音楽理論質問スレッド29

音楽理論質問スレッド ..

175:170
08/12/27 11:03:13 3NyH0AGP
>>172
やっぱそうかぁ…
俺もどこに転調してるのか全然わからないorz

>>173
おぉ、thx

＞| G | C7(9) | F | F |
C7(9)からFってドミナントモーションになる？
それにしたって、その後がよく解らないけど…

>>174
ディグリーの表記間違えまくってた
ありがとう

Im7/IV
| VIIb | IIIb7(9) | VIb | VIb |
| IIIbM7 | VIM7 | IIm7 | IIm7/V IVm7 |
I

176:ドレミファ名無シド
08/12/27 13:16:42 wWsH8R6d
８０年代ポップス（ファンク系？）にありそうな進行だが、怪しいコードだな。
基本的なスタンダードジャズ進行を勉強してみることを勧めるよ。

177:ドレミファ名無シド
08/12/27 23:27:56 dpO7NYmr
何でそんな結論が出て来るんだかｗ
さすがにジャズ厨は違うなｗ

178:170
08/12/27 23:56:50 uGLSfIrm
>>176
スタンダードジャズ進行って
４度進行とか、ツーファイブの事？

枯葉、Ａ列車、サテンドール、フライミーらへんは個人的に気に入ったから
アナライズしてみたけど(スタンダード集に載ってるヤツね)、
ジャズのほうが理論的で解体が簡単に感じたけど…

ちなみに、上のコード進行は2000年頃でたJ-POPの間奏だよ

もしかして解けたかもしれないんだけど、
くだんのコード進行のところってトーナルインターチェンジして、
Aミクソリディアンになってるんじゃない？

…って思って書いてるうちに違う事に気づいたorz

179:ドレミファ名無シド
08/12/28 02:19:59 qj1poLdc
GからAbM7までがキーＣ、
Bm7以降がキーＡ。
キーＣなんだから、一般的なコード理論を知ってれば見た瞬間にわかるようなコード進行ですよ。
もちろん、怪しげなコード進行とかでもないポップス的なもの。

180:ドレミファ名無シド
08/12/28 03:44:23 YNHulwRs
素直にキーは
A→F→Eb→A
でいいよ。Gのコードが鳴った時点ではまだbVIIとして響いていて
Aへ戻る力が残っているが、C7のドミナントモーションでFへ向かっている。
すぐさまキーEbのI→IVを経て、元のキーAへのツーファイブと
サブドミマイナーを加えてIに戻している。

181:ドレミファ名無シド
08/12/28 04:33:39 qj1poLdc
179、180、どちらの解釈でもこのコード進行は生まれる。
ただし、正確な分析は原曲を聴いてスケールを特定しなければならないね。
＞Gのコードが鳴った時点ではまだbVIIとして響いていて
は、キーＡｍのことであり、つまりはキーＣを意味するのだから、ここからキーＣと解釈した方がアドリブがしやすいわけ。ＧからAbM7まではＣマイナー・ペンタトニック一発で弾くことが多いから。
＞C7のドミナントモーションでFへ向かっている
これでキーＦを特定できるわけではなく、スケールを見極めなきゃキー確定できないので原曲で確かめるしかない。
Eb-AbをキーEbの1-4と考えるより、ポップスということを考えればキーＣの同主短調と理解するべき。よって、２小節ごとに転調といった面倒な解釈ではなく、全体（GからAb）をキーＣとして捉えた方があらゆる面で簡単だし、応用もきくわけ。
このコード進行の基本概念は常套句的なものなので、あまり奇抜な解釈はしないほうがいいと思うよ。
工夫しているのはトニックを出さない点と、ドミナントからスタートすること。解決していないから終止感がなく、ちょっと変わった感じに聴こえるのだろう。

182:ドレミファ名無シド
08/12/28 09:18:09 mURX+Yh3
>>177
なんでもジャズを勉強しろっていうだけのやつ多いよなｗ

183:ドレミファ名無シド
08/12/28 14:59:18 yOwOv6GT
強引に戻ろうとしたものって真面目に解釈する必要あるのかな、と思ってしまう。
離れるのはいいけど、計画的にね、ってなら話は別だけど。
イパネマなんかかなり強引だけど、規則性をもたせてたりとか、
一方を崩したら片方をキープするとか、普通は考えるでしょう。
そういう工夫が見られないのって、要は行き当たりばったりじゃないの。

184:ドレミファ名無シド
08/12/28 15:28:17 8UFt4ELY
BeyondFunctionalHarmonyを読んでると強引な進行でもありっちゃあありだけど
コード進行の解釈の仕方がダイアトニックとか関係なくなるんで行き当たりばったりっぽくみえるよね

185:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:16:17 S6Xotnow
>>182
ジャズは調性の中でしか動かない初心者向きの音楽だからね。
3度重ねのコードに頼ってる時点で初心者には易しいよね。

先ずはジャズで間違いないでしょ。

186:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:36:42 JQMw9Kd8
単調な曲が間奏で鬼転調といえば、ジェイグレイドンを思い出すな。
７０年代末期か・・・・・すべてが懐かしい。

187:ドレミファ名無シド
08/12/28 22:44:32 oFu7j6/f
新スレできたから助けてやれ
作曲初心者スレ【ジャズを作曲】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

188:ドレミファ名無シド
08/12/29 00:05:30 LdN1bKWM
>>185
四度重ねって聞いたけど違うんだ

189:ドレミファ名無シド
08/12/29 00:47:42 F0ooJABM
185 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:16:17 ID:S6Xotnow
>>182
ジャズは調性の中でしか動かない初心者向きの音楽だからね。
3度重ねのコードに頼ってる時点で初心者には易しいよね。

無知すぎww

190:ドレミファ名無シド
08/12/29 08:46:45 E5tcJFfg
しかし、ここ読んでると独学の難しさを感じるな。
誤読、曲解、勘違いが多過ぎる。
述語を作り出す奴は最低。

