【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室28

【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室28 at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
08/12/05 22:59:01 1R+S3yWI
アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。

前スレ →【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室24
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

◆利用者の方々へ◆
・ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
　鼻毛は出入り禁止。意見を言ったり叩いたりしても、かえって荒らしを喜ばせるだけです。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。

◇特に相談者の方へ◇
・予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
　どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
　よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
　あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
　最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。

◇特に回答者の方へ◇
・答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・他の回答者の意見を批判することは禁止です。
　どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。

よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ

2:ドレミファ名無シド
08/12/05 22:59:46 1R+S3yWI
【よくある質問】

Ｑ：セピアクルー、HoneyBee、LEGENDなど1万円くらいのギターにしようと思うんですが。
Ａ：賛否両論。過去スレ参照。
　　飽きっぽいのを自覚してるならアリですが、正直やめといたほうがいいです。。。

Ｑ：弾きやすいギターが欲しいです。何かおすすめはありますか？
Ａ：はあ？てめえにとって弾きやすいギターなんぞ他人にわかるわけねーだろがカス。
　　ゆとりにはネックの握りやボディサイズとか、人によって好みが違うのがわかんねーのか？
　　とっとと楽器屋に逝って試奏してこいやヴォケ～といったツッコミが入ることもありますが、
　　泣かないでください。まずはテンプレを読んでみて、自分がどういう楽器を求めているのかを
　　再確認するといいかもしれないです。

Ｑ：通販って大丈夫ですか？
Ａ：試奏しなくてもいいなら問題ありません。

Ｑ：合板ギターよりも単板ギターのほうが音がいいですか？
Ａ：一般には単板ギターのほうが高級品とされています。単板か合板かについては
　　よく論じられる話題ですね。マーティンやギブソンなど伝統的メーカーの王道
　　ギターの殆どは、当たり前のようにオール単板です。
　　一方で国内メーカーの多くは様々な価格帯グレードの品揃えを、モデルごとに
　　細かな差別化を施すことで実現しています。
　　基本的には、トップ材だけ単板→トップとバック(裏板)が単板→オール単板の
　　順に品位と価格を上げていきます。このようなスペックとは別に、材のグレードも
　　変わります。ひとくちに単板といってもピンキリで、最上の合板が並の単板を凌ぐ
　　ことだってあるでしょう。とはいえやはり単板というスペックは有無を言わせず
　　魅力的に響きます。各社とも低価格帯に単板を投入している現状では、あえて
　　合板を選ぶメリットも小さくなってきているのではないかと思います。

3:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:00:26 1R+S3yWI
【このスレ的オススメ入門機種】

ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック
・Aria　AD-950　\70000　D　オール単板、ローズウッド　
・Aria　AD-750　\55000　D　オール単板、マホガニー
・Aria　AD-580　\45000　D　top&back単板、ローズウッド
・Aria　AD-400　\30000　D　トップ単板、ローズウッド
・Aria　AD-320　\25000　D　トップ単板、マホガニー

Aria AF-○○○シリーズがFサイズ。
ラインアップはAD-シリーズと同様、各種アリ。

・Gibson　J-45　250000　D　オール単板、マホガニー

・Headway　HD-101　\160000　D　オール単板、ローズウッド
・Headway　HF-201　\160000　000　オール単板、ローズウッド
・Headway　HCD-40S　\25000　D　トップ単板、ローズウッド
・Headway　HCF-40S　\25000　F　トップ単板、ローズウッド
・Headway　HCD-35S　\21000　D　トップ単板、マホガニー
・Headway　HCF-35S　\21000　F　トップ単板、マホガニー~~

・Johnson　JD-27　\78000　D　オール単板、ローズウッド

・Martin　D-28　\250000　D　オール単板、ローズウッド
・Martin　D-18　\230000　D　オール単板、マホガニー
・Martin　OOO-28　\250000　F　オール単板、ローズウッド
・Martin　OOO-18　\230000　F　オール単板、マホガニー

4:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:01:00 1R+S3yWI
【このスレ的オススメ入門機種】続き

ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック

・Morris　S-30 \50000 シダートップ
・Morris　S-40 \60000 スプールストップ

・TAYLOR　DN3　\180000　D　オール単板、サペリ

・YAMAHA　The FG　\160000　D　オール単板、マホガニー
・YAMAHA　LL-16　\96000　J　オール単板、ローズウッド
・YAMAHA　LL-6　\63000　J　トップ単板、ローズウッド
・YAMAHA　FG-730S　\33000　D　トップ単板、ローズウッド
・YAMAHA　FG-720S　\28000　D　トップ単板、ナトー
・YAMAHA　FS-720S　\28000　F　トップ単板、ナトー
・YAMAHA　FG-700S　\25000　D　トップ単板、ナトー

・S.Yairi　YD-80　￥49000　D　オール単板仕様、マホガニー(YD-75の後継機)

・A&L Folk Ceder \30000 F トップ単板、ワイルドチェリー
・A&L Ceder \30000 D トップ単板、ワイルドチェリー

5:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:01:34 1R+S3yWI
【エントリー価格帯のエレアコ】

ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック

・Applause by Ovation　AE128　\32000　FC　スプルース合板トップ、マホガニー、スーパーシャロウ丸穴
・Applause by Ovation　AE148　\38000　FC　スプルース合板トップ、マホガニー、スーパーシャロウ、エポーレット

・Fender　GA-45SCE　\80000　FC　トップ単板、マホガニー、Fishman
・Fender　CD-100CE　\36000　DC　スプルース合板、マホガニー

・S.Yairi　YE-45　\30000　FC　トップ単板、マホガニー、Fishman

・Takamine　NPT-107　\58000　FC　スプルース合板、マホガニー
・Takamine　PTU-508　\67000　FC　セダー単板トップ、マホガニー

・YAMAHA　CPX700　\52000　FC　トップ単板、ナトー
・YAMAHA　APX700　\52000　FC　トップ単板、ナトー

・YAMAHA　APX500　\34000　FC　スプルース合板、ナトー
・YAMAHA　APX5NA　\43000　FC　ナイロン弦、スプルース合板、ナトー、B-BAND社製ピックアップ

