■クラシックギター練習会■PARTⅠ

■クラシックギター練 ..

348:345
08/12/10 15:26:34 9jNakZwD
＞「今どうしてるか」と言っても特に何もせず
けろっとしてこれを読んでいるじゃないかな？

ま、そんなところかな？
スレ立て煮さんの言う「きみら」というのも不特定多数の連続性のない人達だしね。

「きみらA」がスレ立て煮さんに文句をたれる。
それに対してスレ立て煮さんが喰ってかかるとき、それを読んでるのは「きみらA」とは
無関係な「きみらB」なんだよね。
いきなりバカにされた「きみらB」がスレ立て煮ってやなヤツだなと捨てゼリフを吐く。
それに反応したスレ立て煮さんの報復を「きみらC」が読んで腹を立てる。

そんなことの繰り返しにならないように。

349:345
08/12/10 15:51:02 9jNakZwD
>>342に対して（この流れ）

１．ギターを弾こう
　　　　↓
２．弾いたら録音して聴いてみよう
　　　　↓
３．うｐしてみよう
　　　　↓
４．集まってｏｆｆ会、練習会をやろう　　　←　いまここ！！！！
　　　　↓
５．発表会に出よう
　　　　↓
６．コンクールに出てみよう

350:345
08/12/10 15:53:05 9jNakZwD
ボクの考えだとこうなります。

・誰かの演奏を聴いて何か感じる。

・自分でも弾くようになる。

・最初はギターと格闘する時代（技術習得？）

・そのうち弾いていて「音楽」っぽくなる。
・自分である程度満足できる演奏になる＝嬉しい
・よかったら、他の人にもこの喜びを分けてあげたいと思う。
（ただし、押し売りではない）

・友達の前で弾いたりする。

結果１．喜ばれる
結果２．自分の予想と違って受けない

結果２の場合、自分が満足できる演奏が出来ていた場合は仕方がないと考える。
友人とは嗜好が違うということになる。

ところが、人前で弾くと自分ひとりで弾いて表現した「音楽」とは全然別のものになって
しまう現象が起こることがある。その場合、ステージ練習会なるものに参加したりして
人前で弾くことに慣れるといいかなと思う。

そして「結果１」になったらみんな幸せになる。

351:悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
08/12/10 16:00:43 3qW0Drb4
もうちっと余裕を持ちましょうｗｗｗ
ﾉｼﾉｼｗｗｗ

352:ドレミファ名無シド
08/12/10 18:36:25 0rVVPJcH
なんかがっかりした…

>>335氏
いいこと書いてると思う
普段こんなこと書かない人だ、たぶん

353:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/11 10:23:26 M7cKViwA
なんだか重苦しい雰囲気になっておりますが、私の考えは>>336に書いたとおりです。
各自色々な立場、考え方があると思いますので、各自の思いをぶつけ合って自由に
議論するのは良いことだと思います。
たとえその議論がかみ合わず、平行線をたどり、結論が出ないとしても、議論した
と言う意味は残ると思いますし、何らかの方向性が見えてくるかも知れません。
今のところ私は見守るしかありませんが。

354:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/11 10:24:23 M7cKViwA
少し気分を変えて、明るい話題を一つ。

昨日、参加表明者が1名現れました。
Music Squareと言うメンバー募集掲示板に出していた募集記事を見て応募してきました。
千葉の男性です。これで参加者は合計5名となり、残り枠は2～3名となりました。
参加希望者は早めに応募下さい。とりあえず連絡まで。

355:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 12:02:07 0dkL1yvf
>>ＮＡＯさん
おはようございます。
２ちゃんねる以外の場所から参加者が登場したとのこと、
もしかしたら、２ちゃんを見て、そちらに応募した方かもしれないし、
２ちゃんとは無関係の方かもしれない。
なので、実際に顔合わせした後も、２ちゃんねらーか否かというのは
不問にするというルールも一興かも。
どこでどんな形でギターと接していようが、どこでこの会を知りえたのかは
無問題、とにかく集まって弾くだけ、という趣旨です。

>>351
あーら、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮさん、わざわざこっちまでお出向きですか？
書こうと思って前々から準備していたものを、タイムリーに小出ししてるだけですよ。
カウンター攻撃というのは前々から準備してて、余裕があるから出せるわけでしてｗ

>>348（345）
きみらＡ，Ｂ，Ｃの重複や混同を避けるのに一番よいのはｷｬｯﾌﾟ付きコテだと
思ってます。前々から何度も言うように。
それが嫌ならｍｉｘｉに行くべきかと。

356:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 12:24:39 0dkL1yvf
>>352
いや、335さんってのはおもしろい人ですよね。
私が個人攻撃をしたというのなら裁判所に行けば良いです。
向こうは私が誰だかわかっていて、私には誰だかわからない。
でも私の元に訴状が送られてくれば、こちらも相手が誰だかわかりますから、
そこまでやって、やっとイーブンなわけです。
公示もされるでしょうし公開もされますから、私も言いたいけど我慢してる
残りの６０％くらいのことを書いたり言えたりできますから。
匿名掲示板のシステムがいかなるものか、を裁判官や調停委員に説明するのは
骨が折れますけどね。
匿名掲示板って楽しいですよね。
ますます楽しくなる。

357:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 12:55:36 0dkL1yvf
さて、今日はちょっと話題を変えさせて頂きます。
今、埼玉ギターコンクールの採点表を見ているんですが、
具体的な内容をここに公開するようなことはしません。
ネット上に転がってる情報をコピペするならともかく、特定の人間のみに
配布された文書ですから、個人情報を含む具体的内容を開示するわけには
いきません。

例年、上位入賞者１０数名分の採点表が参加者に配布されるそうですが、
本年は約２０名。その内、私の個人的な知人は１１名。
この内１０名は、埼玉ギターコンクールの審査員との師弟関係はありません。
（残り１名は、ごく最近知り合った方なので、後日確認してみます。）

アマチュアギター愛好家さんのブログ等で確認できますが、このコンクール
では、最低点と最高点はカットされます。
クラシカルが新人賞選考演奏会だった頃と同様の方法で、ある審査員が
特定の参加者に対して高すぎる点や低すぎる点をつけて、恣意的に何らかの
操作をするのを回避するという利点があります。
また審査員は９名で、そこから最低点、最高点を削除した実質７名分の
合計点で順位が決定されるようです。

また、平均点法を採用する他のコンクールでは、弟子に対しては審査しない
という方法も採られているようですが、埼玉コンクールでその方式が採用
されているかどうかは、現時点ではわかりません。

