音楽理論質問スレッド ..
2:ドレミファ名無シド
08/12/05 10:52:31 0ZXv+Kz1
終了
3:ドレミファ名無シド
08/12/05 10:53:04 d+Vk2UZT
1乙
4:ドレミファ名無シド
08/12/05 10:57:28 2BowQY4n
モード理論ってなんなのですか？
マイルスのSO WHATにしてもDm、E♭mの一発ものということでだめなんですか？
5:ドレミファ名無シド
08/12/05 15:35:33 JQKWiEoA
ダメダヨ。
6:ドレミファ名無シド
08/12/05 15:41:49 yv+uNQ+C
コードスケールとモード
どうちがうのですか？
7:ドレミファ名無シド
08/12/05 17:42:44 U7fABr73
コードスケールはスケール
モードはモード
Ckeyの曲をCメジャーダイアトニックスケールとは呼ばない
8:ドレミファ名無シド
08/12/05 17:46:44 mez4n+y+
わかりません
9:ドレミファ名無シド
08/12/05 18:43:13 1d7dHVA7
あい分かったはい分かった解った判った分かってるよー。
10:ドレミファ名無シド
08/12/05 19:42:01 NATI1Dhc
>>6
とりあえず、なぜモードが何かを知りたいのかを聞こうか。
11:ドレミファ名無シド
08/12/05 21:56:27 2ei2rQFc
なぜって？
知りたいだけですけど
12:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:46:38 y6BfUi4W
音列に注目してメロディを展開するのがモード手法。
従って、機能和声に特徴的な四度進行や三全音の解決といった進行は無い。
メロディを有機的に発展させ収束させるのは難解。
長所は、西洋音階に慣れ親しんだ耳から、自由になれる。
ドリアンが多く用いられるが、理論的にはこれに限られる事は無い。
私見では、フレディハバートのFirstLightが傑作。アレンジはドンセベスキー。勿論、マイルスは別格。
13:ドレミファ名無シド
08/12/06 08:37:13 +siVjQoQ
モードは楽器誕生と共に出来た古い理論。成立時期は人類誕生以前かも知れん。
和声理論はギリシャ時代に成立している。
14:ドレミファ名無シド
08/12/06 09:34:41 +siVjQoQ
単なる空想だが、恐竜がモードで歌ってた可能性あり。
15:ドレミファ名無シド
08/12/06 09:35:44 ZRlRGMXm
聴いて感じた特徴を再活用するために一般化したのが音楽理論だろう。
聴かないやつに言葉で何を説明しても無駄。
16:ドレミファ名無シド
08/12/06 10:14:57 +siVjQoQ
>>15
ちょっと違うな。
音楽は理論として発展したもの。
ポピュラー音楽はその恩恵を受けている。
現代のように音楽が溢れている時代だからこその理屈だな。
17:ドレミファ名無シド
08/12/06 10:32:43 WmHZ73BJ
>>16
さすがに、二行目は納得しかねる。
18:ドレミファ名無シド
08/12/06 10:43:40 DMTn8uro
>>16
今日も炸裂してますね先生！
19:ドレミファ名無シド
08/12/06 10:56:09 7i6sgDIv
モードってジャズやクラシック以外の
テレビ、ラジオでかかるようなポップスでも使われたりするもんなの？
モード奏法じゃなくてね
クラシックに興味のない俺としてはマイルスやコルトレーンくらいしか
モード楽曲を書いてる人知らんのだけど
20:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:06:17 5w+/CCVx
>>16
音楽理論なんて
人が感じ取ったものに理屈をくっつけただけのものにすぎん。
だから多少強引な解釈もある。
理論としてこれだけ発展してきたことが奇跡
21:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:15:42 X1IyUr0w
モード手法における和音は３度重ね等にとらわれず
そのモードから自由に抜き出した音の重なりだということでしょうか？
22:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:16:26 5w+/CCVx
>>11
そもそもスケールをしっかり学んでいればモードとは何かという疑問
にぶつかる事は無い。モードとは何か知る前にまずスケールを勉強するべし
23:ドレミファ名無シド
08/12/06 11:22:01 IOXxeEzE
お言葉ですが、あなたより知っていると思いますよ。
24:ドレミファ名無シド
08/12/06 12:03:21 WmHZ73BJ
>>21
モード手法における和音とか言ってるのは、概念を理解してない。
>>22
どうしてスケールという言葉があるのに、モードと言い出したか、
考えた事ありますか？
25:21
08/12/06 12:06:17 ZAzeLDau
>>24
はい、分からないから聞いているのですよ。
じゃあなんと言えばいいのですか？
26:ドレミファ名無シド
08/12/06 13:23:49 pbZHNx8d
人に聞く前に言葉の意味は調べようぜ
単語の解釈間違ってたらコミュニケーションの取りようが無い
27:21
08/12/06 13:25:39 g0qjRreg
いいえ、回答いただけたら推測できますので
28:ドレミファ名無シド
08/12/06 13:30:52 kamdXZAK
マジキチ
29:ドレミファ名無シド
08/12/06 16:47:31 eqjCrA70
>>27
推測どころか混乱するだろう。
何のジャンルに使いたいのかぐらいは明示したほうがいい。
30:ドレミファ名無シド
08/12/06 17:34:26 pbZHNx8d
答える方に無茶振りしすぎだろ
31:ドレミファ名無シド
08/12/06 17:49:13 hBz33ipB
>>24
> モード手法における和音とか言ってるのは、概念を理解してない。
アホだなこいつは。お前の方が概念を理解してない。
モード上で長短調のようにドミナントモーションで終止を形成するのはナンセンスだが
コード進行や機能和声の概念はちゃんと存在する。
32:ドレミファ名無シド
08/12/06 18:11:41 +siVjQoQ
だから、古代のナチュラルなモードなのか、
近代の、オーギュメントやヘクサトニックを駆使するモード奏法なのかがわからんのだ。
33:ドレミファ名無シド
08/12/06 18:20:42 jEXC+l6m
常識で考えろよｗｗ先生
34:ドレミファ名無シド
08/12/06 18:54:34 +siVjQoQ
モード曲のアドリブ奏者が３トニック、４トニックシステムを使うのなら、
伴奏もそれに順ずるに決まってるだろ。
１２音階技法もしかり。
35:ドレミファ名無シド
08/12/06 19:14:02 +siVjQoQ
バッキングはインサイドとアウトサイドのバランスをとるように行なう。
インタープレイの深さはそのときのメンバーや曲想によって左右される。
36:ドレミファ名無シド
08/12/06 20:10:02 sMfBCZJ6
クラシックでもモードは機能和声が発達する以前のモード、機能和声が出来てからのモード、機能和声から逃れるためのモードと大ざっぱに分けて3つが考えられるよ。
