【StompBOX】自作エフ ..
424:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:08:01 YjpWeCtK
どこのブログだよ
425:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:21:13 S0ij1Wxx
そんなん聞いてどうするわけ?
426:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:28:40 eai8iXfZ
どう見てもいわゆるパスコンは入っていない訳だが
誰がどう間違えててこの流れになってるのか、俺には想像がつかない。
汗顔の至りだ。
427:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:40:39 Iq+USlrq
>>423
そのネタになってるブログは信頼できるの?
どこのブログ?
428:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:43:06 S0ij1Wxx
入ってるじゃん
429:ドレミファ名無シド
08/11/28 12:47:20 RrbpDN4G
>>423
> とあるブログでそのコンデンサーの容量をあげるといいかもしれない
いいって具体的にどうなるんだ?
答えろよ
430:ドレミファ名無シド
08/11/28 13:01:35 YjpWeCtK
>>428
パスコンって電源ラインとGNDに入れる物のことだよ?
回路図のコンデンサは高域をオペアンプで増幅させない為に入れてる
431:ドレミファ名無シド
08/11/28 13:08:31 eai8iXfZ
平滑コンデンサの類は入ってるけど本来の意味でのパスコンは省略してある。
で、彼の言う『パスコン』ってのはどれのつもりなのかな・・って話だ。
432:ドレミファ名無シド
08/11/28 16:08:49 1B4ZY2XO
TCのコーラス作った人いる?
433:ドレミファ名無シド
08/11/28 16:21:45 S0ij1Wxx
>パスコンって電源ラインとGNDに入れる物のことだよ?
ワロタwそれは強引だなwww
高域をバイパスしてるコンデンサも、パスコンのことだよ?
電源のパスコンはデカップリングコンデンサとも言うね
434:ドレミファ名無シド
08/11/28 16:56:55 331aDEuw
まあ用語の使い方はいいとして、だ
435:ドレミファ名無シド
08/11/28 18:54:37 eai8iXfZ
>>433
>高域をバイパスしてるコンデンサも、パスコンのことだよ?
それはパスコンとは言わない。少なくとも一般的な弱電屋はね。
なぜならものすごく紛らわしいから。
436:ドレミファ名無シド
08/11/28 19:51:22 YjpWeCtK
>>433
>>435さんも書いてるが普通はパスコンとは言わない
437:ドレミファ名無シド
08/11/28 20:08:47 QqSs82PB
すいませんが質問です。
当方自作初心者ですが現在GGGに上がっているDOD250のグレイを作っています。
配線を一通り終え、ギターを繋いだのですが
スイッチOFF時には普通にバイパスされ
音は鳴るのですが、ONにするとLEDも点かず音も鳴りません。
ボリュームノブを回すとノイズの音量はあがるのですが
どのあたりに問題がありそうでしょうか?
438:437
08/11/28 20:35:29 QqSs82PB
配線等はチェックしたところ間違いはなさそうなのですが…
ちなみに一ヶ所、逆回転の可変抵抗がなかったので
ゲインの可変抵抗を逆向きに取り付けている点以外
アップされているレイアウト通りです。
439:ドレミファ名無シド
08/11/28 20:36:17 Z1PRgok9
まとめると
配線完璧なんですが音が出ません
何が悪いですか
440:ドレミファ名無シド
08/11/28 20:43:54 Ey/FA59e
オペアンプ不良
スイッチ不良
配線間違い
のどれか
441:ドレミファ名無シド
08/11/28 20:59:16 eRHLsXcK
配線以外あんの?
442:ドレミファ名無シド
08/11/28 21:11:09 hjU2K7Zc
電池が空
443:ドレミファ名無シド
08/11/28 21:31:10 S0ij1Wxx
>>435-436
オマイラオペアンプから入った人?トランジスタ回路をやればなぜ「パスコン」と
言うかわかると思うよ。
それに「二段目出力のパスコン」でデカップリングコンデンサと解釈する人はいないね
444:ドレミファ名無シド
08/11/28 23:50:05 331aDEuw
>>437
俺ら超能力者じゃないから、画像もうpしないで何が悪いかって言われても分からないのです
445:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:07:46 545rWC3R
超能力者じゃないからってのは言い訳で、単なる無能なのが事実。
446:ドレミファ名無シド
08/11/29 00:55:26 BpHHTs+m
>>443
だから普通はパスコンなんていわねーんだってば
無知は黙ってろよ
447:ドレミファ名無シド
08/11/29 02:06:02 7g3AhPLg
コーラスとトレモロとフランジャーをフットスイッチで切り替えられるエフェクターって作れますか?
そしてコンパクトエフェクターみたいにオフにもできるとうれしいです。
448:ドレミファ名無シド
08/11/29 02:38:12 7g3AhPLg
すいません質問スレがあったんですね。そちらに移動します。失礼しました。
449:ドレミファ名無シド
08/11/29 20:38:30 RlNTiezB
>>445
じゃあおまえが自慢の超能力で答えてやれよ基地外
450:ドレミファ名無シド
08/11/30 01:06:17 nMxAElXz
Buddaの回路図あるサイトってご存知かしら?
451:ドレミファ名無シド
08/11/30 09:19:48 rXQFUHQb
>>445はこうやって煽ることで上級者のプライドをくすぐって解答を引き出そう
とする作戦だからな
スルーだぞ
452:ドレミファ名無シド
08/11/30 10:24:19 PNRzImZ1
>>451
スルーも何も答えようがない
453:ドレミファ名無シド
08/11/30 11:30:19 Vu7WDwhe
>>445
有能なところを見せてやる。
で、質問は何だ?
454:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:17:56 Ustjt/z7
Q. 何か変なんですけどどうすればいいでしょう?
455:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:41:34 BtXIkqbC
窓の外へ
456:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:43:06 3QpLDpi2
完璧ですが音が出ません
457:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:57:00 1rJpXdMQ
ピッキングが弱い
458:ドレミファ名無シド
08/11/30 21:05:07 uh09EtDW
基盤ごとトンカチでぶっ潰せ!
459:ドレミファ名無シド
08/11/30 22:56:46 dNmeXIGX
>>437
電池が逆
460:ドレミファ名無シド
08/12/01 00:23:37 ayqCa53G
>>459
9V電池でそれはないだろ、 しかし、世の中にはわけのわからんやつがいるから有り得るかも?