ただし、２００８年の上位入賞者３名の中には、審査員と師弟関係を持つ者は
いません。現時点ではこれだけは断言できます。

358:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 13:11:25 0dkL1yvf
第１５回の埼玉コンクールの終了直後、
「なぜ弟子に対して審査拒否しないのか？」という発言が２ちゃんねる上で
書き込まれましたが、その方に質問です。
あなたは、採点表上に表記された全ての方が、どの先生に師事されている
のか知っていたのでしょうか？
その発言は、採点表が参加者に配布（公開）される以前だったと記憶しております。
２０数名の参加者全員の師弟関係を知っているということは、相当のギター界
に顔が広い方でしょうし、そういう方であれば少なくとも上位３名程度の
人間が誰に師事されているのかご存知だったはずですが。

また、「弟子なら入賞しやすい、弟子なら入賞して当然」的な書き込みを
されている方もいらっしゃいましたが、ご自分がどなたかのお弟子さんで、
どこかのコンクールに特別優待入賞でもされた経験を元に、当該コンクール
参加者の気持ちを配慮されて、こういう発言をされたのでしょうか？

359:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 13:14:16 0dkL1yvf
私は審査員にも、先生にもなった経験がないので、ここから先は妄想です。
コンクールにおいて、師匠が弟子に対する採点を拒否するのは、
弟子に対して厳しく、辛い点をつけてしまう先生が多いからだと思ってます。
だってそうでしょ？
先生というのは、弟子が成長したり上達する姿をいつも目の当たりにしてる
わけで、コンクール前のリハとか発表会で上手に弾いている弟子が、
コンクールの本番では緊張のあまり、普段の何割引かのデキしかなしえない
のを審査員席で直面するわけです。
普通だったら、「何やってんだよ、あんなにリキんじゃってｗ
普段通りにやってりゃいいのに・・・・」なんて思って辛い点を付けると
思うんですが・・・・

いや、あくまで私の妄想ですよ、単なる妄想。
でも、考え方が逆ですよねｗ

360:ドレミファ名無シド
08/12/11 14:41:51 Z9zSGL/K
「スレ立て煮」さんは五線譜さん？

361:ドレミファ名無シド
08/12/11 18:15:24 QESO+q9c
>>360
いまさら何を言っているｗｗｗ

362:ドレミファ名無シド
08/12/11 18:26:45 sEDynAPh
>>361
そうなんだ

363:ドレミファ名無シド
08/12/11 19:09:33 MWD1Nqxw
＞スレ立て煮さん
コンクールについては「コンクール専用スレ」でも立てて、そちらで話題を振ったらどう？
練習会の目的は人それぞれでしょ。
コンクールの話を聞いてレベルが高すぎだから参加を控えようって思う人もいると思う。
俺がそうなんだけどw

364:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 19:21:57 aoTaSKsr
>>363
え？そうなんですか？
埼玉レベルは「お遊び」で、表彰状なんて単なる「紙」にすぎない
書いてる人、２ちゃんには大勢いましたよ？？

365:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 19:23:58 aoTaSKsr
訂正～～なんて単なる「紙」にすぎないって
書いてる人、２ちゃんには大勢いましたよ？？

366:ドレミファ名無シド
08/12/11 19:26:40 MWD1Nqxw
>>364
やっぱり壁を感じるorz

367:ドレミファ名無シド
08/12/11 19:40:55 Kp1BsSv0
>>363
おれはレベルが高いグループそうだから
参加しようって思う。
そうでないとうまくならないから。

両方のタイプがいるから指示をしなくてよい。
気に入らないなら>>363が幹事になって練習会を
行ったらどうだろう？

368:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/11 19:53:38 aoTaSKsr
>>366-367
私はグダグダ書いてるだけですから、お気になさらずに、どうぞ。
別の話題もどんどん書いてください。

369:ドレミファ名無シド
08/12/11 21:05:23 oPfSE36L
練習会のブルース　練習会のブルース　聞いてくれぇ

気軽な練習かだと思って参加しようと思ってたらぁ　参加者の一人がコンクール優勝者だと
わかったときの話何やけどぉ

わ、チャンスやん。コンクール優勝者の演奏が間近で聴けて、ひょっとしたら後で体験談とか
聞くチャンスがあるかも知れん。　こりゃ行こう、絶対行こう　と参加するのかぁ　それともぉ

あかん、コンクール優勝者が出る練習会なんて出たらそいつにばっかり注目集まって
しかもそんなやつの前か後で弾かにゃあかんなんて、、、行かん　絶対行かんでぇ
と回避するのかは

　　　自　　由　　だ　　ぁ　　～　　～

練習会 is Freedam　練習会 is Freedam　(ハイ、一緒にぃ)　
練習会 is Freedam　(もっとぉ～)　練習会 is Freedam　(Thanks You!!)　

(E Eb7 A7)

でもぉ、回避したらしたで、参加したやつらはそれを糧に更に上達するからますます差ぁ
つけられることになるで

(A7 G7 Ab7 A7　～～　A7)

370:ドレミファ名無シド
08/12/12 00:51:12 0mV2WdNv
>>369
左手は変わらんわけね

371:ドレミファ名無シド
08/12/12 00:53:16 duC4YY48
>> (E Eb7 A7)

これ合ってるの？
曲知らんからわからんけど
普通のブルース進行なら最後はD7じゃね？

372:３６９
08/12/12 01:52:40 5S56jaF3
>>371
スマン、D7が正解だ。

元ネタはこれ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

最後の"Thanks you～"も足しとかにゃあかんな。

373:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/12 14:30:17 JOqF+7iu
毎度毎度の第2回ステージ練習会の参加者募集の案内です。
現在参加者は5名、残り枠は2～3名です。
場所、日時など詳細は>>304を参照下さい。

2009年1月25日第2回ステージ練習会に参加希望者は下記、
KIJIJI(キジジ)というサイトの募集記事からお申し込み下さい。
尚、このサイトは今現在で332人というかなりの参照者がいます。
URLﾘﾝｸ(japan.kijiji.co.jp)

第3回目の練習会の計画も着々と進行中です。
詳細が決まりましたらここで告知いたします。お楽しみに。

374:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/12 23:59:25 Qw2YRG3A
本日また練習会参加者が1名現れました。
mixi内の私のホームページをみて申し込んできた50代男性の方です。
これで合計6名になりました。残り枠はあと1～2名です。
参加希望者はお早めに！

375:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/13 13:15:21 4qtdKkwK
昨夜ふと気づいたんだけども、
このスレでＮＡＯさんが開催予定日の告知をする→
参加希望者はＮＡＯさん個人の掲示板を通じて参加申し込みをする→
２ちゃん絡みで参加したのかどうかは不問

