CFSは是か非か - 暇つぶし2ch

CFSは是か非か ..

178:ドレミファ名無シド
08/11/11 13:04:42 QjJGusY+
つまり、
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。

こんな感じで良いのかな。

179:ドレミファ名無シド
08/11/11 13:19:18 TSv/Yq3r
既出で初歩的な疑問だろうけど

PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの

それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？

180:ドレミファ名無シド
08/11/11 18:25:09 iB0GHith
思うんだか普通に見てCFSのギターは端の弦に向かって曲がってるから普通のギターと比べてピッチが変化してる
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど

181:ドレミファ名無シド
08/11/11 19:37:58 QjJGusY+
>>180
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。

実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。

182:ドレミファ名無シド
08/11/11 19:50:02 iB0GHith
>>181
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？

183:ドレミファ名無シド
08/11/11 19:50:17 o7JV4LlX
打ち込む前に当然曲げるだろ
普通のフレットでも指板のアールに合わせて曲げるてるんだし
まあちょっと手間が増えるのは間違いないが

184:ドレミファ名無シド
08/11/11 20:48:35 jHelNmBz
>>182
ぐぐれかす

185:ドレミファ名無シド
08/11/11 21:16:49 A8dten6H
ピッチに関してはストロボチューナーとか持ってる人に一度細かく測ってもらいたいね
フレットがストレートかCFSか以外はみんな同じって楽器を二つ並べてさ

186:ドレミファ名無シド
08/11/11 21:16:59 jXN6tyef
今だったらコンピューターで指板のRに対して
各フレットごとの弧はすぐ割り出せて
工作機械を動かせるだろうし、フレットも曲げられるだろ。

187:ドレミファ名無シド
08/11/11 22:16:33 n+0WBbBS
tmpのおっさんはコンピュータに打ち込んで溝きりしてるっていってたよ

188:ドレミファ名無シド
08/11/11 22:34:35 jHelNmBz
それだけの設備投資と手間暇掛けて・・・

189:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:28:44 1t8G97Pl
効果なしｗ

190:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:46:40 BPnanXm5
プラシーボ効果狙ったんだろ
事実ピッチが良いとか言う書き込みはネット上に色々あるし
リペアは自分のところにくるし商業上はおそらく成功したんじゃないか？

191:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:55:11 A8dten6H
結局リペアの囲い込みが目的だったのかねぇCFSって
バズフェイトンは出来るリペアショップ増やそう増やそうと頑張ってるけど
CFSはそういう動きがサッパリ見えないもんな

192:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:55:28 c+xA2MXT
アコギの話だけどな。
島村のヒストリーのネックはＣＦＳだ。
で12～16Ｆあたりを使った単音フレーズを弾く。
マーチンＤ４２で同じフレーズを弾く。
弾いた感じは差は無いね。
で12ＦあたりでＦのコードを押さえる。
ヒストリーの方がヌケが良くて力が要らない。
アコギだと差が出るかな。
弦高はほぼ一緒。

193:ドレミファ名無シド
08/11/11 23:57:51 A8dten6H
とにかくリペアの仕事で一番効率よく稼げるのはフレット交換だ
池袋店が町のはずれから中心に近寄って渋谷店が出来たあたりで
ストレートフレットが消えたように思えるのは気のせいか？
店の維持を考えての戦略なら浅はかといわざるを得ない

194:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:05:27 UV7VMFEY
開発当初は世紀の発明！とくらい思ってたんじゃないの？
で、後々よ～く考えてみたら・・・アレレ？？

195:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:07:44 BhcKSjFc
特許出すのって結構手間だから多分ちゃんと考えてると思うよ

196:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:21:47 8+6TsdQg
特許なんてとんなくってもまねするやつあんまいねーんじゃね？業界のスタンダードにもなりそうもないし

197:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:36:23 BhcKSjFc
特許とれば特許商品だという売りになるだろ
別の奴に特許申請されたらそいつの特許になっちまうし

198:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:57:57 eze81kxI
いずれにせよ何の効果も無いシステムなわけだ

199:ドレミファ名無シド
08/11/12 01:25:38 vsH004zq
結論出たな

メリット→プラシーボ効果
CFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う

200:ドレミファ名無シド
08/11/12 02:54:23 hfXUPE8y
>CFSを辞めればもっと売れる。
プラシーボで売れることもあるから売れなくなってるかどうかは言えないだろ
このスレなんてごく一部なんだから

201:ドレミファ名無シド
08/11/12 03:11:52 etl4iAu3
スレの住人でなくてもCFSのインチキに気付いている人はたくさんいるだろうから
マイナスイメージもかなりのものだと思うぞ。
プラシーボとの天秤は定かでないけど、少なくとも「辞めたら売れなくなる」とは思えんが。

202:ドレミファ名無シド
08/11/12 21:13:34 neMp8Yrg
CFS嫌いでここまで来るのが気が知れないな
なんでそんなに追っかけるんだ?