461:ドレミファ名無シド
08/12/01 00:27:15 oGoZytrx
電源の配線が逆。
ともとれるな
462:ドレミファ名無シド
08/12/01 00:34:15 ayqCa53G
素人工作員のとこに変な書き込みしたのだれだ!!
463:459
08/12/01 01:15:34 snnrU4x3
>>460
基板側の配線が逆、のつもりで書いた。
LEDつかないっていうし。
464:ドレミファ名無シド
08/12/01 09:41:52 FMyX5YUs
>>446
吠えれば吠えるほどおまえの底が知れるわw
465:ドレミファ名無シド
08/12/01 11:18:17 S32S6Q8d
例えばダイソーのはんだ使ってる人いる?
はんだで音変わんないような気がしてきて。
466:ドレミファ名無シド
08/12/01 13:28:00 U2N1aMEi
前使ってた、違いはよく分からん。
ただ最近は近くのダイソーだと無鉛かステンレス用のやつしか置いてないから使ってない。
無鉛の見た目の悪さは何とかならないのかね
467:ドレミファ名無シド
08/12/01 14:31:55 S32S6Q8d
>>486
仮に癖があったとしてもダイソーはんだも一つの個性なんだろうね。
俺には違いがわからんが・・・
んでちょっとググってみた。
URLリンク(airys2.blogspot.com)
個人的にははんだに金かけるぐらいなら、他のパーツに金出したほうがいいな。
つぎからは健康面も考慮してケスターからダイソー無鉛ハンダにしよ。
見た目のあの微グロが結構好きだったりもするw
468:ドレミファ名無シド
08/12/01 14:33:12 S32S6Q8d
アンカミス
>>486じゃなくて>>466。
469:ドレミファ名無シド
08/12/01 16:30:55 gRj1mBbz
無鉛半田使いにくいんだよね
融点も高めだから尚更ね
最低60W推奨らしいし
470:437
08/12/01 16:33:02 jRbMNwGx
皆さん色々なアドバイスありがとうございます。
地道にテスターで検査したところコンデンサが一つショートしていたようでした。
とりあえずコンデンサを交換してみます。
471:ドレミファ名無シド
08/12/01 17:38:47 +5GouDb2
お聞きしたいのですがBOSSのLS-2(ラインセレクター)を2IN、2OUT、1SEND、1RETURNに改造したいのですが難易度は高いですか?
472:ドレミファ名無シド
08/12/01 18:29:30 cNgbEnH9
>>471
それを聞いてる時点で正直無理だと思う。
ループボックスとか1から作ったほうがいいような。
473:ドレミファ名無シド
08/12/01 18:32:53 mG6+mzh9
改造は1から作るほうが楽な場合も多いな
474:ドレミファ名無シド
08/12/01 19:35:17 +5GouDb2
>>472、>>473
レスありがとうございます。やっぱり難しいですか(汗)>>473さんの言うように一からやってみたいと思います。
475:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:33:42 7bXfLhaB
マーシャルコンボアンプのクリーンとドライブのチャンネル切り替えスイッチが壊れたので
買おうと思ったら、純正のスイッチって凄く高かったです
自作できますか?
こんなの回路図とか落ちてるところ無いですよねぇ?
もし知ってたら教えてください
476:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:46:29 RSE7WHZm
よく知らんがBOSSのフットスイッチとかじゃ駄目なの?
自作はできるはず
477:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:52:43 TL5CWWcl
>>475
直せるんじゃね?
478:ドレミファ名無シド
08/12/02 01:42:11 52NHV5MW
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
479:ドレミファ名無シド
08/12/02 02:52:02 TL5CWWcl
>>478
みんなで入札して値段吊り上げちゃおう!
480:ドレミファ名無シド
08/12/02 05:45:19 MI/536bz
>>475
現物見れば解るだろ
なんで回路図が要るんだよ
481:ドレミファ名無シド
08/12/02 11:27:19 U//gHHXS
ワロタ
482:ドレミファ名無シド
08/12/02 18:41:50 R4bXEOoA
複数バンドのパライコって、初心者が作れるぐらい情報がのってるHPは全然ないですね(;_;)
483:ドレミファ名無シド
08/12/02 18:47:28 U//gHHXS
URLリンク(www8.plala.or.jp)
484:ドレミファ名無シド
08/12/02 19:44:12 R4bXEOoA
バリコンなどを駆使してコンデンサ容量を調整できる回路がつくれたらすごい幸せになりそうですね!
ちなみに1バンドパライコだと
URLリンク(www.geofex.com)
と
パライコ〜、先に行こ〜
と
僕個人の製作マニュアル
を見るといいとおもいます;1バンドパライコ探してる方どうぞ
485:ドレミファ名無シド
08/12/03 01:04:22 AtaKF24E
ソバットのDBとまったく同じつまみがほしいんですけど
どこにうってますかね?
486:ドレミファ名無シド
08/12/03 03:29:57 wQPHOD6P
ソバットノのDBを買えばついてくる
487:ドレミファ名無シド
08/12/03 05:27:23 TLIojy5d
京都に売ってんじゃね?
488:ドレミファ名無シド
08/12/07 02:42:13 VMrFO5+t
トランジスタを直接ハンダ付けするのと、ピンソケットを使って付けるのとでは音かわってきますか?
489:ドレミファ名無シド
08/12/07 10:33:51 3qzekS0x
かわるとしてもそのように判別できる人間はほとんどいない
490:ドレミファ名無シド
08/12/07 20:01:24 kp0P54qm
>>478
擬似コンデンサ回路を使えば出来るかも?
491:ドレミファ名無シド
08/12/07 20:02:43 kp0P54qm
↑
間違えた
>>484
492:ドレミファ名無シド
08/12/10 23:43:00 Ejr08Xda
RAT作ったけど、308で鳴らなくて741とか他のやつは鳴るってのは故障なのかな
なんか足も短くて柔らかいし
てゆうか折れたしwwww
493:ドレミファ名無シド
08/12/11 00:55:55 7LjCobdP
>492
自問自答してるじゃん?
LM308もうひとつ買いなよ。
OP07も試せば?