この流れだと、このスレだけ残しておいて、定期ｏｆｆ板の方は落としてしま
っても良いかもしれません。
２ちゃんルール上では、出会い（特に男女）に関連するスレはルール違反
なんだけども、練習会の日時をここに書くのは、誰かがプロ演奏家のリサイタル
や講習会の日程を情報として書き込むのと同様で、スレ削除対象にはならない。
参加者は、どこから来たのか、今まで何をやってたのかを一々２ちゃん上に
晒さなくても済む。

376:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/13 13:20:59 4qtdKkwK
書き忘れてたことを思い出したので、また書いときます。
普通、発表会だのコンクールであれば、控え室で指慣らし、ウォームアップが
できて、出番が迫ると楽屋に移動し、そこでも指慣らしができる。
で、その後、ステージの袖へ。

ところが、こういった練習会に楽屋も控え室もありません。
自分の出番が来るまで客席で他の方の演奏を聴き続け、自分の出番がきたら、
ケースから楽器を取り出し、ステージに登って、すぐ演奏。
指慣らしをするためには、集合時間、練習室ホール使用開始時間までに
遅刻せずに来て、会場の設営をちゃんとお手伝いして、さっさと済ませ、
すぐに自分の指慣らしの時間を自助努力で確保する必要があります。

また、途中で休憩をはさんで、その後演奏する場合は、その貴重な休憩時間を
自分のための指慣らしのために割かないといけないことになります。

ウォームアップなしで、すぐに自分のベストな状態にもっていける人や、
いきなり難しい曲を弾くのではなく、ちゃんと前もって、それに適した
曲順で・・・という準備をしている人は、その限りではないんだけども。

これ、大事なことです。

377:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/13 13:29:28 4qtdKkwK
さて、ベテラン組、経験豊富組、コンクール組は除外して、経験の少ない
人たちだけでやる練習会の計画もあるようですので、ヒントになるような
事を書いておきます。

普通の場合、
下手からステージに出る　→　椅子脇でまず一礼　→　椅子や足台の高さ調整
→楽器を構える　→　調弦　→　深呼吸（黙想）　→　演奏開始
という手順になりますが、

練習会に初参加される方、生まれて初めて人前演奏する人、○○年のブランクの
後の復帰第一戦の人・・・・などの場合は、上記の調弦が済んだあと、
２～３分程度の指慣らしの時間を全員公平に与えて、それから演奏を開始する
という手があります。

こういうルールが明文化されていない練習会であっても、
「私は斯く斯くしかじかの理由がありますので、ちょっとだけウォームアップ
させて下さい」と言えば済むことですし、それに異論を唱えるような人は
我々アマチュア愛好家の世界には存在しませんので、そういう選択肢も
アリだと思います。

逆に、コンクール直前組、ベテラン組が緊張状態、緊迫状態、本番さながらの
プレッシャーを事前体験したいという場合は、それなりの方法は多々あると
思うので、それはまた、そういう時期が来た時にでも。

378:エム ◆FfIrlMcixU
08/12/13 14:21:49 iwLQhkay
この「練習会」の第一の目標はとりあえず、

『人前で弾く経験を積みたい』

ということのようですから、いわゆる「本番」を想定した環境（例えばコンクールで弾くとか
テレビで弾くとか）のような厳しい環境ではなく、ある程度自分の納得の行く状態で弾いた方が
いいと思います。
ですから、ステージ進行はノンストップで行くのではなく、中断してもよろしいのではないかと
いうことです。
つまり、スレ立て煮さんが書いているように、各順番の合間に５分ずつインターバルをとって、
次の人はまずステージで指慣らしをすることができる（勿論その間他の人はギターを弾かない＝
いわゆる本番練習の前の本番練習を行える）ということにしても良いかと思います。

そこで１回弾いて、心を落ち着かせてから、もう一度「お辞儀」をし直して、今度が本当の本番
として弾くとか・・・

そうすれば、自分の順番が来てもそこでもう一度落ち着いて指慣らしもできるから、それまでの
間（自分の順番を待つ間）少し精神的余裕を持って他の人の演奏を聴くことができるようになる
のではないかと思います。

という進行のスタイルも一案かと思います。

379:ドレミファ名無シド
08/12/13 23:41:41 l+Ck9d9y
上手いところを見せようとすると不思議に指が震えるんですよね。
家だと自分でもびっくりするくらいに弾けるんだけどw

という事で人前で弾くのはものすごくためになるよね。

380:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/17 11:49:20 ydaxDKMC
次回の1/25（日）第2回ステージ練習会は現在6名がエントリーしています。
時間が2時間しかありませんので、あと残り1名で募集は終了しようと思っています。
参加希望者はお早めに申し込みください。

第3回のステージ練習会は3月8日（日）に千葉市で予定しています。
4時間の枠があります。詳細は後日改めて告知させていただきます。
既に6～7名程度のエントリーがあります。

このスレがきっかけで設立した｢千葉ソロギターサークル｣のメンバーが7名になりました。
内訳は千葉在住者5名、東京在住者2名です。
年齢層も20代の大学生から50代会社員、自営業までバラエティに富んでいます。
メンバーの腕前も中級者からコンクールの上位入賞者までいろいろ居ます。
初心者の方が居ないのがすこし寂しいですので、今後さがしてみます。

mixiでもプチ発表会やアランフェスという練習会が盛んに行われていますが、
ほとんどが東京・神奈川・埼玉のようで、千葉は無いようです。
今回のサークルが千葉方面のギター愛好家の新たな拠点となれるよう、頑張って継続して
行きたいと思っています。
よろしくお願いします。

381:ドレミファ名無シド
08/12/17 12:06:48 TppDZdEu
>33 ：ドレミファ名無シド：2008/11/13(木) 12:51:57 ID:zQ/dKldO
>まあ正直に申し上げて、２ちゃんねるで呼びかけてまともに集まるわけがないよね。

>>380　↑みたいなのも過去にあったけど盛り上がるようでよかったね。

382:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/17 17:18:42 ydaxDKMC
>>381
現在のメンバー7名の内訳を書いておきますね。
このスレから3名、このスレ以外から3名、不明1名。
私としてはどこから集まろうと関係ないので、今後もネット（2ちゃん、
mixi、各種掲示板等）とリアル両面で募集活動を続けていきます。

ここで呼びかけをしても一人も参加者が現れないことから、
最初に集まった3名というのは有る意味特殊かなと感じています。
あと他に可能性があるのはオケラさんぐらいですね。