203:ドレミファ名無シド
08/11/12 22:20:58 vsH004zq
>>202
効果がないのに効果があるように謳っているのは
ある意味詐欺だろ。

204:ドレミファ名無シド
08/11/12 22:29:30 neMp8Yrg
>>203
じゃあ訴えて経過か後日談書き込んでくれ楽しみにしてる。

205:ドレミファ名無シド
08/11/12 22:35:11 etl4iAu3
>>204

突っかかり方がくだらねえ

206:ドレミファ名無シド
08/11/12 22:40:23 neMp8Yrg
付きまとい野郎って女々しいな

207:ドレミファ名無シド
08/11/12 23:41:36 ulSPCPgH
>>206
女々しいのはおまえのほうだ。
いいたいことがあるならちゃんと反論しろ。
むしろなんでおまえらがいやいやCFSを使ってるか知りたいんだ。

208:ドレミファ名無シド
08/11/13 03:32:43 GfJupBOG
>>202
フジゲン自体は好きだからに決まってんじゃん
どうでもいいメーカーなら最初から買う気無いから何も言わないよ

209:ドレミファ名無シド
08/11/13 13:36:20 xlyVnhHi
ここでウダウダ言っててもフジゲンは何も対応しないわけだが

210:ドレミファ名無シド
08/11/13 15:45:55 WqG+AYpv
対応はともかく、書き込みはしてるっぽい

211:ドレミファ名無シド
08/11/13 21:29:56 KJtylQis
そんなにフジゲンが好きならネックオーダーできるか問い合わせて確認してこいよ

212:ドレミファ名無シド
08/11/13 21:36:11 WqG+AYpv
>>211
もうそういうの聞き飽きた

213:ドレミファ名無シド
08/11/13 23:23:20 9tjmAPrc
>>212
何が聞きたいの？

214:ドレミファ名無シド
08/11/14 00:55:25 3c85Eetm
オープンコードのスライドプレイが大流行したらCFS廃れるな。
まあ、そんなことはないがw

215:ドレミファ名無シド
08/11/14 03:21:36 aWroWWXn
ネックオーダーねぇ・・・リペアの囲い込み疑惑とかCFS製造システムの減価償却疑惑とか
良い楽器を作る事より金儲けの話ばっかりになってきちゃったねフジゲンも。
シマムラと組んでスギさんも出てって職人としては終わっちゃったのかなこの会社。
フジゲンの経営状態まで知らんけどヤバい方向に進んでるなって感じがするよ

216:ドレミファ名無シド
08/11/14 20:16:41 lT4yxNcM
もう飽きちゃった？

217:ドレミファ名無シド
08/11/14 20:22:44 LHBfAGQk
燃料切れだね。

218:ドレミファ名無シド
08/11/14 21:13:59 xQqR2R6H
ギターのフレットってピッチを優先するとたしかデコボコになるんだよね。ヴァイも波打ちフレット使っているし。
ってことは弦に対する角度云々やスケール長に拘っても根本的な部分での解決になっていないと思うんだが、
この辺の話って既に出た？

219:ドレミファ名無シド
08/11/14 21:34:34 XzJpQtUb
ってゆーか、基本その話題で盛り上がってんだよ

220:ドレミファ名無シド
08/11/15 10:12:52 wibtsDHH
CFSもより高精度なギターを作りたいっていう思いから採用されたんだろうから
その志自体は悪くないと思うよ。でもそれが滑っちゃった事はそろそろ認める時期だろな。
正しい思いで突き進んでも間違う事はある。人間だもの。ｂｙみつを

221:富士田弦雄
08/11/15 10:18:13 +6XJmf8X
>>219　どーも、すまんかった(*´･ω･`)つぎは気をつけるお

222:ドレミファ名無シド
08/11/15 10:30:22 wibtsDHH
ピッチの話、メンテナンス性の話、コストの話。
正直の３つしか話題無いね。だからループしすぎてウザいから隔離されたわけで

223:ドレミファ名無シド
08/11/15 11:02:28 mcm/DuYH
「ノーマルが一番！」なんて言ってたら発展も何もないので、
CFSをどうすれば良い物に出来るかを考えるってのはどうかいな？

224:ドレミファ名無シド
08/11/15 12:08:22 wibtsDHH
発展っておめー大半の発明は失敗に終わるもんだぞ？その発明が無駄だったと
分かることも進歩なんだから無理にCFSを続けられる事こそ発展の拒否だよ