・ZENN　ZA33CE　\40000　FC　シカモア合板、アーチボディ

6:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:02:16 1R+S3yWI
【ギター本体の他に必要なアクセサリー類】

◆チューナー◆
調弦のための道具。楽器はチューニング命です。
LCD針式電子チューナー KORG GA-30　1200円～、クリップタイプ Aria ET-3000　1800円～
クリップタイプ KORG AW-1　4000円～、昔ながらの音叉～A=440　実売400円ほど。

◆スペア弦◆
弦は消耗品。出来れば月に一度、全弦張替えましょう。
アコギ用は真鍮色のブロンズ弦が一般的、やや赤っぽい色のフォスファーブロンズ弦もいいかも。
ダダリオ、アーニーボール、エリクサーなど。錆びにくいコーティング弦は長持ちするらしい。
1～2弦は細いので他の弦に比べて切れやすいです。スペアは常にストックしておきましょう。
タカミネのセット弦　ライトゲージ　実売300円～
ヤマハのバラ売りの弦　1弦と2弦を一袋ずつ　実売100円×2

◆ストリングワインダー◆
弦交換の際にあると便利です。
糸巻をすいすい巻く作業だけでなく、弦止めピン(ブリッジピン)を抜くのにも使えます。 200円～

◆ピック◆
厚さ･硬さ･形状・材質などの組合わせで色々ありますが、とりあえずはプラスチック製の
トライアングル型Mediumを一枚。一般的なフラットピックの他に、親指に装着するサムピック、
人差指～薬指に使うフィンガーピックもあります。実売　100円～

◆クロス、クリーナー◆
ギターを弾いたあとは弦の裏まで1本づつ丁寧にから拭きをしておくと錆を防げます。
ボディは専用クリーナーと柔らかい布を使って綺麗に拭いてあげましょう。
タオルなどの硬い布だと塗装が痛む可能性があります。
クロス　300円～　クリーナー　300円

7:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:02:48 1R+S3yWI
【状況によって必要なもの、あると便利なもの】

◆ギタースタンド◆
倒してからでは遅いし、壁に立てかけたりするとネック反りの原因にもなります。
何より不安定ですね。床置きのスタンドか、壁掛けのハンガーを使いましょう。実売1000円～

◆ストラップ◆
立って弾くならこれが必要です。布製や革製、いろいろありますが、予算と好みで選びましょう。
アコギの場合はボディのお尻にあるエンドピンと、ネックのナット部分に通した紐で
結ぶのが古典的スタイルですが、エレキのようにネックヒールやボディ上部に打った
ストラップピンで固定する方法も一般的になりました。実売1000円～

◆カポタスト◆
いわゆるカポ。弾き語りなどでキーを変更する時や、運指の都合でハイポジションを使う際に
ネックに固定して使います。ゴム製のものから金属製までいろいろあります。
脱着の容易なクリップ式、JIM DUNLOPの軽量なベルトタイプ、SHUBBなどがお勧め。500円～

◆スライドバー◆
たまにはオープンチューニングでブルージーに決めたくなる夜もあるでしょう。
中空の金属製チューブやガラスのものがよく使われます。500円～

◆ギターケース◆
持ち運びや保存には必要になりますが、購入時におまけで付いてくることも多いです。
ハードケースからセミハード、ソフトまであります。使用状況にあわせて選びましょう。

ストリート演奏で始終持ち歩く人は、RITTERのギグバッグが安い割りには軽くて丈夫で
格好良くて使いやすいと思います。
昔ながらの黒いハードケースは頑丈ですが、おじさんっぽいのが難点？
実売2000円～　（RITTERは5000円～）

8:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:03:23 1R+S3yWI
【ギターの選び方～店頭試奏編】

楽器屋での試奏は不慣れな人にはハードルが高いかもしれませんが、周りを気にせず、
恥ずかしがらず、しっかりと冷静に試奏しましょう。

初心者なら何も弾けなくて当たり前です。ギターを弾ける友人や先輩の同伴もないと
いう場合は店員さんに音出しを頼みます。正面、背後、あるいはちょっと離れて聴いて
みるといいでしょう。

たとえ自分で弾けなくても、楽器を抱えたときの印象、特にネックの握り具合は大事です。
別のモデルも試してみるなどして、しっくりくるものを選びましょう。

具体的になにを試すのか、2本目以降の人は普段弾いているギターを抱えていろいろ
考え、イメージトレーニングをしてからお店に行くと良いと思います。
必要ならばチェックリストを書き出してみるのも良いかもしれません。

もし、具体的に何を試すのかここで聞かなければ解らないのであるならば、購入を
見合わせることも検討すると良いでしょう。

相対する店員さんは販売のプロです。テンパった状態ではセールストークの押しに
負けて混乱しがちです。相手のペースに乗せられ、迷ったまま買ってしまうことの
ないよう、強いココロで自分だけの1本を、なんとなく良いと思った個体じゃなくて、
絶対にこれがいい！というギターだけを探しましょう。

もし欲しいギターを見つけても、「考えておきます」とだけ言って一旦店を出て、
喫茶店で時間をかけて良く考えましょう。もしくはその日は家に帰ってゆっくり考る
くらいの余裕を持つのも良いかもしれません。

9:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:04:04 1R+S3yWI
【ギターの弦について】

・素材の違い

アコースティックギターには一般にブロンズワウンド弦を使います。
3弦～6弦がワウンド弦(巻弦)で真鍮色です。亜種にフォスファー・ブロンズ弦があります。
フォスファー(燐)の巻弦は赤銅色で、ブロンズ弦とは一味違ったキャラクターです。
あるいは、エレキで使うようなニッケルワウンド弦でも構いません。マグネチックPUとの相性や、
サウンドの好みなどによりニッケルワウンドを使う人もいますが、やはりブロンズ弦とフォスファー
ブロンズ弦が主流で、価格も手頃で入手し易いと思います。

