楽譜を読めるようになりたいです

楽譜を読めるようになりたいです at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
08/10/10 09:59:33 H9oZrmHs
助言待ってるぞ！
いえ、待ってます。

お願いします。

2:ドレミファ名無シド
08/10/10 10:09:36 54pkPXqc
また糞スレかよ

3:ドレミファ名無シド
08/10/10 10:09:39 kKGAYhm+
(´・ω・｀)しらんがな

4:ドレミファ名無シド
08/10/10 10:44:22 UJhiTe+e
読んで読んで読みまくるしかないが、時間の無駄かもよ。

5:ドレミファ名無シド
08/10/10 11:03:25 H9oZrmHs
やはりコールユーブンゲンかな。。。

6:ドレミファ名無シド
08/10/10 12:07:32 Gm+dddHP
下から順番にドレミファソラシドって数えてけば読めるけど
音源があるなら聞きながら音探した方が早いわ

7:ドレミファ名無シド
08/10/10 15:41:24 Wi1RoDcW
ピアノとかキーボードを買って教則本で練習すれば簡単に読めるようになる。
さらに色んな曲を弾いて経験積めば、楽譜をみただけでメロディーが頭に浮かんでくるようになる。

8:ドレミファ名無シド
08/10/10 15:49:41 Qn6ZSMpl
楽譜が読めるようになりたいって多いんだろうか？

もう10年くらい前の話になるけど、
俺ぁ楽譜より先に理論に興味持ったけどな
だから理論を理解する為にしぶしぶ読めるようにした

今の時代だったら、
俺が音楽初心者だったらいきなりピアノロールに打ち込むけどな

こんなしょうもないことで悩むなんて、
手段と目的が逆転してるんじゃないか？

楽譜が読めなくても演奏はできるぞ

俺は池沼なのかどうか知らないけど
10歳くらいまでピアノ習ってたけど、音符の概念が理解できなくて、
先生が弾いたのを記憶して弾いてた。

辞めてから改めて勉強して読めるようになっわけだが

9:ドレミファ名無シド
08/10/10 19:43:47 gY95rUDD
==========単発質問クソスレ終了==========

10:ドレミファ名無シド
08/10/10 23:17:13 63GkrLdA
どの程度読めないか、から始めようか。

11:ドレミファ名無シド
08/10/11 06:27:16 wVq+yhwd
==========単発質問クソスレ終了==========

12:ドレミファ名無シド
08/10/11 21:43:00 MPOxzv4L
なにをどうしたらいいかわからんとです。

13:ドレミファ名無シド
08/10/11 22:08:43 wVq+yhwd
==========単発質問クソスレ終了==========

14:ドレミファ名無シド
08/10/12 05:34:41 zvRiLzVE
楽譜なんて習って二時間で完璧に読めるようになったぞ。

和音も属音もみただけで判断できるし自然原理を理論にしただけだからむずかしくないとおもうけど

15:ドレミファ名無シド
08/10/12 07:16:25 ENheR143
問題は読めても弾けないところ

16:ドレミファ名無シド
08/10/12 21:29:21 zvRiLzVE
>>15
なにいってんの？

17:ドレミファ名無シド
08/10/12 21:45:51 9q1rqQgj
>>14
つまんねぇレスすんなやカス
↓

18:ドレミファ名無シド
08/10/12 21:51:55 l0fsgXNG
そもそも読む機会もないけど

19:ドレミファ名無シド
08/10/12 23:10:09 uTcozWKa
==========単発質問クソスレ終了========== .

20:ドレミファ名無シド
08/10/13 12:45:45 nbhNn9KK
いくら楽典を読んでも
実際譜面を見ると
何がなんだか分からない・・・

21:ドレミファ名無シド
08/10/13 13:04:51 DPdLOhYd
何がなんだかって・・・義務教育はどうしてたんだ？ｗ

しっぽが付いたり付かなかったりする●とか○が、
上下の位置で音の高さを表してるってのは分かるか？

楽典ってのは辞典みたいなもんで、それだけ単独で読むんじゃなくて、
楽器弾いたり楽譜と照らしたりして読んだほうがいい。

22:ドレミファ名無シド
08/10/13 14:26:15 rmXZ9eep
==========単発質問クソスレ終了==========

23:ドレミファ名無シド
08/10/13 16:11:02 NQhzSdRi
>>1
勢いでスレ立てるのも大概にせや
ｼﾈシネ死ね！！！

24:ドレミファ名無シド
08/10/14 19:48:42 4H9YA/Oa
音の長さがわかんない。
自分では均等にターターターとやっているが
人から聞くと不均等らしい。。。