225:ドレミファ名無シド
08/11/15 12:20:45 FCHpZTyZ
スライドバー禁止令発令

226:ドレミファ名無シド
08/11/15 12:22:50 TdNveAsr
反証していってこその発展。
しかし特許が切れるまでは手を引くに引けないだろうな。

227:ドレミファ名無シド
08/11/15 13:11:05 9pDGPw5w
別に手は引いても問題ないだろ

228:ドレミファ名無シド
08/11/16 01:24:55 zQTFipmq
でもこういう根拠のないものにも特許っておりるのかね？

229:ドレミファ名無シド
08/11/16 09:30:37 atWyPhYN
>>228
世に出回ってるオカルトグッズの「特許」ってそんなもんばっかりだぞ。

同様のものの登録や他の登録への抵触がなければ認められる。
根拠理論の正当性とか効能の有無は関係ない。

230:ドレミファ名無シド
08/11/16 09:40:02 RDmRU9M5
国が認めても世の中は認めない
政治と何処か似てるな

231:ドレミファ名無シド
08/11/16 09:47:58 D/AG1C6/
CFSのおかげで持病の腰痛が治り、宝くじにも当選し、童貞だった俺にも念願の彼女が出来ました！

※効果には個人差があります

232:ドレミファ名無シド
08/11/16 10:55:28 n22FxFdW
>>230
だから、そもそも特許制度ってのは
「こいつが最初に思い付いた」ってのを
国が認めてお墨付きを与えるだけのもんなんだって。

国だって「こいつ」という張本人を認めるだけで、
肝心の中身は別に認めちゃいない。

233:ドレミファ名無シド
08/11/16 11:52:38 qPKSB2Qc
PAFみたいに偉大な発明だったら良かったがなｗ

234:ドレミファ名無シド
08/11/16 12:15:34 ScR9NGxa
>>232

そこまで分析しないで
単純なアイロニーとして楽しもうよ

235:ドレミファ名無シド
08/11/16 12:32:50 n22FxFdW
偉大な発明なら、メーカーがこぞってCFSを採用、フジゲンウハウハなんだろうがなｗ
（それとも、メーカーとしてはPAFみたいに独占使用権の期限切れを狙うのかな？）

>>234
「分析」なんて大層なものじゃなくて、ただの基本常識なんだけどな。
勘違いで政治を語っちゃう痛さを楽しむ余地ならあるけど・・・ｗ

236:ドレミファ名無シド
08/11/16 12:42:11 1e3Peqho
>>235　なるわけないじゃん。別に特許権はフジゲンが持ってるわけじゃないし。
使用権しかない。

237:ドレミファ名無シド
08/11/16 14:26:56 ukRoSdjr
>>236
いや、世間が「CFSじゃなきゃギターじゃねぇよ」となれば、
OEMで請けてるメーカーで仕様を指定されるのでそれだけ稼げる。

今OEMで出してなくても、特許持ってる松下氏から独自に使用許諾を受けて
設備投資するのもけっこう金が掛かるから、フジゲンのソフトやハードを買うか、
フジゲンに一部か全部かをOEMに出すようになる。

松下氏とフジゲンの関係（契約とか人的とか）次第ではもっと儲けられる。

・・・・という夢物語ｗ

238:ドレミファ名無シド
08/11/16 15:04:51 1e3Peqho
>>237　ﾂﾏﾝﾈ

239:ドレミファ名無シド
08/11/16 15:20:13 ukRoSdjr
>>238
ボクにはむずかしすぎてわからなかったかな？
ごめんね

240:ドレミファ名無シド
08/11/16 17:00:19 UrKD327q
G&LのS500はCFSの有無が選べるっぽぃ。
だれか試した人居る？？。

たぶん、オレには弾き比べても違いが分かりそうもない。
だったら、値段の安い「CFS無し」を選ぶかな？。

241:ドレミファ名無シド
08/11/17 01:59:57 VVKhTchl
CFSがオカルト扱いされちゃうのは松下さんのパーソナリティーの影響もあるだろな
あの人は良くも悪くもやってる仕事が趣味にしか見えないから

242:ドレミファ名無シド
08/11/17 03:13:21 giEYxZRB
結局有名なミュージシャンがそれを使って名演奏を残してしまえば、
どんなオカルトめいたモノですらも神格化されるし、
どんなに理路整然と造られた素晴らしい機能を持つモノであっても
上記のそれがなければ無用の長物として廃れていく。
特に需要がコスプレグッズとしての役割が大半を占めているであろう
エレキギターの場合はその傾向は特に顕著だと思える。