191:ドレミファ名無シド
08/12/29 09:13:06 2AFKcMZg
>>167

> キヨが君が代を理解していなかったからだ。
> 山下のこの指摘は鋭い。

いまわのみたいになんの知識もないロックオヤジが旋法の概念知ってるわけないし
そんなものに難癖をつけている時点でアホ。しかも机上でｗｗ

> ためしに「きみが～よ～わ～♪」をレドレミソミレではなく
> ラソラシレシラとして和声をつけてみてほしい。
> これだけでもまるで違う君が代が生まれてくる。

「うどんの玉をソバに替えてみてくれ、まるで違ううどんが生まれてくる」
はぁ？バカなの？

>>185
釣り針でかすぎｗ
天然かい？

192:ドレミファ名無シド
08/12/29 09:52:15 16pZd34Q
>>189
ていうか、阿呆なんだろｗ

193:１７６
08/12/29 18:50:18 eqqWS1Uy
>>185
は、俺が書いた「基本的なスタンダードジャズ」についてのことだろ。

194:ドレミファ名無シド
08/12/29 18:55:30 2AFKcMZg
>>193
凄い釣りだな
きみが挙げたのでも枯葉以外は転調あるじゃん。枯葉だって関係調へ行くし。
で、三度で積むか4thにするかは演奏者の任意だし。基本を知らなさすぎ。

195:ドレミファ名無シド
08/12/29 19:07:01 vnuE2PNZ
というか三度が初心者ってのがわからん。
四度積みは難しいというより珍しいって感じじゃないか。
四度積みの中では大概のことは許されるって意味じゃ、
禁則だらけの三度積みの方が難しいと言い張ることだってできるわけで。
釈迦に説法だとは思うが、良いか悪いかでしょう。

196:１７６
08/12/29 19:32:49 eqqWS1Uy
>>194
俺は曲なんてあげてないぞ。
スタンダードコードプログレッションが基本であって、
ポップスはそのメタモだと言っているのだ。

197:ドレミファ名無シド
08/12/29 23:54:16 2AFKcMZg
>>196
アンカー間違えた、すまん

198:ドレミファ名無シド
08/12/30 00:00:12 MCrUTmVZ
>189の白痴は逃亡？

199:170
08/12/30 00:46:55 ryQF298V
亀レス

>>179-181
一括で申し訳ないけど、ありがとう！
助かった

200:ドレミファ名無シド
08/12/30 02:06:47 KeXItZaT
まあスタンダードジャズやっときゃ間違いないよ

201:ドレミファ名無シド
08/12/30 02:17:07 KeXItZaT
いや、でも正直理論より十分に聞き込んでから
やった方がいいと思うわ
ポピュラーは嫌でも土台できてるけどジャズはそうでもないからな
あんま聞いてなかったけど理論先行で始めたやつっているのか？

202:ドレミファ名無シド
08/12/30 03:18:57 /9KuSHwg
西洋音楽の理論で説明できそうな曲ってことで、初心者って書いてんじゃね?
飛び道具ちっくなポジションばかりのメタルのリフとダミ声ボーカルを理論で説明
するのはなかなか面倒でしょ。

203:ドレミファ名無シド
08/12/30 10:55:57 qB6tYoav
社会人の入門者なのですが、音楽理論を本格的に勉強したいと思っています。
今楽典(黄)をやっているのですが
楽式、対位法、和声どの順番で学ぶべきでしょうか。
また、それぞれについておすすめ書籍はありますか？
今のところ調べてみた感じ、次を考えています
楽式：楽式論石桁真礼生(1998/12/10)
対位法：二声対位法池内友次(1965/7/31)
フーガマルセル・ビッチ(1986/3/5)のどちらか
和声：和声の原理と実習島岡譲・外崎幹二(1958/11/5)
和声の原理と実習1～3は厚いので・・

204:ドレミファ名無シド
08/12/30 11:00:43 0H8sllOu
>>202
つブルーノート

205:ドレミファ名無シド
08/12/30 21:37:15 XwqKT6YZ
>>203
どんな音楽？
コード進行論をやっておいたほうがなにかと楽だと思います。
「実践コード・ワークComplete 理論編」篠田元一
↑で慣れたら、ジャズスタディも良いと思います。

私のおすすめは和声と楽式アナリーゼあたりがいいのではないかなと。
旋律に必要な理論（経過音や刺しゅう音などの非和声音）の解説もあります。
それと同時に和声の原理と実習島岡譲・外崎幹二あたりですか。
ただこの本は、密集や開離の話がでてきませんので、結局和声の原理と実習1～3を買う羽目になるかもしれません。
が、基本的なことは学べるようです。

対位法はどうでしょう・・・入門者だと投げ出したくなると思うのですが・・・

206:ドレミファ名無シド
08/12/30 22:22:33 WAesIc7J
>>202
それで頭でっかちの理論厨ばっかり製造してどうするんだよ
理論やったって聞き込んでないとフレーズ出てこないだろ
ほんとジャズ厨は面倒だな

207:ドレミファ名無シド
08/12/30 23:17:21 fwAAUotM
面白いから落ちないうちに行ってくるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

208:203
08/12/31 00:45:37 2jOQOr8f
どもです。
最終的に作りたいのは佐々木博史みたいなプログレです。
(曲でいえばTimepiece Phase IIなど)
しかし、遠回りでも良いのでまずは、古典から学びたいと思ってます。
プログラムかけるので、アルゴリズム化しやすい理論だと
なおうれしいです。

実践コード・ワークComplete 理論編は、
実は楽典と並行で読んでます。良書ですね。
しかし、私にとってはテンション、ヴォイシングの辺りから
急に難易度が高くなり、一時中断してます・・

オススメということなので、楽式アナリーゼのほうの購入検討してみます。
ジャズスタディは良書とは聞きますが、
プログレ目的なのでなんとなく名前から敬遠してました。
これは、楽式、和声、対位法とはまた別系列の理論でしょうか。

あと、レスから察するに対位法は後回しがよさそうな感じですね

209:ドレミファ名無シド
08/12/31 04:34:12 D4rd4ZFc
>>208
なるほど。
実践コード・ワークCompleteを読んでいるくらいなら
楽式アナリーゼはオススメですね。
まったくの入門者だったらどうしようかと思ったので。

テンションは覚えてしまうしかないです。
たとえば、ダイアトニックでさえ、暗記しないことには
ただの４度進行が複雑に見えますからね。
ノンダイアトニックコードも同じで、マイナーダイアトニック３種を暗記しないと
やたら複雑にみえますし、これが同主調のなにに当たる、平行調のなにに当たるといっても
ピンとこないです。
まぁ習うより、慣れろが基本かと。

ジャズスタディの話ですが、実践コード・ワークComplete
をもっと実践的にした内容といえばいいのかな。。
ボイシングについてがほとんどですので、より実践的だと思います。
カタカナで書かれる専門用語などがほとんどローマ字なのですが、
難しいということはないですね。
音楽理論を系列で分けると、対位法が拍単位、和声法が小節単位、楽式が数小節、１曲単位、
って感じですかね。つまりジャズスタディはどこにも属しませんが、理論というのは、
必ずなにかと結びつく根拠があるので（根拠がないと理論が成立しない）、定番になっている本が
無駄な知識になるということは絶対にありません。