最初のはパレストリーナ様式のポリフォニーなやつ、ただ、後期には導音が入るなど段々和声的になってくる。
次のはバッハの少し前から出てきた、いわゆる旋法を使いつつ機能和声的な事をするモードね。
ベートーベンとかが発展させたのかな。
最後のはフランスのメシアンのモードやらバルトークのモードやら、機能を破壊しつつも少しだけ制約を付けた無調に近い音楽の為の物。
37:ドレミファ名無シド
08/12/06 23:03:18 F3IspC8D
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38:ドレミファ名無シド
08/12/07 02:29:53 8NJLQxGI
今理論についてちょっとググって来たがあまりにもお堅い。。。
ギター弾きでkeyがどういうものなのかとか、ディグリー表記くらいは読めます。
keyってなに？っていう厨房レベルではないです。ちょっとませた工房レベルくらい？
お勧めの理論書とかありますか？質の高い作曲、編曲をしたいんですが。
因みに今は音感と少しの理論で作曲してまつ
39:ドレミファ名無シド
08/12/07 03:28:32 bknB6u1X
モードやモード演奏の定義はいいんだけどさ、
一般の曲に利用されているモードってどういう風にとらえればいいの？
例えばこの曲は I の和音のときにリディアンになってる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
で、コード進行も普通にする。
こういうのもリディアンモードを利用した曲と言って間違いじゃない？
40:ドレミファ名無シド
08/12/07 08:18:08 Ud+/uVHe
君が代はコードで作られた曲じゃないよね。
レで始まってレで終わるあの曲はレミソラシというペンタだよね。
あれもモードっぽいって考えてもいいの？
41:ドレミファ名無シド
08/12/07 08:20:22 Ud+/uVHe
失礼ペンタじゃないや。
レミソラシド。ドもあった。何旋法って言うんだっけ？？
42:ドレミファ名無シド
08/12/07 12:43:01 qV3XKqpC
>>39
モーダル（モード風）ってとらえればいいのでは？
和食と和風みたいな。F#m7/A B7/A ～ Am7 D7って漢字か。
43:ドレミファ名無シド
08/12/07 12:44:02 XjJmkWVQ
律音階。日本の場合は上昇形と下降形があるみたい。
というのは、シとドは連続して使われないでしょう。
ドはシの変化音として考えるみたい。
44:ドレミファ名無シド
08/12/07 17:42:22 03a/t0FJ
>>40
『楕円とガイコツ』に君が代分析があります。
和声をつけたのはお雇いドイツ人作曲家で、途中で投げちゃった曲だそうです。
清四郎のアレについても批判的な評ですた。お勧め。
45:ドレミファ名無シド
08/12/07 20:09:38 G/yC1D8A
>>43
thanks.
すっきりした。腰掛けるときだけCで経過して下がるときはBになる。
なるほど。深いな。
46:ドレミファ名無シド
08/12/07 21:03:04 60JmsvpN
>>44
40 ではないがポチッてもた
47:ドレミファ名無シド
08/12/07 21:52:42 54ad7uB0
>>46
ご愁傷様。
かなりのインチキ本で有名だ。
48:ドレミファ名無シド
08/12/08 04:48:22 TrsYaczU
ちょっと質問・・・
あるコード内で、音が2以上でハモリながら、平行移動するような場合
何に気をつけるべきでしょうか・・・またそういった理論ってありますか？
49:ドレミファ名無シド
08/12/08 08:10:26 yWzaxNCz
>>48
普通のポップスでコード楽器が別に鳴ってて、なんらかの
メロの下に3度なり6度なりのハモリをつける状況かな？
強拍、ロングトーンの位置のアボイドノートを気をつけて
聴くことだね。どれくらい長い音だとぶつかって聴こえるか、はテンポや
音色や曲調によって違ってくる。
50:ドレミファ名無シド
08/12/08 10:13:53 6iL7l5U+
>>48
偶成和音みたいなこと、かな？
51:ドレミファ名無シド
08/12/08 13:33:18 TrsYaczU
>>49
ありがとうございます。
質問が適当すぎました・・・すいません。
9度音程の2音が一緒に上に順次するのですが、
Ｅｂのとこで３拍目ファソが４拍目ソbラに・・・次はFm7(11)に到達し
ちょうどソプラノがソーbラー｜bシーとなる感じで良いんですが、
その下の音がファーソー｜bラーが耳がねじれる感じです。
(これでも歌の邪魔にはならないのに、反行させたりほかの事をすると歌の邪魔になる)
明らかにおかしいのでいまのところは８度にしようと思います
>>50
ありがとうございます。
和声本の最後の方にありました・・・orz
ちょっとそれっぽい感じですね！精進します
52:ドレミファ名無シド
08/12/08 22:40:42 ZMtXwYCK
>>44
> 『楕円とガイコツ』
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お笑い本じゃんｗ
53:ドレミファ名無シド
08/12/09 00:08:39 LrVWqJB9
理論本スレでそういうの紹介して欲しかったのに何で落とすんだよ
まったく
54:ドレミファ名無シド
08/12/09 05:30:37 Onqwsbmm
ちょっと聞きたいのだが、調べてて思ったんだけど教会旋法ってなに？
ギターの○○スケールみたいなもの？
イオニア旋法＝メジャースケール
エオリア旋法＝ナチュラルマイナー
に当て嵌まるけど、ドリアとかフリギアは俺の知ってるスケールには当て嵌まらない…
俺が知らないだけでドリアとかフリギアのスケールもあるの？
だとしたらメジャースケールとイオニア旋法の名前が違うのはどうして？
誰かギターのスケールと理論に強い人、簡単にお願いします
55:ドレミファ名無シド
08/12/09 06:21:30 K07BT+3S
>>54
それ全部メジャースケールのなかにある。
ギターのスケールならギタースケールパーフェクトブックというのに全部載ってる。
廃盤かどうかは知らない。
56:ドレミファ名無シド
08/12/09 06:30:54 K07BT+3S
>>54
ギターのスケールと理論に強いものだが。
最初はメジャースケール、ペンタトニックスケール、ディミニッシュスケール
の三つをすべてのkeyで練習しなさい。
先はかなり長いので焦らない事。
57:ドレミファ名無シド
08/12/09 08:31:09 Onqwsbmm
>>55 今まで調べてよくわからないけど、別物であることはわかった…
教会旋法はモードなんだね、理解出来んけどorz
>>56 本当に先は長そう…メジャー、マイナー、ペンタ、ハーモニックマイナーまでは多分覚えた。
でぃみにっしゅ…頑張りまーす…
ギターのスケールも覚えたいけど、それよりも理論を理解したい
オススメの理論書あったら教えて下さい
58:ドレミファ名無シド
08/12/09 08:42:34 K07BT+3S
>>57
ジャンルによって違うよ。
そのスケールラインナップだとヘビメタかな？
興味があるなら、ジャズ系、クラシック系の本が充実している。