494:ドレミファ名無シド
08/12/11 13:12:05 SWcj8f2G
オートワウでお勧めある?
エグくかかって、なるべくコンパクトに出来ればベターなんだけど。
495:ドレミファ名無シド
08/12/11 15:23:03 3CqB0OyR
>>494
グヤトーンのswr-2だっけ?
スティービーサラスモデルの奴エグイし結構良かったよ。
何より超コンパクト。回路図も流れてるし。
496:ドレミファ名無シド
08/12/11 15:33:18 3CqB0OyR
超コンパクトなのは実製品がってことね。
497:ドレミファ名無シド
08/12/11 15:38:27 SWcj8f2G
ん、回路図流れてるか?ちょっと探してみる。サンクス。
498:ドレミファ名無シド
08/12/11 17:02:13 A2E32YsN
>>497
もしなかったら回路図うpするよ〜。
499:ドレミファ名無シド
08/12/11 19:39:53 gBV316Ya
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
専用のACアダプターをお付けいたします。
本物は9Vですが、真空管の特性上12Vは欲しいところです。
本製品は更に真空管の特性をおはようございます。
500:ドレミファ名無シド
08/12/11 22:31:59 INudkFpk
>>499
それは俺もフイタwww松美さんちょっとお疲れかな?
品的にはBMGバッファの方がほしい。
501:ドレミファ名無シド
08/12/12 00:10:04 nqU91gd9
しかしこれで1.2万はないだろ・・・
音がいくら良くてもルックスも大切な要素だしね
502:ドレミファ名無シド
08/12/12 03:25:57 uGNt1L77
>>499
見たけど気づかなかったw
そういえばこの間自作のファズファク出てたなぁ〜。
あれ欲しかったけど誰かに落とされてたわ…orz
ファズファクってお手軽だけど、なんか作る気が起こらない
503:ドレミファ名無シド
08/12/12 07:28:46 PLO4jBmg
>>499
穴あけの汚さが目について、おはようございますには気付かんかった。
504:ドレミファ名無シド
08/12/12 10:25:16 cB9he3vp
だれかミレニアムバイパスの理屈わかる人いる?
一通り読んだけどわかんね。
505:ドレミファ名無シド
08/12/12 12:02:04 qmVinlyL
>>504
メイン回路の出口の抵抗でプルダウンされるの前提じゃね?
ダイオードは、めちゃめちゃ抵抗値の大きいプルアップ抵抗だと思えばいいんじゃね?
506:ドレミファ名無シド
08/12/12 17:07:08 FbMCwwqJ
>>505
spstスイッチでtruebypassできないかなーと思ってたんだけど
やっぱり無理かなー。
507:ドレミファ名無シド
08/12/12 19:25:30 kNhinaFj
LED無しでいいじゃん
508:ドレミファ名無シド
08/12/12 22:09:13 qmVinlyL
>>506
リレー使うか
踏むと呼び出しベルが鳴って袖からローディが出てくるようにする
509:ドレミファ名無シド
08/12/12 23:53:09 7Fv3GUP1
知識がなくてごめんね
URLリンク(www.generalguitargadgets.com)
これは説明通りtruebypassではないよね?
スイッチ内でバイパスしてりゃtruebypassってイメージだけど違う?
この図だと、バイパス時に回路にも信号がもれるってことかな?
>>507
LEDはなくてもいい。
>>508
次はリレー回路がわからんのです。
510:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:02:19 D8wi6W+z
>>509
バッファを通る前に信号を二通りに分岐すりゃ劣化するよ
511:ドレミファ名無シド
08/12/13 00:26:27 VOBI83E1
ちなみにその図のはSPDTな
512:ドレミファ名無シド
08/12/13 05:39:39 pNg+AaaJ
確かに図ではSTDPになってるけど間違いだな
513:ドレミファ名無シド
08/12/13 11:06:46 VOBI83E1
バイパスしたとき回路の入力インピーダンスが影響するから間違いじゃないよ
514:509
08/12/13 11:15:23 f91X0d5Z
URLリンク(www.uploda.org)
これじゃ結局509の配線と同じだよね。
こっちの方が多少劣化が改善されたりしないか・・・
515:ドレミファ名無シド
08/12/13 11:25:23 VOBI83E1
>>514
URLリンク(www3.uploda.org)
516:ドレミファ名無シド
08/12/13 12:00:56 7q/yKJqy
>>514
回路からわずかにでもノイズが出ればアウトプットに出力され続ける
517:ドレミファ名無シド
08/12/13 12:46:25 VOBI83E1
そんなレベルじゃないだろwよく見ろwww
518:ドレミファ名無シド
08/12/13 12:56:54 7q/yKJqy
ああwwwないわwww
InputとOutput繋いでどないすんねん
519:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:45:24 S5i/K+wG
w
520:ドレミファ名無シド
08/12/15 17:06:35 X+uyfXMg
誰かbass用onboard preampのレイアウト図をうpしてください!!!!!!
521:ドレミファ名無シド
08/12/15 21:23:28 nsnqEbmC
>>520
URLリンク(www.albertkreuzer.com)
これとはちゃうんか。英文よんでないから詳しくわからんけど。
522:459
08/12/15 23:39:29 y2X4gxLT
ミュートスイッチなんてあったら誤って・・・
523:ドレミファ名無シド
08/12/16 08:49:48 u9Vwbsmm
捕手あげ
524:ドレミファ名無シド
08/12/17 20:30:24 4TEqyffx
トランジスタアレイを使わずにトランジスタでディストーションが作ってみたいのですが
どこかに良い回路図無いでしょうか
色々ぐぐったのですが見つけられずです
525:ドレミファ名無シド
08/12/18 00:15:54 0TtV9vqO
runoffgrooveのSuproっぽいやつを作った
これは久々にいいね
ペイジファン以外にもオススメしたい
526:ドレミファ名無シド
08/12/19 16:47:33 c3nvI96t
チューナーって自作した人いる?
簡単でできそうなら作ってみようかな。
527:ドレミファ名無シド
08/12/20 01:41:05 F0AXWkE/
中古を買った方が無難だろw
528:ドレミファ名無シド
08/12/20 02:02:01 KYcQ5H83
>簡単でできそうなら
箱に音叉立てとけw
529:ドレミファ名無シド
08/12/20 02:22:26 yeKZWoXG
ストロボチューナーみたいに、ちょっとアナログな部分が残ってると楽しいな
うなりをLEDとかで視覚的に表現すればいいんじゃね?
