【雑談は】ドラム総合 ..
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2:ドレミファ名無シド
08/12/03 02:08:17 Orn4JmiV
よくある質問

Q、左手が思うように動きません。上手く叩けません。

A,そんなこと質問してる暇があれば、練習してください。
1年死ぬ気で練習しても出来ない場合、それは才能がないということです。

Q,○○って何? アップダウン奏法ってどうやってするの?

A,>>1をごらんください。まずグーグルで調べましょう。


3:ドレミファ名無シド
08/12/03 02:09:38 Orn4JmiV
【超重要】ご自宅にドラムセットを設置しようとする方にご一読いただきたい情報
URLリンク(www.e-reform.jp)
URLリンク(www.pialiving.com)

4:ドレミファ名無シド
08/12/03 02:10:34 Orn4JmiV
立てましたよー

5:ドレミファ名無シド
08/12/03 02:13:08 L4mOP39q
>>1
おつ〜

6:ドレミファ名無シド
08/12/03 12:54:34 2Kf+s8FT
乙ーーーー

7:ドレミファ名無シド
08/12/03 17:29:47 L4mOP39q
前スレで俺がメッシュしか叩かないと勘違いしてる人いるけど普通メッシュ以外も叩いて練習してるよ
メッシュだけという練習はおれも薦めない
URLリンク(p.pita.st)
動画は全く跳ねない枕でアヘッドのXLのスティックでダブルストロークしたもの

8:ドレミファ名無シド
08/12/03 17:39:18 I//xTMmR
お前はホントにかまってちゃんだなw

( ´∀`)σ)∀`)

9:ドレミファ名無シド
08/12/03 17:58:11 L4mOP39q
>>8
勝手に変な勘違して好き放題言ってる奴はなんなんだよ

10:ドレミファ名無シド
08/12/03 18:01:44 NZ81TuW9
>>9
4m

11:ドレミファ名無シド
08/12/03 18:51:21 Orn4JmiV
>>7
いやーお前ハニワ、えいいち、侍、不惑、ジャズ珍等に匹敵する馬鹿で嬉しいよww最近暇だったんだwww
君もコテになったら?叩かれる役でさww

12:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:13:04 L4mOP39q
>>11
断る
叩かれる趣味はない、訳わからんけと言ってくるやつに反論してるだけ

13:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:13:33 NZ81TuW9
>>12
4m

14:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:13:52 2Kf+s8FT
aho ahoaho
aho
ahoahoahoahoaho ahoahoahoahoahoaho
aho aho
aho aho
ahoahoahoahoaho aho
aho aho
aho aho
aho aho
aho aho aho
aho aho aho
ahoaho ahoahoaho

15:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:14:29 0400h5x/
なんか>>7がこんだけ煽られる理由が分からんな。
ところで、ラリーフィンの演奏能力開発エクササイズのDVDって買った人いる?
銅ですか?

16:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:14:47 2Kf+s8FT
いや〜んばか〜〜ん

17:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:31:41 NZ81TuW9
>>12
4m
ID砲丸投げ in 楽器作曲板 3投目
スレリンク(compose板)


18:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:33:42 Orn4JmiV
>>12
訳わからんけとって何?訳解らんww
>>15
馬鹿だから叩かれてんだよ

19:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:42:33 L4mOP39q
>>15
俺もよく解らん
>>17
数字の後にmないと記録にならないってことは俺は記録なしじゃないの?
>>18
うん、ゴメン間違えた。馬鹿だけどそれがなに?

20:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:44:20 NZ81TuW9
>>19
そのIDは4mだよ。

21:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:51:42 L4mOP39q
>>20
俺のIDにも4とM入ってたww

これはなんかすごいの?

22:ドレミファ名無シド
08/12/03 19:56:53 NZ81TuW9
>>21
今投げれば9位

23:ドレミファ名無シド
08/12/03 20:03:33 L4mOP39q
>>22
投げてきたw

24:ドレミファ名無シド
08/12/03 22:34:50 nK+uaiVA
構ってチャンIDは一日一つにしような

25:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:01:50 SO5nzHVv
今日ツインペダル買ったんですけど
左のペダルを踏むとキュイキュイいって踏みづらいんです
原因教えてください

26:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:20:58 8VLria8k
>>25
それは仕様。そういうもの。
皆その状態で使ってるよ。


27:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:30:20 L4mOP39q
>>24
一日に一つってどういう意味?

28:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:42:55 0400h5x/
>>18
ってか馬鹿なOrn4JmiVが粘着してるだけのように見えるよ

29:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:44:31 SO5nzHVv
>>26
ありがとうございます
助かりました

30:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:52:32 AAOBOry3
作曲しているギタリストなんだけど、ドラムについて質問です

今DTMで打ち込んでる曲のドラムが凄くYOSHIKIっぽくて悩んでます。
タム回しとかフィルって、やっぱり似たようなフレーズ叩いちゃうことってありますか?
コード進行や曲調が単純でXっぽいこともあって、もうパクりにしか聞こえません

31:ドレミファ名無シド
08/12/03 23:57:30 nK+uaiVA
まず音符を足すことより引くことを心がけようぜ

>>28
一番のバカは7だろう。どう見ても

32:7
08/12/04 00:04:19 u2tZ5Hc7
まぁ確かに馬鹿だけどね
お前らに煽られる理由はない

33:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:04:48 Rbz30dvX
曲調がXっぽいのを棚に上げて、ドラムのリズムがXっぽいのを嘆くとは、これいかに。

34:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:08:40 Ux4kkcXz
>>32
ほんと馬鹿だな。叩かれたくないなら大人しくしとけ

>>33
メタル調は編曲しやすい分、どれも似てくるのはしゃーない

35:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:11:25 kPOlsj4X
>>32
理由も解らんのかやはり馬鹿
誰も求めてない糞動画を垂れ流しかってに一人で騒いでいる
叩くには十分な理由だと思うが?

36:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:15:02 W64IRxxp
>>32
何であれ前スレのクソネタを持ち込んでくる時点で空気読めてないよ

37:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:16:03 MXlNF0mC
まあ、この話題はもういいよっていうのも確かだな。
7も馬鹿共におかしなとこで煽られてイライラするだろうが、まあ、ほっとけ。


38:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:18:21 u2tZ5Hc7
>>34
勝手にあることないこと言っときながら俺が反論するとそれかよ
理不尽すぎる
>>35
元はと言えば誰かが勝手に俺がメッシュしか叩けない、リバウンドがなきゃなにもできないみたいなこと言ってに喧嘩売ってきたんじゃん
俺はあんたらに喧嘩売った覚えはないぞ?
俺もこんだけ叩かれるなら自分が悪いと思い前スレで俺は謝ったりもした。だがそれでもしつこく叩かれた。正直ネットだろうが腹立つに決まってるじゃん

39:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:19:13 Ux4kkcXz
自演乙

40:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:24:00 u2tZ5Hc7
>>39
俺に言ってんのか?
してねーよタコ

41:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:27:28 W64IRxxp
>>40
おまえなんかどうでもイイからこのスレからキエロ

42:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:30:55 u2tZ5Hc7
>>41
どうでもいいなら最初から俺に喧嘩うってくんなやボケが

43:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:35:58 W64IRxxp
荒らしが何をエラそうに

44:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:37:57 REi3Fmn5
V-Drumの新モデルっていつごろ発売する予定かわかる?
あと次は何の後継機がくるのかな?




45:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:47:56 u2tZ5Hc7
>>43
あっそ

46:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:49:20 MXlNF0mC
RMP-5の後継がハイハットコントローラ対応したら欲しいな

47:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:52:17 Rbz30dvX
>>44
エレドラスレで聞きなよ〜


48:ドレミファ名無シド
08/12/04 00:54:11 kPOlsj4X
>>42
馬鹿が本性出しやがったww
>>44
エレドラスレでやれと言おうと思ったが、案の定エレドラスレにも同じこと書いてたかお前
マルチ乙,消えろ

49:ドレミファ名無シド
08/12/04 01:08:58 REi3Fmn5
マルチご法度なのか
んじゃ消える

50:ドレミファ名無シド
08/12/04 01:14:45 MXlNF0mC
>>48
2ちゃんねるでいきがってんじゃねーよwwww

51:ドレミファ名無シド
08/12/04 01:37:46 W64IRxxp
>>50
自演乙

52:ドレミファ名無シド
08/12/04 03:24:56 kBW8YIw2
まぁまぁお前らこんなとこで憂さ晴らしはやめようぜ

53:ドレミファ名無シド
08/12/04 08:38:01 4YcVr+Eg
>>52 に同意

54:ドレミファ名無シド
08/12/04 15:10:11 u2tZ5Hc7
憂さ晴らしどころかかなりイライラするんだが

55:ドレミファ名無シド
08/12/04 15:19:57 HiAcdRu4
さて、人叩かずにドラム叩こうぜ!と、定番の台詞を書いておく

56:ドレミファ名無シド
08/12/04 15:39:59 MXlNF0mC
>>54
どっちがおかしいかは置いといて、2ちゃんごときでイライラするなよ
もったいない

57:ドレミファ名無シド
08/12/04 17:32:31 kPOlsj4X
>>56
自演乙

58:ドレミファ名無シド
08/12/04 18:27:55 MXlNF0mC
>>57
じ、じ、じ、自演ちゃうわーーーーーっ!!!

59:ドレミファ名無シド
08/12/04 18:57:19 u2tZ5Hc7
もう訳が解らん

60:ドレミファ名無シド
08/12/04 20:32:42 woZdm4zc
とりあえず連投してる何人かこのスレにそぐわないから黙れよ
スレタイも読めないから馬鹿って言われるんだよ怒ってる人

61:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:13:24 kPOlsj4X
>>60
黙れよってあんた誰?何様だよwもう少し喋り方正してから2ちゃんしましょうねゆとり君ww

62:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:14:20 a2oh38rW
某初心者スレにも同じ様に人の話聞かないバカがいるね
あれも同じ人じゃない?

63:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:27:13 u2tZ5Hc7
今まで俺に連投すんなとか粘着すんなって言ってる奴は大概俺に粘着して叩いてきたけど、それは一体なんだったのか…
俺は謝ってしばらくなんも書き込みしてない間にも理不尽な叩かれ方した覚えあるけどな

64:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:58:12 0dFcxggw
うへぇ酷い流れだ

65:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:58:43 kPOlsj4X
>>63
しつこすぎ

66:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:12:04 a2oh38rW
>>63
全く反省してないじゃんwww


67:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:17:18 4YcVr+Eg
しつこいな〜〜
この粘着体質が・・・
64の言うとおり醜いわ
なに必死になってんだwww

68:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:19:45 4YcVr+Eg
>>63
お前はドラム上手いよ
ほんと上手いし天才だよ
皆が認めてるよ
お前に習って俺もメッシュヘッドだけを今日から一生懸命叩くからさ
もう消えてくれマジで


69:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:21:37 hx2/RTBR
もうメッシュ君て呼んでやるんだぜ

70:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:28:02 kPOlsj4X
wwwww

71:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:29:27 kPOlsj4X
きっと今涙目になりながら反論の文考えてるよwwwww

72:ドレミファ名無シド
08/12/04 23:13:52 woZdm4zc
>>61
草生やして連投してる奴ほど客観的に見て馬鹿な奴はいないなほんと

73:ドレミファ名無シド
08/12/04 23:17:01 MXlNF0mC
vipへ帰れ

74:ドレミファ名無シド
08/12/04 23:28:02 67eVPN6g
そんなことより練習しようぜ。


75:ドレミファ名無シド
08/12/04 23:51:07 u2tZ5Hc7
>>65-71
あっそ、んじゃ俺はもうレスしないからお前らも俺にレスするのやめれ
叩かれたら反論しちゃうから
はいこの話終わり


76:ドレミファ名無シド
08/12/05 00:02:32 ZPWvxtt4
ゼロが命じる!
メッシュマンはカエレ!
ヽ(o)/
 ( ⌒
 く \


77:ドレミファ名無シド
08/12/05 00:40:23 W8ZVMOX1
カ・エ・レッ!!
カ・エ・レッ!!