ポピュラー系は怪しい本が多くて分らない。
アメリカ人の書いたものは間違いは少ない。
59:ドレミファ名無シド
08/12/09 09:02:54 Onqwsbmm
>>58 メタル寄りのHRです、ハーモニックマイナーは使ってないけど…
とりあえず今一冊注文してあるんだけど、まずはそれが届いてからの方がいいかな？
ちなみに編曲とかも勉強しましたか？
60:ドレミファ名無シド
08/12/09 09:06:45 K07BT+3S
勉強していない。時間を変えてもう一度書き込むほうがいい。
61:ドレミファ名無シド
08/12/09 10:05:26 Ba6+IBjN
どうでもいいけどヘビメタって単語最近あんまり使われないよな
62:ドレミファ名無シド
08/12/09 10:26:00 Pz7P8+1x
一小節だけ転調しているとか、本来入らないはずのコードが入ってる事がよくある。
こういう小節はそれにあったスケールひかないといけないし、音楽って理論を理解していないと、ほんとうにちゃんとした演奏はできないね。
難しい。
63:ドレミファ名無シド
08/12/09 12:49:22 Nw5JOx8A
>>62
そんな時はそのコードのアルペジオから音を選べばよいよいよい
64:ドレミファ名無シド
08/12/09 21:16:38 cT4wxAmY
昔、マイケルフランクスが中野サンプラザに来た時、黒人のピアニストを連れて来た。そいつのアドリブがアルペジオばかり。さすがにブーイングが起きた。ありゃ、ひどかった。
65:ドレミファ名無シド
08/12/09 23:15:40 aF2U7FtW
>>52
むきになって噛みつくひと多いね。
でも『龍一の音楽』と併せて読むと面白いよ。
「ハイヒール」なんて山邦メソッドでないと分析お手上げ。
66:ドレミファ名無シド
08/12/10 16:46:37 mhyjk+xu
山邦の自論は個性的過ぎる。
読むのは自由だし悪いとは言わないが、このような理論スレで紹介するべきではない。
67:ドレミファ名無シド
08/12/10 16:58:45 AZN1fknU
山邦メソッドは俗に言う偽科学みたいなもんだなぁ
68:ドレミファ名無シド
08/12/12 11:09:55 OzdOinB9
すみません
凄い幼稚な質問だとは思うのですが
コードを付ける時に、同じ構成音のコードならどちらとして識別すればよいのでしょうか
例えば下からラ、ド、ファの和音だったとして
Ａmのオーギュメント と Ｆ△の転回形どちらとして捕らえればいいのか分からないです
69:ドレミファ名無シド
08/12/12 11:20:51 HL+dZApv
その例はＦ△の転回形として捉えて下さい。
他の例をどうぞ。
70:ドレミファ名無シド
08/12/12 11:51:04 Tdy9j/59
>>68
短調のナチュとハモでⅢM+5ってのはダイアトニック上に来るけどね・・・
mで５音を半音上げれば、３度下の第一転回だし・・・。
とりあえず、ダイアトニック全部と付加6、テンション覚えちゃえば、そういう疑問はしばらく出てこないと思うよ。
詳しい人よろ。
71:ドレミファ名無シド
08/12/12 11:59:54 Tdy9j/59
っていうか、mにaugつける例がないよｗ
よってFですな
72:ドレミファ名無シド
08/12/12 12:33:26 OzdOinB9
augを使うときはノンダイアトニックの時で
ダイアトニックコードで表記できるものはそちらを使うということなのですね
マイナーにオーギュメントが付かないというのも勉強になりました
ありがとうございます
73:ドレミファ名無シド
08/12/12 13:42:50 yWNB/0iD
曲におけるコード進行の位置づけってどんな感じですか？
～がわかるのでどう重要みたいな
74:ドレミファ名無シド
08/12/12 15:11:26 eWWuuLHV
なんだその自分が期待してる返答以外いりませんみたいな質問
75:ドレミファ名無シド
08/12/12 15:19:52 yWNB/0iD
すいません。最後の文はなかったことにしてください
76:ドレミファ名無シド
08/12/12 18:03:21 /CqBcRxM
曲のキーについて質問させてください
キーをCからGにするとき
ド⇒ソ、レ⇒ラ、ミ⇒シ･･･と全ての音を５音上げると解釈していいのでしょうか？
それとも音はそのままでファの所だけ#という風に解釈すればいいのでしょうか？
前者の場合だとキーを一個あげるだけで大分高くなってしまう気がします。
でも後者の場合、
キーCの時はド⇒ファというメロディー
キーGの時はド⇒ファ#というメロディー
という感じに音の間隔が変わってきてしまう気がします･･･
77:ドレミファ名無シド
08/12/12 18:47:35 Tdy9j/59
>>73
いろいろなことが大雑把にわかります。結構暗記必修が多いかな。
やらないと和声や対位、バークリーへ行っても挫折するでしょう。
>>76
前者です。
Ｃキーの主音はドです Ｇキーの主音はソです。
Ｃキーのドレミは Ｇキーではソラシ。
キーが変わるというのは、まるごとそっくりそのまま位置が変わるということです。
Ｃキーのドーファは
Ｇキーではソードになりますよ。
78:ドレミファ名無シド
08/12/13 03:22:20 5qVXn4pD
>>76
移動ドを考えれば眼から鱗。
79:ドレミファ名無シド
08/12/13 09:42:57 buCobf+K
全全半全全全半これ最強(長調)
80:ドレミファ名無シド
08/12/13 10:28:52 pFo0OldY
12キーのドレミファソくらい覚えろよw
81:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:52:46 H/WLPAep
>>77ー78
ありがとうございます！
歌い手にキー上げてって言われたらCからC#にすれば良いって事ですね
82:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:59:23 cVpzF7rw
>>81
Gだとソラシドレミファ#ソね
CからC#だとドレミファソラシドをすべて半音上げれば移調になる
83:ドレミファ名無シド
08/12/13 18:52:09 3nUMg5zU
>>81
煽りで無しに、移調が分からない段階で良く曲作ったな
どんな曲か聞いてみたくもあるけど
84:ドレミファ名無シド
08/12/15 13:33:51 QDwVd9VK
ミクソリディアンのミクソとは、どういう意味でしょうか。
85:ドレミファ名無シド
08/12/15 13:49:54 x7b0Io6I
なにを言わせたいんだよw
86:ドレミファ名無シド
08/12/15 14:19:07 QDwVd9VK
質問の仕方を変えます。
ヒポリディアンのヒポは下、
ヒュペルリディアンのヒュペルは上の意味ですが、
ミクソリディアンのミクソとは、どういう意味でしょうか。
87:ドレミファ名無シド
08/12/15 18:29:21 dn4SbTxq
某ソーシャルネットワーキングサービスのことじゃなくて？
88:ドレミファ名無シド
08/12/15 23:40:11 kfkphyb1
わざわざそういうこと書くかな。
89:ドレミファ名無シド
08/12/16 11:39:33 1uwljJIm
２５フレットくらいまでのってる、代表スケールのサイト知らないか?