530:ドレミファ名無シド
08/12/20 04:06:21 6+qEWARG
ダイコン自作したどー!!!
531:ドレミファ名無シド
08/12/20 12:56:40 F0AXWkE/
それ嫁の足
532:ドレミファ名無シド
08/12/20 16:38:32 g+/ChhYS
URLリンク(img149.auctions.yahoo.co.jp)
おおおお、大手メイカーすごす。
533:ドレミファ名無シド
08/12/20 17:00:19 3HIoW1Te
なんかコンデンサーとかが「ハリツケにしないでー!!!」って叫んでそう
534:ドレミファ名無シド
08/12/20 17:07:44 Biwt62sG
>>532
これオリジナル?電解違うよね
535:ドレミファ名無シド
08/12/20 19:59:06 xK4kPnJf
>>534
出品者の商品説明にパーツ交換してるって書いてあるよ
536:ドレミファ名無シド
08/12/20 20:00:31 xK4kPnJf
出品者のモデファイ品だね
537:ドレミファ名無シド
08/12/20 23:01:40 29EOslsX
オペアンプがどうくっついているのか知りたい
538:ドレミファ名無シド
08/12/21 00:19:16 sTPMk/qc
やっぱ見た目で「わぁすごい」「わぁ綺麗」って思わせるのも付加価値のうちか
539:ドレミファ名無シド
08/12/21 01:26:53 x6fFs+KE
だから俺ブランドのやつは
他人に裏蓋開けさせない仕様
540:ドレミファ名無シド
08/12/21 01:32:53 GGh2VO+m
>>538
フタ開けてガッカリの
古典系ファズは全然カンケー無い回路やメモリでも
入れておけばイイワケですね。
541:ドレミファ名無シド
08/12/21 01:44:15 Sge7Qa0S
>>540
そこで要らなく成った携帯のメモリですよ
もしくはジャンク基盤を押し込んどくとか
542:ドレミファ名無シド
08/12/21 02:38:33 q7vyPCO7
>>532
フットスイッチ、普通のブルー3PDTだと思ってたら違うんだね
表から見るとシャフトが細くてヤワそう
543:ドレミファ名無シド
08/12/21 05:06:56 kqfHZTQh
これフジソクの4PDTじゃね?
544:ドレミファ名無シド
08/12/21 10:58:45 tbcpOk0A
いや3PDTだろ
545:ドレミファ名無シド
08/12/21 11:09:56 kqfHZTQh
3だね・・・
546:ドレミファ名無シド
08/12/21 23:43:32 D/o7Pmob
こんちは、自作初心者です。
ギターアンプのsend以降に使うvolume付パッシブパラboxを自作して、その用途(ローインピーダンス)には問題なく使えました。
作った仕様は
アルミのmxrサイズのケースで
1 input
2 x inputのthru out(passive split out)
4 x volume potを通ったパラアウト
vol.potは定格2W、10kBで
配線材はbelden 8503
です。
ですが、テストするときにギターから直でパラbox→アンプと繋ぐと、ほかには何も繋がなくてもはっきりレベル落ちしました。
inputと並列のthru outから出してもです。
バッファーをかますと問題ないのですが、これはなぜですか?
inputジャックからパッシブで計6つものジャックに配線がいくとこうなるものですかね?
それともポットの抵抗値が関係してますか?thruから出せばポットは通らないと思うんですが。
何か間違ってますでしょうか?
あとなんとなく選んだんですが、ローインピーダンスに使うポットは10kΩってどうなんですかね?
後で知ったんですけどアーニーボールのペダルは25kみたいですね。
547:ドレミファ名無シド
08/12/22 02:01:36 FQaI1PV4
POTの3番はどこに繋いでるの?
548:ドレミファ名無シド
08/12/22 03:49:58 Xv/h1GJ+
>>546
当然の現象。
「ローインピーダンス」という言葉を分かって使っているのなら
その理由も理解できるはずだが?
君にはもう少し知識の底上げが必要だと思う。
549:ドレミファ名無シド
08/12/22 17:15:59 jbPl2wzw
当然なんですね、、、
あんまりインピーダンスのこととかわかってないんですよね。
ということは、ギターにyケーブルつないで、分岐した片方だけアンプにつないでも同じ現象が起きるんでしょうか?
そもそもギターとかパッシブのベースの出力インピーダンスはどれぐらいなんですか?
多分potの三番は折り曲げてポットのボディにはんだづけしました。
ポットのボディとケースは導通してます。
550:ドレミファ名無シド
08/12/22 17:53:09 nix6TkBU
>>549
回路図無いから適当に答えるけど
バッファ無しに分岐した信号の片方がPOTにいってるんだよね?
使う時だけスイッチとかじゃなくて、常時それぶら下がってんなら
10k分信号がGNDに落ちるでしょ
551:ドレミファ名無シド
08/12/22 18:54:47 ZNyDYrXU
>>549
基本的なことが解ってないみたいだから、サウンドクリエイターのための電気実用講座
あたりを買って勉強した方がよいのでは。
552:ドレミファ名無シド
08/12/22 21:20:59 py+lFwAT
URLリンク(www.seospy.net)
この画像にある100μFとかかれた円柱のものはなんでしょうか?
それと、この黄色のコンデンサーの商品名わかるかたいますか?
553:ドレミファ名無シド
08/12/22 21:26:40 u0EAzeA6
>>552
>この画像にある100μFとかかれた円柱のものはなんでしょうか?
URLリンク(www.garrettaudio.com)
>それと、この黄色のコンデンサーの商品名わかるかたいますか?