25:ドレミファ名無シド
08/10/14 22:34:09 UDvV6BHz
テンポを落として、録音して聞いてみるといいよ。

26:ドレミファ名無シド
08/10/15 00:19:03 n8wjVnbb
==========単発質問クソスレ終了==========

27:ドレミファ名無シド
08/10/15 09:11:20 brymPIxz
↑
粘着しないでください。
こっちは真剣なんです。

28:ドレミファ名無シド
08/10/15 09:16:27 7k9vVdA4
>>27
マナーについて真剣になって下さい

29:ドレミファ名無シド
08/10/15 12:19:56 9L3dlUdL
まずは良く知ってる曲、または自分が既に演奏出来る曲の譜面から
「慣れる」事が大切。
演奏出来るなら、必要なくても楽譜を見ながら、譜面を意識して演奏。
ギターだとコードだけじゃなく、耳コピして弾ける様にしたあと
歌のメロディを楽譜見ながら追う。
楽典よりも実践的。
早いのは楽譜を使うバンドに入る。

30:ドレミファ名無シド
08/10/15 12:34:36 n8wjVnbb
==========単発質問クソスレ終了===========

31:ドレミファ名無シド
08/10/15 12:40:58 h6Wdkzac
真剣ﾜﾛｽwww

ゴミ以下のスレたてちゃって蛍の光にイジめられて鼻水たらして泣いてる可哀想な童貞ｸﾝ=>>1はこちらに誘導
【楽作】悶絶★初心者質問スレッドVol.1【3歳児】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

32:ドレミファ名無シド
08/10/15 16:03:40 r8xNj4IL
ﾐﾃﾞｨｼｰｹﾝｻｰに入力してみれば自分のリズム感が視覚的に解る

33:ドレミファ名無シド
08/10/15 18:51:56 K72pWV93
質問してもいいですか？

四分音符＝132
始めは４／４、途中から６／８
になります。
６／８になったところからはどうすればいいのでしょう？
１小節２拍で、テンポ132にﾀﾀﾀと３連符のように入れていいのですか？
スレ違いでしたらごめんなさい・・・。

34:ドレミファ名無シド
08/10/15 19:25:51 mK+6A1JL
6/8は3/4と同じだろうがw

35:ドレミファ名無シド
08/10/15 20:09:01 UFqkV3Uw
約分するなコラw

36:ドレミファ名無シド
08/10/15 23:10:40 iXryIRyt
>>33
４／４から６／８になってもテンポが変わらないなら
４分音符・８分音符それぞれの長さも変わらない。

>>34みたいに約分したりして分母を同じにすると分かりやすいと思うけど、
４／４の４拍目がなくなって一小節の長さが短くなっただけと考えればいい。

37:ドレミファ名無シド
08/10/15 23:14:01 iXryIRyt
あっ、6/8と3/4とは小節の長さこそ同じだけど
ビートの主体が８分音符か４分音符という音楽的な違いがある

・・・ことになってるので一応ｗ

38:ドレミファ名無シド
08/10/16 01:02:12 SUadc+pk
==========単発質問クソスレ終了==========

39:ドレミファ名無シド
08/10/16 01:08:43 HB6Ck6nF
いまだに6/8と3/4の違いが全くわからないｗ
いろんな人が説明してくれたけどやっぱりわからないｗ
俺は池沼なんだろうか？

40:ドレミファ名無シド
08/10/16 01:22:04 XW5ux70v
猛烈なツッコミを受けるような気がするが・・・

俺的には6/8は譜割りっていうよりも
ロック、スウィング、シャッフルみたいなリズムの一形式。
リズムマシンのプリセットとかで6/8ってあるだろ。
クラシックとか変態プログレを除いてあのビートが6/8。

3/4だととりあえずワルツかな、というイメージ。

41:ドレミファ名無シド
08/10/16 01:39:41 HB6Ck6nF
>>40
なんとなくわかった気になるんだけど、
3/4のシャッフルと、6/8のシャッフルはどう違うんだ？同じだよね？？？