90:ドレミファ名無シド
08/12/16 12:40:49 Ml6JrI0J
25までないけどホールズワースの教則ビデオとかじゃだめなん？
てか12で事足りると思うけど
91:ドレミファ名無シド
08/12/16 17:21:21 LSnT0sni
代表なんて言わずに全部極めろよ。
チキンな奴だな。
５０スケール×１２keyくらいすぐだろ。もっとあるけど・・・・
92:ドレミファ名無シド
08/12/16 18:14:39 qdBUr3bi
バンドでギターを担当していて作曲をしたいので音楽理論（と言うよりコード進行、曲作の）入門書にお勧めの本をおしえていただけるでしょうか？
93:ドレミファ名無シド
08/12/16 19:02:33 py7qENnZ
>>44
君が代にコード付けってなぁｗ
旋法で書いた曲のシングルノートのメロディを
重音でリハーモナイズしたのを
機能和声とごっちゃにしてる時点でナンセンスだよ。
さすが山下本。
94:ドレミファ名無シド
08/12/16 19:55:04 PntqrER9
>>93
>重音でリハーモナイズしたのを
詳しく。
95:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:22:40 1uwljJIm
>>91
おまえほど暇じゃないからな。
96:ドレミファ名無シド
08/12/17 01:59:24 82oOQcWt
てか自分で画けよ
97:ドレミファ名無シド
08/12/17 19:53:49 /MgP4BUp
芸大和声していて、バス課題の上に
こんな2連の記号を見つけたんだけど、これはソプラノをこのどちらかで実習しろって事なの？
(3)(根)
密 密
98:ドレミファ名無シド
08/12/17 22:25:42 JzAa1LTt
増4度とかの増って、シャープっていう意味でいいのでしょうか?
つまり4度の音＋半音？
99:ドレミファ名無シド
08/12/17 23:05:41 dvOFlibm
>>98
増はaugumentedだな。減はdiminished
100:ドレミファ名無シド
08/12/18 16:37:24 H0Ma12jM
>>97
こっちには帰ってこなくていいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
101:ドレミファ名無シド
08/12/19 11:22:57 e29CWJzs
>>93
>重音でリハーモナイズしたのを
>機能和声とごっちゃにしてる時点で
残念ながら大外れ。
編曲者であるドイツ人エッケルトは当時、海軍軍楽隊の教師で
応募審査、選考の後に問題の旋律をもとにピアノ用の伴奏譜と吹奏楽譜を作った。
明治１３年ね。
さらに明治２１年には吹奏楽用の楽譜を日本は各国に配布。
つまり和声ばりばりの曲なのですよ。
冒頭と結末で和声がないのは歌いやすさを優先しての意図的な編曲といわれている。
（少なくともエッケルはそう述べている）
ちなみに作曲者については諸説あって
作曲者とされる林広守は雅楽出身だが当時すでに西洋和声を学んでいた。
102:ドレミファ名無シド
08/12/19 14:49:52 MXMFmvet
>>98 増４度は、英語では、tritone て呼んでる。
３全音。
103:ドレミファ名無シド
08/12/19 15:10:13 k6uh/2BN
>>102
それは、英語では増4度と減5度とを区別しないということを意味するのか？
英語というのは、USAではということか、つまりイギリスも事情は同じか？
104:ドレミファ名無シド
08/12/19 15:53:30 k6uh/2BN
つまり→あるいは
105:ドレミファ名無シド
08/12/19 17:53:35 MXMFmvet
>>103 英語では、→ 書き方がまずかった。アメリカで出版されている本では、
に訂正する。増４度は、tritone と書かれている。
イギリスで出版されている本は、読んだことがないのでわからない。
106:ドレミファ名無シド
08/12/19 17:56:16 MXMFmvet
>>105 アメリカで出版されている本では、
に訂正する。増４度は、tritone と書かれている。
訂正する
アメリカで出版されている本では増４度のことを tritone と
書いているのを見ることがある。
107:ドレミファ名無シド
08/12/19 20:03:29 uX0b15k2
tritoneって三全音じゃね？
と釣られてみる
108:ドレミファ名無シド
08/12/19 20:17:20 V2cYs/+6
訳としては三全音がよさげ
意味は全部同じだけども
三全音=tritone=増4度=減5度=半音6個分の音の幅
三全音は全音(半音2個)×3=半音6個
tritoneも同じ
増4度は4度(半音5個分)に半音1個で半音6個
減5度は5度(半音7個分)に半音1個減らして半音6個
109:ドレミファ名無シド
08/12/19 20:50:42 k6uh/2BN
何だ。無知無知君か。
110:ドレミファ名無シド
08/12/20 01:08:01 2jE/h2SP
>>101
そんな一般的に知られてる当たり前のこと長文で書いた上に
内容はてんで的外れだな。
その文章からは
「私は機能和声とリハーモナイズの違いが分かってない」
という訴えしか届かないｗ
111:ドレミファ名無シド
08/12/20 01:47:04 3rv9NMgg
>>101
君が代の話だよね？
どこが和声ばりばりなの？
和声付けして教えてくれないかな？
112:ドレミファ名無シド
08/12/20 05:43:52 bbAoSo4r
>>重音でリハーモナイズしたのを
てか、これを教えてよ。重音って何？
113:ドレミファ名無シド
08/12/20 06:59:45 NyOacFAN
和声のない曲というのがよく分からないんだけど
調性があったら、例え単音でも和声を内在しているんじゃないの？
114:ドレミファ名無シド
08/12/20 07:36:46 Q679sSnn
1）和声が内在している あるいは
2）和声を内包している あるいは
3）和声を内在させている あるいは
4）和声に内在してもらっている あるいは
5）和声を内包させて頂いている
115:ドレミファ名無シド
08/12/20 09:21:23 A/pvDjfs
そんな気持ちの悪い曲、どうでもいいだろ。
だれか、まともな国歌作れよ。
116:ドレミファ名無シド
08/12/20 14:16:22 HkCTeTsu
数ある国歌の中でもわりとまともな方なのにそれを気持ち悪いとか言うなよ。
117:ドレミファ名無シド
08/12/20 17:00:28 JC8Ix0iv
イギリス国歌とかカッコイイのにな
118:ドレミファ名無シド
08/12/20 20:43:16 4icdhucc
まだ自信はないけど、やっとモードの核心に触れてきた
これはエロい・・・逆さまじゃないか
119:ドレミファ名無シド
08/12/21 02:34:17 nsjJkaeR
どーも