佐々木さんですか。レベル高いですな・・・パリコレクションみたいなThe Least 100secは好きですが・・・
モードは間違いなく必修でしょうが、いろいろな理論を知らないといけなそうですな。

「二声対位法池内友次」ですが、とりあえず経過音や刺しゅう音といった専門用語
（表記はアルファベット小文字になってる）、和声の６の和音、４６の和音といった昔の和声表記は
なんの説明もなく出てくるので、サイトなどであらかじめ調べておくと読みやすいかもしれません。

長い・・・orz

210:ドレミファ名無シド
08/12/31 10:20:51 RsULnaaW
>>203
和声やるなら課題をこなしていくのも大事だけど
実際の楽曲に対しての分析も(学習が進んだ範囲でいいので)やってみることをお奨めします。
古典のピアノ曲でメジャーどころとか、耳で音を体感できるものを選んで、
楽譜の下に和声記号をふっていくだけでよいと思う。
ああ、こういう構造だったのね、と目からウロコですよ。

211:ドレミファ名無シド
08/12/31 13:49:14 WdkJFIk7
>>206

> それで頭でっかちの理論厨
てのは208-210みたいなのを言うんだよ。
ジャズ屋には実際理論ヲタなんてほとんど居ない。
もちろんここの厨みたいに旋法とコードスケールの違いも
知らないような無知ではないし、必要最小限のことぐらいは
知っているけどね。
もちジャズ屋にも理論ヲタは希にいるが「変態」みたいに
実際の演奏がぐだぐだな奴。

212:ドレミファ名無シド
08/12/31 14:30:22 Fgxc41Q+
実際音楽も、大学があるくらいだからかなり奥は深い。
音大とか４年も音楽勉強するんだからな。

213:203
08/12/31 16:08:48 2jOQOr8f
>>209
それぞれの書籍の特徴を丁寧に説明頂きありがとうございます。
ジャズスタデイは実践コードワークが終わってから取り組んでみます。
今は分かりにくいところをWebで補完できるので良いですね。
楽典もWebで補完しながら読んでいて
「テトラコード」をWebで調べたら
新しい発見があって面白かったです。

あと、The least 100sec俺も好きです。
アルバム収録の333secのほうもゆったりしてていいですよ。

>>210
アドバイスありがとうございます。
今は、Webにある楽曲分析のサイトを見たり、
自分の好きな曲で、midiや楽譜がある曲はコードを調べたりしてみてます。
古典はなんとなく難しそうなのでまだ調べたことはないですが
また調べる際にはここか、コードスレで質問させてもらうかもしれません。

214:１７６
09/01/02 13:24:26 c8MXXLNX
あけおめ！
今年も音楽が理論でありますように。

215:ドレミファ名無シド
09/01/03 12:14:07 NN6b+ZEo
物凄く余計なお世話かもしれないけど

佐々木博史氏の曲聴いてみたけど、たぶんピアニスト脳で作曲してると思う。
プロフィールとかよくわからんけど。
クラシックピアノやってて大学時代にバンドに明け暮れてた感じの人じゃないの。

たぶん、もっとも影響を受けたのはキースエマーソンのような。
彼もまたちょっと特殊だからな。

作曲が目的なら和声から勉強するのは遠回りどころか方向を完全に誤ってるような気がする。

実践コードワークを完璧に終わらせるのがたぶん一番合理的。

216:ドレミファ名無シド
09/01/03 12:56:12 xbaAF/IB
プログレやりたいのなら、
ロバートフリップ、ロジャーウォータース、キースエマーソン、フランクザッパ
は必修だね。

217:ドレミファ名無シド
09/01/03 22:59:07 wT0TCtOI
ジェントルジャイアントとかは割りとアカデミック。

218:ドレミファ名無シド
09/01/03 23:07:05 vVscXIzp
ドリームシアターも実はアナライズしてみると結構凝った事してるね。　

219:ドレミファ名無シド
09/01/04 11:52:45 Dbr95Oen
アナライズというか聴くだけでわかる

220:ドレミファ名無シド
09/01/04 20:13:46 j8DVa5ZH
逆に思ったより単純なのがマーズヴォルタやイエス。

221:ドレミファ名無シド
09/01/05 00:30:37 Lf51hwBd
バイエルと、バイエル併用曲集、メトードローズ、この三冊が終わったら作曲出来ますか？

222:ドレミファ名無シド
09/01/05 01:05:46 5+KVMsJn
人による。車輪の下を読んだらヘッセのようになれるか？

223:ドレミファ名無シド
09/01/05 01:43:49 j17jJhxt
人によらねえだろｗピアノ練習曲集と作曲とは関係がない

224:ドレミファ名無シド
09/01/05 02:12:57 E+XwEyth
いや、やっぱり人によるだろ。
練習曲に出てくるメロや伴奏のバリエーションを基本パターンと認識して、
発展的に応用（作曲）が出来るか否かのこと。
まぁ >>223 には無理だろうけどｗｗ

225:ドレミファ名無シド
09/01/05 02:50:16 j17jJhxt
だから伴奏やピアノ編曲のネタにすぎないだろ
なに無理だろうけどとか煽ってんだか

226:ドレミファ名無シド
09/01/05 04:06:06 AcIKEneX
質問です。
最近、音楽理論の簡単な本を読み始めました。
スケールっていうのは、決まった間隔で並んでいる音階の事ですよね？
これが曲中でどのようにして活かされているのかわかりません。
曲を見ると、あるスケールの音の順番に並んでいませんし･･･｡
まだキーというものをよくわかってないから理解できないのかも知れません。
素人質問ですみませんが、教えて下さい。

227:ドレミファ名無シド
09/01/05 04:18:40 yfOjoZed
>>226
楽譜を見て、曲中で使われてる音階を拾っていくと、
大概あるスケールの中に収まってることが確認できるはず。
逆に言うと、スケールに含まれてる音階を並べてメロディーや伴奏をつくれば
破綻の少ない曲をつくることができる。

のかな？

228:ドレミファ名無シド
09/01/05 09:28:43 AQsslk8P
基本的にメジャーはひとつ。
マイナーは三つだけど、ナチュラル中心という解釈でOK。
歌があるなら、歌の音を拾えばすぐわかるけど、POPSなんかメジャーにある部分だけマイナー混載したりするのも多い。

229:ドレミファ名無シド
09/01/05 09:41:04 nnG4wf3l
>>221
もししっかりしたピアノ曲作りたいのなら鶴30～40位は終わらせないと。
ベトソナとかに入れば即興でもなかなかピアノらしい曲が作れるよ。

