ」というと、
「弾かなければ、聴くだけでは違いがわからない」と逃げる。

とか言いながら「音もそれっぽいんだけど厳密にいえば微妙に違ったり・・・」
というふうに音の違いを強調する。

論理が支離滅裂なんだよな。
ボロに無駄金つぎこんだ挙げ句、相場が下がると困るんだろうが。

427:ドレミファ名無シド
09/01/18 11:34:14 XJ9+nimP
＞再現できないんじゃなくて【しない】だけなんだよ。どうしてその理由を考えられないんだ？アホですか？
すみませんアホなんで分かりやすく説明してください。

誰もが納得できるクオリティで再現できるなら企業して一儲けしたいので。

428:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:49:20 affph4rr
>>384

ブリッジスタッド修復あり、パーツ交換の個体なら
こんなもんだろ

429:ドレミファ名無シド
09/01/18 12:53:10 MMVEEdgm
>>426
そそ、こゆ人が多いよね。
ネット上では実際持ってるのか怪しいし、弾けるかも怪しいと思うんだけど

>>416
じゃ、そゆ音を聞かせて・・・か
聞ける所教えてとなっちゃう訳で・・・

個人的にはレトロなグッズは好きだし、懐古も良いと思うんだが

楽器として
オールド、ヴィンテージギターでしか出せない音ってのが有るのか？
値段相応な価値が有るのか知りたいよ

そりゃ当時の音楽を再現するなら
エフェクター含め最新機材で作るより、当時の機材の方が格好いいとは思うけどね

430:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:00:10 XJ9+nimP
物として価格相応の価値はあるんだろう。
高くても買う人がいるってことは。
ただ、価格相応の「音」となると難しいね。

良い音の定義なんて定まってないし。

「楽器としての価値」だって音だけのもんだいではないでしょ。

持ってるからって偉そうに上からもの言うのは感じ悪いよな。

でも変えない人間が「値段相応な価値」ばかりにこだわるのもみっともない。

「値段相応な価値」なんてその時の所持金によって変動するからね。

だから肯定派は証明できない物を偉そうに持てばわかるみたいな逃げ口上でお茶をにごすな。

否定派はあんまりうるさくいってもしょうがないよ。
音はどうとして実際、手に入れなきゃ満足感はえられないんだから。

431:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:14:18 MMVEEdgm
>>430
うん。良く分かる話です。

インテリアとしてなら何も疑問は無いんですよ
欲しい人が多い＝値段で分かりやすい。
「この時代の楽器が格好いいんだ」と言われれば格好いいし理解できる
歴史的なモノも感じる

しかし
ヴィンテージ派の多くの方は
特別な音が出るから所有してると言いませんか？今の楽器では再現出来ないと
だから、知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
好みは別として・・・・

そりゃ
聞いたり、弾いたことも無いのに
楽器としてヴィンテージはクソってのも変だと思います

人の好みは否定しませんが、教えて欲しいんですよ。単純に

432:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:42:53 WMYwk7JY
>>1 から順番に読んでけば分かるよ

433:ドレミファ名無シド
09/01/18 13:52:42 WbLO1ST5
>>431
楽器屋行って弾かしてもらって自分で判断しろよ。単純に。

434:ドレミファ名無シド
09/01/18 14:46:16 saPvC/ZC
>>431
＞ヴィンテージ派の多くの方は特別な音が出るから所有してると言いませんか？
所有する主な理由が音であるという点ではその通りだよ。ただ「特別な音が出る」というのは語弊がある。
「ヴィンテージはヴィンテージの音、新品は新品の音」というだけで、なんだってそれぞれ特別ではある。
で、比較するとおおむねビンテージの方が好きだと。
＞今の楽器では再現出来ない
これもちょっと違う。単に音が違うという当たり前の事を言ってるだけ。
今の楽器には今の良さがあると思うが、それをヴィンテージでは出せないと言い換えてもかまわない。
＞知りたい訳です。どゆ音なのか興味が有る
んなこと言葉で伝えられるわけがない。本当に興味があるなら実際に弾いてみるしかないよ。
俺もいくらか言葉で説明してきたが、「じゃあ、実際に弾いてみようか」と思ってもらうきっかけにしてほしくて説明してるだけでね、
その説明でわかるなんて全く思っていないよ。
あと、音源を聞くだけと、自分で実際弾くことの隔たりの大きさも、実体験しなきゃわからないのかもね。