78:ドレミファ名無シド
08/12/05 01:38:15 /Zd65eQV
もうくんなよ

79:75
08/12/05 03:12:40 R9nmi5qy
ただいまーWWW












またよろしくなWWW

80:ドレミファ名無シド
08/12/05 03:14:06 R9nmi5qy
>>76-78
君達論破してあげるからかかってきなさいWWWWWWW

81:ドレミファ名無シド
08/12/05 08:16:08 rxj5khLO
多勢に無勢

82:ドレミファ名無シド
08/12/05 08:18:52 rxj5khLO
皆!!2chの注意書きをよく読もうぜ〜

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

83:ドレミファ名無シド
08/12/05 09:10:23 ZPWvxtt4
>>80
>>72

84:ドレミファ名無シド
08/12/05 19:45:53 vvrpHhHk
カホンの質問はここでいいんかな?
ライブハウスでフォークギターとカホンで出演する場合、カホンはフォークギターと同じようにマイク録りで大丈夫なんでしょうか?

85:ドレミファ名無シド
08/12/05 19:52:23 SNYziNwt
>>84
大丈夫だよ。ライブハウス側にまかせておきな。

86:ドレミファ名無シド
08/12/05 23:34:45 R9nmi5qy
今まで調子こいててWW
すんずれしますたぁーWW

87:ドレミファ名無シド
08/12/06 03:24:07 cH77vCDz
疑問に思ってることがあるんですが
ポンタさんてそんなに脱力でとりあげられる叩き方じゃないと思うんだけど
やっぱり脱力目指すならあの動き目標にしたほうがいいの?

88:ドレミファ名無シド
08/12/06 05:59:31 YfBiXEEO
>>85
ありがとうございます。

89:ドレミファ名無シド
08/12/06 07:25:08 8GHlvswd
>>84
マイクを箱の穴近辺に置くとハウる場合があるから注意ね
そんな時は箱の中に入れてしまいましょう
>>85さんの言うとおり、ライブハウスに任せておけばいいとおもうけど

90:ドレミファ名無シド
08/12/06 19:37:42 7dW6hIU3
この練習パッド買おうと思ってるんだけどこれってつかいやすいの?
URLリンク(www.amazon.co.jp)ドラムトレーニングパッド-スタンド付き/dp/B000Y7RLOC
ダブルストロークとかの練習に使おうと思ってる。
スレチだったらスマソ

91:ドレミファ名無シド
08/12/06 21:19:23 ZknkwJ5J
使いやすいよ。


92:ドレミファ名無シド
08/12/07 03:52:40 NIKy+oZj
>>7
へったくそだな
ドラム10年叩いてない俺でももっと速いわ

93:ドレミファ名無シド
08/12/07 07:58:59 7Qsosb76
こういうパッド >>90 の脚につけるタイプあったよね?
車乗ってると無性に欲しくなる時あるんだよなw

94:ドレミファ名無シド
08/12/07 09:46:52 d8ggU7A5
>>92
リバウンドないとこでアヘド使ったらあんなもんじゃね?

95:ドレミファ名無シド
08/12/07 09:57:44 d8ggU7A5
>>93
足につけるやつデニチェンも使ってると聞いたことがあるんだが本当なのかな?
俺は先生に足につけるタイプはかなり肘を後ろに持ってこなきゃ叩けなくて変な癖つくから止めたほうがいいと言われたけど

96:ドレミファ名無シド
08/12/07 10:20:38 +1+nUDBm
それは癖がつくほど使うからだ。
>>93のように車や空き時間にちょこと使う場合にはいいと思うよ。

97:ドレミファ名無シド
08/12/07 10:34:07 d8ggU7A5
>>96
確かに車の中とかあぁいうパッドは暇潰しに最適そうだな


98:ドレミファ名無シド
08/12/07 13:58:34 7Qsosb76
そうなんだ
家で脚パッド使う必要は無いよな
車で仕事中や移動中のちょっとした空き時間程度
CDきくから叩きたくなるんだよw

99:ドレミファ名無シド
08/12/07 14:05:28 9usP2H+Q
常はじっくり練習しない奴ほどそういう横着をしたがるよなー

100:ドレミファ名無シド
08/12/07 14:25:47 NIKy+oZj
>>94
そんなことはない

101:ドレミファ名無シド
08/12/07 15:33:59 7Qsosb76
>>99
あーーー
何だか痛いところ突かれた感じだわwww

102:ドレミファ名無シド
08/12/07 16:35:49 IP6algHN
楽譜の質問はここでよか?

スネアの位置にあるハイハットの×ってなんなんですか?

103:ドレミファ名無シド
08/12/07 16:55:00 Bsnurzhm
スネアの代わりにハイハットを叩く。
静かな曲で、スネアを普通に叩くと音量が出すぎてしまうような場合に使われる記号。


104:ドレミファ名無シド
08/12/07 17:01:42 CefxGM5Z
>>102
スネアのクローズドリムショットだな。
叩き方はググれ

105:ドレミファ名無シド
08/12/07 18:04:03 d8ggU7A5
>>100
へぇー凄いですね!!