URLリンク(www.garrettaudio.com)
554:ドレミファ名無シド
08/12/22 23:49:11 FQaI1PV4
なんで黄色のがコンデンサだとわかってて、100μFと書かれた円柱のものがわからないんだよw
555:ドレミファ名無シド
08/12/23 00:04:16 2hbxSpj6
ゆとりの冬
556:ドレミファ名無シド
08/12/23 03:21:12 UZqBunAL
runoffgrooveがクリスマスになってる
557:ドレミファ名無シド
08/12/23 03:24:22 l/2hTqB4
home-wreckerは普通だな…
558:ドレミファ名無シド
08/12/25 20:26:34 ioQlg+cZ
市販品の話題ですいません。
guyatoneのPS-102の電源ジャックについていたパーツの片足が外れてしまっていたのですが、
どこへ繋がれていたかがわかりません。
ハンダが盛ってありながら何も繋がれていない↓の部分が一番怪しいのですが、
URLリンク(www.seospy.net)
センター(-)と(+)に直接何かを挟んでいる作例を見つけられず自信がありません。
そもそも初心者の為、コンデンサーに見えるこの青いパーツが何者なのかよくわからず。
表記は+22 25Vとなってます。
どなたか写真の配線がありえるか否か、だけでも教えてもらえないでしょうか?
情報不足でしたら追記します。
559:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:06:38 HIW9F3iK
>>558
物はタンタルコンデンサーじゃないの
リプル吸収用?
560:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:09:13 HIW9F3iK
>>558
現状繋がって無くても動作すると思うのだがどう?
それがセンターマイナスのジャックだとすると
タンタルの極性は有ってる事にはなるね
561:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:25:20 HIW9F3iK
中古とかであなたが自分で外したんじゃないのなら、
前オーナーが敢えて外したのかもよ
・アダプタ逆接続やらかしてタンタルを壊した
・タンタルは故障するとショートモードで壊れる(電解コンは解放モード)
・それによって9V GND間がショートになってしまったので外した
とか?
直すなら電解コンでも買ってきて着けたらいいんじゃない?
耐圧16V以上で47μFくらいのやつ
一般的なエフェクターだと基板側の9V GND間に10〜100μが乗ってます
562:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:28:02 nL8abvFY
中には、ヴィンテージワイヤーが2本通っているだけ。
独特のコンプ感で倍音を加え、温かみのある音になります。
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
563:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:42:01 ioQlg+cZ
>>559
ありがとうございます!やっぱりコンデンサーなんですね。
リプル九州は知らない言葉だったのでググって、漠然とですが理解しました。
>>560
その通りです!気付いてからは電池でしか使っていませんが、
それまではおそらくこの状態で普通に使ってたと思われます。
>>561
かなり昔に買った中古です。可能性無きにしもあらずです。
不良かどうかに関わらず、この部分を代替品に変える事も考えていたので参考にします。
御三方とも、凄く参考になりました。2週間ググり続けてた疑問が一気に晴れました。
ちゃんと理解出来るまでもう少しググったりしてみますが、
この修理の件に関してはすっきりしたと思ってます。ありがとうございました!
564:ドレミファ名無シド
08/12/25 21:54:05 8Oy5WGx0
>>558
合ってるかどうかわからないけど回路図があった
URLリンク(fuzzcentral.ssguitar.com)
これにはそのコンデンサーは書いてない
俺もあくまでも推測だけど>>561の可能性を支持する
普通はバイパスコンデンサーにタンタルは使わないので
前オーナーが付けて、さらに自分で外したのかと。
もし、アダプタ接続時に電池よりノイズが増えるようであれば
561が言うように47uFか100uFの電解コンデンサーを付ければいい
ノイズが増えないならそのまま外してかまわない
565:558
08/12/25 22:18:43 ioQlg+cZ
>>564
お付き合いくださってありがとうございます!
自分も回路図見るのが一番早いかと探した時に、同じような回路図を見つけたのですが
自分の持っている物と違うようだったのです。
おそらく回路図は初期型、自分のものは後期型だと勝手に判断してました。(自分のはTL071CPが載っている)
それと、同型同色で小さめののタンタルが基板上にも二つありましたので、
ジャック部分のそれも最初から付いていたものと思い込んでました。
今は手元にアダプタが無いため試せませんが、>>564さん(と>>561さん)の通りにやってみますね。
566:ドレミファ名無シド
08/12/26 10:04:00 txJyGJWf
>>562
ちゃんとハンダ付けもできない人が作ってるみたいだな
567:ドレミファ名無シド
08/12/26 12:27:48 VxSzuPDG
>>562
これはボッタ栗。
これどんな音になるんだろう。
568:ドレミファ名無シド
08/12/26 12:58:56 feKjR2qh
>>562
俺が以前見たSPICEはワイヤー一本だったぞ!
569:ドレミファ名無シド
08/12/26 13:04:42 rrCXdtM9
デジマートで検索してみた
Honda Sound Works SPICE
売却済 12600 (税込)
売却済 13440 (税込)
売却済 15750 (税込)
570:ドレミファ名無シド
08/12/26 13:33:15 VOR3nVl1
な、なにこれ・・・
571:ドレミファ名無シド
08/12/26 13:37:03 ipASS8Jw
>>562
これ使ってるがほんとに良いぞ
うそです
572:ドレミファ名無シド
08/12/26 13:54:31 VOR3nVl1
接続部の接触抵抗、ヘンなワイヤーによる高域落ちってか。
573:ドレミファ名無シド
08/12/26 14:39:53 8nJtpkJ4
ぼったくりって言うけど
ブースターとかだって原価だけで言えば大差無いだろ
574:ドレミファ名無シド
08/12/26 14:46:30 ipASS8Jw
開発費とかあるやん・・・
575:ドレミファ名無シド
08/12/26 16:39:50 M4zYXO+0
>>569
売却済みは怪しいな
576:ドレミファ名無シド
08/12/26 16:45:39 eZV1TUjO
>>573
ブースターは一応効果らしい物は有るじゃん
スパイスは劣化してるだけじゃん?
そんなに劣化したければ30Mくらのシールドにすりゃいいよ
でもそしたら荷物が重いか・・・
そこでお手軽にその音を実現出来るエフェクターが!1!
その名もスp
577:ドレミファ名無シド
08/12/26 17:59:35 Qoq3LI9y
>>573
穴あけ(2ヵ所)→取り付け(ジャック2つに線2本)→ハンダ付け(4ヵ所)→シール張り→完成
工賃も大分違うだろw
578:ドレミファ名無シド
08/12/26 22:01:19 rrCXdtM9
お前ら的にこれは効果ありそうなの?
579:ドレミファ名無シド
08/12/26 22:44:57 WDVEtgaO
アンプ自作の質問もここでいいのかな?