435:ドレミファ名無シド
09/01/18 15:37:35 saPvC/ZC
>>431
興味あるという人間が、なぜ実際に弾いてみようとしないのか、俺には不思議でならない。
住んでる地域に弾ける店がないということなら、ある程度理解もするが。
（俺も、ビンテージにはまった後ではあるが、東京から大阪まで試奏に行ったことあるし、そういう人何人も知ってるから「ある程度」ね）
どうしてもヴィンテージを弾いてみる機会を数多くもてないなら、興味は持たない方が安全だと思うよ。

436:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:14:40 kRCeb/Ei
ヴィンテージショップとかで歯槽して、
「これだ、この音だよ、CDの音そのままだ」
とかいいながらＡコードならして悦に入るやついるけど、
ギターって経年変化やパーツの劣化具合で音が変わるのに
同じ音なんてするわけなくね？

437:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:15:43 kRCeb/Ei
ヴィンテージって、
遠足が始まる前までが一番楽しいのと似てるね
実際に手にしちゃうとそのギターの粗ばっかり見えてきて
損しないようにどうやって売ることを考えてしまう。

438:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:36:45 ELgYNWk8
ヴィンテージ＝ＵＦＯ説
本当にＵＦＯの写真があるとしたら、それはアダムスキ以前に限る。
アレ以降は全部デッチアゲ。
現在に至るも未発見のままだ。

本当のヴィンテージギターの音は
ヴィンテージと呼称される前の音源をあたるのが吉。
その音はヴィンテージなどではなく、当時の現行品だ。

結論：どちらもマボロシ。

439:ドレミファ名無シド
09/01/18 16:57:46 ync/hyLJ
なるほど。ウマイこというね。
でもそれはヴィンテージ＝時間が経過した楽器の音、という前提なんであって
現行品と当時の楽器は材料が違う、という点では当てはまらないのでは？

440:ドレミファ名無シド
09/01/18 17:06:22 saPvC/ZC
＞＞同じ音なんてするわけなくね？
当たり前だ。
「同じ音」と言ってるのは「他と比べるときわめて近い」という意味だ。
ちょっと考えりゃわかるだろ。
役所の文書じゃないんだから、言葉の厳密な意味にこだわってんじゃないよ。

441:ドレミファ名無シド
09/01/18 19:13:52 HC+3eys/
>>437
すごい上手い事言うね。結局ヴィンに限らず全てがそうなんだよね。
俺の場合例えばUREIオリの1176が良いといったって、結局現行VT737の
方が使い勝手も応用範囲も広くて手元に残ったように、絶対的な物なん
てないんだよね。ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合等は役立
つ部分はあるけど、ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴は痛
い上に何も分かってないと思う。

442:ドレミファ名無シド
09/01/18 20:50:12 /fadH5Aj
＞ある意味ピンポイントで欲しい音がある場合
普通ビンテージ派はこっちを求めてると思うけどね。
応用範囲が広い楽器が欲しければ、それはそれで別に買う。
＞ヴィンが絶対的な物だと他を卑下するような奴
少なくとも最近のこのスレでそんな奴いなかったと思うがな。

443:ドレミファ名無シド
09/01/18 22:48:27 V6/lv8gY
それが分からないでヴィンを盲目的に信仰してる馬鹿もいるんだよ。

444:ドレミファ名無シド
09/01/18 23:10:32 +Sdv4ElL
431のレスがないな
釣りだったのかな。

445:ドレミファ名無シド
09/01/19 04:38:36 nxydC4l9
「世界の一流品」みたいなムック本経由で楽器の世界に入ってくる人もいまだにいるからね。
エレキギターと言えど一定の金額超えると入口も出口も音楽だけではなくなるんだよ。
クルマ、機械式時計等にもいえるが、本質である機能や造形美云々よりも
『まず価格が高いということありき、それを所有する自分』に無条件に憧れる層は一定数いる。

446:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:13:16 Cqx71oA8
ヴィンテージ所有者の大抵がそれで、
ついでにプレイヤーぶってる(コードじゃらーんと弾いて、
いい音だと思い込んで悦に入る程度)のやつらが殆どだろ。

447:ドレミファ名無シド
09/01/19 10:33:10 lT3ItAH7
自分の気持ちに正直になれない金額を使っちゃったんだろう。

448:ドレミファ名無シド
09/01/19 11:25:22 PlmB0gJ+
>>446
妄想乙

449:ドレミファ名無シド
09/01/19 12:19:20 FfpSD/6p
>>446
まあピロピロピロ弾いたところであんま変わんねえけどな

450:太弦厨
09/01/19 12:56:02 XNG191Jh
>>449
ピロピロやっただけで全然違って聞こえるのが
太い弦だ。
試してみ。

逆に、どんなギターでも細い弦じゃ古い音は出ない。

451:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:03 ZK45CgR0
>>444
釣りじゃないすよ。ギター改造＋仕事でして・・・
興味有れば弾けば良いじゃんって話ですよね？

良い音ってのは主観だと思うので最もだと思うんすが
買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・
値段が値段だけに恐ろしい　笑

452:ドレミファ名無シド
09/01/19 14:11:10 Cqx71oA8
そこらのコピーもの安ギター数十本とヴィンテージで
まともに鳴る固体一本用意して
ピックアップと弦とピックを流用してレコーディングして
プロのギタリストやヴィンテージショップ経営者、コレクター、素人
アマチュアとか集めて大々的にブラインドテストするとどういう結果になるんだろうね。
オーディオスレで話題になったような、下克上しまくりの結果になる可能性のほうが高いと思う

453:ドレミファ名無シド
09/01/19 15:04:37 9r9ZOw6J
そりゃそうだろ
良く鳴るバスウッドボディにエボニー指板のメイプルネックが一番音がよく聞こえると思われ

454:ドレミファ名無シド
09/01/19 18:05:10 ooLFUZvk
音云々じゃなくて現行新品うんこみたい
当然音もだけどうんこみたい

455:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:42:21 hoxm3K+u
＞＞買うつもりも無いのに（そんな金無いのに）試奏するのも・・・値段が値段だけに恐ろしい　笑
うん。そういう人は下手に興味持たないほうが良いでしょう。
ギタリストとして本当に興味あるという人なら、買える買えないにかかわらず、さっさと試奏に行く。
あなたは、本当は興味ないんですよ。

456:ドレミファ名無シド
09/01/19 22:50:45 4qVvSpCH
お前ら、古けりゃ何でもいいんだな
エフェクターとかも古けりゃいいのか
ただの物好きとしか思えん

457:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:00:29 MsxjRavo
YOU TUBEで「1959 LES PAUL STANDARD」とか入力して検索すると、
中には、なかなか良い音源もあるよ。

458:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:04:58 hoxm3K+u
ワウとかファズは古いのが好き。
アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。

459:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:12:00 BT17XlH+
>アンプシミュレータは便利なんで自宅練習ではよく使う。

終わってるなギター止めた方がいいって　いやマジで

460:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 e5ekjkXl
>>459みたいなやつは自宅でチューブアンプを小さい音で
鳴らして悦に浸ってるんだろうな
どうやってもしょぼい音しかしないのに
アッテネーターなんか使っても無駄だしね

461:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:50 /BnLSRk5
自宅練習ぐらいなら使ってもいいと思うが…

何かイヤな事でもあったのか？

462:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:22:17 obCLrxvq
>>459はオールドのES-175をポリトーン（トランジスタ）で鳴らしても
ギター止めろって言うんだろうな。

463:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:37:45 hoxm3K+u
>>459はビンテージ派？ありゃあ～、わしもビンテージ派じゃけん、内ゲバじゃあ。

464:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:37:02 wxj16y2V
>>459
たくさん釣れてるぞ。

465:ドレミファ名無シド
09/01/20 01:11:59 eMlnEcM3
そうかあ・・・。
どんなレスにも「終わってるな」でレスつけるワザを身につけよう。

466:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:31:40 qutZvCK0
どんな状況であれ
アンプシミュレターなんか使っちゃう神経がヴィンオタから見れば
終わってる　んだよね
「偽物」でよく我慢・平気でいられるねぇ
大体鳴ってるヴィンはアンプなんかで鳴らさなくても
いやむしろ、アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
練習なんかそのままで弾いてればいいのよ
リシュー、シミュレター、プラグイン･･･そんなのヤバいよ音楽的にマジで
プロのお仕事は別よ。

467:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:32:53 JQbTa84b
何言ってるんだか。

468:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:40:30 DDoSf5X9
ヴィンテージは値段高等したし
好きな人にとってはいいものなのは間違いないんだろうけど
音の面でもさもヴィンテージ以外は偽者みたいな風潮はどうかと思うね
個性の差はあれど、優劣とかとは関係ないと思うね。
ネックとかが動きづらくなってる・・・みたいなメリットはあるのかもしれんが
音はPUとか肝の部分さえ移植すれば現行とは音の差は個体差程度だと思うよ
とくにボルトオンギターのビンテージはシムとか使ってたら下克上されるだろうね。
メイプルネックで塗装はげれてるならほぼ確実に。

469:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:50:34 PqHvkT6L
手段と目的が逆転してるんだな
演奏者として終わってるw

470:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:03:41 4vz1j5Dl
>>469
音楽・芸術に手段とか目的とか君の脳味噌見せてくだしあ

471:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:04:10 s0WfeQSk
>>466
だったらずっと生音で弾けばいいじゃん

472:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:19:00 KkLFFJWn
アレでしょ
自分で弾かなければわからない
わからないお前の耳が悪い
でしょｗ

人に伝わらないんじゃ
ただの骨董趣味

オナニーだね
一人でシコシコやってりゃ良いんだ

473:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:32:51 XNyn4BFC
ギブソンの50年代のアコギを持ってて、音はまあまあ気に入ってる
んだけど、フレット打ち変えてペグも交換したいんだよね。でも
そうすると価値下がりまくりだしさ。

使いにくいので売ります。バリバリ改造された安いの見つけたらまた買うかも。

474:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:47:25 lRi/V+hW
>>402
オーディオも進化はしてるんだが、頭の固い老人共にほぼ全否定されてるから
パッと見、進化してない、または進化を否定しているように見える。

あと、あんまり進化すると、オカルティックなアホアイテムを売ってる
ガレージメーカーが全滅するので、その場に留まって
波動だの音場だのクライオｗだのとやり続けるしかないみたい。

475:ドレミファ名無シド
09/01/20 10:50:33 lRi/V+hW
>>413
で、こういう具合に劣った耳だとか糞耳だとか言う人ってのは
高齢者ばっかりなんだよね。

自分の耳がだいぶ劣化して聞こえていない音域があるのに
よく言うなぁと、いつも思うよ。

476:ドレミファ名無シド
09/01/20 12:40:02 KQBI1pqC
＞アンプ繋がない時の生の音が至福なんだよ
んなこと知ってらあ。普段はほとんど生音で弾いてるよ。
練習にも色々あらあな。音色作ってバックとのアンサンブル込みの練習とかな。
偽物で我慢できるとか、できないとかそんな問題じゃないんだよ。
目的は練習であって、至福感を得ることじゃないんだよ。
ビンテージ派にもいろいろあるね。アンチの気持ちがわかる時もある。
ビンテージ原理主義者とは袂を分かちます。なんちゃって。