243:ドレミファ名無シド
08/11/17 19:25:23 xquI4Fq2
>>239　ただの妄想でしかないあたり。難しすぎました。
やっぱりﾂﾏﾝﾈ

244:ドレミファ名無シド
08/11/17 19:43:06 xquI4Fq2
つーか、ついでに言っておくと、
松下氏にとっては、特許を実施してくれる通常実施権者をいっぱいつくっておくことに、真の旨味があるわけで、
フジゲンに独占させたって、販売に限りあるんだから特許権者としては旨味はあんましない。
もし専用実施権としてフジゲンに許諾してたら、知らんが、まぁ、それはないだろう。
t.m.p自体に実施行為に制限がかかってくる恐れもあるし。

道具云々に関しては、道具や技術を導入するのと、フジゲンに依託するのと、どっちがコストがかかるか？？
道具たってフレットを曲げるのは通常も同じだし。
指板加工だって知らんが、本当に売れるならその程度の設備導入なんか屁でもないだろうし、よっぽどの零細でもなければたいしたことなかろう。
いずれにしてもﾕｰｻﾞｰからの需要があればのはなしだが。

ん？僕ちゃんには妄想できなかったかな？

245:ドレミファ名無シド
08/11/17 20:17:44 1IuoJ5F0
どうかな。
フジゲンのCFSのなりふり構わぬごり押し具合からして
独占権含みの契約じゃないかと思うが。
宣伝と頒布を肩代わりしてくれるならそっちの方が楽だと。

別に根拠がある訳じゃないけど、勘ね。

246:ドレミファ名無シド
08/11/17 22:10:10 Ej7R9UNu
難しく考えすぎじゃないの？
基本的に独自性がなかったからつけましたみたいな気がする
実際CFS=フジゲンって認知されてるしね

247:ドレミファ名無シド
08/11/18 01:04:36 smVodo3F
>>244
精密な多重円弧を描いて溝を掘る技術ってかなり面倒なもんです。
もっとずっと単純なものでも、一品モノの作業機械の値段ってけっこうなもんなのに、
コンピュータ制御ともなれば、プログラミングも必要なので軽く億単位でしょうね。

国内の楽器メーカーでは、ヤマハとフジゲン以外での採用は難しいように思います。
両メーカーにしても、CFSより優先順位の高い設備投資はいろいろありそうですし。
付加価値を乗せた挑戦的な値段でコストを回収するか、従来どおり保守的な製品作りで
手堅く商売するかと考えたら、後者を取る経営者のほうが普通でしょう。

産業財産権には少々詳しいとお見受けしますが、他人をこき下ろせるほどビジネスや
実務をご存じないようなので、もう少し謙虚になることをお勧めします。

248:ドレミファ名無シド
08/11/18 01:40:09 Y79spWO5
毎回同一ならプログラミングは必要なくね？
面倒な事に代わりはないだろうが

249:ドレミファ名無シド
08/11/18 02:13:55 +KUmaLKO
>>247　億単位なわけねーだろ。ちっとは根拠のあること書けんのか？
まえが謙虚になれ、アホw

250:ドレミファ名無シド
08/11/18 02:17:11 +KUmaLKO
>>247　すまん脳内実務家か。恐れ入りましたw
脳内プログラミングなら億くらいかかりそうだなw

251:ドレミファ名無シド
08/11/18 08:36:07 fOeFC36e
あほだ

252:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:12:30 u16vJoju
億単位かけて結局意味のない技術って・・・

253:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:10:55 A1gRuYHs
つか実際なにで切ってるんだろうね？
あの細い溝をルーター刃とかで切るんだろうか？
ノコ歯じゃ切れなそうだし

254:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:26:55 QgE+MJJj
>>248
日産数本ぐらいの規模なら、精密に切り出した金属製の治具をフレットの数だけ使って極細のルータでフレット溝を掘ってもいいんだろうけど、
使ってるうちに治具も磨耗するから、その更新コストだってバカにならないよ。
そんな精密な金属加工は外注だろうし。

コンマ数ミリのずれでも音痴になっちゃうのがフレットだし、フジゲンの言うことにはフレットごとに円弧の径が違うようだから、
>>247の言う通り、プログラム組んでNC加工にしなきゃ無理でしょ。
この手の汎用性が低い加工機械は本当に高い。

それにしても深夜に連投とは、ID:+KUmaLKOはよほど悔しかったんだなｗ

255:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:54:00 A1gRuYHs
むしろＮＣで切れるんなら汎用性は低くないでしょ？ＮＣ自体も何億もしないと思うんだけど
プログラムも普通ＮＣ使えるとこはだいたい社員とかが数値打ち込んでるんだし
多重円弧って言ってもある一点を基点にしてるだけでしょ？

256:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:58:31 hLvLN6/T
小さいころの記憶だが
ＮＣＡＴってファンキーなお兄さんいなかったっけ？