42:ドレミファ名無シド
08/10/16 02:42:29 XW5ux70v
もう手に負えません。

43:ドレミファ名無シド
08/10/16 06:38:54 SUadc+pk
==========単発質問クソスレ終了==========

44:ドレミファ名無シド
08/10/16 07:39:48 yTy6OG9Q
同じじゃない。終了。

45:ドレミファ名無シド
08/10/16 17:07:45 J/Ij8Kp/
ドレミはふれるんだけど
それ以上無理

46:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:01:55 P0oifRSi
>>39
それは説明する奴が実は分かってないから。
やつらの説明を再現してやろか。

47:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:03:07 T5rQxm6L
>>34

バカかお前

48:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:09:59 HB6Ck6nF
>>46
だよな？みんな本当は違いがわからないのに、
わかった振りしてるか、わかった気になるだけなんだろ？

本当は一緒なんだろ？みんなもう吐いちゃえよ？
池沼は俺だけじゃないはずだ

49:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:14:03 P0oifRSi
>>48
俺は池沼じゃあないょぉ
完全に理解してる上に、論理的な説明ができるしぃ
おまけに奴らの説明が再現できるぅ

50:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:17:01 HB6Ck6nF
>>49
よし、俺を納得させてくれ！

51:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:18:42 P0oifRSi
>>50
いやぁ
池沼を納得させるのは無理かなぁ

52:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:20:47 HB6Ck6nF
ていうか説明してくれよｗ

俺も納得したいんだ
なぜ約分してはいけないのか、
小節内に収まる音符の長さが同じなのに
なんでわざわざ分けてあるんだ？？

53:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:22:45 P0oifRSi
まあいいかぁ。
大豆と小豆ってあるよなぁ
読み方わかるぅ？

54:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:25:15 HB6Ck6nF
例えばワルツだと、ドン　チャッ　チャの繰り返しで、ドンの部分だけに拍の頭がある感じだけど、

シャッフルとかだと
チャッカ　チャッカ　チャッカって感じで　拍の頭が３つあるよな
そういうことなのか？

>>53

大豆と小豆？４分音符と8分音符のこと？

55:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:26:59 P0oifRSi
ダイズに、アズキだろがぁ
やっぱり池沼なのかぁ

56:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:28:05 HB6Ck6nF
素でダイズとコマメって読んだ

楽譜の話かと思ったｗ

57:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:29:54 P0oifRSi
池沼ってのは嘘じゃないんだぁ

58:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:36:07 P0oifRSi
じゃあ大人が子供の対義語だとして、その読み方はなにぃ？
同じく大人が小人の対義語だとして、その読み方はなにぃ？
知らない場合は説明が面倒なので、辞書で調べて答えてねぇ

59:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:38:32 HB6Ck6nF
おとな　こども
だいにん　しょうにん

60:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:49:43 P0oifRSi
よくできましたぁ
ダイニンとショウニンは規則が先にあって、それに当てはめた名前ですぅ
オトナとコドモは名前が先にあって、あとから字を当てたんですぅ
ダイズとアズキもそんなところぉ
ダイズは名前と字が同時かも知れないけど、細かいことはどうでもいいのぉ
言語学的にはホントのところは知らないけど、あとの説明に有用なのでそういうことにしてねぇ
いいたいことは分かるかなぁ
どういうことかなぁ
はい、答えてみよぅ

以下、時間差レスです。自然な流れになるように気を付けて答えましょう。
>>61
ちがいますぅ

61:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:56:32 HB6Ck6nF
どっちでもいいってこと？

62:ドレミファ名無シド
08/10/16 19:58:00 P0oifRSi
いま、あなたがどう答えるか1億2千万の2ちゃねらーが固唾を飲んで見守っていますよぉ

63:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:06:57 P0oifRSi
なかなか回答がないんでボケかましたろと思ったら、台無しじゃないですかぁ
>>62は無かったことにして下さいねぇ

で、>>61
ちがいますぅ
拍子記号には何か分数に関係するような規則があって、
それに則って決められているというのが思い込みだといぅ～
まず分母を無視して下さぃ
そしたら拍子には1・2・3・4・5・6・・・・・拍子があることには異論がありませんねぇ？

64:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:08:16 HB6Ck6nF
>>63
あらやだ、ごめんなさい。。

おｋ　そこまではおｋ。

65:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:11:52 P0oifRSi
おっと6というのが6/8拍子の6だと思ってはいけません。
分母を無視するというのは、
よくいう「分母の8は、8分音分母を表している」ってやつを考えないってことですぅ

66:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:14:22 P0oifRSi
8分音符ね

67:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:14:53 HB6Ck6nF
俺の脳の雲行きがあやしくなって来ましたが、
一応おｋ。

68:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:28:30 P0oifRSi
じゃあ3拍子を例にして、これを模式的に表すと
●○○●○○●○○●○○●○○
3つ組であることだけを明示し、各組の先頭にアクセントがあることを明示するのを止めれば
○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜
これを8分音符で表しても
♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜
4分音符で表しても
？？？｜？？？｜？？？｜？？？
速度記号で○=60、♪=60、？=60と書けば、どれも同じことを意味するぅ
いや3/8拍子で、このテンポ（♪=60）はおかしいとかいうのは習慣に過ぎないのぉ
だから3/4も3/8も3/16も3/128も習慣と見やすさで決められてるのぉ　

69:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:37:58 HB6Ck6nF
うん

なんとなくわかったような気がしてきた

70:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:42:46 P0oifRSi
まさかこれで終わりと思ってないだろーなぁ
そんな気のない返事だと本題に入る前に終わちゃうよ
もうおわちゃうアルよ

これから俺が書き込んでから1分以内にレスな。最低でも3行は書けよな。
俺がどんだけ書いてるのか分かってんだろ。

71:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:48:38 P0oifRSi
ていうか、もう寝ちゃうよ。
老人は朝が早いから。

72:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:50:20 HB6Ck6nF
ちょｗｗｗｗ

ちゃんと見てるよ。。。
書いて欲しいんだよ。。。本当に理解したいから。。

73:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:59:06 P0oifRSi
>>70と>>71で、都合7行
>>72が3行

お・や・す・み（すぺーど）

74:ドレミファ名無シド
08/10/17 10:07:35 XoL8xe9A
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75:ドレミファ名無シド
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76:ドレミファ名無シド
08/10/17 10:09:47 XoL8xe9A
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77:ドレミファ名無シド
08/10/17 10:57:29 wO4KPgMu
コールユーブンゲンって独学可能ですか？

その前にコールユーブンゲンって有効ですか？

78:ドレミファ名無シド
08/10/17 10:59:26 7lEo9sXc
なんかこのスレは荒らしが多いね

79:ドレミファ名無シド
08/10/17 12:34:54 XoL8xe9A
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80:ドレミファ名無シド
08/10/17 13:35:30 LEAsZFrp
>>73
細かいレスは短くてもいいじゃねーか、毎回の返事まで長いと読みづらくてしゃーないよ。
単行本１冊と同じ文字数の感想文なんて誰も読みたくないだろ。

81:ドレミファ名無シド
08/10/17 14:54:07 rp+qAQVE
私は約１０年ピアノをやりましたが他の女の子達とは違う
教育だったので楽譜を読むことができません。
音楽は楽譜でひくよりもまねするようにひくほうが
楽しいのではないでしょうか。３拍子と４拍子の違いとかを
学ぶより聞いていい曲だと思ったらまねするようにひいてみて
この曲のよさを伝えるにはどんな楽譜の書き方がいいか考えてみて
そのときに手持ちの楽譜を見てみればいいのではないでしょうか。
そうしたら読めるようになるかもしれません。

82:ドレミファ名無シド
08/10/17 15:22:34 pgVS7Utf
==========終了==========

83:ドレミファ名無シド
08/10/17 17:32:40 he9ySHhc
↑
荒らし

84:ドレミファ名無シド
08/10/17 18:42:16 pgVS7Utf
==========終了==========

85:ドレミファ名無シド
08/10/18 14:00:06 7crhCv2v
池沼君いるかな？
続きはどうする？

86:ドレミファ名無シド
08/10/18 18:41:08 YtbLg8Et
とにかく自治厨が荒らしまくって読譜の話題ができない！

>>77に愛のレスを！！

87:ドレミファ名無シド
08/10/19 00:31:27 qIYxVHiL
>>85
時々見てます。
もし良かったら書いて欲しいです。。。
お願いします。。　また3行ですけど。。