・ゲージの違い

コンパウンド → エクストラ・ライト → ライト → ミディアム → ヘビーの順に太くなり、張りも強くなります。
ライトゲージがデフォルトで、それにエクストラ・ライトとミディアムを加えた3種が一般的でしょう。
コンパウンドゲージは小型ギター向け、ヘビーゲージは古典的フラットピッカー向けともいえますが、
いずれもやや特殊なゲージだと思います。

初心者の人にはエクストラ・ライトがお薦めです。まずはこのゲージで押弦と捌弦の基本を覚えてから、
徐々にライトゲージなどを試すといいでしょう。EXライトはビギナー専用ではないですし、
自分の楽器、自分の音楽にフィットするなら、EXライトを常用しても構わないと思います。

このような素材やゲージ、お気に入りの銘柄を探すこともギターの楽しみ＆苦労のひとつですから、
いろいろな弦を試してみると面白いかと思います。

10:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:05:45 1R+S3yWI
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室27
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11:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:06:55 1R+S3yWI
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【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

12:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:07:48 1R+S3yWI
●2ch楽器作曲板アコースティックギター購入前の相談室のテンプレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)

【おやくそく】
定期的な荒らし＝鼻毛と S.Yairi粘着は完全スルーでお願いします。一切無視してください。

13:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:12:53 //f2vQHu
お疲れぇ(￣ー￣)ノ

14:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:18:32 V0238zqr

　　　　　　　　　.／￣￣￣＼　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　／＼　　／　　＼　　スーパーマンＴシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
　　　　　　／＿,　≡　､＿,　　＼　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　| ///（__人__） ///　u　|
　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　＜￣￣￣> 　　　|
　　　　　|　　|　　　￣＞／　 |　　|
　　　　　|　　|　　／／　　　　|　　|
　　　　　|　　|　 /　 <＿＿＿/|　　|
　　　　　| 　 |　|＿＿＿_＿_／|　　|

15:ドレミファ名無シド
08/12/06 00:18:09 CfCa7UsE
>>1
乙
いつも思うが、まとめサイトを一番上に持ってきたほうがいいと思うんだが。
今の位置では気が付かない人が多いのではないかと

16:ドレミファ名無シド
08/12/06 00:30:42 tTzsjLmp
>>15
それもそうだね。あんましアクセスされてないみたいだけど、
せっかくだからガンガン活用しちゃおう。

17:ドレミファ名無シド
08/12/06 03:21:31 w+Nk70Ho
>>1乙
深夜なんでアコギのかわりにエピフォンSGをアンプラグドでｗ
曲は名探偵コナンのED
いつかちゃんとギブソンのアコギで録音しなおすｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

18:ドレミファ名無シド
08/12/06 08:22:57 CfCa7UsE
>>17
スレチだ他へ池

19:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:35:48 6COPTWuC
１Ｚ
ところでさぁたまに音源あｐするヤシいるから、まとめサイトみたいにどっかに置いておけないか？
それだったら持ってるギター全部あｐしてみようとも思うんだが。
今はあｐしてもすぐに闇に葬られるからさ。

20:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:50:25 0Oh6niFv
>19
ブログにアップすりゃいいんだよ。
自分でも聞き返せて、便利だよ。

21:ドレミファ名無シド
08/12/06 13:44:29 w+Nk70Ho
>>18
アコギのスレここしかないんだもん、許して。

22:ドレミファ名無シド
08/12/06 16:04:54 0Oh6niFv
エレアコって、生音はどうなの？
値段相応の音はしないのかなー。

23:ドレミファ名無シド
08/12/07 00:56:54 Ww7nsIUx
>>22
エレアコなめんな！！

24:ドレミファ名無シド
08/12/07 02:02:18 JkNlJN2F
>>22
ものによるとしか言いようが無い
安っすいのは総じて厳しいけどな

25:ドレミファ名無シド
08/12/07 07:03:49 6/WiB2/8
>>23
キモイ
誰もお前の曲なんか聴かない。
いい迷惑。公害波

26:17
08/12/08 00:40:03 +xrd61Vo
今度はちゃんとアコギで弾いた（半音下げ）
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

27:ドレミファ名無シド
08/12/08 00:53:16 HbGTOPKr
>>25
か、可哀想な>23

28:ドレミファ名無シド
08/12/08 16:07:38 mISXv6Q2
無意味にカオスを生み出す者は「悪」だと思うが？
17

29:ドレミファ名無シド
08/12/08 19:51:12 QTWiRK99
>>26
お門違い
うｐスレに行け。

30:ドレミファ名無シド
08/12/09 11:43:43 II5/C65u
>>20
自分のだけならそれでいいんだけど、みんなのあｐもまとめてどっかに置いておけないかなって

31:ドレミファ名無シド
08/12/09 12:49:11 03LhFHcI
>>30
全ては君に委ねられた。完成を楽しみにしてるよ。

32:ドレミファ名無シド
08/12/09 18:02:48 fKrHcfdU
>>30
君がそうしたいならそうすればいいだけの話じゃね？

33:ドレミファ名無シド
08/12/09 18:42:35 H6lzsy1U
>>26
空気嫁カス

34:ドレミファ名無シド
08/12/10 14:24:33 hLAvHxze
ちょくちょく沸いて出てくるヤツなんだけどさー
安物ギターには自分で調べろ、中級はどれもいっしょ好きなの買え、
高級は聞かなきゃわからないなら買うな、っていう内容くらいしかレスしないけど
音源うpとかアコギメンテナンスの話になったときにスレ違いだって吼えてるやつさ、
このスレをどうしたいんだろ？

意味わかんないんだよね。

35:ドレミファ名無シド
08/12/10 15:03:09 6lkPPRG2
マーティンを買いたいのですが、
Ｄ-41、Ｄ-42タイプは音はＤ-28に近いのですか？

個人的にはＤ-35の音色が好きですが、41、42は弾いたことも聴いたことも
ないので質問させて下さい。
ちなみに田舎なので、近くにそれらの在庫のある楽器店はありません。