120:ドレミファ名無シド
08/12/22 01:30:53 Fb3Jp+s3
６弦ルートは１５１３５１と覚えたんですが
５弦ルートだとどうなるのでしょうか？１５１３５でいいのですか？
121:ドレミファ名無シド
08/12/22 01:52:57 2DgwbeZs
>>120
意味不。疑問符の後にはスペースを空けろって、学校の先生に教わらなかったのか。
ルート=根
ルート音=根音
だよな？ 先ずは“ルート音”亦は“根音”でググれ。検索しろ。
次に、１５１３５１ってのがよく分からんが、これは度数でおk？
ルートがドソドミソドになるって事？ 疑問符使いすぎるとムカついてこねぇか？
何にせよルート音はこれといって決まりきったものではないので、その質問は非常に限定的で、一般的に言って意味がない。
楽器によって出ない音はあるにせよ、弦の違いで指定できる音、あるいは指定できない音が変わるなんて事はまずない。
勿論、オタクが六弦より四弦が好みってんなら話は別になる。
答えはYes且つNo。
122:ドレミファ名無シド
08/12/22 02:17:52 0gEAyjuu
>>120
は、おそらく中学生。もっと優しく教えようね。
その質問は理論スレではなく、初心者ギタースレで聞くべきものだよ。
123:ドレミファ名無シド
08/12/22 03:17:32 a9v4MG/B
お前ら偉そうに言うなよアマチュアのくせに
124:ドレミファ名無シド
08/12/22 04:39:28 0gEAyjuu
>>123
アマチュアとプロフェッショナルの違いを説明せよ。
125:ドレミファ名無シド
08/12/22 19:35:34 /N23vPF1
>>101
なにこのアンポンタンｗ
端的に言うとこれだけだぜ→ 「編曲者が君が代の旋律をもとにハーモナイズを施した」
それがどうして「和声ばりばりの曲」って結論になるんだ？
AパートがGドリアンで書かれているmilestones
この部分のメロディはBbやCのトライアドにハーモナイズされてる
それだと「和声ばりばりの曲」なのかよ。
126:ドレミファ名無シド
08/12/22 19:48:44 VDwU8eKg
何スレか前でモードの事で吹きまくって
ボッコボコにされた机上君じゃね？
127:ドレミファ名無シド
08/12/22 19:50:04 /N23vPF1
ああ、例の山下厨ね、あり得る。
128:ドレミファ名無シド
08/12/22 20:14:38 dq8RXlb6
長短調上の機能和声の考え方、セオリーに対し
編曲したハーモニーが理に適っているかどうかの考察なら
けっして馬鹿げてるとは思わないが
君が代は今更言うまでもなく 壱越調 という旋法で書かれてる。
（黛敏郎もそう認識してたし、芥川也寸志もそれには同調してた）
編曲に絶対などない。
調性や機能を無視して同じインターバルの和音を平行移動したって構わない。
（ギターだとやりやすいからよくジム・ホールがやっている）
ただでさえ自由なハーモナイズという行為なのに
旋律そのものの動きで終止形を導くという旋法の考え方に
機能和声の考え方、つまりはドミナントモーションで終止を形成するという方法論を
基準に誰彼のの編曲が間違ってるという、糞山下の考察は実に馬鹿げてる。
129:ドレミファ名無シド
08/12/22 21:48:22 0gEAyjuu
クジラの歌はモードですか？
130:ドレミファ名無シド
08/12/23 06:51:51 nzwjEdJ+
ドイツ人にまかせるからこういうことになる。フランス人なら良かったｗ
131:ドレミファ名無シド
08/12/23 06:57:19 nzwjEdJ+
雅楽なら雅楽っぽくすればいいのよ。
けど、あえてそうしなかったんだろ。
それだと士気が萎えるじゃんｗ
成り立ちから考えろよ。
必要に比べれば、編曲に絶対などないなんてポモの戯言だよ。
あれは機能的和声と考えるのが妥当なんだよ。出来そこないのな。
132:ドレミファ名無シド
08/12/23 11:29:29 kC9aUJmR
♪
♪ /
＿＿＿/ ♪
［●|圖|●］ ♪
133:ドレミファ名無シド
08/12/23 11:52:50 VQOexjI+
>>131
> あれは機能的和声と考えるのが妥当なんだよ。出来そこないのな。
機能してないのだから機能和声じゃねえよ
134:ドレミファ名無シド
08/12/23 12:23:57 H+v/f/vi
>>131
機能和声と考えられるなら機能和声付けをしてくれよ。
先ずはそこからだろう。
135:ドレミファ名無シド
08/12/23 12:24:13 kBZaYtXH
航空自衛隊はマクロスFのテーマを使ってるらしいぞ。
君が代みたいなチンケなラブソングは廃止してかっこいい曲に変えようぜ。
136:ドレミファ名無シド
08/12/23 13:09:51 WxlGO6LN
>>131
例えば、すごく簡単に1音符ずつ和声を付けるとしたら
1音符目のd音に対してV、2音符目のc音に対してI、3音符目のd音に対してV、4音符目のe音に対してI、
5音符目のg音に対してV、5音符目のe音に対してI、6音符目のd音に対してV、7音符目のe音に対してI、
8音符目のg音に対してV、9音符目のA音に対してVI、、、
っていうように（もちろん、違うつけ方もあるだろうけど、）付けてくのかな？？
曲の最後のd音はどうやって機能和声として処理するの？？
137:ドレミファ名無シド
08/12/23 15:13:03 HwbsriKN
>>136
Doを主音と感じるのが和声ってわけですか
138:ドレミファ名無シド
08/12/23 15:46:58 H+v/f/vi
調号をみるとハ長かイ短だが。
まさか機能和声で解釈してるやつは二短だと思っているのか？
139:ドレミファ名無シド
08/12/23 15:52:32 HwbsriKN
>>138
釣りにしては、テグスが細すぐる
140:ドレミファ名無シド
08/12/23 15:54:56 WC8bj9wZ
店長はよく使いますか？
141:ドレミファ名無シド
08/12/23 15:58:15 H+v/f/vi
>>138
お前は君が代を二短調で書かれた機能和声バリバリの曲だと思ってるって事でいいんだな？
142:ドレミファ名無シド
08/12/23 16:07:31 HwbsriKN
>>141
テグスが絡まっているようだが
143:ドレミファ名無シド
08/12/23 16:18:14 WC8bj9wZ
アッパストリャクチャーは難しいですか？
144:ドレミファ名無シド
08/12/23 17:31:35 VQOexjI+
>>131
>あれは機能的和声と考えるのが妥当なんだよ。
なんど読んでも間抜けな発言だねぇ。
145:ドレミファ名無シド
08/12/23 22:23:05 h0SqVSNG
おまえら少しは君が代行進曲のアナルーゼもしろよ
146:ドレミファ名無シド
08/12/24 03:53:15 8NFa+ZMH
>>143
ローワーストリャクチャーのマスターが条件になります。