257:ドレミファ名無シド
08/11/19 07:35:29 Mrt9slZt
>>254　おい、もちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚよw なんだか押され気味なんだぜ？脳内実務家

258:ドレミファ名無シド
08/11/19 07:47:33 x3DpAqKe
>>255
導入はソフト組みなおしだけで良いとしても加工時間が延びるね
ノコでシャッシャと溝切れるやつに比べりゃ極細エンドミルで円弧を描いていくのは
かなり時間が掛かるし製造業だと時間＝コストだしやっぱコスト高じゃない？

259:ドレミファ名無シド
08/11/19 23:30:42 QgE+MJJj
>>255
実績ある会社の加工機械ならけっこう知ってるつもりだけど、
ネックのフレット溝を精密な円弧で掘れそうなNC汎用機は知らない。

社員がパラメータをいじるだけで加工を変えられるのは、
大もとのプログラムがあるからだよ。

たいがいプログラムは一点もののオーダーメイド。
・・・多少使い回しが出来て工数節約できても、オーダーメイドに近い料金貰うけどなｗ

>>257
別人だよ。混同するな、脳なし馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

260:ドレミファ名無シド
08/11/20 00:20:39 zxNNqdlp
>>259
俺255なんだけど、ＮＣってそもそも精密な金属加工するもんでしょ？
極細刃のことはわかんないけど、このくらい掘れないとそれはそれで問題じゃないの？
それと、俺前ＮＣある会社にいたんことあんだよね
そこじゃ社員が数値打ち込んでいろんなもん金属加工してたよ
まぁ俺は事務だったんでいじくらせてもらえなかったから詳しいことはわかんないんだけど
つか俺あんたにつっこんでる訳じゃないんで気にしないでねｗ
どうやって溝切ってんのかなって思っただけだからさ

261:ドレミファ名無シド
08/11/20 00:26:51 Zh3c5woN
ギターって弦押さえたときに弦が引っ張られてピッチが狂うんだけど、
CFSってバズフェイトンみたいにナットとブリッジサドルでの補正もしてんの？
それともナットは弧にしただけで終わり？
だったらいくらスケールが完璧でもあまり意味がないように思うんだけど

262:ドレミファ名無シド
08/11/20 01:57:15 7y6oYVyd
>>261
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば

263:ドレミファ名無シド
08/11/20 03:57:38 1fGpetnG
お前らが考えるもっとも理想的なフレットの構造ってどんなんだよ

264:ドレミファ名無シド
08/11/20 07:42:50 Zh3c5woN
>>262
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？

>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。

この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ

>加納　秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本孝弘氏専属ギターテック　畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、

この演奏家達は耳が悪いってことなの？

265:ドレミファ名無シド
08/11/20 07:51:29 uPmtz37O
>>264

このスレ1から嫁

そういうこった

266:ドレミファ名無シド
08/11/20 11:39:22 qzY0XEXu
ヒント：ピッチ感
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント

267:ドレミファ名無シド
08/11/20 12:34:56 KdhGA0OY
燻煙乾燥がストラディバリの銘機たる秘密である
これを信じるならCFSも信じられるよ

268:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:20:00 Ww8uRuT4
どこかのショップがノーマルフレットを大量に発注して
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・

269:ドレミファ名無シド
08/11/20 22:04:38 uxPIcwGv
擬似的にノーマルフレットのギターでCFSの弦振動を実験してみました。

５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。

僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。

270:ドレミファ名無シド
08/11/20 22:27:47 lRaV+82c
試さねーよ(´ω`)ｱﾎｶ

271:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:07:50 o6pSGXwS
>>267
そういえばこれ開発したオッサンはバイオリンの燻煙もやってたな。
音感オバケのプロバイオリニストの意見も聞いてみたいもんだ

272:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:13:42 dNTnIcFm
>>253
おそらくレーザーだろうなぁ。

273:ドレミファ名無シド
08/11/21 03:07:21 w44rgetL
>>269
そんなことしなくても答えは出てる

274:ドレミファ名無シド
08/11/21 03:10:36 0ayuwXUa
>271
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな

275:ドレミファ名無シド
08/11/21 04:04:41 dNTnIcFm
>>274
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。

276:ドレミファ名無シド
08/11/22 10:43:26 f6Z9BKXY
仮に燻煙に効果があったとしても、設備にも工程にも、
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。

ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。

277:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:36:12 qtXMUt7l
フジゲンは強制乾燥の燃料に自分とこで出た木屑使ってるらしいから
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな

278:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:49:02 5QA/LO4K
機械による強制乾燥を考えると応用次第で可能だろ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ

279:ドレミファ名無シド
08/11/23 11:31:37 m58BLRzW
うん。クライオみたいな胡散臭いものも使ってるからあの人はいまいち信用できない。

280:ドレミファ名無シド
08/11/23 12:29:50 781zlHba
CFSはピッチ矯正にはならないけど、音詰まり感の無いクリアな弦振動になるのは事実。
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？

281:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:30:36 5QA/LO4K
今の時代は科学的なデータも当てにならない
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな

282:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:31:23 /3JTXEQt
弦振動って・・・なんかプラシーボで語ってるようにしか思えないんだよな。

化学的とかｗ

283:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:40:28 PBpSk1K2
ってゆーか、
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。

284:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:05:09 781zlHba
弦の両端が可能な限り点で接していることは理論上、
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。

285:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:08:28 PBpSk1K2
円弧フレットでチョーキングしたらどうなるかよく考えてみよう

286:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:41:16 /3JTXEQt
チョーキングの音切れって、フレットが高性能とかそれ以前の話のような気がするが・・・

287:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:08:14 Gkcz324G
>>276
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)

288:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:23:50 bCUYfNYs
>>79
それはさほど問題じゃないと思われ

289:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:33:01 d51kY53i
>>287
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。

ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。

・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。

290:ドレミファ名無シド
08/11/23 19:45:03 Gkcz324G
>>289
科学的に見えるデータ(笑)

291:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:09:45 781zlHba
>>285
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？

>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。

という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ

292:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:10:30 781zlHba
訂正：という俺も全然CFS信者じゃないんだけどな！ｗｗｗ

293:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:11:49 FjPNk//H
>>287
お前企業どころか大学にも行ってねえだろｗ
マーケティングなんかアンケートみたいな非科学的なデータばっかだぞ

294:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:47:19 llev7lCb
俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。

295:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:14:51 Gkcz324G
>>293
非科学的データ(笑)

296:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:29:23 c/ycYOfg
>>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと

>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ

私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？

297:296
08/11/23 22:31:11 c/ycYOfg
失礼，つまらないミスをしました。

納得できなません　→　納得できません

298:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:58:35 781zlHba
>>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。

299:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:24:05 W7WOKMV1
必ず接触するようなこと言うなよ

300:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:27:14 781zlHba
>>299
補正します。
※弦高、ピッキングの強さ、ネックの状態にもよりますが、

301:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:52:26 PBpSk1K2
>>298
>>5

302:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:13:41 CQsKyVaS
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦～１弦に対して５弦～２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。

303:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:19:24 CQsKyVaS
※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦～２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。

>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。

304:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:37:40 Svk9sIqe
バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。

円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。

305:297
08/11/24 00:47:55 rb3gDxAy
>>298

ストレートなフレットの場合には，確かに弦とフレットが直交しま
せんが，計算してみると，90度からのずれは，わずか１度かそれ以
下です。ほとんど意味のない差ではないかと思うのですが…

306:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:05:48 fdAA9Rdx
コンパウンドラディアスとCFSの関係は？

307:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:07:03 CQsKyVaS
>>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。

308:ドレミファ名無シド
08/11/24 02:22:55 F/gqntin
ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…

309:ドレミファ名無シド
08/11/24 02:31:17 mhnQOKZ7
そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。

310:ドレミファ名無シド
08/11/24 04:30:41 NyItUOOr
弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？

311:ドレミファ名無シド
08/11/24 07:28:14 46p2fbQK
>>310
そこで結局またメンテ不安の話が出てくるわな
幾多のデメリットに比べてメリットが微妙すぎる

312:305
08/11/24 09:04:58 rb3gDxAy
>>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。

しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。

仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。

で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）

この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。

313:ドレミファ名無シド
08/11/24 09:29:26 HuiC/O5Z
0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな

314:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:03:49 Svk9sIqe
そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？

これって話題ループしてる？

315:ドレミファ名無シド
08/11/24 13:02:48 cXd1sawP

なんか、メリットを聞いてると、

状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。

316:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:27:19 Svk9sIqe
確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。

317:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:38:45 63CcwyA/
ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。

318:ドレミファ名無シド
08/11/24 19:46:58 Svk9sIqe
>>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ

319:ドレミファ名無シド
08/11/25 00:35:10 aEtLih74
ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？

320:ドレミファ名無シド
08/11/25 13:15:17 izPKhOOu
>>316 >>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ

321:ドレミファ名無シド
08/11/25 15:31:59 tKwRHQgx
是非に及ばず

322:ドレミファ名無シド
08/11/28 11:13:37 eai8iXfZ
このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな

323:ドレミファ名無シド
08/11/28 18:36:52 NrGLiAlA
非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。

324:ドレミファ名無シド
08/11/28 21:07:41 iwgJ5aDY
コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ

325:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:28:28 ArEKYcOi
非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、