477:ドレミファ名無シド
09/01/20 13:09:10 DDoSf5X9
エレキって生じゃただの弦鳴りでしかないのに
って俺がお世話になってる初老のリペアマンが、
嘆いてたなぁ

478:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:25:56 ZXiCv9An
>>466 概ね同意
50年代ヴィンテージは、生音でも枯れた音がするんですよね。
俺はこの音に近いニュアンスを求めて、40年代マーチンを
買ってしまいました。まさに至福の音です。
自己満と言われても返す言葉はありません。

479:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:49:07 lRi/V+hW
エレキの生音が好きなら、桐ボディの安ギターで勃起しちゃうんじゃない？

480:ドレミファ名無シド
09/01/20 18:55:50 Ao0Il/oI
生の音が至福なのに、エレキギターじゃなきゃダメなんですよね。
ええわかります。生出ししたいからダッチワイフじゃないと射精できないんですよね。

481:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:00:27 ac1VwqhS
>>477
そのリペアマン
わかってねぇだけだよ

482:ドレミファ名無シド
09/01/20 19:43:41 OFUEDFu6
>>459
デフレパードの御大フィル・コリンですらアンシミュ→PAでライブ
やってのに、オマエみたいにカスがなに偉そうに寝言こいてんだよ

483:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:42:26 lTGs9RdV
>>482
プロは別だよ猿
しかもライブだろ？ショーだよショー
話している土俵が違うんだよエテ公
何が御大だよ、意味が違うんだッツウの、よく嫁ミジンコ。

484:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:45:42 s0WfeQSk
何でアンシミュ使ったらダメなの?

485:ドレミファ名無シド
09/01/20 20:58:34 FZRDqXsD
>>483
プロはどこが別？
おしえて霊長類さん。

486:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:23:24 f8l8Yqm7
>>483
ぇぇぇ～～
家で弾いて悦に入ってるだけっすか？

やばいっすよ。マジで

ギタリストと言うか
人として終わってる・・・マジで

どんな、土壌なのよそれ　笑

487:ドレミファ名無シド
09/01/20 21:35:57 s0WfeQSk
アレかな？

僕ゴリラウホホイウッホウホホホホウッホウッホウホホホホーイ

みたいな感じかな？

488:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:17:53 qutZvCK0
持ってない(買えない)輩ドモの妬み酷いねw

489:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:31:18 FZRDqXsD
>>488
とりあえず煽って逃げ道作成中ってとこかｗ

490:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:13:43 eMlnEcM3
鳴りのいいビンテージは、生で弾いても気分が良いのは、よ～くわかってるんだけどさあ、
これこそ自己満の極致で、一人でこっそり楽しんでりゃいいことでさ、
マニア同士の会話ならいざしらず、わざわざこんなとこでオナニー自慢するのは、さすがに恥ずかしいと思うけどね。

俺、こういう奴と一緒にされるの恥ずかしいから、これからはビンテージマニアであることは隠しますわ。

491:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:34:59 qutZvCK0
490
な～に言ってんだか
恥ずかしくもなんともねぇよ
頭踏んづけるぞ糞がき、あ？

492:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:44:14 sGELLM4e
私の愛機、ヴィンテージギターだと思ってたら
実はただ包帯を巻いただけのギターでした

493:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:45:13 LiOFLgx+
>>491
安価もロクに打てなくって、「あ？」なんて
言っちゃうオジサマって素敵…。(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

494:ドレミファ名無シド
09/01/20 23:58:23 J73YnLLz
激鳴りとか枯れた音とか、全部思い込みですから…
新しいのがいいに決まってるじゃん

495:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:04:37 k+FYoF1L
う～ん。
ビンテージが好きって事は素敵だと思うのよ。
「好き」なモノが多いほど幸せな気もするし