私自身は、どんな人が来るのか全く分からない状況で（しかも2ちゃんｗ）
思い切って参加表明して本当に良かったと思っています。
素晴らしい人達に出会え恵まれました。一生の宝物です。ほんと。
この喜びを味わえるのは、思い切って参加表明した人のみです。
どうぞご自分の意思で練習会に参加下さい。きっと新しい世界が開けますよ。

やる気のある方は下記KIJIJI(キジジ)というサイトからお申し込み下さい。
URLﾘﾝｸ(japan.kijiji.co.jp)

383:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/17 18:22:44 03Rrc9Kg
>>ＮＡＯさん
オケラさんが既存の会の方に声かけちゃうと、すぐに１５人くらいは
集まっちゃうんだけど、そういう手段に頼らずに一回目を成立させたのは
正解だったと思う。実績できたしね。
既存の会とは別のものを、って意義も結果的に達成したし。

ＮＡＯさんの呼びかけの成果で色んな人が結集してしまったので、これから先は
１．過去（経験、経歴、出身）は一切不問
２．会における出来事は口外しない
というスタンスを続けていくと、かなりおもしろい会になると思う。

既にプロ活動されている方でもリハの場所は欲しい、ただしお忍びで。
既に華麗な経歴を持つ人でも、秘密特訓場は欲しい、煩わしい人間関係抜きで。
経験値は浅いが、これから上手くなりたいし、この会はそれにふさわしい。
既存の会でリハやる前に、この会で一回失敗しておきたい。
・・・・こういうメンバーが気軽に、安心して特訓に打ち込めるような場に
するためにも、個人情報や会の内容の周知に関しては、気づかっていく必要
あるかもね。

384:オケラ
08/12/17 18:30:29 Nyf7gjin
>>382
>あと他に可能性があるのはオケラさんぐらいですね。

はい、そのうちこってり参加させていただきますよ～。

385:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/17 18:32:48 03Rrc9Kg
今後は・・・・学生さんとか、未来のある若者が参加するかも
しれないんだけども、学生さんだから勉学や就活との両立も大変だろうし、
俺やＮＡＯさんみたいなｵｻｰﾝ、ｵﾄｻｰﾝと話しを合わせるのも大変かもしれないので、
終わった後の打ち上げとか、無理しなくてもいいから、ね。
ただ集まって弾く、のが趣旨なもんで。
それだけでも貴重な交流だし。

386:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/21 10:15:17 3PKeqNwn
年末も押し迫ってまいりました。
このスレの誕生を契機に発足した千葉の会は、順調に歩みを進めてるらしいです。
お慶び申し上げます。
さて、書き忘れていたこと、書き足すことの続きです。

この手の会は、行けば何かをして貰える会ではなく、自分から何かをして価値を見出す、
利用する会だ、と再三申し上げました。

こういった会とは別に、行って、演奏すれば、他の参加者からコメントを貰える勉強会
というのが存在するそうです。このスレの上の方に記述があります。
私はその会に参加したことはないので、あくまで想像、妄想に過ぎないのですが、
私は、その勉強会も、何かをして貰える会ではなく、自分から何かをする会
だと考えております。

まず、その会に参加して演奏したからといって、必ずしも他の方からコメントが貰える
保証はないそうです。
全ての参加者が、自分以外の全ての参加者に対してコメントする義務はないのかもしれません。
参加人数分だけのコメントは必ずしも貰えないそうです。
・・・・・なので、もしかしたら１枚もコメントを貰えない方も発生するかもしれません。
可能性としては、アリだと思います。

自分の順番をドキドキしながら待ち、そしてドキドキの絶頂の中で演奏するわけですが、
それだけでも大変なのに、他の人の演奏を、コメントを書くという前提をかかえながら
ちゃんと聴き、その結果を書き、そして突然自分の出番がやってくるわけです。
居眠りなんかしてる暇すらありません。
呼吸を整える暇すらないかもしれません。

ものすごく高度な勉強会だと感じます。

387:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/21 10:26:09 3PKeqNwn
で、自分のことは棚にあげて、他の参加者のために言いたい放題、書きたい放題
書いてさしあげるというルールらしいのですが、

他人のために何かコメントをするという行為は、自分がどんな「耳」を持っているのか
という事の表明なわけです。

たとえば自分自身が、平素のレッスンにおいて、タッチの強さ、発音の明瞭さを師匠から
指摘されている人の場合、他人の演奏を聴く際には、他の方がどんなタッチを採用して
いるのか？に注視してしまうと思います。

アーティキュレーションに関して、平素厳しいレッスンを受けている受講生なら、
やはり他の参加者が、アーティキュレーションに対してどんな姿勢をとっているか、
的なことに着目してしまうのではないでしょうか。

他の参加者の演奏に接するにあたって、自分はどんなことに着目するか、注視するか、
というのは、無意識下で行われる気がします。

他の方の演奏を聴く、それに対して発生した感想は、今現在の自分自身の姿（反映）である
・・・・・・・・・・・・・というのが私の考えです。

自分のことは棚に上げれば上げるほど、鉛筆の先から出てくる文字は、
今現在、自分がやるべき事なんだと、気づく、
これが、この勉強会の真価かなって思ってます。

何かをして貰える会ではなく、何かをした結果、自分が何かを得られ、それが上達につながれば
きっと主催者側は喜んでくれる気がするのですが。

私の考え、想像が正しいかどうかは別にして、
この勉強会に参加される方の何らかの参考になれば幸いです。
当然、私の考えと異なる成果を得られる方も発生すると思いますが、
それはそれで素晴らしいことかなとも思います。

388:ドレミファ名無シド
08/12/21 22:08:30 iSvE1FKi
千葉県にはこんなサークルもあるんですね。
URLﾘﾝｸ(otonanosorogita.seesaa.net)
ここに書かれている12月5日の会ってNAOさんの主催ですか？

389:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/22 09:14:22 y1ztgja3
>>388
そのサークルについては見学に行ったことがありますが、
活動内容が私の考えていたものとは異なっておりましたので、
自分でサークルを立ち上げたと言う経緯があります。
ご質問の件につきましては、他のサークルのブログ内の
記事ですのでコメントは差し控えさせていただきます。

390:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/22 17:40:28 y1ztgja3
本日、参加者が1名現れて合計7名になりましたので、これを持ち
まして第2回練習会の募集は締め切りとさせていただきます。

残念ながらこのスレからの新たな応募はありませんでしたが、
第3回目以降も引き続き募集告知は続けますので、やる気のある方
の参加表明をお待ちしています。

391:ドレミファ名無シド
08/12/22 19:31:36 tP3iledE
>>390
おめでとうございます。
まだ、これからどう発展するのかはわかりませんが、ひとまずこの試みは成功のようですね。