230:ドレミファ名無シド
09/01/05 10:33:22 VNEyCjbL
>>226
とりあえず音の８～９割が収まるスケールと主音を見定めるんだ。
それと上行形と下行形というものもあるので綺麗に収まるとは限らない。

231:ドレミファ名無シド
09/01/05 11:23:07 fVOZPr8H
スケールというのは１オクターブ（完全８度）を分割したもの。
教会の暇人がスケールをこねくり回して理論と音楽を造った。
ポップスとは聞きかじった音楽を再構成したもの。
音楽に妙な幻想はいらない。

232:ドレミファ名無シド
09/01/05 12:05:48 ti5p2f/2
>>226
おまえが分かってないのは、まず「音階」だ。
＞スケールっていうのは、決まった間隔で並んでいる音階の事ですよね？
ニュースペーパーというのは、文字の印刷された新聞のことですよね。
じゃあ文字の印刷されてない新聞はあるのか。
文字が印刷されてない新聞があったとして、それは文字が印刷されてないニュースペーパーではないのだな。
「音階」を何と間違えておるのだ？

233:重箱の角の重箱の角
09/01/05 13:58:07 Mx7vwRsy
教会の暇人→ただの暇人
オクターブを分割したというより、複数の音をオクターブに納めたと言った方が正しい。
(どう考えてもオクターブの発見は倍音の発見より後)
音階という語は様々な文脈で用いられ、一定しない。

234:追加
09/01/05 14:04:27 Mx7vwRsy
スケールがなくても音楽は成立し得る。
再構成を経ていなくとも音楽はポップスたり得る。これは聴衆の価値観の問題。

235:ドレミファ名無シド
09/01/05 14:21:13 ti5p2f/2
オクターブは古代ギリシアですでに認識されていたわけだが。

236:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:17:03 cYxq2pEY
結局覚えて置くべきスケールって、
ダイアトニック＋ハーモニックマイナー、メロディックマイナーの９種
♭９th系オルタード、コンディミ,H.m.S p5↓
ナチュラル9th系ホールトーン、リディアン♭７、あともう一個忘れた。

これ位だよね

237:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:27:38 ti5p2f/2
♭９thではない系オルタードってあんのか？
ナチュラル9th系ホールトーンてのもおかしかねえか？

＞あともう一個忘れた。
雲井ペンタ？

238:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:40:17 CMVwKsCB
>>236
音楽スタイルによるので適当なことを言っても意味が無い。

239:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:41:21 eaXrHl+y
音楽におけるスケールの意味を説明できない人がこんなにもいることに驚く。
227-237まで、誰一人として本質を理解できていないのだから。

240:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:42:54 ti5p2f/2
>>239
ノーコメントで

241:ドレミファ名無シド
09/01/05 17:59:31 cYxq2pEY
>>237
いや、♭９系の３種、ナチュラルの４種ってこと。分類しただけ
>>238
でも、基本だよね。どんな音楽やるとしても

242:ドレミファ名無シド
09/01/05 18:32:54 dy7bojIx
なんでオルタード等ドミナント系のスケールなんて覚えなきゃいかんのか。
あんなもの端っこから並べて格好良いわけがない。
リディアンドミナントを使ったつもりでも#11を目立つところに配置出来なきゃ意味ネエしｗ

要するにテンションとそのリゾルブのさせ方だけ理解してればスケールなんて塊を知る必要など全く無いわけ。

243:ドレミファ名無シド
09/01/05 18:55:22 Hn31VczZ
>>236
わざわざそんな言い方しなくても
メジャースケール
ハーモニックマイナー
メロディックマイナー
ホールトーン
ディミニッシュ
の5種類じゃん

244:226
09/01/05 20:02:12 7z/GqUEw
皆さん、ありがとうございます。

スケールの質問ついでなんですが
「ちょうちょ」ってCメジャースケールの曲だと知りましたが
音を見ると「ドレミファソラシ」という音階の順番に並んでいませんが
音の順序とか関係なく、Cメジャースケールの中の音で構成されているから
この曲はCメジャースケールだという事なのでしょうか？
素人質問ですみません･･･｡

245:ドレミファ名無シド
09/01/05 20:44:27 CMVwKsCB
>>244
主音がCでなくては、たとえ「ドレミファソラシ」だけが使われていても
Cメジャースケールの曲とは言えない。

246:221
09/01/05 20:46:48 Lf51hwBd
皆さん、親切なアドバイスありがとうございました。
また、口論の火種になってすみません。。
最低でも鶴30番まで頑張ります。

247:２３１
09/01/06 07:05:18 jtzYybeJ
だから、オクターブを分割したものは全てスケールというのだ。
２音でも３音でも４音でも５音でも６音でも・・・
全部それなりに重要な要素だよ。

248:ドレミファ名無シド
09/01/06 10:14:45 MUS4WPi5
質問でござる・

アベイラブルスケールだけど・・・
調が変われば同じコードでもスケールが変わるって当たり前っすよね
なんでそんなのいちいちここで取り上げるのかがわからないのと、
付随して出てくるチャーチモードによるモードですが、
これはコードスケールと一音違いスケールが気持ち良いよーっていう教えで合ってますか？

なんか腑に落ちない・・・

249:ドレミファ名無シド
09/01/06 10:26:42 shpo0baw
聞いたことのない教えでござるな

250:２３１
09/01/06 11:02:15 jtzYybeJ
>>248
どんな教えだか知らないが、最後の一行は間違っているよ。
イオニアンとリディアンのことを指しているのかな？
たぶん君の理解が足りていないのだろう。

251:ドレミファ名無シド
09/01/06 11:18:29 MUS4WPi5
>>250
どういう視点にすればいいのですか・・・

252:250
09/01/06 11:27:24 jtzYybeJ
>>251
ダイアトニックスケールで考えるんじゃないのかな。

・・・俺は考えないけど。

253:ドレミファ名無シド
09/01/06 11:51:13 MUS4WPi5
>>252
あーなんとなくわかるような・・・
これアドリブの理論ですもんね
半音の位置がずれるでおｋですか？

254:ドレミファ名無シド
09/01/06 12:04:25 n7oAYf5u
>>234
そうそう。
音楽に間違いなんてない。
すべて主観の問題。

255:628
09/01/06 12:56:30 jtzYybeJ
>>253
たとえば、マイナー7thコードには、ドリアン、エオリアン、フリージアンスケールがある。
調性で決めるかどうかは主観による。
ただし、伴奏者が勝手にテンションをつけたら強制的に決定する。