只、他を否定するのは不幸な脳みそだよ。お互いだけどさ・・・
根拠を明確に示せないなら特にだよ

家でオナニー演奏するだけも結構だが
そんなのは壺を眺めてる骨董趣味
音楽じゃ無いし、音の善し悪しなんぞワカランと思うね

496:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:09:33 4WtYmquu
>>494
「俺の持ってるヴィンテージギターは現行品にはない音がでるんだ。いいだろ～ｗ」と思わせておいてあげなよ。
持ち物にステータスを求める哀れな人たちがヴィンテージ市場を支えているんだよ。

497:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:18:21 HyjgVxdZ
そりゃーネックジョイントがガクガクでPUは磁力落ちてて
塗装のクラックからいっぱい湿気を吸った日本にある
ヴィンテージは他には無い音が出るよね

498:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:26:46 6Yc8Jvsy
>>491
そりゃ、あんたは恥ずかしくないだろうさ。
自分のオナニー晒して他人のオナニーけなす奴の同類と思われる俺が恥ずかしいんだよ。

499:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:30:05 uxosGc0F
材や部品の経年変化と経年劣化と年代による材の質の違いと木材資源事情と個体差と
需要供給バランスの変化と製造環境の違いと工程・設計の違いと製作者の違いと
使用者の主観や好みの違いなどを考慮せずに、全部一元化してごっちゃごちゃに語るから
いつまでも平行線の罵り合いループにしかならないんだなこれが

500:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:32:20 PS2Czfrc
ちょっと話を前に進めようとすると、すぐ新参（？）がリスタートするんだよなw

501:ドレミファ名無シド
09/01/21 00:33:14 4WtYmquu
>>499
邪魔

502:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:31:30 chbgx9RD
493
安価なんかかんけーねーよ糞ジャリ
>>こんなことやればいいの
かんけーねぇーーーーーーーっつうの馬鹿じゃね
活字鵜呑みボケ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>これでいいか？活字馬鹿。

503:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:40:58 6Yc8Jvsy
お前、アンチの工作員か？
もうヴィンテージ派壊滅だぞ。げらげらげら。

504:ドレミファ名無シド
09/01/21 01:57:49 NQF8S42y
エレキなのに生鳴りを自慢する機知外がいるのが理解できんわ。

505:ドレミファ名無シド
09/01/21 02:06:47 tDg1cAzc
さっそく餌の付いた釣糸がたれてまいりました(笑)
ここは釣り堀でございます(笑)

506:ドレミファ名無シド
09/01/21 07:31:36 jp5rkd4b
>>505
お前も邪魔だ

507:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:01:40 pnGcqJDs
>>487
左千夫短歌大会市長賞作品乙

508:ドレミファ名無シド
09/01/21 10:17:42 qIp9GWV9
>>502
もういい歳したおっさんがネットで粋がると
なんでこうもズレてて滑稽なんだろうな。

509:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:08 7UAZelCy
>>504
はげ堂過ぎる。
生なりは材の質量が全てなのにね。
国産のマホガニーボディーの薄いボディーのエレキ鳴るヴィンテージの生音(笑)

510:ドレミファ名無シド
09/01/21 11:48:49 7UAZelCy
国産の安いコピーもののマホガニーボディーの薄いボディーエレキ＞質量の壁＞＞鳴るヴィンテージバーストの生音(笑)

511:ドレミファ名無シド
09/01/21 12:29:17 qIp9GWV9
すごく・・・見づらいです・・・。

512:ドレミファ名無シド
09/01/21 13:53:00 XbbNPXMc
(笑)w

513:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:12:13 /MxSMLCG
>>504
エレキこそ生音が大切なのに･･･
お前達にやられる、聴かれる音楽が可哀想だよ

(本当にわかんないんだろうな)

514:ドレミファ名無シド
09/01/21 15:21:30 OmXahj3X
生音を客に聞かせるのか？
生音でジャムるの？

気持ちいい生音ってのは理解できるが
生音で良く聞こえても、アンプ通したら駄目になるパターンも多い

何の為にギター弾いてるの？
オナニー自己陶酔？　笑

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