NAOさんのようにこういう「会」が自分の住んでいる地域にあったらいいな、と考える人は
まだまだいるんじゃないでしょうか？

そんな人たちのための成功例になってほしいですね。
行動すれば、このスレからでも何かが生まれるって素敵なことだと思います。

392:ドレミファ名無シド
08/12/22 21:21:55 9HDWBU7S
ＮＡＯさんの努力に拍手！
>>388のブログを見てみたけど、そのサークルからも参加希望者があるようで、
地域的な盛り上がりが感じられますね。
参考になります。

393:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/23 00:01:25 eclu81+L
>>391-392
応援ありがとうございます。
今回のサークルの発展は私だけの力では成し得ませんでした。
参加してくれたメンバーの協力があって初めて出来たことです。
ありがとうございます。

今回の出会いを大切に、今後もより良い会になるよう頑張って行き
たいと思います。
今後サークルメンバーが増えても、ここでの参加募集は続けて行く
予定です。やる気のある方への扉は常に開けておこうと思います。
このスレから生まれたサークルですから、恩返しの気持ちを持ち続
けたいと思います。

実際のところ、参加者を増やすだけならmixiで呼びかければ5人や
10人はすぐに集まるだろう事は分かっていますが、私はあえてそれに
は頼らないで練習会参加者や入会者を募ろうと思っています。
そして既存の会とは異なる価値観を持った会にして行きたいと思って
います。千葉を拠点にすることは前提ですが。

一つ注意して欲しいのは、ステージ練習会に参加表明しても、
即「千葉ソロギターサークル」に入会ということにはなりません。
入会はせずに練習会にだけ参加したいという人も居ると思いますので。
練習会参加後に、入会するかどうかは各自の自由です。

また、会の様子をここで出来るだけ報告し、全国各地で同様の会が設立
され、ギターが盛り上がる事に少しでも参考になればと思っています。

394:ドレミファ名無シド
08/12/23 08:37:46 pIClPKVn
もうちょっと肩の力を抜いてやった方がいいよ。

395:ドレミファ名無シド
08/12/23 09:50:29 LCUfcJiW
>>394
これくらい気合入ってないとダメ！他の団体の管理者なんて
やる気あるのかないのかすらわからんからな。

396:ドレミファ名無シド
08/12/23 20:09:39 IW8ogiJe
346 ：スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ ：2008/12/10(水) 14:53:08 ID:ZBnu2gyk
>>345
「てめぇの下手糞な演奏なんか聴きたくもねぇ、うｐすんじゃねーよ！」
「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」

オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。

347 ：ドレミファ名無シド：2008/12/10(水) 15:05:15 ID:njK5PHM0
「今どうしてるか」と言っても特に何もせず
けろっとしてこれを読んでいるじゃないかな？

348 ：345：2008/12/10(水) 15:26:34 ID:9jNakZwD
＞「今どうしてるか」と言っても特に何もせず
けろっとしてこれを読んでいるじゃないかな？

ま、そんなところかな？

この流れw

397:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
08/12/30 12:05:53 DrGKY9jF
ＮＡＯさんの活躍がネット上に紹介されてるね。
やはり特訓の成果が出たね。
段階を踏んでいけば怖さを削減していけるってことの証明でもあるし、
まぁ第一回のあの状況で、ガタガタ震えながらでも一応最後までちゃんと
弾けたわけだから、そういう体験を積めたわけだから、大抵の場所では怖くないだろうね。

何が行われ、何があったのかは、今後もここには書かないようにしますので、
知りたければ来てください。

誰かが行動し、失敗し、試行錯誤し、努力した結果は、その人の成果として本人に
蓄積されるわけですが、その薀蓄を情報、知識としてネット上に安易に公開するのは
あまり良いことではないと私は考えております。

なぜかというと、他人の薀蓄や知識、情報で頭デッカチになってしまうかわりに、
何も行動しない人間を量産する可能性があるからです。

398:ドレミファ名無シド
08/12/30 12:29:35 aoIeEq5V
千葉県の小山文雄のコメント

そろそろ風邪の季節ですね。

「小さな親切、大きなお世話。」
これで失敗する事がよくあります、おせっかいが過ぎるのかなぁ。

399:NAO ◆ZZZiMbtl1A
08/12/31 14:35:19 GL+7xF2Q
いよいよ今年もあとわずかですね。
皆さんにとって来年が良い年でありますように祈念しております。
お互いギターに魅せられた者同士、来年も楽しんでギターを弾きましょう。
それでは、良いお年を！

400:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/01 13:14:18 ibxu7/LS
みなさん、新年明けましておめでとうございます。
今年は、このスレから1名でも多くの方がステージ練習会に
参加して、仲間が増えることを期待しております。
本年もよろしくお願いします。

401:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/06 22:36:22 d/SpzBJm
みなさんお待たせしました。
第3回ステージ練習会の案内です。
このスレから1名でも参加者が出ることを期待します。

～～～～第3回ステージ練習会のご案内～～～～

日時：2009年3月8日（日）13：00-17：00（4時間）
場所：千葉市｢蘇我勤労市民プラザ音楽室｣（定員33名）
　　　　URLﾘﾝｸ(www.chiba-ksp.jp)
演奏時間：15分以内／一人
募集人員：13名程度（現状8名応募、残り枠5名）
会場代：3,770円（参加者で割り勘）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

参加希望者は下記KIJIJI(キジジ)というサイトのからお申し込み下さい。
URLﾘﾝｸ(japan.kijiji.co.jp)

402:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/06 22:55:40 d/SpzBJm
【連絡事項】
1.千葉ソロギターサークルの会員は8名になりました。（千葉6名、東京2名）
2.第2回ステージ練習会は1/25（日）→1/24（土）に変更。場所、時間は変更なし。
3.第4回ステージ練習会は4/26（日）に千葉市で開催予定。詳細は後日告知します。
4.千葉ソロギターサークル第1回演奏会を10月に千葉で開催予定。無料・見学自由。

403:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/01/07 11:14:57 mRWsre1g
千葉サークルのみなさん、潜在的参加予定者のみなさん、
新年あけましておめでとうございます。

第４回練習会は、コンクール直前の日程なので、
「コンクール駆け込み参加枠」というのを設定するとおもしろいかもしれませんね。

練習会直前まで家の中で苦悶の修行を続けていて、
「うん、これなら人前で弾ける！」
と思い立った人が既存の練習会に参加しようとしても、どこも満杯なんて事が
多いので、そういう人のために「枠」を開けておけられると良いと思うのですが。