106:ドレミファ名無シド
08/12/07 21:55:13 1R/FrEtY
自宅での練習用ドラムとして以下のものを検討しています

PEARL Rhythm Pod
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

ZENN DCD1001BK
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
(ZENNの場合、ヘッドを全てメッシュかマッフルヘッドあたりに切り替え、
シンバル類はファイバーシンバルを使うつもりです)

Pearlはいくつかレビューが見られたのですが、ZENNは皆無でした
この二つのどちらかを自宅練習に使っていらっしゃる方で、
音量(どれくらい消音対策が必要か)、品質について概説していただけると有り難いです

もちろん、トレーニングパッドやエレドラよりも音がでかいことくらいはわかっていますが…
でもちょこっとでも生音に近い環境で練習できたらいいなぁとか思っているので…
それなりに対策が必要な事は承知の上です

宜しくお願いします

107:ドレミファ名無シド
08/12/07 23:23:50 9usP2H+Q
>>106
マッフルヘッドに変えたら音量も品質も比較しようが無いと思うが

108:ドレミファ名無シド
08/12/08 01:52:41 4POWB6j0
シンバルはシリーズで揃えますか?
それともメーカー違っても好きなもので揃えますか?
シンバルの購入を考えてますが、ジルジャンAカスタムってどんなキャラクターのものでしょうか?
あとZやらKやらありますが、何が違うのか教えてほしいです

109:ドレミファ名無シド
08/12/08 02:14:33 joNCliRI
>>108
>シンバルはシリーズで揃えますか?
必要ありません。

>それともメーカー違っても好きなもので揃えますか?
必要ありません。

>あとZやらKやらありますが、何が違うのか教えてほしいです
音質が違います。

110:ドレミファ名無シド
08/12/08 02:34:26 vJ3WIztF
やっと質問スレ本来の姿に戻ってきて嬉しす。くだらんことで馬鹿共にスレ潰されるのはごめんだな

111:ドレミファ名無シド
08/12/08 09:31:31 8LqELcPY
呼ぶなボケ

112:ドレミファ名無シド
08/12/08 09:51:29 H7tfhG5J
呼んだ?

113:106
08/12/08 22:22:32 DqSjSo+P
>>107
…自分のレスを冷静に読み返してみましたが、確かに…。

じゃぁ、
ZENN DCD1001
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)


PEARL Rhythm Traveler RT545
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

で、通常のヘッドを張った状態での音量、音質、品質の比較って事で…
流石にシンバルは当然通常のものと変わらない事はわかりきっているので、ドラム類の比較って事でお願いします

114:ドレミファ名無シド
08/12/08 23:18:24 vIHEcu56
音量に限って言うと、それって生ドラと対して変わらないんじゃ…

115:ドレミファ名無シド
08/12/08 23:19:04 vIHEcu56
失礼
×:対して
○:大して

116:ドレミファ名無シド
08/12/09 08:52:23 7oHJwIDo
>>113
どちらも街中の民家で叩くのは無理
てか何が聞きたいのかもっと具体的に言え

117:ドレミファ名無シド
08/12/09 08:52:45 mkPV87r2
>>114
やっぱりそうですよね…
マンションだから流石に無理があるのでおとなしくリズムコーチかトレーニングドラムを検討します…

118:ドレミファ名無シド
08/12/09 09:04:29 7oHJwIDo
>>117
始めからマンションで叩けるかを聞けよ。
ついでに練習台やエレドラもマンションによっては
振動、打音が酷く伝わるから無理だぞ

119:ドレミファ名無シド
08/12/09 10:37:22 fhDrY2Ch
大河とかなにもできない癖に調子乗ってるだけ
なんなんだよあの態度みのりん可愛いよみのりん

120:ドレミファ名無シド
08/12/09 11:52:30 fhDrY2Ch
すまん誤爆てた

121:ドレミファ名無シド
08/12/09 19:07:04 1GnuQXEM
昔知り合いが金属でシルバー(おそらくステンレス)のスティックを持っていたのですが
値段とか詳細分かる方いますでしょうか?AHEADの商品とも聞いたのですが、ググっても
見つからないです><

122:ドレミファ名無シド
08/12/09 19:49:52 Lnkhhu+O
うそつけ
ググったらいっぱい出てくるじゃねーか
AHEADスティックの使い方間違うなよ


123:ドレミファ名無シド
08/12/09 19:56:06 1GnuQXEM
>>122
あ、すみません。えっと、AHEADのスティックはあれ全部金属製なんですか?
何とも書いてないので木製かなと。

あと使い方間違うってのはいったいどういうことでしょうか?


124:ドレミファ名無シド
08/12/09 20:11:04 1GnuQXEM
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)

これは金属製でしょうか?やっぱり値段高いですね。

125:ドレミファ名無シド
08/12/10 15:55:01 UAN2JNqk
定価6300円

126:ドレミファ名無シド
08/12/11 08:48:04 TvOkSZCE
リムショットできるのか?
カッチカチやぞ

127:ドレミファ名無シド
08/12/11 09:53:21 DFnBjMWe
リム痛むとまずいなぁ

128:ドレミファ名無シド
08/12/11 09:59:18 M4WRtbyL
そっちじゃないってw

129:ドレミファ名無シド
08/12/11 11:27:49 Z5NgdYiO
すいませんドラムを始めたばかりなんですが、
よくプロの映像を見ていると、1曲のうちいろんなおかずを入れたりしていますが、
どうやって覚えているのでしょうか?やっぱりプロでもフレーズを忘れてしまうこともあるのでしょうか?