36:ドレミファ名無シド
08/12/10 15:15:35 uQEzpASX
>>35
近所に無かったらある所まで出かけていって試奏しろ。

37:ドレミファ名無シド
08/12/10 15:49:13 6lkPPRG2
もちろん出来たらやっています。
こちらは九州のとある田舎の県、田舎の地域でそんな時間もとれないのです。

38:ドレミファ名無シド
08/12/10 17:02:33 B4JTpnyo
>>37
九州人ならアストリアスだろ

39:ドレミファ名無シド
08/12/10 17:22:25 uQEzpASX
>>37
じゃ、どうやって買うんだよ。まさか通販で買うんならここで聞いても意味ないぞ。
個体差が多いんだから。

40:ドレミファ名無シド
08/12/10 17:57:58 K8+7amp1
>>37
まぁ、そうなんだろうけどさ、知ってるなら教えてやってよ。そういうスレなんだから。
俺は弾いたことないからわかんね

41:ドレミファ名無シド
08/12/10 18:05:43 Yn4djPlc
>>37
URLﾘﾝｸ(www.maurysmusic.com)
これ点プレいれといたら？

最近のマーチンは新品でも個体差が大きいと思うので（特に無印）
結局のところ店頭でいろいろ弾いてみないと買う気になれん。

42:ドレミファ名無シド
08/12/10 18:06:19 wwqlC3/8
モデルの違いよりも個体差の方が影響が大きいのか……

43:ドレミファ名無シド
08/12/10 18:43:58 9Kponr91
>>42
いや～、個体差はあるのかもしれんけど、
うちのD-35は、やっぱ>>41のサイトのD-35以外のどれでもなく、
D-35の音だな。

D-35を10本並べて、音の違いを云々言い出したら、そりゃキリがないだろうけど。

温度とか湿度とか気圧とか霊圧とか戦闘力とか違えば、同じギターでさえも変わってくるだろうし、
いまジャラ～ンと弾いた音と次にジャラ～ンと弾いた音が違うじゃねぇか！とか言い出したら、
キリがないよ。

44:ドレミファ名無シド
08/12/10 19:40:40 z9ThuqBM
>>43
お前昨日から他所で３５、３５と首ツッ込んで来るけど、そんなに３５持ってる事が自慢か？

３０万以上のギターも相応の腕が無けりゃ２万の音しか出ないんだよ

45:ドレミファ名無シド
08/12/10 19:48:53 9Kponr91
>>44
なんで、D-35と言うとそんなに怒るんだ？
別にD-28がクソだとかD-35が最高だとか言ってないぞ。
「おれは満足してるんだから、それでいいじゃねえか」
としか言ってないつもりだけど？

おれがD-35に満足してるのが、そんなに気に入らないのか？
だったら、D-28買ってもいいけど、先にDoveの方が欲しいな。

>３０万以上のギターも相応の腕が無けりゃ２万の音しか出ないんだよ

だからなんなの？としか言いようがない。
その下手糞な俺がD-28を弾けば、すんげえ音が出るとでも言うのか？ｗ

46:ドレミファ名無シド
08/12/10 19:57:19 9Kponr91
いやね、>>41のサイトで、D-28やD-35やD45やその他いろいろ聞いて、
D-35は、やっぱD-35の音だった(当たり前)ってのが、なんで気に入らないかね？
「うちのD-35は、聞いたみたらD-28の音だったよ～！」とか言って欲しいのかね？
そりゃさすがに無理だろｗ

47:ドレミファ名無シド
08/12/10 19:59:13 TqVs7YoN
Taylorの110か214で迷ってます。素人なので違いよくわかりません。
Taylor使いの皆様どうかおちからをおかしください。

48:ドレミファ名無シド
08/12/10 20:45:23 PmEUY28l
>>35
３５は３５の音だ。１８は１８の音。他の音色は３５よりは２８に近い。
ざっくりなレスだけど一言でいえばこんな感じ。

49:ドレミファ名無シド
08/12/10 20:49:54 9Kponr91
違いがわからねぇってんなら、どっちでもいいんじゃねぇかと思う。

50:ドレミファ名無シド
08/12/10 22:02:07 K8+7amp1
長くなるから先に三行で。

自己満大事
詩奏大事
でも質問には優しくしてね

まぁだからアレだろ？結局自分が満足できればいいってことでしょ？
あと腕は関係ないだろ、これからうまくなるかもしれないんだし、高いのを買うのも一つの情熱だろ。

あと自分で弾けって言いたい気持ちはわかるけど、店に行けばそれこそ何十本もギターがあるわけじゃん？全部弾けるわけじゃないんだから目星のものの音の方向性ぐらい知りたいわけよ、知ってるなら教えてくれよ。

51:ドレミファ名無シド
08/12/10 22:07:40 k4Ks7m9v
>>47
違いがわからないのなら君にとって
Taylor110と214は同等ってことだろ。

だったら価格の安いほうを選ぶのが
1円あたりの満足度が大きくて効率的じゃね？(´･ω･`)

52:ドレミファ名無シド
08/12/10 22:53:40 6lkPPRG2
35です。

参考になりました。ありがとうございます。
みなさんのこだわりが聞けて面白かった。
やっぱりマーティンの音は好きです。

53:ドレミファ名無シド
08/12/10 23:13:29 77DIBYbH
>>52
【ｱｺｷﾞ】Martin総合スレッドPart６【ﾏｰﾃｨﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

54:ドレミファ名無シド
08/12/10 23:27:11 8YEseIJf
>>47
どっちも大して変わらない。しかも超ぼったくり価格。
Taylor買うならライン用として３００番台シリーズがいい。
それ以上はこれまた超ぼったくり。呆れたメーカーだよ。

55:ドレミファ名無シド
08/12/11 00:29:33 ZRvdWNF+
カポとチューナーは何がオススメ？

クリップ型とかどうなの？

56:ドレミファ名無シド
08/12/11 00:30:01 cdaIM75t
>>54
てか代理店価格が高すぎるんじゃないの？
本国はもっとリーズナブルだと思ったが。