256:ドレミファ名無シド
09/01/06 13:14:28 MUS4WPi5
>>255
感無量！
すべて解決すると思います。
まだ検証してないので、これから検証してみたいと思います。
ありがとうございました。
>>250さんもありがとうでした。

257:ドレミファ名無シド
09/01/08 20:51:51 GysqfFzV
すいません、教えて欲しいんですが
初心者はどんな教本よんで基礎固めればいいっすかね？

258:ドレミファ名無シド
09/01/09 10:05:30 IwisysA5
質問です

Fmaj7 | G7 | Gm7 C7 | Fmaj7 F#7 |
F#maj7 | B9 | F#m7 | D9 |
Gm7 |D#9 | Am7 D7 | Gm7 C7 |

この曲のキーを教えてください。自分なりに解析しましたが
一行目はFmaj
3行目3小節目がGmaj、4小節目がFmajかな？ってぐらいしかわかりません。

259:ドレミファ名無シド
09/01/09 11:14:41 V0i3mjPE
まずコードが合ってるかどうかだよなー
元の音聞かせてよ

260:ドレミファ名無シド
09/01/09 14:39:59 ohDnjk9T
それイパネマだろ
曲全体と出だしのキーははFで、
途中からDb、E、F、と一時的に転調するんだよ

261:ドレミファ名無シド
09/01/09 15:16:20 ohDnjk9T
ちょっと不親切すぎたので補足
｜F　｜　｜　｜　｜
｜Db｜　｜E ｜　｜
｜F　｜　｜　｜　｜
コードだけ見るのではなくメロディも聴いた方が分かりやすいよ
2行目から3行目にかけては、SD→SDmの構成で同じメロディが
転調しながら繰り返されてるのが分かる筈

262:ドレミファ名無シド
09/01/09 21:18:30 9kUzncqU
質問です。
理論とはちょっと違うかもしれないですが
ドレミファソラシドの異名同音(ミｂとレ#など)の表記って

ド#、ミｂ、ファ#、ソ#、シｂ

を使うのが一般的なのでしょうか
また、それを使用する理由というのはあるのでしょうか
たとえば平均律以外では
ミｂとレ＃の音の高さがわずかに異なる、とか。
(実際そんなことがあるかは私は知りませんが)

263:ドレミファ名無シド
09/01/09 22:02:31 23+CFc9p
キーとかコードによるんジャマイカ

264:ドレミファ名無シド
09/01/09 22:04:29 rtI6Gix6
♭二個付けるもあるね。
あれも説明読んだけど、よくわからんかった。

265:ドレミファ名無シド
09/01/09 23:48:57 0DLZXNhm
五度圏ぐるっと回ってみるとか。
基本的にはドレミファソラシの中の何れの役割を持っているかで判断すれば良いんじゃないかな。
ソbとファ#だったら、前者はソの音、後者はファの音、みたいに。

266:ドレミファ名無シド
09/01/10 00:05:51 djmEvUHk
フラットさせたい音が(キーの都合で)最初からフラットだった場合に
ダブルフラットになるのです
だから、ダブルフラットはフラット系キーの曲にしか出てきません(逆も然り)
そのような部分を1音下のナチュラルで表記しようとすると、
音楽的に美しくなく譜面も読みづらくなります

>>265
その説明(3行目)はおかしいな

267:ドレミファ名無シド
09/01/10 01:32:28 YgdHw3FD
スケール的に音がどっちに変化しているかははっきりしているはず

268:ドレミファ名無シド
09/01/10 02:54:59 wPMpRpf5
>>262
それはキーのことを言ってるのかな？キーでなかったらそれこそいろいろ。
コードの耳コピーに多い間違いだけど、#とbを混ぜたりとか、経過音でもない
(スケールの7音なのに)#とナチュラルを混ぜたりしなければいい。

キーに関して#かbどちらを選ぶかだけど
>C# Dbマイナー
ド#レ#ミファ#ソ#ラシの#4つ
レbミbファbソbラbシbbドbのb8つ
(ファb・シbb・ドbをミ・ラ・シのナチュラルと書いてはいけない)
なので、記号の少ないC#マイナーを選ぶ。タブルフラットとかも付いちゃうしね。

>C# Dbメジャー
ド#レ#ミ#ファ#ソ#ラ#シ#の#7つ
(この場合シ#をドのナチュラルと書いてはいけない)
レbミbファソbラbシbドのb5つ
この場合どのみち多い(5つ以上)どちらを選んでも構わない。
F# Gbメジャーに関してはどっちも#・bが6つなんで、どちらを選んでもいい。

269:ドレミファ名無シド
09/01/10 03:04:15 wPMpRpf5
>>262
続きに特殊例として
>B Cbメジャー
シド#レ#ミファ#ソ#ラ#シの#5つ
ドbレbミbファbソbラbシbドbのb7つ
どちらも選べてしまう。
どちらも選べるキーの場合は、転調などの前後関係を見て総合的に判断する。
ちなみにおれはそこは詳しくないから、誰か教えてw

記号が7つまではOKとか書いたけど、単にダブルが付かなきゃいいって法則が正しい気がしてきた。あと
>×耳コピーに多い間違い
○耳コピースレに多い間違い
だった。

270:ドレミファ名無シド
09/01/10 07:23:25 XU49kkV0
音名と階名は混ぜない方が良いと思う。
ピアノやってたやつに多いけど。

絶対音階はCDEFGABで書いたほうがわかりやすくね?

271:ドレミファ名無シド
09/01/10 08:05:02 fDqa/vTt
その絶対音階ってのが音名でそ？
でも今度は、そのキーでのドレミ書かれて分かりにくくなるゎなorz

コードはV7とかIIm7って書けばわかりやすいのに・・・ねぇ。
思い切って「は・に・ほ・へ・と・い・ろ・は」で行くって決めちゃうかww

272:ドレミファ名無シド
09/01/10 08:19:55 u47B+BHc
EFGABCD
とかでもドレミファソラシと読む、って事じゃない？

273:ドレミファ名無シド
09/01/10 08:32:50 fDqa/vTt
キーは関係ないの？？

EF#G#ABC#D#とかEF#GABCDなら分かるんだけどorz

274:272
09/01/10 08:35:59 WdMXPf22
そのキーの中心音をドと読むんじゃないかな、ってこと。

275:268
09/01/10 11:34:06 wPMpRpf5
>>270
音大的にはどのキーでもルートがドになるけど、そういう読み方をする必要が実質無いので、
音の名前は全てドレミにしてます。俺ルールみたいでごめんなさい。