ギターやピアノなんかはコード進行を覚えていればある程度弾けたりするものですが・・


130:ドレミファ名無シド
08/12/11 11:46:53 BleHV19Y
歌のメロディってどうやって覚える?それと同じだ。
ま、アドリブで適当に叩いても問題ないから歌よりは気楽。

131:ドレミファ名無シド
08/12/11 19:14:00 OHNZDeDg
適当にアドリブって言うヤツのアドリブなんて大概ロクなもんじゃないよ

132:ドレミファ名無シド
08/12/12 00:14:48 clrTFa4i
>>129
他のメロディー楽器とはかなりアプローチが違うと思うよ。
ジャンルによっても曲によっても違うし、必ず同じフィル
しないといけない場合もあればアドリブでいい場合も
あるし、だから簡単そうで難しいんでわないですか。


133:ドレミファ名無シド
08/12/12 00:50:13 CMAv/xTy
不思議と適当なフィルは適当に聞こえる。拍が合ってても。

134:ドレミファ名無シド
08/12/12 19:53:14 y0gNz+b3
東京事変の群青日和のコピーやってるんだけど、スネアのバックビートってリムショットしてる?
ライブ動画見ても良くわからんので教えて。

135:ドレミファ名無シド
08/12/12 21:47:55 yaz/E5HA
>>134
CDをきけば分かるからCDを買おうね

136:ドレミファ名無シド
08/12/12 23:01:33 7faXGmz1
努力研鑽を重ねた上での「適当」と、
ホントに下手なヤツの「適当」は全然違うからなあ。


137:ドレミファ名無シド
08/12/12 23:17:40 +0IyiHe1
「適当」
(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

適当とテキトーを使い分ければいいんじゃね。
テキトーと書いて(1)の意味に取られることはないでしょ。
その逆の場合は、読む人の理解力に期待するしかないが...

138:ドレミファ名無シド
08/12/12 23:29:40 A+0otITv
>>136-137
そんなもん誰でもわかるでしょ
言葉の意味としてはね



139:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:01:13 CYdKqNIB
>そんなもん誰でもわかるでしょ
私にもそう思っていた時期がありました。

140:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:24:30 lhWwP9vQ
>>139
範馬バカ乙

141:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:49:30 e/zoZ3Pg
>>137
大抵(1)の意味で使う場合は適当て言葉自体使わない

142:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:54:19 XVSCCGVT
>>141
でも一番上にあるということは・・・。

143:ドレミファ名無シド
08/12/13 01:00:42 ULjbyQGZ
今時一番上にあるからってだけで納得するヤツいるの?

144:ドレミファ名無シド
08/12/13 01:18:52 2spBwstg
国語の話はよそでやっとくれ

145:130
08/12/13 03:00:59 fm1Vt7A2
何か変なところが物議をかもしてるなぁ。
>>130 は「適当に」を抜いても文意変わらないから。

一番どうでもいい所に食いつかれても正直困る。笑

146:ドレミファ名無シド
08/12/13 03:04:50 ULjbyQGZ
どうでもいい言い分けならよそでやっとくれ

147:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:19:14 6h6NNYkE
アドリブを安易に多用する奴はイタイのが多いね。用語的にも音楽的にも


148:ドレミファ名無シド
08/12/13 18:56:12 iHjpD6kb
アドリブやりたくてもできないヘタレが約1名
粘着していると思われw

149:ドレミファ名無シド
08/12/13 19:04:36 YdpTWk6j
また渡邊か。

150:ドレミファ名無シド
08/12/13 21:40:28 CYdKqNIB
>>149
巡回ご苦労

151:ドレミファ名無シド
08/12/13 22:38:58 8WIEtUfO
> ま、アドリブで適当に叩いても問題ないから歌よりは気楽。

安直な考えだなーwww

152:130
08/12/13 23:13:58 fm1Vt7A2
安直でいいんだよ。
暗記したフィルの再現にこだわるよりは、
ノリやダイナミクスに神経使って叩く方が
なんぼか大切。

だいたいアドリブできないドラマーなんて
今時必要ないでしょ。それならコンピュータ使った方がいい。

アドリブセンス磨くのは年月かかるけど。
自身がないやつは精進することだな。

153:ドレミファ名無シド
08/12/14 00:52:28 NQMQ1gj3
>>152
>>147

154:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:14:51 hUSFaLBX
>>暗記したフィルの再現にこだわるよりは、
>>ノリやダイナミクスに神経使って叩く方がなんぼか大切。

そんなものアドリブかどうかと無関係に大事だろ。
この時点でおまえがアドリブがどうこう語れるレベルじゃないよ。

155:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:32:57 ivo65NPj
何か流れがよくわからないんですけど。(^^;
アドリブ否定してる方って全部事前に考えた音符通りに叩く方がいいという
趣旨で言ってるんでしょうか?
元々の>>129の質問はフレーズをどうやって覚えるのかという内容ですが、
そういう方はフレーズを絶対に忘れたり間違ったりしないのでしょうか?

156:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:38:29 hUSFaLBX
誰も否定などしてないだろアホか。
アドリブだろうが固定フレーズだろうが自分の引出しからあったものを選ぶ手意味では同じ。

忘れるからアドリブってそれこそヘタレの言い分けにしか聞こえん。

157:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:38:32 nY9RY3oJ
少ない脳みそで考えてください。お願いです(>_<)

158:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:39:56 dlIf1JVn
そんな汚い言葉使うから信用ないんだよ
悪口なんか言われて素直になれるか?

159:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:43:34 omMDaENx
>>156
そういうお前はどれほどのもんなんだよw


160:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:47:45 hUSFaLBX
>>158
2ちゃんで言葉遣いってホントにアホかよw

161:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:49:26 nY9RY3oJ
語尾にwをつけると説得力が...
もしかして余裕ぶってるのですか(>_<)

162:ドレミファ名無シド
08/12/14 01:49:54 dlIf1JVn
2ちゃんだからこそ、言葉遣いを考えるのが説得力ある文章が作れると俺は考えている

163:ドレミファ名無シド
08/12/14 02:11:28 hUSFaLBX
そんなことばっか考えてるから万年ヘタレなんだよ

164:ドレミファ名無シド
08/12/14 02:13:11 dlIf1JVn
悪口や強気な言葉を言えば強いのか?それは間違いだ

165:ドレミファ名無シド
08/12/14 02:24:34 7LLSBOv/
>>155
なんか>>129は勘違いしてる気がするんだけど・・・
ドラムは、メロディー楽器でないわけで、
ギターやKBが譜面通りひかないと違和感ありまくりだけど、
ドラムは、基本は4、8小節にかけてフィルを入れてく感じで、
フィルが譜面通りでなくても、拍数だけ合ってれば別に問題ない。
(そりゃ、曲調でここでスネア連打はねーだろとかあるけど)

166:ドレミファ名無シド
08/12/14 02:35:14 nY9RY3oJ
>>155は皮肉ってるだけだよ(>_<)

他のパートが譜面どおり忠実にって心がけてるなら
ドラムも付き合うべきかと。

それ以外なら肝となるフィル以外は自由でいいんでないの?
あと譜面通りっていうよりもCD通りのほうが話としてはわかりやすくね?

譜面通りでもアクセントかえるだけで別のフィルになっちゃうし。

167:ドレミファ名無シド
08/12/14 03:00:54 omMDaENx
「適当」って「適当な言葉がみつからない」、とかいう
時にも使われるわけだから、別にいいんでないの?
適当で。全部適当じゃ困るけど、ドラマーの感性に
まかされる部分も多々あるのだから。

168:ドレミファ名無シド
08/12/14 03:11:50 48fhrVE/
>>166
テメーの方が余程説得力ないよ

169:ドレミファ名無シド
08/12/14 04:12:33 nY9RY3oJ
お前は誰だ?

170:ドレミファ名無シド
08/12/14 11:06:56 CBBVWdqY
適当にレスしとけ

171:ドレミファ名無シド
08/12/14 12:54:11 8FPiIxnv
なんか前スレ後半から変なのが目立つね…。

172:ドレミファ名無シド
08/12/14 13:11:49 FzU+/aDa
ふぁびょってるのはどうせメッシュ君だろう

173:ドレミファ名無シド
08/12/14 13:50:46 V/SGkVZB
メッシュ君やけどなんか文句あるんかコラ?しばくどコラww
ちなみに俺は関西人やでwwww
コッテコテの大阪人や〜ww

174:ドレミファ名無シド
08/12/14 13:55:21 V/SGkVZB
ワイの必殺技はリズム感無視センスなしのただのひたすら超高速連打や!!!!
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらWWWWWWWWWWW

175:
08/12/14 16:08:20 VxswdNXG
>>174
\                                   ♪   ♪   ♪
  \   \  \                  ♭   ♪     ♪  /      / ♪
    \  \ ドコドコ             ♯           /♪    /♪
   ☆  \ \ ドムドム                    ♪♪♪     /    ♪    ♪
     ♪    ∧ ∧ダダダダ!        ♪     ∧ ∧     ∧ ∧     ∧ ∧
 ♪    ∧ ∧(゚∀゚*)  ドシャーン! ♪ オラオラッ!!  (゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ ) ♪
      (゚∀゚*)∧ ∧ =≡=  ∧_∧ シャン  ☆∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ ) ∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚∀゚*)   / 〃(・∀・ #) シャンシャン(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧ (゚∀゚ )♪
─♪─(゚∀゚*)| U 〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ | U(゚∀゚ )| U(゚∀゚ ) | U
        |  U. |  |  ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||    |  | |  U. |   | | U  |   |〜♪
  ♪    |  |  U U.  || ΣΣ  .|:::|∪〓   ||    U U |  | U U |  |   U U ♪ ♪


176:最強のドラマー
08/12/14 16:52:12 V/SGkVZB
俺の連打の秘訣は毎日腕立て300回懸垂150回ダンベル、チューブトレーニング等の筋力トレーニングのたまものだ
回りの皆は俺のことをこういうよ『武格闘ドラマー』とね


177:ドレミファ名無シド
08/12/14 17:27:38 CBBVWdqY
176はジャギ

178:ドレミファ名無シド
08/12/14 19:47:13 W8y/wlmw
>>152
> 安直でいいんだよ

だそうだ、みんな

返す言葉も無いので寝ます

おやすみ



179:ドレミファ名無シド
08/12/14 21:46:11 V/SGkVZB
音楽とはスポーツであるテンポ180以下の曲は認めん

180:ドレミファ名無シド
08/12/14 22:25:57 G9bNdjZb
筋肉わっしょい筋肉わっしょい

181:ドレミファ名無シド
08/12/14 23:39:25 Nbc4GKyc
>>178
安直に済まさず、一生懸命やったって、どうせドラムなんて誰も聴いてないから。


182:ドレミファ名無シド
08/12/15 00:10:03 FBTQviG2
>>181
それを言っちゃーおしめぇーよ。
ドラムを聴かせる為でなく、
曲全体を聴かせる為に俺らは一生懸命やってるんじゃねーかい?

183:ドレミファ名無シド
08/12/15 00:34:35 a4gksgNs
>>181
基本的にドラムを理解していない人の発言がでました!