57:ドレミファ名無シド
08/12/11 00:57:33 hb7b/xcq
>>55
カポはNSカポ、定番のシャブ、カイザーのクリップのやつとか2、3000円くらいのやつから好みで。
安定感はNS＞シャブ＞＞カイザーという感じだけど
初心者ならどれ買ってもそんなに不満に感じるレベルではないと思う。
弾き語りとかで頻繁に使うならカイザーはヘッドにはさめて失くし難くていい。
ゴムバンドみたいなやつとか安いやつはやめとけ。まさに安物買いの銭失い。

チューナーはAW-1を使ってるけど、非常に便利よ。
微妙に高いので躊躇してたけど、買っちゃうと手放せない。
反応もいいし視認性もいいし、質感もよい。エレキでも普通に使える。
バックライトがないのだけが欠点といえば欠点。
値段はネックになるとおもうけど、買って損はないよ。

58:ドレミファ名無シド
08/12/11 04:16:22 r0kf52e0
随分前にシャブカポタイプ（とはいえ、シャブカポって当時あった記憶は無い。）
を使った時、どぅも先っちょの方（1.2弦）の押さえがゆるくて使い物にならなかったので、
それ以来、YAMAHAのネジ式のアレをずっと愛用しているのだが、
最近の片持ちのやつってそこら辺は大丈夫になってるん？

59:ドレミファ名無シド
08/12/11 16:11:35 812LhmvD
NSカポかどうか分からないけどプラネットウェイブって書いてあるカポを
使っている。
気のせいなのか1、2弦が平べったい音になる、気がする。
キーンって音じゃなくてチーンとかピーンとか、まあギターの種類によって
かもしれないが。
気のせいだと思いたい。

60:ドレミファ名無シド
08/12/11 16:54:27 r0kf52e0
うｗ

な、直ってないくさいｗｗｗｗ

おとなしく、YAMAHAのアレ、使っておきます。orz

61:ドレミファ名無シド
08/12/11 17:02:45 jiFlJKhF
君ら方持ちのカポを６弦側からセットしてないか？
それじゃ１、２弦がビビるの当たり前だよ、支点側の方が力が強いんだから

YAMAHAのネジ式は強く締め過ぎるとフレットがギザギザになって
微妙にチューニングが合わなくなるよ、手遅れかもしれんが

62:ドレミファ名無シド
08/12/11 17:05:08 jiFlJKhF
間違えた
〇片持ち
× 方持ち

63:ドレミファ名無シド
08/12/11 17:06:01 yivMFCZ3
>>60
ヤマハカポは確かにはめるのに数秒かかるけど、たった数秒の差。
でもステージ上では、しっかり押さえてくれてるという安心感がずばぬけてる。
押さえ具合の微調整もね。という事でおれはヤマハカポ大好き。

64:ドレミファ名無シド
08/12/11 22:17:27 VdF+PkUG
>>61
それじゃ逆さにするの？片持ちを。なるへそ。やってみる。

ヘッドのところに咬ましているのはカポ？
ピックアップのアンプかと思った。（無知なもんで）
かっちょええ、と思ってた。

65:ドレミファ名無シド
08/12/12 02:26:40 hX6n0sHd
ゴムカポってダメなんかね？

とりあえず消耗品という認定をしてて、弦がビビるところは、
針金をひん曲げて調整して使ってる。ゴムがイカれたら買い替え。
同じものが売っていれば、調整済みの針金だけ交換して使う。

ギターごとに指板のアールが違うし、デフォルトでビビるのは当たり前の話で、
その点、金属のカポだと調整できないじゃん！と思っているのだが……。

66:ドレミファ名無シド
08/12/12 03:31:46 FQPPQbJ6
>>65
ふつう指板RにあわせてカポRも調整するだろ。
そのネック専用のカポになっちゃうけど。

>>61
> 支点側の方が力が強いんだから

そんな物理学はつみみです。

67:ドレミファ名無シド
08/12/12 10:07:54 hX6n0sHd
>>66
なるほど、金属カポも調整できるのか

>そんな物理学はつみみです。

テコの原理ですね。

68:ドレミファ名無シド
08/12/12 16:04:14 r2ol/tP+
スレ違いかも知れませんが

ギブソンのアコギを物色中なのですが、
値段に円高の影響はあるでしょうか？

69:ドレミファ名無シド
08/12/12 17:28:31 417gPi4Y
>>65
装着すんのがめんどくさくね？
安定感もないし、耐久性も低い。
このスレであがってるやつ、どれでも良いから買ってみると良いよ。
ゴムカポに比べりゃ性能は段違い。ストレスフリーな感じ。つかってみりゃわかる。
値段は数倍するけど、その分長持ちするし悪い買い物じゃない。
うちにある最長老はカイザーで10年以上になるけど駄目になる気配なし。

70:ドレミファ名無シド
08/12/12 21:45:49 5N0Kpz17
>>68
そんなすぐは、はっきりとは出ないよ。
楽器を安く買うなら正月セール、2月半ばの決算セール時期なんかがおすすめ。
セールにあわせて円高還元という名目で値段を下げてくる可能性あるし。

71:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:56:35 iRp+/2Xr
>>35
まず最初に、今のＤシリーズは低音は出ないよ。45にしてもそう。
６弦開放でも「ギン」て音がするだけ　わかりやすい低音ならＯＭかな。
42はね、高音系は派手で、ﾁｬﾘﾁｬﾘ鳴ります。28のｼｬﾘｰﾝ～ﾓｰﾝって感じとは違います。
42の方が音はゴージャスですが、ストロークは飽きるかな。
単音のリードはマーチンぽくない、現代的でクールな音色です。

72:ドレミファ名無シド
08/12/13 02:19:38 CUyCJuzb
＞47
＞54が言うように頑張って300シリーズかいなよ。テイラーはそこから。
でもそれ以上がボッタクリってのには賛成しかねるけどね。800台なんて
全然別物の鳴りだし500台もスイートだしね。