あと、CDEとか書いたらコードと間違われたり、はたまたCis、Esって書き方が質問者にわかるとはとてもじゃないけど思えない。

まぁ、こういうのがごっちゃになるのは、ポップス理論系の本(北川本、篠田本など)での
フォーマットと、芸大系の本のそれとで隔たりがあるからかもしれない。

ってか、isがシャープ、esがフラットってのはわかったけど、
EやAに付くときに省略されるのがよくわからない。教えて？

276:ドレミファ名無シド
09/01/10 12:10:35 djmEvUHk
クラの連中とポップスの連中とで話が噛みあわないのは
この板ではいつものこと

277:ドレミファ名無シド
09/01/10 12:16:52 0Vz+BPdy
そしてクラ板ではみんな話が噛み合わない

278:ドレミファ名無シド
09/01/10 13:24:06 bGjEyhHw
>>266
そういう意味なんだ。♭2個

279:262
09/01/10 17:43:32 zFp0u3uV
262の質問者です。以下のサイトで次のような箇所があり
一般的な書き方があるのかなと思い、質問させてもらいました。

　url:ameblo.jp/nekopla/entry-10143063319.html
　最相さんは話の例えで「ソのフラット、ラのシャープ」と
　書かれている部分があります。音楽を習っている人ならば
　「ファのシャープ、シのフラット」（先ほどのと異名同音です）と
　書くはずですから

色々答えて頂いてるのですが、まだついて行けてないです。
調号につく#,bの選択の話と、ダブルフラットの箇所は理解出来ました。
五度圏については手持ちの本に図があったので後で調べてみます。

280:ドレミファ名無シド
09/01/10 20:17:05 EqFunC6N
>>音楽を習っている人ならば　「ファのシャープ、シのフラット」
>>（先ほどのと異名同音です）と書くはずですから

ここだけ分かりやすく解説すると、楽譜をみると、五線紙の一番左側に書かれている
ト音記号なんかの記号（音部記号という）のすぐ右側につくシャープやフラット（調号）
のつき方には順番があって、

シャープの場合：ファ -->>> ド -->>> ソ -->>> レ -->>> ラ -->>> ミ -->>> シ
フラットの場合　：シ -->>> ミ -->>> ラ -->>> レ -->>> ソ -->>> ド -->>> ファ

と増えていく。
ファのシャープ、シのフラットは、それぞれの記号の出現（変化）順位の最初で、
それだけ出てくる頻度が頻繁だって意味だと思うよ。

もちっとツッコんだ話は、五度圏の図をしっかり勉強して、まだ納得いかないよう
なら改めて質問してください。

281:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:05:28 nnU8WIrk
トニックのコードのメロディーって出尽くさないんですか？

たとえばコードがCであたまで4分音符でコードトーン

それとか8分音符8つがミのみとか
別にコードトーンじゃなくても経過音でレが入ったりファが入ったり・・・
っていっても曲として成立させるにはどびきり奇抜な事は出来ませんよね？

トニックで2番目の音を付点四分音符で伸ばしただけでI LOVE YOUみたいになっちゃいますよね

あと僕が聞きたいのが同じような事をやってる、そのごまかし方みたいなテクないんですかね

売れ線なんて焼き回しですよね

楽譜みてもキーは違えどトニックコードで同じようなんですよね
リズムが大事なんでしょうか

282:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:13:32 lepL+ABR
現に人気のコード進行では衝突事故が起きてるではないか。
パクッたのか偶然なのか真のところは作曲者にしかわからんが

283:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:18:39 21xuQxxw
だって1940-50年代のスタンダードが何百曲もあって
コードパターンなんてその時点で出尽くしてるよ。

284:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:23:11 nnU8WIrk
僕は違う曲に聞こえるんです
サビならトニックで主音全音符なんて使いたいもんですが衝突事故になるんですかね
どこまでかぶせていいかっていうか・・・
それは慣れるしかないんですかね

285:ドレミファ名無シド
09/01/11 19:40:48 I+LcD+Wx
コード進行なんかとっくに出尽くしてる。　

286:ドレミファ名無シド
09/01/11 20:36:54 u6YfG5Wp
そういう事は自分で使い尽くしてから言え
転調が使い尽くされていない以上コード進行も使い尽くされていないはず

287:ドレミファ名無シド
09/01/11 21:04:43 dmD5zGTH
コードネームベースの進行にまだ可能性を感じる人はコードネームベースに留まってるし、
可能性がなくなったと感じる人はモードとかに移行してってんじゃないの。
後から結果論で評価されることはあっても、出尽くしたのを確認できる人なんていないよ。

288:ドレミファ名無シド
09/01/11 22:06:13 RG8rTl7b
>>285
コード進行ネタ本って買ったよｗ
100個ほどレパートリのってて、サビとエンディングまで付いてて、組合せばすぐに曲になるｗ

289:ドレミファ名無シド
09/01/12 02:18:00 qeow6+Nn
ＣメジャースケールでＣＭ７のテンションである11ｔｈに♯が付くのはなぜでしょうか？
Ｃだったら全全半全全全半なのでそのまま11ｔｈまで数えると♯や♭は付かないと思うんですが・・・

290:ドレミファ名無シド
09/01/12 02:31:51 i1OPjNuV
3と当たるからじゃない？

291:ドレミファ名無シド
09/01/12 07:22:29 OtnzpqVu
>>289
コード（テンション含）とスケールは違うと何百回言えば分るんだ？

292:ドレミファ名無シド
09/01/12 11:26:41 jx/9fC06
CのスケールでⅠM7のテンションに11ってなくね?
11だとアボイドだからつくとか?

293:ドレミファ名無シド
09/01/12 13:55:15 Ro9qnoRI
>>292
ⅠM7のテンションをあげてください。

294:ドレミファ名無シド
09/01/12 14:11:38 X9f4RJmP
>>289
おれも、そのテンションていうあたりからよくわからん。
Ｃ△スケールに、なんで本来使えない音がテンションではいるのかね。

295:ドレミファ名無シド
09/01/12 14:34:45 i1OPjNuV
「使えない」がどういう意味か考えよう。

296:ドレミファ名無シド
09/01/12 14:42:00 YZPQYyKn
本よんでて気づいたんだけど、C6ってAm7の第1転回形ですよね？
気になって調べたら、Dm6も、Bm7-5の転回形でした。
この～6ってコードは、簡略表記みたいなもんでしょうか

297:ドレミファ名無シド
09/01/12 14:58:37 Ro9qnoRI
違います

298:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:01:39 i1OPjNuV
DmのときにDm6の響きを選んだりする。
そこにBm7-5は関係ない。

299:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:14:33 uyLL2JWl
>>294
「本来使えない音」って覚え方してるからそこで躓くんじゃないの？
たぶん、Keyのダイアトニックのことを「使える音」って覚えてるからだと思うけど。

300:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:15:35 YZPQYyKn
他のキーでも同様だと思うのですが
転回形とは、どう違うのでしょうか
単なる表記の違い、というだけであれば
私が思っている通りなのですが。
なお、C6とDm6を選んだのは白鍵のみで弾けるからです。

Am7　ラドミソ
URLﾘﾝｸ(piano-c.com)
C6　ドミソラ
URLﾘﾝｸ(piano-c.com)
Bm7-5 シレファラ
URLﾘﾝｸ(piano-c.com)
Dm6　レファラシ
URLﾘﾝｸ(piano-c.com)

301:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:20:09 Ro9qnoRI
>>300
> 私が思っている通りなのですが。

え？あなたは「簡略表記みたいなもんでしょうか」って言ってたのでは？

302:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:20:30 i1OPjNuV
> 私が思っている通りなのですが。

「簡略表記」じゃないよ。

303:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:21:01 i1OPjNuV
あ、重なった。

304:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:26:51 YZPQYyKn
ああ、確かに・・私がアホでした
つまり、単なる別の表記って認識でOKってことですよね

305:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:34:37 i1OPjNuV
別の表記っていうのもちょっとおかしい。
「どっちを書いても同じ」わけじゃないから。
ベース音の選択にもかかわってくる。
たまたま同じ構成音ということでしょ。

306:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:45:34 YZPQYyKn
うーん、そうですか
それなら例えば、Am7/CやAm7 on Cと書いた場合なら
C6の別の表記と思うのならOKですか？
(逆にC6 / Aもしかり)

307:ドレミファ名無シド
09/01/12 15:51:45 i1OPjNuV
どうしても「別の表記」ってことにしたいんだなｗ
ようは書き方次第で、そのコードをぱっと見たときに
どう弾こうと思うかが変わってくるわけだ。
だからあえて分数コードで書くこともある。
置き換えはできるけども、「全く同じ物を別の書き方で示している」のとは意味が違う。

308:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:09:12 YZPQYyKn
そうです。プログラム書いてるので、
同じ物は同じということにしたほうが書きやすいんですよ
その書き方次第、という所に何か意味があるのであれば
わけて考える意味はありますが。
あえて分数コードにしたい場合というのはどんな場合でしょうか
例えばキーが異なれば同じコードでも役割は変わるし
同じ音符であっても
楽譜上、3/4拍子と6/8拍子では書き方を変えますよね
そういう場合はわけて考える価値があると思ってます

309:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:13:53 Ro9qnoRI
>>308
君とは話をしたくないな

310:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:19:46 i1OPjNuV
>>308

> その書き方次第、という所に何か意味があるのであれば

ボイシング。>>298や>>307に書いてあるでしょ。頭固いな。
>>300を同じ構成音の例として挙げているけど、同じに「聞こえる」わけじゃない。
同じだと思うなら、あなたの仕事（作業）は音楽的にはうまくいかないだろう。
なんのプログラムか知らないけど。

あと、複雑なコードを分けて書いた方がスッキリするって場合もある。

311:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:30:23 YZPQYyKn
響きが異なるのはわかりますが、
ボイシングはよくわからないので勉強します。
色々答えてくれてありがとう。

312:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:33:02 i1OPjNuV
音が一致するという「事実」と、楽譜としての「便宜」は別だってこと。
がんばって。

313:ドレミファ名無シド
09/01/12 17:54:42 +76l/ZNa
>>306
>それなら例えば、Am7/CやAm7 on Cと書いた場合なら

確かにAm7とC6は仲間とみることもできるが、かたやマイナー系コードで、
かたやメジャー系コード。重心を決めるルートの力は大きいんだよ。
だから気軽にAm7/Cだなんて書いてはいけない。ほんとにマイナーコードと
響いているのかどうか。
この表記が妥当なケースは限られている。ルートのペダルを明示する
ケースなど。CM7-Am7/C-Dm7/C-G7/Cとか。

314:ドレミファ名無シド
09/01/12 18:56:44 PYggBGGw
>>313
ペダルの例が無理矢理過ぎww

315:ドレミファ名無シド
09/01/12 19:03:44 a09ETAkz
このスレの回答者馬鹿多すぎだろ
11のままだとアボイドだから＃11にしてアベイラブルテンションにするだけだろ

316:ドレミファ名無シド
09/01/12 19:15:11 9TWnXRUT
>>315
そんなレベルで話してないから安心しろ

317:ドレミファ名無シド
09/01/12 19:37:32 BgCimLtE
俺音大だけどなにかある？

318:ドレミファ名無シド
09/01/12 20:40:29 Hxclt44f
>>308
プログラムはよくわかんないけど、htmlでの<em>と<strong>の違い、
いや<h1>と<font size～>の違いかな。
コンセプトの違い。根底は違えど結果がいっしょになっちゃった例、といえばいいか。

そちらの論理だと、極論とはいえm7と7(#9)がいっしょになってしまう。

319:ドレミファ名無シド
09/01/12 21:39:20 tzXJbwN+
>>315

「メジャー系のコードだと11thは完全４度でsus4の構成音になるのでテンションとして扱わない」
という説明を読んで納得してたんですが、
あってます？

320:ドレミファ名無シド
09/01/12 21:50:56 +76l/ZNa
>>319
3度の音とb9音程を作ってしまい機能を壊すからだよ。
3と7の増4度のサウンドが強力なドミナント7コード以外は
コードトーンとb9音程を作る音はテンションとは言わない。

321:ドレミファ名無シド
09/01/12 21:59:28 tzXJbwN+
>>320
その説明分かり易いです。
有難うございます。

>>308
素人なので本に頼ってみました。
分数コードとオンベース表記については、「絶対わかる！コード理論１」という本に
２つの説明が載っています。
(1)転回形を明示するため（p.104）
(2)Ｇ７．９（♭１３）ｓｕｓ４みたいな長すぎるコード名をＦ７／Ｇのように簡潔に表記させるため（p.141）

現場で実際に使う際にこの通りの使われ方をしているのか判らないのと、
この本がどれくらい実用的なのか判らないというのはありますので、
参考になるか判りませんが一応情報ということで。

322:672
09/01/13 05:18:16 fzupX9Pt
>>320
その説明おかしいぞ。
マイナー7thのテンションの9thはどうなる？
他にもコードトーンと♭９のテンションはあるぞ。