326:ドレミファ名無シド
08/11/29 07:27:13 sIm3BTLI
隔離スレだから落ちない程度に保守しないと

327:ドレミファ名無シド
08/11/29 12:53:25 b/1DW51N
「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」

「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」

「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」

って感じだったのかね

328:ドレミファ名無シド
08/11/29 17:30:30 jy77aJi7
意味不明

329:ドレミファ名無シド
08/11/30 17:40:10 cycuLEan
バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。

330:ドレミファ名無シド
08/11/30 18:28:21 5H6fBhe0
>>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。

331:ドレミファ名無シド
08/12/07 15:50:00 fJ45Bv04
ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか

332:ドレミファ名無シド
08/12/08 11:57:52 45qfGGCt
本スレ更新につき隔離所保守

【フジゲン】 FUJIGEN 12 【富士弦】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

333:ドレミファ名無シド
08/12/08 12:10:06 kGmfIV3L
ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。

334:ドレミファ名無シド
08/12/08 12:12:20 JWVHicgY
つ【フレットレス】

335:ドレミファ名無シド
08/12/09 00:05:00 7eqSqbw/
オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？

336:ドレミファ名無シド
08/12/09 01:15:26 +buhRnMY
フジゲンに聞けよ

337:ドレミファ名無シド
08/12/17 00:47:42 +OOZEIBA
保守

338:ドレミファ名無シド
08/12/17 21:29:58 fpEDQAnw
ベースの場合について教えてください
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？

339:ドレミファ名無シド
08/12/18 01:59:04 1fzoxwYU
利点が多いのではなく欠点が少ないと言っておこう

340:ドレミファ名無シド
08/12/18 08:06:15 LxwZEW+E
利点なんて無いし、欠点が減ってる訳でもない。
現実問題として無意味。

341:ドレミファ名無シド
08/12/18 19:04:50 tcQpuX6B
ネオクラがCFSじゃなけりゃなぁ・・・何であんな保守派向けコピー機種で余計な事するかね
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。

342:ドレミファ名無シド
08/12/19 01:54:20 w+UW2Sl7
弾いてみたけれどCFSいい感じだった。

343:ドレミファ名無シド
08/12/19 04:06:25 rHHVE3lW
きっとそのギターはCFSじゃなくてもいい感じなんだよ。

344:ドレミファ名無シド
08/12/19 08:59:18 tGiZh0DG
CFSあるなしでどっちでも良かったらあの別注かけまくる島村楽器が
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？

345:ドレミファ名無シド
08/12/19 19:10:23 D5otqeXO
むしろあの異常な売り込み接客っぷりの島村だからこそ、だろ
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次

346:ドレミファ名無シド
08/12/19 19:41:37 rtONP3nc
きっとシマムラは「オクターブチューニングが完璧に合うんです」とか言うんだろうな。

347:ドレミファ名無シド
08/12/20 01:55:25 w7gI6PRm
なあ、サークルフレッティングシステムにスキャロップド加工したらどうなんの？

348:ドレミファ名無シド
08/12/20 03:25:32 bs7oDHoR
別に普通のと同じだと思うが

349:ドレミファ名無シド
08/12/20 18:26:57 w7gI6PRm
そうなのか

350:ドレミファ名無シド
08/12/20 18:48:30 mEHdBN2c
そうだよﾊﾞｰｶｗ

351:ドレミファ名無シド
08/12/20 19:14:52 w7gI6PRm
そうなんだ

352:ドレミファ名無シド
08/12/20 20:49:47 I4vcJwaB
そこまでピッチに神経質になるならフレット取るしかないんじゃないの
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理

353:ドレミファ名無シド
08/12/20 22:06:15 zByeQ5Jm
>>352
低知能乙

354:ドレミファ名無シド
08/12/27 04:47:48 JE9u/aTi
フレット打ち変えるときに普通のフレットに打ち変えられるんだな。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。

355:ドレミファ名無シド
09/01/06 16:00:32 4Lg1mcYt
保守

356:ドレミファ名無シド
09/01/10 17:01:11 eRv0sDEr
松下氏の燻煙処理に効果があるとして、塗装済みのボディ・ネックにも効果があるんですかね？

357:ドレミファ名無シド
09/01/10 23:24:58 yN19pOeZ
あのおっさんブログのコメにキれたりして
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？

358:ドレミファ名無シド
09/01/11 00:53:16 2J+dMPbA
薫煙もCFSもある程度効果はあると思ってるし職人魂もありそう見えるんだけど、

＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ～」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。

それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ～。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。

359:ドレミファ名無シド
09/01/11 03:17:36 reTJjiBg
なんか凄いな…。全然欲しいと思わないわｗ

360:ドレミファ名無シド
09/01/11 17:42:34 ft3xCP7E
吹きたてのオールラッカーの塗膜は確かに厚いし、安定するまで数カ月はかかるし、
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。

ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ

361:ドレミファ名無シド
09/01/12 03:22:10 OuWxPnoy
極薄ラッカーならまだしも、厚いポリ塗装のソリッドエレキにも効果あるのか疑問。

362:ドレミファ名無シド
09/01/13 03:03:45 /2vUxxHo
結局、諸悪というかオカルトの原因ってtmpの松下氏だよね。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。

漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。

363:ドレミファ名無シド
09/01/13 23:07:46 CYnk17zF
他社製のチューニングってＣＦＳにするしない言ってるけど
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？

364:ドレミファ名無シド
09/01/14 12:28:11 lh6Tklzs
昨日のブログのレスポあれで磨き終わりでいいのか？

365:ドレミファ名無シド
09/01/14 15:20:24 AHCzs3Cl
今日の日記はちょっと言い訳がましいなぁ…みそこなったわ

366:ドレミファ名無シド
09/01/17 09:39:21 W6FEd1V6
タイヤみたいな大きいバフ使わなくたって、電動ドリルに拳大ぐらいのバフつけて使えば十分だろ。
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。

バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。

・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人

367:ドレミファ名無シド
09/01/19 04:47:13 va7xCyf3
松下氏が製作したギターはいつか欲しい！

368:ドレミファ名無シド
09/01/19 21:58:24 5cHt0plh
サークルハゲのスレage

369:ドレミファ名無シド
09/01/22 23:04:58 vUUCd3tX
つーか自転車の車庫みたいなところで
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？

370:ドレミファ名無シド
09/01/23 00:32:40 Y4nz79dN
松下氏は神だと思っている

371:ドレミファ名無シド
09/01/24 01:51:02 2cgGGkWq
住宅街の真ん中で四六時中煙モクモク出してて苦情は来ないんだろうか。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。

372:ドレミファ名無シド
09/02/02 12:12:36 U3g1VavF
ネオクラの非CFS版でねーかなぁ・・・
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね

373:ドレミファ名無シド
09/02/02 15:09:38 +z7SpKkm
>>372
激しく同意
今フジゲンさんにそういうメール送ったばっか

っていうかＣＦＳって普通の楽器屋でも交換できるんだね、フレット。
ちょっと意外だった。

374:ドレミファ名無シド
09/02/03 00:24:30 78E0xlGy
楽器屋がやる気になればな

375:ドレミファ名無シド
09/02/04 22:16:38 6XfZ7Qlp
>>374
やっぱ高くなるんだろうな。。。
余計なことするよ全く

376:ドレミファ名無シド
09/02/04 23:18:12 ahDfhLMX
通常の３割増しぐらいだろうな

377:ドレミファ名無シド
09/02/05 07:35:29 Ls1czJIJ
>>373
具体的にどこで打ち換えてもらったの？
古いフレット抜いたあとどうやって溝さらいするんだろう・・・
ナットもそうだがどう考えても正しい弧を維持出来ないでしょ

378:ドレミファ名無シド
09/02/05 18:38:45 QxQQjEnl
>>377
いや、まだフジゲンのギターすら持ってないよ

フジゲンの公式HPにちっちゃくそう書いてあった
ただ値段については言及せず...と。

379:ドレミファ名無シド
09/02/05 21:57:01 0qYIzonG
溝が曲がってるから打ち込んだら適度に曲がるんじゃね
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…

380:ドレミファ名無シド
09/02/05 23:39:07 xuHWZh5G
オカルト以前にフレットが柔らかいんじゃ使う気にもなんねーよこんなもん。

381:ドレミファ名無シド
09/02/06 11:53:28 hGuiduwU
NCで切ったばっかの新しい溝に打ち込むだけなら普通のフレットで簡単に出来るから
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？

382:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:07:11 7zLFz8bW
>>379
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ

383:ドレミファ名無シド
09/02/08 23:35:01 0R7hhJYg
>>382
まったくだ
だったらフジゲンはスラッシュとかインギーとかの音感がおかしいっていうのかw
よくわからん例で申し訳ないが

384:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:00:08 2Ax0mmLj
ギターなんて音程の曖昧な楽器でウダウダやっても仕方ない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない

385:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:23:44 m+5AdXds
ギターもフレットレスあるぞ
・・・少ないけど

386:ドレミファ名無シド
09/02/09 02:56:29 Vcs1Qb/V
より精度の高い楽器を作ろうという姿勢はとても良いと思う。ただCFSで音程の精度を
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。

387:ドレミファ名無シド
09/02/09 10:21:24 2KEC2e7t
え？そう？
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。

388:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:20:26 WxMCRr1p
>>387
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？

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