73:ドレミファ名無シド
08/12/13 04:43:53 R/Nr7rX6
動画とかでピックガードにちょっと模様があったりするのがあるけど自分で描くの？
それとも3千円とかのちゃっちい楽器なの？

74:ドレミファ名無シド
08/12/13 12:23:16 XJkLa6WU
>>70
返答thanksです！

75:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:30:36 JKZTqVb5
>>72
　テイラーがぼったくりってのはさ、コンピュータで同寸法に削った材をボルトと接着剤でくっつけるだけなのに、
材が違うだけで数十万も変わってくるじゃない。

76:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:42:41 txNAbXnR
お前さんのその理屈だと、マーティンとその辺のべニア板で作った２万のコピーモデルが
同じ音が出ないと物理的におかしい事になるが…？

ギターの９０％以上は木で出来てるって知ってるか？

77:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:54:24 oOIjI/Sa
コンピューターで削ろうが、手で削ろうが、木材削って接着して…とギターは出来ている。
材質の違いが値段の違いになるのは当たり前かと。
その価格差に納得出来ない、価値を見出だせないなら安いのでドウゾ。

78:ドレミファ名無シド
08/12/13 17:12:16 QGli+9lT
マチのレギュラーD-18とD-45の違いはスペックだけじゃない。
でもテイラーの３００番台と８００番台の違いはスペックだけ。
って意味だろ。

79:ドレミファ名無シド
08/12/13 17:21:09 b1Vqcbhw
ギター自体がぼったくりだ。
ホームセンターでつき板やその他角材の値段見てこい。
グレードはともかく中にはギター材に使われてる板でさえこんな値段かよって値段で売られてるぞ。

ちなみに言っとくがそれをスライスしたら軽くギター一本作れるくらいの厚さと面積の板だよ。

80:ドレミファ名無シド
08/12/13 19:10:59 fwNfB0va
>>79
そのホームセンターの板で、
まともなギターが作れるとでも思っているのか？

81:ドレミファ名無シド
08/12/13 19:30:46 b1Vqcbhw
>>80
安物合板ギターはホームセンターレベルだよ。

乾燥の度合いはともかく。
いや最近は安物トップ単板でさえホームセンターレベルだけどね。

82:ドレミファ名無シド
08/12/13 20:11:38 gPscPPn2
原価考え出したらキリねーだろ。ギターに限らずそんなもんだ。

83:ドレミファ名無シド
08/12/13 20:12:44 txNAbXnR
とりあえずその安物の板でギターを１本作ってからデカい口叩け

84:ドレミファ名無シド
08/12/13 20:24:39 2xL/iyxT
まあ、たしかにシトカスプルースはいろんなところに使われていて安い材だ。
鉛筆からまな板まで、ホームセンターでも良く見かける木材。

85:ドレミファ名無シド
08/12/13 21:07:42 F/l7UPY4
でも結局『木材』どうこう言うより、自分の好みの『ギター』にお金を出すのであって
希少で高価な木材を使用していること＝『良いギター』の定義ではない

当たり前ですけど.....

86:ドレミファ名無シド
08/12/13 22:45:48 lB/s/uKQ
ピックアップのスレが敷居が高いのでこちらで聞きます。
アコギを買ったところでピックアップを買う場合アコギを持っていったほうが
いいんでしょうか？
後付けのつもりですが、店員さんにどんなモノを勧められるかは分かりません。
なるべくアコギに傷をつけたくないです。
サウンドは生な感じがベターです。

87:ドレミファ名無シド
08/12/13 22:56:21 gPscPPn2
>>86
M1アクティブ買っとけ。
加工不要、着脱も自分でできる。
プリアンプもいらん。
音も必要十分。
安いところで2万切るくらい。

88:ドレミファ名無シド
08/12/13 23:35:58 2xL/iyxT
アコギはピックアップよりもマイク収録したほうがずっと生々しい音なのに。
ピックアップなんて必要なの？

89:ドレミファ名無シド
08/12/13 23:42:57 bvk/po8V
>>83
安物の合板ギターで頑張ってるおまいさんが一番大口なのが笑える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J

90:ドレミファ名無シド
08/12/14 00:10:40 UFqdfmGQ
生音にこだわるならマイクで音拾ったほうがいいよ。
やってみりゃわかるが、全然違う。

91:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:29:57 VBlYr70q
リットーの銘器の音って本のCDで聴くと
テイラーってぼったくりってより、めちゃコストパフォーマンス高いっスね。
アメリカでシェアNO1に登りつめた理由がわかったよ。

ただ見た目がスッキリしすぎて持つ喜びが薄そうなんだよな・・・。

92:ドレミファ名無シド
08/12/14 04:52:02 GsuFk4W4
>>91
>ただ見た目がスッキリしすぎて

というと、どういう見た目のが好みなんだい？
ヘッドやピックガード、上級機種になるとポジションマークも結構特徴的だと思うけどねぇ。

個人的にはテイラーは均整取れすぎで色気とか可愛げが無い美人って印象だな。
デフォでの弾きやすさは抜群だと思うけど。
その辺楽器ってのは難しいね。
単純にきっちりした音が出ればいいってもんでもなく。

93:ドレミファ名無シド
08/12/14 10:31:13 /QNbMU8a
単版のアコギを買おうと思ってます。
超初心者なんでまずは
S.YairiのYDｰ80もしくは
在庫があれば75を考えてます。
最終的には店で判断しようと
思っていますが
何をみていいのやら

店員に聞く前に
他にみなさんのオススメがあれば教えてください

94:ドレミファ名無シド
08/12/14 11:29:09 VBlYr70q
>92
ま、見た目が悪いって訳じゃなくて
ヴィンテージ感が無いってかね。
試奏したのがDN８っていうピックガードが無い機種だったからかな。

ま、でもデフォの弾きやすが抜群てのは試奏でもよく解るよ。
鳴りも現行マーちゃんやギブより鳴るし、低音は暴れないし
高音は抜けるし、バランス良し。あれで１０万台ってのはビビった。