147:ドレミファ名無シド
08/12/24 11:34:59 r2s0kHy+
>>143
聴いてみて何も感じないなら君には必要がないものだ。
かっこいいと思ったなら、あとはその構成音と響きを覚えさえ
すればいい。
148:ドレミファ名無シド
08/12/24 11:45:56 8NFa+ZMH
>>147
それではただの人真似。
ローワーストラクチャー→ミドルストラクチャー→アッパー・・
と段階的に習得しなくては自分の音にはならない。
149:ドレミファ名無シド
08/12/24 13:14:18 5r0FCQKN
単なる人まねが勘違いや誤解、あるいはその人の観点によるとらえ直しとかで
オリジナルになっていくから文化ってのは面白い
150:ドレミファ名無シド
08/12/24 14:49:24 z855Tmry
質問です。
ゆずとかミス散るみたいな曲は書けるんですが
パールジャムとかレディオヘッドのような曲が書けません。
この際どのような音楽理論が欠如していますか？
普通の退屈なJ－POPはこりごりなんです。
上述のような音楽は簡単に楽勝で耳コピできるんですがオルタナとかグランジは耳コピがあまり出来ません。
それが理由なんでしょうか？
ポップスのコード進行なら耳コピしたりスコアなどをみて、常套句や定番・王道などを昇華してるつもりです。
でもグランジ系のよくあるコード進行みたいなのがわかってないです。
傾向などはないですか？
NIRVANAとかは音楽理論無視ですか？
151:128
08/12/24 15:38:50 NojVS+pc
>>150
いやはや、いろんな意味でバカだなこいつｗ
152:150
08/12/24 16:41:15 2HRWmBDZ
あっそ
153:150
08/12/24 16:45:10 2HRWmBDZ
どう馬鹿か教えて下さい
軽く汚い言葉を発し人を傷つけて低次元な人ですね
154:ドレミファ名無シド
08/12/24 17:20:13 vgil9PtI
理論なんて今までの作曲された曲を分析した結果だろ。理論にこだわるなよ！作曲は自分の感性で作るもんだ。理論主義の奴の曲はいい曲だが退屈。一言で言うと詰まんねぇ曲になる
155:ドレミファ名無シド
08/12/24 17:24:32 9OII128O
非論理的な人が多いスレだなｗ
156:ドレミファ名無シド
08/12/24 20:16:06 rMGCpht7
傾向として○○なんかは楽勝とか、俺ってスキルあるぜ的発言は
煽りでしか使わないからな
なのにチラシの裏形式じゃなくて質問形式になってるのが
下手な釣りすぎるということだ
90年代のJPOPバンドでも挙げられたバンドの影響はすでにあるし
JPOPが楽勝ならオルタナだろうがコピーできるはずだ
理論云々よりも音がわかりにくいんだろ
157:ドレミファ名無シド
08/12/24 22:07:25 jf5Bsyh3
ジャンルによってコピーが出来ないのは、耳が悪い。
深刻だぞ。
158:ドレミファ名無シド
08/12/25 13:25:31 7e/8Pavt
>>150は これぞ真性、って感じのバカだな。
ゆずやらミスチルみたいな曲書けるんなら既にミリオンセラー作曲家になってなきゃおかしいだろ。
ジャズヲタやクラヲタ的には煮る花やレディヘもJPOPと変わらん、もしくはそれ以下の低級軽音楽だろ
洋楽（笑）に目覚めたばかりの中２丸出しで糞笑える
159:ドレミファ名無シド
08/12/25 13:44:16 F/y1fy7s
>>158
さすがに「似たような曲かける」って能力だけじゃミリオンセラー作曲家にはなかなかなれないかとｗ
160:ドレミファ名無シド
08/12/25 13:58:02 0M69wwJN
曲の内容に関わらず営業努力で売り上げ枚数を伸ばす例も多いみたいだが
161:ドレミファ名無シド
08/12/25 13:59:21 Vn9xrKwi
有線でリピートしまっくって町に出る度に
洗脳するように何度も聞かせてやれば、どんなクズ曲でも売れるよ
162:ドレミファ名無シド
08/12/25 14:50:02 vPjNUJJl
TVなどの放送局に金を払って宣伝してもらうのも効果大
163:ドレミファ名無シド
08/12/25 14:59:01 Zx1u8peQ
ジャニーさんに穴差し出すといいよ
164:ドレミファ名無シド
08/12/25 15:36:55 F/y1fy7s
そうそう、そういう能力のが大事ｗ
165:ドレミファ名無シド
08/12/26 17:05:25 4n4XZlGz
どんな音楽でも売れるなら、なんでお前らの音楽は売れないんだよｗ
ああ別に売れなくてもいいって？そりゃすまんかったなｗ
166:ドレミファ名無シド
08/12/26 18:04:07 WZQ+veTR
売るのが目的ならそうやってればいい
音楽作るのは普通はそんな欲求からじゃない
167:ドレミファ名無シド
08/12/26 20:37:27 BxqdsXq7
>>128
>基準に誰彼のの編曲が間違ってるという、糞山下の考察は実に馬鹿げてる。
問題の本でいわれていたのは
君が代の旋律はもっといろんな編曲がありうるのに
エッケルトのドイツ和声が絶対視されている現状への嘆きだった。
キヨシローのアレでさえエッケルトの枠から出ていないのは本当だ。
例えば「こけのむすまで～♪」の「で」の後に長二度下がりの音を付け加えている。
なんでそんな蛇足がいるのだろう。長調の機能和声内でしか
キヨが君が代を理解していなかったからだ。
山下のこの指摘は鋭い。
ためしに「きみが～よ～わ～♪」をレドレミソミレではなく
ラソラシレシラとして和声をつけてみてほしい。
ラを基準にして三度の音がないから長調でも短調でもなくなる。
ファが♯するからＡのドリアンかな。
これだけでもまるで違う君が代が生まれてくる。
キーボードでコードをつけてみてください。
168:ドレミファ名無シド
08/12/26 20:41:08 McI2OIUZ
パラレルコードって何ですか？
169:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:03:35 4b7DV55d
パラレル和音
170:ドレミファ名無シド
08/12/27 01:16:51 pqSgIXVn
コードプログレッションアナライズってここで大丈夫？
Key:A Maj
直前のコードBm7/E
| G | C7(9) | F | F |
| EbM7 | AbM7 | Bm7 | Bm7/E Dm7 |
直後のコードA
↓ディグリーに直したヤツ
Im7/IV
| VIIb | IIIb7(9) | VI | VI |
| IV#M7 | VIIM7 | Im7 | Im7/IV IIIm7 |
I
これ、多分転調してると思うんだけど、
どう捉えたらいいの？
171:ドレミファ名無シド
08/12/27 02:58:28 jZFDh4JU
てｓｔ
172:ドレミファ名無シド
08/12/27 03:39:18 dYdmvcMx
このスレ、あまり機能してないよな・・
>>170