323:ドレミファ名無シド
09/01/13 10:33:05 wfCLd3zC
>>322
よく読んでね

324:ドレミファ名無シド
09/01/13 11:32:59 HqNIZ54N
>>322
その場合の短2度って、上向きのみじゃないかな？

325:ドレミファ名無シド
09/01/13 14:43:18 QUikI70K
メジャースケールの5thだけ#させたスケールの
名前はなんていうのでしょうか？

326:ドレミファ名無シド
09/01/13 19:01:44 ssv+efZU
普通にaugじゃないか

327:ドレミファ名無シド
09/01/13 19:35:09 S+D8K+qp
>>326
オーギュメントスケール＝ホールトーンスケール

328:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:15:21 yyj/59b9
実際のバンドはギターは一人なんだけど　
バンドスコアにはギターパートが
三本あるやつがあります
そのバンド　ギター一人で
弾けますか？

329:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:18:52 5LbK6DUy
ハーモニックマイナーの3番目のモードだな。イオニアン＃5
などと呼ぶ場合があるらしい。

330:308
09/01/13 20:30:57 qnihiLOf
>>313,321
ありがとう。参考にします。
言われて気づいたけど
メジャーとマイナーが転回で変わるというのはちょっとした発見でした

あの後知ってるコード全部調べてみたら
見かけ上、ミを抜いたadd9もsus4の転回コードですね
sus4は好きなコードなんですが、
完全4度を2回積み重ねて、転回したらできあがり、なんですねこれ

331:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:52:38 5LbK6DUy
>>330
本来のsus4は3度への解決を遅らせて4を残したものを
言う。便宜上、同じ形の和音をsus4と表記することも多いというだけ。
add9はM7を含まずにトライアドに9を加えたものを言う。
いずれにしても、ルートの力は絶大。初心者は気軽に展開形を
ひとくくりにしない方がいい。

332:ドレミファ名無シド
09/01/14 01:21:14 Sbgt4kQm
子どもの屁理屈を聞いているのと似た気持ちになった。

333:ドレミファ名無シド
09/01/14 02:13:31 dgzst66/
ベースは滑らかなら何でも良いと思ってた

334:ドレミファ名無シド
09/01/14 04:52:15 Hexj+9x/
何でもいいのは何でもいいんだけど
影響が大きいので結果は全く違う事になっちゃう
作る時はそういうのを楽しむのもあり
ベースで遊ぶとかなり可能性広がるよ

335:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:31:43 YmLlNxRU
つうか初心者ｽﾚの内容になってないか？
もうちょい住分けすべきだと思うが

336:ドレミファ名無シド
09/01/14 13:39:05 FaEZLJ3o
ここって初心者が質問するスレだと思ってたんだけど違うの？
初心者用スレってのが他にあるのか

337:ドレミファ名無シド
09/01/14 18:49:33 Cc/HVO+5
>>333
俺もそう思ってた
ロック系とかだと平気で転回せずに和音を持ってったりもするよね

338:ドレミファ名無シド
09/01/15 17:57:26 gnfrLmR/
>>337
和音の転回はベースで決まるんだが、分かってるか？
ベーシストがルートしか弾かない、と言う意味ならいいんだけど。
違う意味でいってる希ガス（Ar）

339:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:19:33 wekl3yWZ
ルートモーション

340:ドレミファ名無シド
09/01/16 00:52:53 XzLAYJ1d
ジャズポップス系の人の言う転回と、和声を勉強した人の言う転回って別物なんだよね
前者はドミソ→ミソド程度だけど、後者は根音がどれかを指してる

341:ドレミファ名無シド
09/01/16 01:56:21 sxrmB4bP
意味がわからん。
根音は根音だよ、転回しても。

342:ドレミファ名無シド
09/01/16 02:11:51 tYne0DWE
ROCKな曲つくっているのですが最近理論を混ぜて作ろうかなと思っています
そこですぐに一冊理論書を買ったのですが数が多くて一ヶ月で一通り利いた物をつくれるようにするためには
最低限どれから学んでいくべきですか？

343:ドレミファ名無シド
09/01/16 02:12:52 tYne0DWE
厚かましいですがどなたか少しお時間をいただけたらとてもうれしいです。
よろしくお願いします。

344:ドレミファ名無シド
09/01/16 02:56:38 l5k4+PJm
>>340
これは笑うところだよねｗ

345:ドレミファ名無シド
09/01/16 07:27:57 SR0kMgev
笑えねーよ。

ジャズポップス系は転回じゃなくリハモって話なら分からんでもないが
>根音がどれかを指してる
ってどういう意味だよ。

346:ドレミファ名無シド
09/01/16 07:36:30 mbjhI0Hn
>>344-5
「バス音」がどれかを指してるの書き間違いだろ
そのくらい想像できないてことは、知らないってことだな。

>>340
ジャズ・ポップスだって転回の意味はクラシックと同じだぞ。
何か思い込みがある希ガス（Ne）

347:ドレミファ名無シド
09/01/16 08:04:33 SR0kMgev
>>346
バス音がどれかって何？
それこそドミソ→ミソドのまんまだろ。
ルートが変わるってのなら分かるけど分数コードでもないんだよ？

>>342
今まで曲作りしてて違和感無いんなら感覚的に理論に沿って曲作りできて
たんじゃないの？
理論を勉強するのはいいことかもしれないけど、「理論を混ぜて」ってのは
本末転倒だよ。
転調やDDを意図的に盛り込みたいとかってのが目的なら手っ取り早いのは
ポップス系の理論書やアナリーゼを扱った本がいいんじゃないかと思う。

348:ドレミファ名無シド
09/01/16 08:25:16 mbjhI0Hn
>>347
ホントに知らないんだな。
基本型　ドミソ、ドソミ、ドソドミソ、、、、どれもC△
第1転回　ミソド、ミドミソ、ミソドミ、、、どれもC△onE

ちなみに「日本」ポピュラーでは基本・第1転回・第2転回だけど、
クラシックでは第1転回・第2転回・第3転回というけどな。

349:ドレミファ名無シド
09/01/16 08:25:56 tYne0DWE
>>347
レスありがとうございます！

北山裕　ポピュラー音楽理論というのを購入したのですが
こういうのは順番にやっていくものなのですが？
＞理論を勉強するのはいいことかもしれないけど、「理論を混ぜて」ってのは
不適切な表現があってすみませんでした

さらに上を目指したいと思ってのことで、気持ちとしては理論を覚えてあえて理論とは違う
ものを作りたいなと思っています。
今はその基礎固めをしたいところです
貴重なお時間をどうもありがとうございました。
あなたのような方には頭があがりません。

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