コンクール間近になると、色々な思惑が込み出てきて、弾けるものも弾けなくなって
しまうなんて事が多々あります。
なので、数ヶ月前から建設的にリハのスケジュールを立てておいて、リハの日が
やってきて、無理やり弾いてトラウマを作るのもなんだから、リハのスケジュールを
組むのを躊躇ってしまう人もいるだろうと思います。

なので、
直前・・・・たとえば前日とかに、「やっぱリハやりたい！」と思った人の
ために特別枠を設けて、そういう方たちの受け皿になれたら・・・・・と
私は思うのですが。
ＮＡＯさん、いかがですか？

404:ドレミファ名無シド
09/01/07 11:19:13 PF852oOB
千葉県の小山文雄のコメント

そろそろ風邪の季節ですね。

「小さな親切、大きなお世話。」
これで失敗する事がよくあります、おせっかいが過ぎるのかなぁ。

405:ドレミファ名無シド
09/01/07 12:34:54 Ae3trCfI
そろそろ鍋の季節ですね。

406:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/07 13:36:26 QrM5Xc2s
>>403
あけましておめでとうございます。
コンクール用特別枠の件、了解です。
当然５月４日のギター文化館のシニアギターコンクールを想定しての話ですよね。

４月の練習会は４時間ありますので通常募集は１２名（演奏時間で言えば３時間）
程度とし、その他に２名程をコンクール用特別枠としておきましょうか。
最大でトータル１４名という事です。
１４名全員が１５分づつ使い切ったとしても、まだ３０分の時間が余りますので
大丈夫だと思います。

でも、その前にこのスレから応募者が一人でも出れば良いのだが、、、。
オケラさんはそのうち参加してくれそうですが、コンクールにはあまり興味が無い
ようですので通常枠での参加になると思います。

昨夜ここで告知した３月の第３回練習会については、しばらくしたらmixiでも募集
をかける予定ですが、そうしたら直ぐに満員になると思います。
でもその前にこのスレでしばらく優先的に募集をかけている、と言うのが現状です。
このスレから生まれたサークルですから、恩返しの意味で今後もそうする予定です。

でも、そろそろ千葉以外の地域でも同様の活動をしてくれる人が現れて欲しいですね。

407:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/07 14:21:28 QrM5Xc2s
スレ立て煮さん

昨年から少し気になっていたんだけど、練習会に参加したり何かを主張
するときはコテを付けるようにとの話がありましたが、これが気になって
書き込みが出来ない人がいる可能性があるような気がします。
今後はコテ無しで自由に発言しても良いことにしませんか？

コテを付けることは理想的ではありますが、これが足かせになって発言が
控えられているとしたら、そう言う状況は避けたいと思いますので。

そうでなくても、このスレが私を含む特定のコテ住人以外が入り込みにくい
スレになっている気がしますので、少しでも改善できればと思います。
まあ、本当に参加して勉強したい人はそんなこと気にしないのでしょうけど、
世の中には色々な人がいますから、ね。

408:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/01/07 14:28:45 mRWsre1g
>>ＮＡＯさん
５月は他にも色々ありますからｗ
で、もしなんだったら４月の練習会、コンクール組は先に演奏して、さっさと
先に帰ってもらっても良いと思います。
私は最後の後片付けと施設側への処置はやりますんで。
ＮＡＯさんお先にどうぞｗ
誰もいない会場で一人で弾くのってオレ的には大好きですし、
打ち上げ希望者がいるのであれば残って頂くのもＯＫですし、
まぁ、そこらへん、協力しあって前回同様弾力的にやりましょう。

千葉以外の件ですが、次は栃木かな？茨城かな？ｗ
いつもＲＯＭしている栃木、茨城のコンクール常連入賞者さん、日時指定して
くれたらいつでも道場破りに行きますのでｗｗ

409:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/01/07 14:37:08 mRWsre1g
うーん、別にコテでも名無しでもＯＫですし、ギター以外の話題でも
いいと思いますよ。
ギター仲間と話しをする時は、ギター以外の話題の方が楽しいですね。
その人が他にどんな趣味を持ってるのか、とかね。
私のｍｉｘｉの日記でもうご存知でしょうけどｗ

ただ、練習会に参加するということであれば、臨時コテくらいは名乗って頂かないと、
幹事さんが大変だと思います。

410:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/07 15:37:57 QrM5Xc2s
>>408
確かに5月は文化館以外にも日本ギター音楽大賞（大阪）や山陰ギター
コンクール（鳥取）と目白押しですね。その他にもあるかも、ですね。
自分が気にしてるのが5月の文化館と9月の埼玉なので、つい視点が
そこに向いてしまいました。

本人が希望すればコンクール組みを先に演奏してもらい、さっさと帰って
自宅で練習してもらうのは賛成です。私は地元ですし幹事でもありますので
もちろん最後まで残りますが。そこらへん、臨機応変に対応しましょう。

千葉以外の件ですが、東京・神奈川・埼玉はかなり潜在ROM者が居ると
思いますが、その地域の人達はすでにmixiやアランフェスの会があり
ますので、あえてサークルを立ち上げる必要がそれ程無いんですよね。
で、千葉以外の次の穴場となると栃木、茨城、群馬あたりになるので
しょうかね？

いずれにしても、このスレをきっかけにあちこちにサークルが出来ると
良いですね。千葉と言っても広いので北部や東部に支部作ってもいいね。

411:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/13 10:25:00 O8WQjlAw
【千葉ソロギターサークル通信Vol.1】

１．先週末に新入会員が1名入りました。
　　これで会員は合計9名になりました。（千葉7名、東京2名）
　　はじめて下記kijijiからの応募です。
　　URLﾘﾝｸ(japan.kijiji.co.jp)

２．第2回ステージ練習会開催迫る！
　　下記日程で開催しますので、見学希望者はkijijiからご一報下さい。
　　一度見学して、よろしければ次回以降に演奏参加下さい。
　　特に千葉の方の見学歓迎します。

　　～～～第2回ステージ練習会の予定～～～
　　日時：2009年1月24日（土）15：00-17：00 （2時間）
　　場所：千葉市｢長沼コミュニティセンター｣　3F音楽室
　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.naganumacc.jp)
　　会費：無料
　　参加者：8名（おかげさまで定員に達しました）
　　見学者：5～6名
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

３．今後のステージ練習会開催予定
　　・第3回　3/8（日）13:00-17:00千葉市・蘇我
　　・第4回　4/26（日）13:00-17:00千葉市・幕張
　　・第5回　5/23（土）9:00-12:00千葉県・佐倉市