俺も勉強中の身なので適当に参考にしてくれ。
転調した箇所からは、転調したキーでディグリー表記しないと
だめなんでない？
この場合何キーに転調してるのかは俺にはわからん
173:ドレミファ名無シド
08/12/27 04:41:19 91VhUg9O
>>170
わからん・・・orz
Amaj --------Bm7/E
これわからんF? -- | G | C7(9) | F | F |
Cm -----------| EbM7 | AbM7 |
Amaj --------- Bm7 | Bm7/E Dm7 |
Amaj---------Ⅱm7/V
Fmaj---------- Ⅱ（DD）| Ⅴ7(9) ｜ Ⅰ | Ⅰ | ？？？？？？
Cm -----------bⅢM7 | bⅥM7| ←これCmとAmajとのピボット
Amaj---------- Ⅱm7 | Ⅱm7/Ⅴ Ⅳm7 | ← これSDM
----------- Ⅰ tonic
| G | C7(9) | F | F | がわからんわorz
174:ドレミファ名無シド
08/12/27 09:51:16 wWsH8R6d
>>170
ディグリーまたはkeyが間違っている。
よく見直してみなさい。
175:170
08/12/27 11:03:13 3NyH0AGP
>>172
やっぱそうかぁ…
俺もどこに転調してるのか全然わからないorz
>>173
おぉ、thx
＞| G | C7(9) | F | F |
C7(9)からFってドミナントモーションになる？
それにしたって、その後がよく解らないけど…
>>174
ディグリーの表記間違えまくってた
ありがとう
Im7/IV
| VIIb | IIIb7(9) | VIb | VIb |
| IIIbM7 | VIM7 | IIm7 | IIm7/V IVm7 |
I
176:ドレミファ名無シド
08/12/27 13:16:42 wWsH8R6d
８０年代ポップス（ファンク系？）にありそうな進行だが、怪しいコードだな。
基本的なスタンダードジャズ進行を勉強してみることを勧めるよ。
177:ドレミファ名無シド
08/12/27 23:27:56 dpO7NYmr
何でそんな結論が出て来るんだかｗ
さすがにジャズ厨は違うなｗ
178:170
08/12/27 23:56:50 uGLSfIrm
>>176
スタンダードジャズ進行って
４度進行とか、ツーファイブの事？
枯葉、Ａ列車、サテンドール、フライミーらへんは個人的に気に入ったから
アナライズしてみたけど(スタンダード集に載ってるヤツね)、
ジャズのほうが理論的で解体が簡単に感じたけど…
ちなみに、上のコード進行は2000年頃でたJ-POPの間奏だよ
もしかして解けたかもしれないんだけど、
くだんのコード進行のところってトーナルインターチェンジして、
Aミクソリディアンになってるんじゃない？
…って思って書いてるうちに違う事に気づいたorz
179:ドレミファ名無シド
08/12/28 02:19:59 qj1poLdc
GからAbM7までがキーＣ、
Bm7以降がキーＡ。
キーＣなんだから、一般的なコード理論を知ってれば見た瞬間にわかるようなコード進行ですよ。
もちろん、怪しげなコード進行とかでもないポップス的なもの。
180:ドレミファ名無シド
08/12/28 03:44:23 YNHulwRs
素直にキーは
A→F→Eb→A
でいいよ。Gのコードが鳴った時点ではまだbVIIとして響いていて
Aへ戻る力が残っているが、C7のドミナントモーションでFへ向かっている。
すぐさまキーEbのI→IVを経て、元のキーAへのツーファイブと
サブドミマイナーを加えてIに戻している。
181:ドレミファ名無シド
08/12/28 04:33:39 qj1poLdc
179、180、どちらの解釈でもこのコード進行は生まれる。
ただし、正確な分析は原曲を聴いてスケールを特定しなければならないね。
＞Gのコードが鳴った時点ではまだbVIIとして響いていて
は、キーＡｍのことであり、つまりはキーＣを意味するのだから、ここからキーＣと解釈した方がアドリブがしやすいわけ。ＧからAbM7まではＣマイナー・ペンタトニック一発で弾くことが多いから。
＞C7のドミナントモーションでFへ向かっている
これでキーＦを特定できるわけではなく、スケールを見極めなきゃキー確定できないので原曲で確かめるしかない。
Eb-AbをキーEbの1-4と考えるより、ポップスということを考えればキーＣの同主短調と理解するべき。よって、２小節ごとに転調といった面倒な解釈ではなく、全体（GからAb）をキーＣとして捉えた方があらゆる面で簡単だし、応用もきくわけ。
このコード進行の基本概念は常套句的なものなので、あまり奇抜な解釈はしないほうがいいと思うよ。
工夫しているのはトニックを出さない点と、ドミナントからスタートすること。解決していないから終止感がなく、ちょっと変わった感じに聴こえるのだろう。
182:ドレミファ名無シド
08/12/28 09:18:09 mURX+Yh3
>>177
なんでもジャズを勉強しろっていうだけのやつ多いよなｗ
183:ドレミファ名無シド
08/12/28 14:59:18 yOwOv6GT
強引に戻ろうとしたものって真面目に解釈する必要あるのかな、と思ってしまう。
離れるのはいいけど、計画的にね、ってなら話は別だけど。
イパネマなんかかなり強引だけど、規則性をもたせてたりとか、
一方を崩したら片方をキープするとか、普通は考えるでしょう。
そういう工夫が見られないのって、要は行き当たりばったりじゃないの。
184:ドレミファ名無シド
08/12/28 15:28:17 8UFt4ELY
BeyondFunctionalHarmonyを読んでると強引な進行でもありっちゃあありだけど
コード進行の解釈の仕方がダイアトニックとか関係なくなるんで行き当たりばったりっぽくみえるよね
185:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:16:17 S6Xotnow
>>182
ジャズは調性の中でしか動かない初心者向きの音楽だからね。
3度重ねのコードに頼ってる時点で初心者には易しいよね。
先ずはジャズで間違いないでしょ。
186:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:36:42 JQMw9Kd8
単調な曲が間奏で鬼転調といえば、ジェイグレイドンを思い出すな。
７０年代末期か・・・・・すべてが懐かしい。
187:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:44:32 oFu7j6/f
新スレできたから助けてやれ
作曲初心者スレ【ジャズを作曲】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
188:ドレミファ名無シド
08/12/29 00:05:30 LdN1bKWM
>>185