ライン入力つきギターアンプを作ろうと思うんだけど、
ライン入力→→→→→→→→→↓
ギター入力→VR→LM386アンプ→VR→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン出力
って感じの構成でいいんだろうか?
VRは音量調節用だけど、もっと適切な箇所があるかな。
580:ドレミファ名無シド
08/12/26 23:58:25 Qoq3LI9y
>>578
レスから判断してください
581:ドレミファ名無シド
08/12/27 00:05:07 sqLQGw1e
あの長さのワイヤーを自分のエフェクター内に追加すれば効果分かるんじゃね?
582:ドレミファ名無シド
08/12/27 00:08:11 TcsJ+sKs
効果はあるだろ
それで納得するかどうかは知らんが
583:ドレミファ名無シド
08/12/27 10:58:12 HzZASOw1
>>576
劣化させたきゃ、コンデンサ適当なをグランドに落とせばいい。
シールドの高域落ちも静電容量によるものだしな
584:ドレミファ名無シド
08/12/27 11:49:36 rdcAxzVL
>>562は別に劣化させたいわけじゃないんじゃないの?
585:ドレミファ名無シド
08/12/27 12:12:58 /opScM7B
ヴィンテージギターなんて配線の劣化でいい具合になってるだけだし
586:ドレミファ名無シド
08/12/27 12:26:06 y3vOyCcb
>>584
効果なんか信号の減衰しかないわけだが?
劣化もしないんじゃ本当に何の効果もないわけでして(笑)
587:ドレミファ名無シド
08/12/27 12:47:44 HzZASOw1
>>584
倍音が増えるって詐欺だろ・・・・・なんで倍音が増えるんだよ・・・
588:ドレミファ名無シド
08/12/27 13:02:48 /xpHySMX
>>562
このケーブルは、俺のこたつの電源ケーブルに似ている。
589:ドレミファ名無シド
08/12/27 13:16:23 TdbrrKjD
こたつのケーブルは暖か味のある音が出そうだな
590:ドレミファ名無シド
08/12/27 13:29:50 sqLQGw1e
うちのこたつケーブルは少し猫が噛んでるから良い具合に劣化してる
591:ドレミファ名無シド
08/12/27 14:16:35 +32QbGun
倍音が増すとか詐欺だろ・・・。
しかし、ここで叩かれてる割に違反申告されてないよね。
ひょっとしてお前ら、終了間際に入札する気だろ?w
592:ドレミファ名無シド
08/12/27 14:21:35 rdcAxzVL
そんなもんエフェクターなんて気持ちの問題だからな、音が良くなる磁石とか
それにしてもこたつの電源コードワロタ
593:ドレミファ名無シド
08/12/27 18:33:07 dE2KucCg
これみたいな
URLリンク(www.b-air.jp)
594:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:22:07 HzZASOw1
>>593
そっちほうが音は変わりそうだね。
ギターを体に貼り付けて弾いたり何か張りつけたりしたら明らかに音は変わるからね。
値段相応のものか、疑問だが。クライオは意味ない。
595:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:22:22 TP7Ggw11
LM386でミニアンプ作ろうと思うんだけど、
入力にVR入れない場合の入力抵抗はどれくらいにしたらいい?
596:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:38:04 FhgLnCMw
>>595
入力抵抗は入れないと思うけど。
どの回路図使ってる?
597:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:44:51 TP7Ggw11
>>596
URLリンク(www.hobby-hour.com)
これの一番上のやつ。
ギターの出力って結構ハイインピーダンスって聞いたから、いくらかいれたらいいかなと。
598:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:54:50 HzZASOw1
>>595
ギターの場合は1MΩが標準。
ギター側のポットの抵抗と合成されて数百kΩとなるが、
十分ロードできる。
599:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:55:38 FhgLnCMw
>>597
1MでOKだと思う。500kでも問題なく使える。
600:ドレミファ名無シド
08/12/27 19:57:19 FhgLnCMw
あ、かぶった。ギター側忘れてたから、1Mの方が良いか。
601:ドレミファ名無シド
08/12/27 21:50:47 HzZASOw1
>>600
普通のギターなら問題ないとですよね!
エフェクターとか510kとかもあるもんね
602:ドレミファ名無シド
08/12/27 22:02:57 TP7Ggw11
>>598-601
ありがとう。
入力にVRをいれる場合は500kくらいでいいのかな?
603:ドレミファ名無シド
08/12/27 22:57:49 U+6IdjPT
マグネットやらの燃費向上グッズは「根拠なし」として排除命令が下されたがなー
市場規模が違うから行政もスルーなのかな
604:ドレミファ名無シド
08/12/27 23:00:26 rdcAxzVL
ゆらゆら帝国 - 坂本慎太郎
elector-harmonix big maff
honda sound works fujiyama draiv
honda sound works spice
honda sound works magma
maxon parametric eq PQ-9
roland tape echo RE-201
double beat
guyatone wah-fuzz
fender reverb
SIB! echodrive
605:ドレミファ名無シド
08/12/27 23:02:19 ik9Hpp/L
音色は燃費や馬力と違って数値化出来ないだろ
606:ドレミファ名無シド
08/12/28 00:48:17 bLUQX+6X
>>602
それでもいいけど、ギターからの電流は微弱なんで、386からの出力を絞った方が良いと思う。
こんなのとか。
URLリンク(www.runoffgroove.com)
607:ドレミファ名無シド
08/12/28 01:01:58 f40rT6BK
>>606
386からの出力を絞る方がいいのか。
その回路だと入力抵抗が入ってないけど、
これは直列に1MΩ抵抗を追加しなきゃいけないよね。
後入力カップリングコンは必要?