４．第1回演奏会予定
　　・10月頃に第1回定期演奏会を開催予定
　　　（現在千葉界隈の会場を検討中）

以上。
興味のある方は、このスレかkijijiからお問合せ下さい。

412:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/19 11:30:29 rhKmbu23
お久しぶりです。
スレ立て煮さんたちの活躍の話題がmixiなどで持ちきりです。
今年はライバルも順調に仕上げて来てましたので、かなり肉薄され
昨年のようなぶっちぎりではありませんでしたが、貫禄の演奏でした。
やはり練習会で訓練することの成果は大きいと思います。

ギター仲間と共に色々な経験や会話が出来、そこからさらに仲間の輪が
広がって聞くのは、これからのギターライフにとってかけがえの無い
貴重な財産になっていくのを実感しています。

ここで詳しく書けないのが残念ですが、千葉ソロギターサークルに
来ていただければ色々お話できますので、是非ご参加下さい。

413:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/23 09:39:20 QNDm8yW/
第2回ステージ練習会がいよいよ明日に迫って来ました。
参加者は緊張感が高まってきたことと思いますが頑張りましょう。
見学希望者はkijijiからお申し込み下さい。

414:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/01/26 12:40:56 FP1JNwjU
第二回が無事終了したとのこと、
幹事、参加者の皆様、お疲れさまです。
私は第三回参加のための準備で必死です。
規約、ルール等の整備が着々と進んでいるみたいですが、全て承諾です。

415:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/26 12:40:57 +OAF3CMy
第2回ステージ練習会、無事開催終了しました。

今回の演奏者はサークル会員7名、オブザーバー1名の合計8名。
見学者も約10名と結構いましたので、楽しい中にも緊張感のある充実した
会になったと思います。
人前で弾くのは精神的に大変なプレッシャーがありますが、実際に人前で
弾かない限り勉強できない事がありますので、こういう練習会に参加する
事の大切さを感じています。
演奏の勉強ももちろんですが、打ち上げでの情報交換も貴重です。

私個人的には自分の主催するステージ練習会だけでは足りず、埼玉や茨城
まで足を運んで別のサークルの練習会やミニ発表会みたいなものに参加して
おり、最近1ヶ月の間に3回人前で弾く経験を積むことが出来ましたので、
昨年11月の第1回練習会の時に比べたら、多少はステージ度胸がついてきた
ことを感じています。やはり慣れることは重要なのかなと感じています。

練習会は毎回会員以外のオブザーバー参加枠を１～２名設ける予定ですので、
興味のある方は参加または見学よろしくお願いします。
今後も月に1度程度のペースで続けて行きたいと思います。
次回のステージ練習会は3月8日（日）の予定です。

416:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/26 13:18:44 +OAF3CMy
なんとスレ立て煮さんと1秒違いの書き込みでしたね。
こちらから提案している件、全て承諾との事ありがとうございます。
次回は会員10人中9名が参加予定です。頑張りましょう。

417:ドレミファ名無シド
09/01/26 15:08:06 aRMS84Q8
あせらず少しづつ大きくなっていくのがいいでしょうね。

418:オケラ
09/01/26 20:19:44 IeU/6Hrw
順調に地盤が固まってきましたね。
次あたり、手が厳しいかもしれないけど、参加させてもらっちゃおうかな～。

419:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/01/27 12:59:32 QDMTS/Ps
`∧∧
( ･-･) 一名さまご案内…
(つ┳━┳　┳━┳
∪∪　　　 ┳━┳

420:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/28 01:00:58 n1zbauHJ
>>417
レスどうも。はい、おかげさまで順調に少しづつ大きくなっています。
昨日の一人入会しましたので会員は11名になりました。
今後は今までのような積極的な募集活動はせず、来るものは拒まずの精神で行こうと思っています。
でも、千葉以外の話が全く出ないのはちょっと残念ですね。潜在的なROM専は何人もいると思うんだが？
私が特殊なだけだったのかなぁｗ

421:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/01/28 01:04:35 n1zbauHJ
オケラさん

お久しぶりです。しばらくアク禁食らってましたので、書き込めずにいました。
世の中には悪いやつがいるもんで、とばっちりですｗ
さて、次回の参加表明、ありがとうございます。会員一同心よりお持ちしています。

422:ドレミファ名無シド
09/02/01 22:21:48 4GFhlma+
以前、アランフェスギターサークルの掲示板で費用について下らないことを書
いたヤツがいた、と書いたことがあるけど、mixiのプチ発表会でも同じような
ことを言い出したみたい。ご苦労なことに毎回の会費と費用をチェックし、剰
余金が規定より上回る会がある、とトピ管理人にメッセを寄こしたらしい。

↓みたいな事書いているけど、

> ・幹事はいろいろ大変だろうと皆は推測しているので表立って誰も指摘は
> していないが、規約と実情がかけ離れていると皆気付いているのではないか？

少なくともオレはそんな事全然思ってねーヨッ！以前、このスレにも「幹事に
感謝代、手間代を渡しても良い」とか「余剰金は感じが取っても良いのでは」
という意見の方が多かった。つーか、オメェーだけだっつーの。こんな下らな
いこと言ったの。

悪いけど、こんな事言うヤツにはアランフェスやmixiのプチには来て欲しくな
いな。オレが幹事だったらそいつの参加はお断りさせてもらう。

423:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/02/01 23:18:06 ohrSJoTD
>>422
ｍｉｘｉの当該トピを見てきましたが、主催者の方は、どこの誰がそういうメッセージを
送りつけてきたのかは公表してないみたいですね。
ま、賢明な判断でしょう。
っつーか、その会の運営に文句があるなら参加しなきゃいいのに、
と私も思います。

しょっちゅう参加してる常連さんがそういう事言ってるのか、
全然参加しない部外者同然の方が言ってるのか、さっぱりわかりませんけどね。

424:ドレミファ名無シド
09/02/01 23:48:54 f6gBk26w
>>422
>>423
ｍｉｘｉの当該トピ管理人さんにご意見をぜひメール
してください。
激励になるはずです。

425:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/02/01 23:56:38 ohrSJoTD
あーーーー運営に文句あるなら参加しなきゃいいのに、
と書いてしまいましたが、これ以外にも策はありますよねーーー

民主主義の世の中ですから、｢多数派」を構成すべきかも、です。

「皆気付いているのではないか？」という「皆」を集めるためのトピを立てる。
本当に「皆」そう思ってるなら、すぐに「皆」が集まるから、集まった「皆」で会をやれば良い。

主催者さん（３人？）を支持する他の方もトピを立つかもしれないですけど、>>422さんや
私は・・・・・・・・私は、あの会に参加させていただいたのはたった２回ですし、
運営に対してどういう言える立場ではなく、いつもありがたく参加させていただいて、
主催者、幹事さんの取り決めには１００％従うのは当然だと思ってますから、とにかく何も
言えないですが・・・・・

426:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/02/02 12:24:35 ecpj34rM
私もmixiのプチ発表会には1回参加させてもらっただけですが、
基本的に主催者（幹事）にお任せで良いと思います。
1000円程度の参加料で色々な場所で人前で演奏する機会を提供
していただいてるのですから、感謝感謝です。

と言うことで、3/8(日)の第3回ステージ練習会に参加希望者が
いらっしゃいましたら、あと一人ぐらいならokです。
ちなみに、ステージ練習会は1回あたりの参加料を今後一律500円
とさせて頂きます。
千葉ソロギターサークル会員もまた増えて現在11名となりました。

427:スレ立て煮 ◆pgFOFdIeuQ
09/02/02 12:43:20 gIN9l4X0
ＮＡＯさん、おはよう。
えっとさ、特定の団体の運営方針云々・・・・・そういうのは一切抜きの話し
なんだけどさ・・・・・例えば、町会とか、マンションの住民自治会とか、
「月額固定会費、年会費等」を「事前」徴収している公益団体ならば、
詳細な会計報告は必須だよね。
そういうのが無い団体は、ありえない。

でも、この手の会ってのは、普通、
１．幹事さんが自腹の前金を払い、会場を確保し、事前諸雑事を１００％引き受ける
２．幹事さんが必要全経費を予算して、募集人数で割り、一人頭の参加費を決める
３．「練習会参加権」という商品を、幹事が広告し、販売する
というスタイルだと思う。

で、この時点で幹事さんは、
１．必要経費の１００％の前払いリスクを背負い、
２．売れ残りリスクも１００％負担し、
３．諸雑事を１００％まかなう覚悟を決めている
わけだよね？

こういうスタイルだと、幹事さんが販売価格（参加費）を自由に設定しても
良いとすら思うんだけど、ＮＡＯさん、どうよ？

・・・・・・あ、他の方の意見も乞うので、ご自由にどうぞ。
あくまで世間の常識、一般論という土俵ですけどね。
特定の会さんに対してどうのこうの、という以前の問題。

428:エム ◆FfIrlMcixU
09/02/02 14:38:41 yyNz6DIi
>>427
スレ立て煮さん、お久しぶりです。

＞こういうスタイルだと、幹事さんが販売価格（参加費）を自由に設定しても
＞良いとすら思うんだけど、ＮＡＯさん、どうよ？

NAOさんへの問い掛けですが、私もそう思います。
で、前回の練習会終了後に参加費を一律１０００円としたらどうかと提案したのですが、
幹事役の方の強い意志により５００円という価格に押さえられてしまいました。

私の個人的な感覚ですと、既に交通費で３０００円くらい使っていて、更に２０００円
くらいの参加費でも安いくらいの感覚ですが、そうした金銭感覚は人により違いますから
一概に語れませんが、１０００円の参加費は妥当な所だと思います。

そして、余ったお金はプールしておいても良いし、幹事さんが適当に使っても良いと思います。
会計報告は一切不要ということです。
まぁ、そういうことを細かくやりたいタイプの人間がいることは事実ですが、個人的にはそう
いう人と一緒になにかしたくはないですねぇ。
勿論、細かい所に気が回るというのはいいことでもあります。
ここで問題にしているのはそうしたことを他人に強制する人のことです。

単なる私見でした。

429:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/02/02 14:56:00 ecpj34rM
スレ立て煮さん

お疲れ様です。
語り口がちょっとコワモテ？モードになっているのは怖いですが（笑）
（まあ、これも気心が知れてきた証、と好意的に解釈させていただきます）

さて参加費の件、仰る通りだと思います。参加費は幹事さんの自由設定で宜しいかと思います。
参加者はその参加費が高すぎると思えば参加しなければ良いだけの事だと思います。

私個人的には1回あたりの参加料が1000円程度が目安になります。その中の何割か又は全額が、
幹事の世話代に当てられるとしても何ら問題は無いと考えます。
その代わりもろもろのリスクや準備、対応、責任は全て幹事さんが背負うという事が前提になります。

便宜上1000円程度と書きましたが、1500円でも2000円でも良いと思います。高額な会場を借りれば
参加料も高額になるのは当然の事ですから。
実際mixiの標準的な参加料は大体1000円程度のようですし、私が参加するときにも1000円程度なら
参加しやすいですね。その参加料で幹事さんに幾ら余剰金が出ても問題にする気は全く有りません。

また、会計報告についても仰るとおりだと思います。
月例の会費を徴収しないmixi形式のサークル活動では、会計報告は不要だと考えます。
実際月例会費を徴収していない千葉ソロギターサークルでもそのように提案され、会員の了承を得ています。

以上が、私の考えです。

430:NAO ◆ZZZiMbtl1A
09/02/02 15:23:10 ecpj34rM
具体的に上で問題提起されてるmixiの例で考えて見ますと、
現在mixiのクラシックギタープチ発表会コミュニティでは、参加費の余剰金は2000円程度と目安が
設定されていますが、私はその目安は撤廃しても良い、とさえ思っています。
余剰金を幾らにするかも含めて幹事さんに一任しても良いと思うからです。

現状で2000円と言う目安が設定されているがゆえに、それ以上徴収しているのはいかがなものか？
と言う疑問を持つ人が出てくるのだと思います。

もしmixiの規約表現を改めるなら｢幹事は実費以外に世話代を加算して参加料を設定しても良い｣
等としたら良いと思います。余剰金額の目安は明示せず幹事さんに一任と言う事です。
そうすれば余剰金（世話代）の額に疑問を抱く人は出てこなくなると思う。
疑問を持ったり、参加料が高すぎると思えば参加しなければ良いのです。参加者の自由判断という事です。
それでも参加者がいるのなら、それは需要があると言う事であり、会として成立すると思います。

このような｢余剰金は幹事の任意設定、会計報告は無し｣と言う｢ゆるい管理｣も幹事役をやってくれる人の
負担を減らせますし、結果的に会が長く続く秘訣になるのではないか、と考えます。
会計報告をきっちりやって欲しい、などというのはこういう会では必要ないと考えます。
なぜなら余剰金は幹事さんへの世話代（謝礼金）ですから、それに対し会計報告せよというのはナンセンス
だと思うからです。

同じ幹事さんが1ヶ月に何度もプチ発表会を開催して多少の小遣いを得たとしても、需要があるならどんどん
やっても良いと思います。幹事さんも参加者も幸せならそれで良いと思います。
繰り返しますが、私は参加料1000円程度なら、幹事さんが幾ら余剰金を得ても全く問題にしませんし、
会計報告も不要と考えます。

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