四度重ねって聞いたけど違うんだ
189:ドレミファ名無シド
08/12/29 00:47:42 F0ooJABM
185 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:16:17 ID:S6Xotnow
>>182
ジャズは調性の中でしか動かない初心者向きの音楽だからね。
3度重ねのコードに頼ってる時点で初心者には易しいよね。
無知すぎww
190:ドレミファ名無シド
08/12/29 08:46:45 E5tcJFfg
しかし、ここ読んでると独学の難しさを感じるな。
誤読、曲解、勘違いが多過ぎる。
述語を作り出す奴は最低。
191:ドレミファ名無シド
08/12/29 09:13:06 2AFKcMZg
>>167
> キヨが君が代を理解していなかったからだ。
> 山下のこの指摘は鋭い。
いまわのみたいになんの知識もないロックオヤジが旋法の概念知ってるわけないし
そんなものに難癖をつけている時点でアホ。しかも机上でｗｗ
> ためしに「きみが～よ～わ～♪」をレドレミソミレではなく
> ラソラシレシラとして和声をつけてみてほしい。
> これだけでもまるで違う君が代が生まれてくる。
「うどんの玉をソバに替えてみてくれ、まるで違ううどんが生まれてくる」
はぁ？バカなの？
>>185
釣り針でかすぎｗ
天然かい？
192:ドレミファ名無シド
08/12/29 09:52:15 16pZd34Q
>>189
ていうか、阿呆なんだろｗ
193:１７６
08/12/29 18:50:18 eqqWS1Uy
>>185
は、俺が書いた「基本的なスタンダードジャズ」についてのことだろ。
194:ドレミファ名無シド
08/12/29 18:55:30 2AFKcMZg
>>193
凄い釣りだな
きみが挙げたのでも枯葉以外は転調あるじゃん。枯葉だって関係調へ行くし。
で、三度で積むか4thにするかは演奏者の任意だし。基本を知らなさすぎ。
195:ドレミファ名無シド
08/12/29 19:07:01 vnuE2PNZ
というか三度が初心者ってのがわからん。
四度積みは難しいというより珍しいって感じじゃないか。
四度積みの中では大概のことは許されるって意味じゃ、
禁則だらけの三度積みの方が難しいと言い張ることだってできるわけで。
釈迦に説法だとは思うが、良いか悪いかでしょう。
196:１７６
08/12/29 19:32:49 eqqWS1Uy
>>194
俺は曲なんてあげてないぞ。
スタンダードコードプログレッションが基本であって、
ポップスはそのメタモだと言っているのだ。
197:ドレミファ名無シド
08/12/29 23:54:16 2AFKcMZg
>>196
アンカー間違えた、すまん
198:ドレミファ名無シド
08/12/30 00:00:12 MCrUTmVZ
>189の白痴は逃亡？
199:170
08/12/30 00:46:55 ryQF298V
亀レス
>>179-181
一括で申し訳ないけど、ありがとう！
助かった
200:ドレミファ名無シド
08/12/30 02:06:47 KeXItZaT
まあスタンダードジャズやっときゃ間違いないよ
201:ドレミファ名無シド
08/12/30 02:17:07 KeXItZaT
いや、でも正直理論より十分に聞き込んでから
やった方がいいと思うわ
ポピュラーは嫌でも土台できてるけどジャズはそうでもないからな
あんま聞いてなかったけど理論先行で始めたやつっているのか？
202:ドレミファ名無シド
08/12/30 03:18:57 /9KuSHwg
西洋音楽の理論で説明できそうな曲ってことで、初心者って書いてんじゃね?
飛び道具ちっくなポジションばかりのメタルのリフとダミ声ボーカルを理論で説明
するのはなかなか面倒でしょ。
203:ドレミファ名無シド
08/12/30 10:55:57 qB6tYoav
社会人の入門者なのですが、音楽理論を本格的に勉強したいと思っています。
今楽典(黄)をやっているのですが
楽式、対位法、和声どの順番で学ぶべきでしょうか。
また、それぞれについておすすめ書籍はありますか？
今のところ調べてみた感じ、次を考えています
楽式：楽式論 石桁真礼生(1998/12/10)
対位法：二声対位法 池内 友次(1965/7/31)
フーガ マルセル・ビッチ(1986/3/5)のどちらか
和声：和声の原理と実習 島岡 譲・外崎 幹二(1958/11/5)
和声の原理と実習1～3は厚いので・・
204:ドレミファ名無シド
08/12/30 11:00:43 0H8sllOu
>>202
つブルーノート
205:ドレミファ名無シド
08/12/30 21:37:15 XwqKT6YZ
>>203
どんな音楽？
コード進行論をやっておいたほうがなにかと楽だと思います。
「実践コード・ワークComplete 理論編」 篠田 元一
↑で慣れたら、ジャズスタディも良いと思います。
私のおすすめは和声と楽式アナリーゼあたりがいいのではないかなと。
旋律に必要な理論（経過音や刺しゅう音などの非和声音）の解説もあります。
それと同時に和声の原理と実習 島岡 譲・外崎 幹二あたりですか。
ただこの本は、密集や開離の話がでてきませんので、結局和声の原理と実習1～3を買う羽目になるかもしれません。
が、基本的なことは学べるようです。
対位法はどうでしょう・・・入門者だと投げ出したくなると思うのですが・・・
206:ドレミファ名無シド
08/12/30 22:22:33 WAesIc7J
>>202
それで頭でっかちの理論厨ばっかり製造してどうするんだよ
理論やったって聞き込んでないとフレーズ出てこないだろ
ほんとジャズ厨は面倒だな
207:ドレミファ名無シド
08/12/30 23:17:21 fwAAUotM
面白いから落ちないうちに行ってくるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
208:203
08/12/31 00:45:37 2jOQOr8f
どもです。
最終的に作りたいのは佐々木博史みたいなプログレです。
(曲でいえばTimepiece Phase IIなど)
しかし、遠回りでも良いのでまずは、古典から学びたいと思ってます。
プログラムかけるので、アルゴリズム化しやすい理論だと
なおうれしいです。
実践コード・ワークComplete 理論編は、
実は楽典と並行で読んでます。良書ですね。
しかし、私にとってはテンション、ヴォイシングの辺りから
急に難易度が高くなり、一時中断してます・・
オススメということなので、楽式アナリーゼのほうの購入検討してみます。
ジャズスタディは良書とは聞きますが、
プログレ目的なのでなんとなく名前から敬遠してました。
これは、楽式、和声、対位法とはまた別系列の理論でしょうか。
あと、レスから察するに対位法は後回しがよさそうな感じですね
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