608:ドレミファ名無シド
08/12/28 01:03:04 67BoXM36
>>606
そこにあるアンシミュと386くっつけると
小型ながら中々良い音のするアンプできる
609:ドレミファ名無シド
08/12/28 02:30:25 pjvYk8Qx
>>605
いやいや、できるだろw
好みは数値化できないけど
それでも「倍音を加え」はアウトだ
610:ドレミファ名無シド
08/12/28 06:47:31 xaF5TFtX
>>609
正弦波をいれて倍音が付加されるか見るだけで済むからなw
>>607
スモーキーの実機には元々なんも入ってないよ
発信防止用のコンデンサもないし、すげー適当な作り
386と47μFx2だけであと何にもない
ちなみに386使ったエフェクターだとLovepedal PurplePlexiは2.2M
Krank Distortion Maximusはバッファ入れてるね
あとはデータシートに推奨回路が載ってたと思うから
それにも目を通してみたらいいかもね
個人的には皆が言ってるように1M辺り着けとけばいいと思うよ
611:ドレミファ名無シド
08/12/28 08:51:47 yIIPFBiu
>>607
ところで俺の自作386を見てくれ、こいつをどう思う
URLリンク(iroiro.zapto.org)
ネタバラしをすると
URLリンク(iroiro.zapto.org)
こいつを作ったんだが、5ピンから繋がってるコンデンサが
我が家の環境ではすげーノイズを拾うので取っちゃった、と言う訳だ。
結構いける歪み具合
612:ドレミファ名無シド
08/12/28 10:57:24 gpSAWq07
いいな386。
俺もURLリンク(www.geocities.jp)のどれか作ってみよう。
613:ドレミファ名無シド
08/12/28 11:19:28 pjvYk8Qx
年賀状書き終えたらミニアンプ作ろ
614:ドレミファ名無シド
08/12/28 12:56:53 bLUQX+6X
>>607
0.01uFがカップリングの仕事してると思う。
数年前から電子回路の勉強を始めたんだけど、間違ってても
動いてしまうんで、かえって困ってしまうんだな…
615:ドレミファ名無シド
08/12/28 13:10:32 b95Gtgsw
ワウにファズをぶっこもうと思うんだけど
ファズはワウの前段と後段どっちのほうが一般的?
616:ドレミファ名無シド
08/12/28 13:12:31 nHgRqRqO
386の歪みはすごく好みなんだけど
ノイズが多いのが弱点だな
617:ドレミファ名無シド
08/12/28 13:44:02 FQZ75bh/
>>615
俺はワウが前
618:ドレミファ名無シド
08/12/28 14:44:40 NQRtdAW5
⊂ミ⊃^ω^ )⊃ ワウワウ!!
619:615
08/12/28 17:20:10 b95Gtgsw
やっぱりそうなのか。
とりあえず一旦ワウを前にして作ってみよう。
fuzzはラムズヘッドいれてみっかな。
620:ドレミファ名無シド
08/12/28 18:12:02 Uzz1csGD
URLリンク(www.j-tokkyo.com)
こんな特許があた
621:ドレミファ名無シド
08/12/28 18:49:18 bLUQX+6X
>>620
審査請求してないから、もう無効。
審査にお金がかなりかかるから、審査請求しない特許の方が多いんだけどね。
622:ドレミファ名無シド
08/12/28 19:53:47 Uzz1csGD
そうかー
623:ドレミファ名無シド
08/12/29 01:42:32 rQQ4ASBc
>>619
マフはディストーション
624:ドレミファ名無シド
08/12/29 02:16:16 vJmued6l
>>619
つーかバッファー忘れんなよ
625:ドレミファ名無シド
08/12/29 14:11:44 1ZyQ6MWq
>>623
面白いかと思ってとりあえずやってみる。
ぶっ飛び系になるかな。
>>624
そうそうこれも知りたかったんだけど
バッファーは歪の前に入れるのが定石でしょうか?
626:ドレミファ名無シド
08/12/29 16:10:16 vJSnEpVP
>>625
ワウの出力にボルテージフォロワを入れとけばおk。
バイパスできるようにスイッチつけとくのもいいよ。
627:ドレミファ名無シド
08/12/30 16:33:51 MxMRwBDh
自作エフェクタとギターのメンテナンスを自分で始めようと思ってます
で、半田コテを買うのですが何Wのものを用意したらいいですか?
用途別に使い分けして違うW数を揃えたいと思ってます
また、どこに何Wを使ったら良いですか?
628:ドレミファ名無シド
08/12/30 16:38:23 vbqgLid2
ブースト付きのやつ一本でおk
629:ドレミファ名無シド
08/12/30 16:45:26 qJRkK301
先っちょがとんがった奴買っとけ
630:ドレミファ名無シド
08/12/30 18:25:16 MkPBVLm1
20Wのコテでピックアップカバーを外すのは困難だ
631:ドレミファ名無シド
08/12/30 23:18:41 pfcFU6sF
はっこうの40W(ホットナイフ付き)
632:ドレミファ名無シド
08/12/31 00:37:30 hKG8E8kK
この正月休みに自作に挑戦するのですが、ハンダゴテは何Wを購入するのが無難でしょうか?
633:ドレミファ名無シド
08/12/31 00:47:55 h3oWu0sE
電子工作なら15W〜30W
634:ドレミファ名無シド
08/12/31 01:42:57 DKaH7Orq
高いけど一本でいろいろ使えるからgootのPX-238が便利。
半田付けも楽。ただ初心者がこれから使い始めるとまともに半田付け出来なくなるかも。
635:ドレミファ名無シド
08/12/31 04:25:40 hKG8E8kK
d
30W買ってみます
636:ドレミファ名無シド
08/12/31 06:12:43 09Sf96pm
うちのはハッコーダッシュ15Wだった
パーツつけるときは安心(もたもたしてても熱で壊しにくそう)だし、
コテ先も細いので作業は気楽だが、ポットへの半田付けは猛烈に大変
熱が伝わらん
40Wくらいのひとつ買おうかな…
637:ドレミファ名無シド
08/12/31 06:39:52 ZnQ9EAYL
俺のは普段20Wでボタン押すと130Wになる
ちょー便利
638:ドレミファ名無シド
08/12/31 10:31:15 omT1whqz
ダイソーの20W使ってます
639:ドレミファ名無シド
08/12/31 12:03:39 iQAIh9f4
ハンダごてのコテサキ?の一番先端が熱くならないで、
そこからちょっとズレたところが一番熱いのは仕様なんですか?
640:ドレミファ名無シド
08/12/31 13:32:28 EGzDcDLE
先端にヒーターが入ってるわけではないからな。
先端の温度不足を感じるのはちゃんとメンテ出来てないからじゃないの?