ただやっぱスッキリって言う印象はどうしてもあった。
録音やバンド内使用には抜群だろうけどね。

95:ドレミファ名無シド
08/12/14 12:06:57 yL4RSVKz
YAMAHAのFG-720Sって入門者にはどうですか？
過去スレだと初心者ほど良いギターのほうが弾きやすいという意見もあるから。
安いんで弾きにくいとか調整難しいとか欠陥とかあったりします？

96:ドレミファ名無シド
08/12/14 20:31:07 c24U/vS1
>95
下手に高いの買うよりも、ヤマハとか無難な国内メーカーを選んだ方がいい。
よくわからない海外メーカーの激安品を買うと欠陥品にあたるので。
ＹＡＭＡＨＡのＦＧシリーズは初心者の人には丁度いいかと。

97:ドレミファ名無シド
08/12/14 22:38:03 KaL8MwMG
>>87
ありがとうございます。参考にします。
>>88 >>90
マイクで録るのって難しそうな気がしたんです。
コンデンサーマイクがいいってことは何となく知っているのですがどの製品が、という
判断が難しそうです。例えばオーディオテクニカとかっていいんですか？
どこに向けるか角度とか自分で研究するのですか？マイクスタンドを使って。
あと自宅で録るのであまり大きい音で弾けない、録音レベルが低くなる、
音質が悪い、となってしまいそうで。

98:ドレミファ名無シド
08/12/14 23:15:17 6oOlc6za
>>95
初心者だけど、自分も先週それ買った。
個人的には結構弾きやすいかと

99:ドレミファ名無シド
08/12/15 00:41:42 QBiey3qI
>>97
自宅で録音するならアクティブ式のソニーの1万円のステレオマイクで十分。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)

100:ドレミファ名無シド
08/12/15 00:56:49 WBnX4hle
音は好みだから人それぞれだが、ＦＧのバランスは最低だと思うぞ

トーンを絞った様な篭った音が大音量で響き渡るギターなんて
弾いててこれっぽっちも楽しくない、もちろん新品の弦でな

101:ドレミファ名無シド
08/12/15 01:03:58 /z3llN08
>>99
どうも。
ググってみました。DAT用に買ったAIWAのCM-S1（ググっても価格が不明）と比べてもいいんでしょうか？
アイワので録ったところレベルが低かったのです。
BOSS-BR600につなげて・・・ひょっとすると大きな間違い？
まずアンプにつなげるんでしょうかね。
もっともマイクスタンド持っていないのでそれが原因かもしれません。

あとスレに沿って言えばアコギの鳴りが今イチなんです。音色はいいのですが。

102:ドレミファ名無シド
08/12/15 02:19:25 pW1Z8Wt3
35です。

>>71

ありがとうございます。
実は昨日たまたま楽器店にあったD-45を試奏してみました。
確かにおっしゃる通り低音は大したことはなく、全体のフィーリングも
しっくりきませんでした。

個体差もあるでしょうから、違う45に出会ったら驚くかもしれません。
ピンと来るものに出会うまで1年でも2年でもかけることに決心しました。

103:95
08/12/15 02:39:15 XBqR775u
>>96
>>98
ありがとうございます、参考になりました。
>>100
ありがとうございます。
音が良い、弾き易い、作りがしっかりしてる、なんてのは安いギターには無いだろうと思ったので音が度外視で考えてました。

104:ドレミファ名無シド
08/12/15 03:26:21 LOzdS66h
>>100
現行FGに音の良さを求めちゃいけない。
なんつってもナトーだし。
トーンを絞ったつーより湿気吸いまくった湿気った音て表現が正しい。

ある程度の音を求めたいならトップ裏単板のcortだよ。

マホガニーであの価格は結構な物だよ。

105:ドレミファ名無シド
08/12/15 03:50:02 OzCGswrs
OVATION Elite TX 2078TX て、made in USA？
ググってもわかんないっす・・・

106:ドレミファ名無シド
08/12/15 04:02:46 OzCGswrs
アダマスのスレに、違う感じで書かれてました・・・
寸ませｗん

107:ドレミファ名無シド
08/12/15 04:08:48 WBnX4hle
cortにも欠点はあるよ
フレットの仕上げ処理をしてないから、ネックを滑らすと指に擦り傷が付くんだよ

展示品触ってびっくりしたもん
大手楽器屋がこんなモン売るなよ、信用無くすぞって思った
弾いてないから音はもしかしたら良いのかもしれない

個人的に安ギターで音、演奏性共にバランス良いのは
ヘッドウェイの安価モデルじゃないかな？合板だけど気にしなければね

108:ドレミファ名無シド
08/12/15 08:11:59 VYx6jA0H
入門者がFGに手を出すのはいいが
弾けるようになってくると
ドブにでも捨てたくなる気持ちになる
なぜって？Nだからw

109:ドレミファ名無シド
08/12/15 08:34:15 j1xDmhNg
そんなあなたにFG730S

110:ドレミファ名無シド
08/12/15 09:35:55 sBnwHA44
>>104

Cort / EARTH 200 GC このへんかね？

111:ドレミファ名無シド
08/12/15 11:28:21 hTRc9rS8
>>107
子供用に特売で１万以下のヘッドウェイ買ったが、充分すぎる。
仕上げが雑で、安っぽいのは否めないが、サドルを調整したら
とても良くなったよ。でもサドル調整の必要がある時点で
やっぱり初心者向きではないのだろうか？

112:ドレミファ名無シド
08/12/15 11:41:03 8iwnmphz
1万円以下のギターで文句を言うのもどうかと…

3万ちょっとで買ったヘッドウエイのHCG-45ってパーラーギター持ってるけど
すごく弾きやすくて音もいいぞ

113:ドレミファ名無シド
08/12/15 11:57:49 8gxPFDjg
ギターの音色差＝腕の差と言っても言い過ぎじゃないかも。
バラーンじゃ、わからんだろうがね。