184:ドレミファ名無シド
08/12/15 00:38:17 4h2JIUAa
とりあえずみなさんスレタイ読もうね

185:ドレミファ名無シド
08/12/15 01:30:24 BKUKJJ2P
>>184
嫁とか言われても181みたいなキチガイがわざわざドラムスレに来て質問に答えるから荒れるわけで

186:130
08/12/15 01:50:07 pH+t6HJT
言っとくけど>>181 は俺じゃないぞ。

187:ドレミファ名無シド
08/12/15 02:14:23 4h2JIUAa
>>185
スルー

188:ドレミファ名無シド
08/12/15 09:00:29 BKUKJJ2P
>>186
コテハン化までして下らないことにいつまでも粘着してるのは十分気がふれていると思うけどな

189:130
08/12/15 10:23:52 pH+t6HJT
なんだ。粘着君本人か。ツマンネ。

190:ドレミファ名無シド
08/12/15 10:35:46 zi2wfJ0j
お前はホントにかまってちゃんだなw

( ´∀`)σ)∀`)

191:ドレミファ名無シド
08/12/15 18:50:52 WpCgTP+q
出直して来い

192:ドレミファ名無シド
08/12/15 18:51:26 gRs9uJE8
メッシュ君といい・・・
適当君といい・・・
凄いのが集まるなこのスレは

それがまたここの面白いところでもあるwww



193:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:36:22 tzO4jUva
お前ら、自分のライブに友人知人が見に来てたら、出番終わった後に聞いてみろよ。「ドラムどうだった?」って。
きっとがっかりするような返答が聞けるぞ。


194:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:36:57 BKUKJJ2P
実に面白いが、質問スレにとっては害虫だな

195:7
08/12/16 00:18:47 AwNeIdb7
これからはワイのことはメッシュ君じゃなく武闘家ドラマーと呼ぶようにWWWW

196:ドレミファ名無シド
08/12/16 00:21:12 +P1fbENa
よう、害虫ドラマー

197:ドレミファ名無シド
08/12/16 00:23:29 AwNeIdb7
昨日の練習メニューはランニング5キロ
腕立て
腹筋
ストレッチ
各100回3セット
握力トレーニング
ダンベル
チューブ
そしてドラムの練習はテンポ280の16分シングル10分
あとは適当(笑
ドラムなんか適当に叩けばいいんだよ(笑

198:ドレミファ名無シド
08/12/16 00:26:29 AwNeIdb7
パワーが有り余りすぎてメッシュやぶいちまったWWWW
俺最強WW

199:ドレミファ名無シド
08/12/16 01:15:07 QMCS/A/K
馬鹿

200:ドレミファ名無シド
08/12/16 01:36:32 KbWbn5Dw
>>198
雑談は他所でやれバカ

201:ドレミファ名無シド
08/12/16 02:50:26 AwNeIdb7
>>199-200
俺のパワーと早さに嫉妬すなWWW
握力は両方70越えてるよWW

202:ドレミファ名無シド
08/12/16 06:12:44 ePrFDxJn
長文質問失礼します。
譜面を起こしたいのですが、表記方法が解りません。
ハーフタイム(ダブルタイム)シャッフル、中抜きシェイクパターンなのですが、
今は各一拍を、6連(16分)3打を2つ並べて8分のはたで繋ぐ形式、
或いは、6連を16分のはたで繋ぐ形で表記しているんですが、
6連中の6発目だけに音符を入れたい際、
また6連中の2打、5打目(16分3連の中音)のみに音符を入れたい際の、休符の表記方法が解りません。
また6連中抜きの「パッカパッカ」という一拍の表記は、
(付点8分+16分)8分はた繋ぎ(付点8分+16分)一拍分カッコに6の文字
の、上記の表記でも大丈夫でしょうか。
同ビートのスコア立ち読みしろ、と言われれば釈明のしようもありませんが、
どなたか教えて下さい。宜しくお願いします。

203:ドレミファ名無シド
08/12/16 07:54:08 z6zEXKIR
同ビートのスコア立ち読みしろ

204:ドレミファ名無シド
08/12/16 08:47:44 AwNeIdb7
>>202
適当だよそんなのWWそんなの考えてる暇あるなら筋トレしてメッシュでシングルを全速力で1時間連続で叩くんだな

205:ドレミファ名無シド
08/12/16 11:00:16 z6zEXKIR
>>204
適当君か?

>>202
適当では無いと思うが
先ず基本的な音符の書き方(読み方)を自分で勉強したほうがいいと思うよ



206:ドレミファ名無シド
08/12/16 12:11:09 Nyh1LCMj
>>202
midiで打ち込んでみたらいいのでは?きちんと聞こえたらその打ち込み(音符と休符)は正しいわけで。


207:ドレミファ名無シド
08/12/16 16:02:12 AwNeIdb7
>>205
武闘家ドラマーじゃWW

208:ドレミファ名無シド
08/12/16 16:11:50 nxvuvxdp
>>202
8の旗で4つつないで2つずつを16の旗でまとめる。
注記でHafl time shuffle feelとするのが一番簡単。
あとはスネアとHHをまとめて6連で括って、ゴースト
ノートの部分は( )をつけるかだな。

209:ドレミファ名無シド
08/12/16 17:24:59 w+XrRiWr
握力70ってショボ 自慢にもならねーだろ
100超えてから偉そうにほざけ

210:ドレミファ名無シド
08/12/16 18:02:54 bBWjIDZD
石川とかまでいかなくてもそれに近いくらいのレベルのスネア楽譜って
ネットで無料でありますか?ぐぐっても初心者用しか出ないんです。

知ってる方いたら教えてください!



211:ドレミファ名無シド
08/12/16 18:16:25 AwNeIdb7
>>209
あん?70以上とは言ったが100以下とは言ってねーだろWWW
本当のこといっちまうとお前らがびびっちまうから70以上と言ったが、正確に俺の握力教えてやろう
右117
左109
よく覚えとけコラ

212:ドレミファ名無シド
08/12/16 18:25:35 nxvuvxdp
>>211
だから?
君は格闘板にでもいったらどうだ?
脳は空のようだねw

213:ドレミファ名無シド
08/12/16 18:45:49 6q/JahkT
スネアって素材もそうだけどシェルの厚さで値段が決まるのね。
厚くすることでパンパンに張っても詰まらなくなるのね。

214:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:19:15 AwNeIdb7
>>212
ビビってんじゃねーよWW
ちなみに背筋は300超えてるよ

215:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:36:59 VJajlZXY
>>214興味本位で聞くけど、そこまで筋肉がると、こういう事が可能になるとか
何かドラムをする上でメリットを感じることはあったかい?

216:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:41:44 AwNeIdb7
>>215
見映えよくなったよWW
今では女こましまくってるWWW

217:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:46:12 z6zEXKIR
>>216
キャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんだこいつwwwwwwwwwwww
またオモロイヤツ出てきたな
メッシュ君
適当君
キンニ君


218:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:48:53 bBWjIDZD
このスレなんかおもしろいねw

>>211
どう考えても両手100あるなら普通最初から100以上っていうとおもうよ。
釣り並みの嘘に吹いたw

219:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:49:29 AwNeIdb7
>>217
なにボケたこと言ってんのお前?
そのメッシュ君と言われてるのが俺


220:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:51:13 AwNeIdb7
>>218
だから言ってるだろ
お前らがビビらないように70以上と言ったんだ

221:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:52:40 Vzc4eP0+
話題に中心になりたいのはわかるが、そろそろ自重してくれ。

222:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:52:49 1pHy5mml
ここまでスルー能力の低いスレひさしぶりに見た

223:ドレミファ名無シド
08/12/16 20:58:57 bBWjIDZD
>>222
きみwww

224:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:01:51 bBWjIDZD
筋肉あってもメッシュ破るほど力の加減できない糞馬鹿っているんだなw

加減できずに俺最強とか言ってるやつはいないと思うけどいたら池沼だなw


ま、強弱つけれないような馬鹿はさすがにいないかw

225:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:17:47 KbWbn5Dw
>>219
心配しなくてもおまえも十分オモシロだよ

226:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:34:25 AwNeIdb7
俺に嫉妬しまくりのレスワロタWW

227:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:41:13 z6zEXKIR
メッシュ君=キンニ君か〜〜
なんだつまんね・・・
オモロイヤツ増えたのかと思ったけど・・・

じゃスルーだ

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。





228:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:41:44 z6zEXKIR
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

229:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:41:49 +P1fbENa
sageろよ

230:ドレミファ名無シド
08/12/16 21:42:16 z6zEXKIR
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

231:ドレミファ名無シド
08/12/16 22:08:10 Pv6kqjHf
あれ?冬休みってもう始まったんだっけ?

232:ドレミファ名無シド
08/12/16 22:14:14 0flWJiZA
最近手首が太くなってきたんだけど、ドラム関係あるんかな?
ちなみにドラム歴一年です。
スレチだったらごめん

233:ドレミファ名無シド
08/12/16 22:34:45 moXmlXmd
>>222
まぁ前からこんなんだけどね

234:ドレミファ名無シド
08/12/16 22:57:24 AwNeIdb7
ランニング10キロしてきたぜWWW

235:ドレミファ名無シド
08/12/16 23:32:26 bBWjIDZD
>>226

>>224が的確すぎてまともにレスできないんだなw

ちょっとアドバイスしてあげようと思ったけど
もう君の頭もドラムも救いようがないことがわかりましたw

236:ドレミファ名無シド
08/12/16 23:33:17 VJajlZXY
スレリンク(band板)
雑談するんだったらここに移動しなよ

237:ドレミファ名無シド
08/12/16 23:35:59 VJajlZXY
>>232
変な痛みがなかったら当面大丈夫じゃない?
一年後も同じ叩き方をしているとは限らないだろうけど

238:ドレミファ名無シド
08/12/16 23:40:33 AwNeIdb7
>>232
それはいいことだWWこれからも筋トレを怠るなよWW脱力なんて糞くらえだWW
音楽とはスポーツ!!テンポ180以下は音楽として認めん!!


239:ドレミファ名無シド
08/12/16 23:45:51 tag5zhjo
MAPEXってどうなの?

240:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:10:29 CAGjC/e3
>>238
もうなんか取り返しつかなくなって馬鹿な「ふり」をしてわざとなんだねと思って
もらいたいんだろうが、もうおそいよ

真剣に馬鹿丸出ししてた君がいたからね

241:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:17:40 wDWlTM8z
バカ一人だと目立つから別のバカで中和しようと
しかしその行為自体大バカ

242:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:25:55 +zIx50Eb
>>240
馬鹿はお前WWこの意見は>>179で既に言っている今さらも糞もないWWW

243:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:33:34 KhVQEbpp
>>242
もうわかったから、皆もわかってくれてるからぁ・・


244:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:36:17 njkqxcAw
えいいちとかクラビとは比べ物にならないクオリティの低さだな

これはただの幼稚な荒らし。たぶん数日で飽きるだろうからほっとけよ

245:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:37:19 CAGjC/e3
>>243

ほい。おわりにします。俺も>>242の考えわかったです。

246:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:41:17 +zIx50Eb
>>7で動画晒した時からなんでいつも俺ばっか叩かれるんだよ……………
なんで……なんで……
うぇーんうぇーん(T_T)

247:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:44:38 +zIx50Eb
>>246
俺はただメッシュと筋肉の偉大さを伝えたかっただけなのにー(ToT)

248:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:50:05 d43aCyu5
>>246
俺は擁護してたぞ。うpしたのも評価する。
とりあえず今日はROMってリセットしろよ。
本当はそんなキャラじゃないんだろ。

249:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:53:53 +zIx50Eb
>>248
俺の意見は絶対正しいよね(ToT)
でも誰あんたWW慣れ慣れしいよWW

250:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:55:49 /v+3G39g
擁護したやつ一生後悔w

251:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:57:39 d43aCyu5
>>249>>250も残念に思うが、後悔はしていない。

252:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:58:09 +zIx50Eb
>>250
>>248涙目WW


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