俺はHOZANのH-130(細い、軽いの15W)と gootのTQ-95(15/90W)。
どっちも使いやすくて気に入ってる。
641:ドレミファ名無シド
08/12/31 13:33:04 ZkkCXA5V
gootの20Wだけどポットの背の半田付けが大変
642:ドレミファ名無シド
08/12/31 13:42:26 hc+w/DnH
ハンダをうんこもりする時は、40wくらいを使いましょう
643:ドレミファ名無シド
08/12/31 14:18:21 9r5y1mhx
>>626
サンクス。フォロアはICによっては発信するとのことだったんで
今回はバッファを入れてみます。
んでダイソーの鉛なし半田がいいことに気づいた。
60w指定だけど十分にあっためれば20wのコテでも問題なくいける。
仕上がりもきれい。試してみるといいかも。
644:ドレミファ名無シド
08/12/31 17:38:53 LHCVI+wv
>サンクス。フォロアはICによっては発信するとのことだったんで
>今回はバッファを入れてみます。
( ゚д゚)
645:643
08/12/31 19:14:59 9r5y1mhx
>>644
ごめんねよくわかんないやw
もし突っ込むとこあるなら突っ込んでください。
646:627
08/12/31 20:16:48 CYmO1D2u
gootのPX-23を買ってきました
正月は半田の練習します
647:ドレミファ名無シド
09/01/01 13:53:44 wzVpDEv+
>>643
ボルテージフォロワ=バッファー
です。
発振するのは実装か設計が悪いだけです。
オペアンプボルテージフォロワの特性は、ディスクリートだととんでもない
めんどくさい設計しないと太一打ちできないほど高性能だよ。
648:643
09/01/01 23:09:59 WxUoLYsO
>>647
ありがとう。
ICバッファをギターに内臓するかもね。
参考になったサンクス。
649:ドレミファ名無シド
09/01/01 23:46:57 maoX5Eh/
>>674
ディスクリートのバッファーってTSの初段TRみたいに簡単じゃん!
650:ドレミファ名無シド
09/01/02 04:38:23 mvSQGX3W
ICバッファって何?
74HC07とかじゃないよなw
651:ドレミファ名無シド
09/01/02 09:18:41 8gXQACLw
>>649
あれは一石エミッタフォロワね。
オペアンプ一発の足元にもおよばない。
652:ドレミファ名無シド
09/01/02 12:31:38 8gXQACLw
URLリンク(www.national.com)
この専用ICもいいよ。
■ ?Low THD+N ? (VOUT = 3VRMS, f = 1kHz, Figure 2) 0.00003% (typ)
■ ?Slew Rate 2000V/μs (typ)
■ ?High Output Current 250mA (typ)
■ ?Bandwidth
??BW pin floating 110MHz (typ)
??BW connected to VEE 180MHz (typ)
■ ?Supply Voltage Range ±2.25V ? VS ? ±18V
? Headphone amplifier output drive stage
? Line drivers
? Low power audio amplifiers
? High-current operational amplifier output stage
? ATE Pin Driver Buffer
? Power supply regulator
653:ドレミファ名無シド
09/01/03 23:32:21 zyUl550j
>>674
>発振するのは実装か設計が悪いだけです。
設計って…5534みたいなOPampに付ける位相コンデンサーの値を計算するってこと? それ以外の設計って何?
654:ドレミファ名無シド
09/01/04 02:56:35 Guxvgehl
最近、エフェクターを自作してしばらく放置するとあちこち異常が出ます。
例えばゲインが小さくなったり、ノイズが増えたり、発振音が出たり…エフェクターによって様々です。
何度も開けて、何度もチェックしたのですが、パターンミスは見付かりませんでした。
と言うか、チェックしてる間に直ったりします。
唯一気がかりなのが、ジャックにプラグが刺さってない状態でDCジャックの中心とその回りにテスターを当てると電圧が掛かってると言うことです。
昔作ったエフェクターはプラグが刺さってない限り、電圧は掛かってないのですが…
これは電源回りの配線が問題なのでしょうか?
ショートを起こす事も無く、また、配線チェックもかなりしつこくやって来たのですが…
それに、最近作ったエフェクターに限って放置→不調の現象が起こるので実に不思議です。
ちなみに3つがこの様におかしいのですが、2ヵ月前に電池を入れ替えて、2つは8V、1つは3Vになってました。
どれも大した時間使用してないのですが…
3VになったエフェクターはMAX1044で昇圧されている様ですが、それにしても消費が早すぎるかと…
何か分かる方がいらっしゃいましたら、どうかご協力お願い致します。
655:ドレミファ名無シド
09/01/04 03:14:39 8LWUv56i
君は自作に向いてない 以上
656:ドレミファ名無シド
09/01/04 03:40:52 EYC6XHzd
妖怪エフェクターいじり
657:ドレミファ名無シド
09/01/04 05:17:15 qe+iKBXh
ギターを2本使用するための2IN1OUTボックスを作ろうかと思います。
別にどちらも繋がりっぱなしでも構わないので、スイッチなしのものでいいかなと思っています。
そしたら画像の下の方のものでも大丈夫でしょうか?
URLリンク(www3.uploda.org)
上の方は大丈夫だと思うのですが、下の方はインピーダンスの関係などで
音量が下がってしまわないか分からないので教えてください。
試すのが一番なのは分かっているんですが、如何せん部品が手元にないもので…
よろしくお願いします。
658:ドレミファ名無シド
09/01/04 08:43:52 1nSDlpUK
>>654
エフェクターの電源のonoffはスイッチじゃなくてプラグの抜き差しだってのは分かってるよね?
>昔作ったエフェクターはプラグが刺さってない限り、電圧は掛かってないのですが…
これが分かってんならアース関係チェックしてみれば?
恐らく、プラグが刺さってないのにグランドに落ちてるところがあるはず。
もしくは、基板から直でグランドに落としてるとか。
3Vになったやつは明らかに消費してんだろーから。
8Vになった2つは微妙だけど。
659:ドレミファ名無シド
09/01/04 09:33:01 mN/vxExW
電源は電池使わないしボードに入れっぱなしでケーブルも繋ぎっ放しだから、
最近はInジャックもOutジャックもモノラルにしちゃったなぁ。若干安いし。
660:ドレミファ名無シド
09/01/04 09:46:52 HGSORHqr
基盤裏面が筐体に触れてるとか有るかも
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