114:ドレミファ名無シド
08/12/15 14:57:59 WBnX4hle
音が悪いのはギターのせいだと思い込んでる奴の安ギターを取りあげて
アンジー辺りをちょちょいと弾いてやると、大概目がテンになる

ブランド信者や型番信者にはヘッドウェイのバランスの良さは判らんよ
そもそも２万３万のギターなんて試奏した事ないだろ？

合板でも充分、アコギはバランスが全て
デカい音で低音が鳴り響きゃいいってもんじゃない

115:ドレミファ名無シド
08/12/15 15:27:33 8gxPFDjg
>114
安ギターならいいが、高ギターなら喧嘩になっちゃうな。

気をつけてね。

116:ドレミファ名無シド
08/12/15 18:30:06 /q7mdpFw
弾き語りだとバランスの方が大事かもしれん。
それと、
よく鳴る（深い音が出る）ギターって、いわゆるそれだけ色々な音が出ているという事だから、
自分の声とかぶって来る割合も多くなるので、
実は、微妙に音痴になっている事も・・・ｗ

117:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:05:47 QE+o4h7C
よく鳴る、って深い音が出るってことなの？
深い音は音色がいいと表現するのかと思った。

118:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:40:40 e0zSgYaw
・予算→４～６万

・ギター歴→３年ほど

・どんなギターが欲しいのか
→もらいものの初心者ギターの音では満足できなくなってきたので、
　　ワンランク上のきちんとした音の鳴るものが欲しい

・自分の好きなアーティストやジャンル
→B'z、押尾コーターローなど。最近はブルースにも興味持ちだした

最初はEpiphone EJ-200にしようかと思ったけどようつべで音を聞いたら何か違う感じ
ドチュドチュ鳴るやつより、水が染み透るようなしっとりとした音のがいい。
同じくようつべで聴いてみると、やはりギブソンのよりマーティン派。

これらが候補なんだけど、どうかな？
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)

119:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:48:05 YhaduKrp
>>118
上の装飾は無しだろｗ
装飾にかなりコストかかってるから裏横合板だろう。

下のアリアはお買い得なんじゃないかな。

＞水が染み透るようなしっとりとした音のがいい。
↑よっぽど高級機じゃないど無理だぞｗ

120:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:51:09 e0zSgYaw
>>119
> 上の装飾は無しだろｗ
> 装飾にかなりコストかかってるから裏横合板だろう。

ってことは表記ごまかしてるってこと？
この装飾が好きなんだけどなぁ～、やっぱ音もよくて・・・とは上手くいなかいかｗ

121:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:57:47 YhaduKrp
>>120
ボディバインディング　メイプル＋アヴァロンパール
指板インレイ　ツリーオブライフ（アヴァロンパール）

↑これにかなりコストかかってる

表板　イングルマンスプルス単板
側、裏板　ローズウッド

↑この表記じゃトップのみ単板、横裏は合板ってことだぞ。
音が良いかどうかは君が感じることなんで私にはなんともいえん。

君が好きなのはマーティンのＯＯＯ（とりぷるおー）タイプだと思う。
それなら、Ｓヤイリ、アリア、ヘッドウェイ、スタッフォードあたりが出してるぞ。

122:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:01:30 e0zSgYaw
ヘッドウェイは確かにいろいろ調べた中ではバランスがいいみたいで好印象

123:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:02:12 WBnX4hle
シンプルな音を望む割にはゴテゴテと趣味の悪いギターが好きなんだな

言っとくがキラキラ派手なインレイなんてモンは音にこれっぽっちも関係無いんだぞ

124:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:05:20 /q7mdpFw
>>117
ﾊｧ？
否定的なら質問形式で問うなよｗ
ゆとり

125:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:05:33 e0zSgYaw
>>123
やっぱりそうなんだろうなぁ～、そんな気はしてたけど。
この東海楽器ってマーチンと提携してたっていうからそこそこ望みの音に近いのかなーとは思ってたんだけど。
これの高級機種キャッツアイってのがかなりいい感じだから・・・と期待してたんだけど

126:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:42:35 Sc3kH1dd
それほどマーチンに思い入れがあるなら、たーんと貯金して
マーチンを買いなされフェイクに金かけても所詮死に金だを。

127:ドレミファ名無シド
08/12/15 22:52:27 QE+o4h7C
>>124
>否定的なら質問形式で問うなよｗ
>ゆとり
はあ？否定的も何も質問しただけだよ。ふつうに答えればいいだろ。
何でそんなに自信なさげなんだｗ
それと、ゆとりってどの世代なんだ？何年生まれとか教えてくれ。
俺は50歳過ぎだけど、疎くてね。

ちゃんと答えないとぶっ飛ばすぞｗ

128:ドレミファ名無シド
08/12/15 23:05:34 e0zSgYaw
>>126
ニートだから無理

129:ドレミファ名無シド
08/12/16 01:33:24 1QVjWnDl
アコギのフレット、ナット、サドルを交換したいんだけど、御茶ノ水にある楽器屋だったらどこに依頼するのがよろし？

130:ドレミファ名無シド
08/12/16 02:22:02 BhwmhAUw
>>118
リンク先みたけど、あんたの趣味は分かった。
こういう趣向の人に、低予算でギターのお勧めは難しい。
俺なら装飾にコストかけるより、良い材を使ってる地味な
ギターを勧めるけどね。この予算なら。

131:ドレミファ名無シド
08/12/16 02:41:28 gNGIb3Qi
>>118
それで良いと思えばそれ買いなよ

鼻毛じゃないけど自分の買い物すら他人に(r

132:ドレミファ名無シド
08/12/16 07:57:48 RhSb2wOF
>>127
50過ぎｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗオサーンｗｗｗ

ネットでキレるあたりがゆとり悩なんじゃね？

133:ドレミファ名無シド
08/12/16 08:36:48 E6i7DBly
>>129
カワセ楽器いいよ。詳しくはホムペを見てくれ。

134:ドレミファ名無シド
08/12/16 08:53:45 Oyqr+ENN
>>129
リペアスレに行け

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