88:ドレミファ名無シド
08/10/19 13:23:52 1e33E1PP
3/4は8分音符2つを1拍とした3拍子、"タッタッタッ"
6/8は8分音符3つを1拍とした2拍子、"タッッタッッ"
たったこれだけなんだが…、何が難しいのか？
そんな引っ張る話題じゃねーべ

89:ドレミファ名無シド
08/10/19 13:47:12 wGKvot0j
６／８は三拍子じゃなくて二拍子なんですか？

90:ドレミファ名無シド
08/10/19 13:51:22 P3kdSTX1
==========単発質問クソスレ終了==========

91:ドレミファ名無シド
08/10/19 14:08:12 wGKvot0j
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
これ読んで理解できた（気がする）
なるほろ

92:ドレミファ名無シド
08/10/19 18:25:32 UtNlPlpw
>>88
"タッタッタッ"と"タンタンタン"がともに3/4と書かれるのに
"タッッタッッ" が6/8で、"タンタン"は6/8じゃないのはなぜですか
2拍子なら、2/xで書かれないのは何故ですか

93:ドレミファ名無シド
08/10/19 21:28:44 Jj5xpgek
２拍子と書くと誤解が生じるなあ。

>>92が、意地悪いツッコミじゃなくてほんとに理解できないで書いてるなら、
タンタンとターンターンが違うのは分かる？

記譜法って基本は「理屈」だけど、「分かりやすいのが一番」とか
「それも一法だけど慣習上こうなってる」って要素も多いからな。

94:ドレミファ名無シド
08/10/20 03:52:10 +YJpxBpF
坦々麺ならわかる。

95:ドレミファ名無シド
08/10/20 06:42:33 fQqts5RD
==========単発質問クソスレ終了==========

96:ドレミファ名無シド
08/10/20 10:43:15 145ncU/u
>>93
「意地悪いツッコミ」って何様のつもりだ。
>>88は完全に正しいし、文字面もキレイにまとめてあるけど、
一方で3/4と6/8が分からないという人間を再生産する回答なのよ。
この説明の問題点が何であるか分かってない奴の典型なのね。

97:ドレミファ名無シド
08/10/20 10:47:42 +YJpxBpF
>>96
池沼です。よろしければ説明して頂けると助かります。

98:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:01:24 145ncU/u
やあ池沼君。元気にしてた？
じゃあ続きいこうか？

>>93は単純拍子と複合拍子を一緒くたに説明してるのが問題なのぉ
つまり3/4拍子で基本音価（適切な用語とは思えない）の四分音符ではなく、
その半分の8分音符を話題にしているぅ
対して、6/8拍子では基本音価の8分音符を話題にしてるぅ

99:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:04:10 vfra1d0G
>>98
いきなり脳みそが爆発してしまいました。。。

単純拍子と複合拍子の概念が良くわかりません。。。

100:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:04:52 vfra1d0G
あ、すいません。
ルーターが落ちてしまって、再起動したらIDが変わってしまいました。
俺が池沼です。

101:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:09:17 145ncU/u
あっ！？

102:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:11:23 vfra1d0G
なんでしょうか？今日はなるべく余所見しないで書き込んでいこうと思ってます。

103:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:14:38 145ncU/u
屁がでたぁすまぬぅ

104:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:17:57 vfra1d0G
こっちは臭いません。大丈夫です。

105:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:27:10 145ncU/u
当然ググったよな。
どっちが単純でどっちが複雑拍子？
今の話題なら、どっちで統一すべき？

106:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:34:42 vfra1d0G
すいませんググッてないです
前に調べたんですが良くわかりませんでした。

そこから説明してもらえると助かるんですが・・・

107:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:40:59 145ncU/u
ググらんでも分かるだろうが。。。あっっ？！

108:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:50:41 vfra1d0G
説明するの面倒ですか？

109:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:51:57 145ncU/u
>>108
「おなら。。。でちゃいましたか？」とか言えないの？

110:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:52:51 145ncU/u
ちがうちがう。「お腹の調子わるいんですか？」って書いて。

111:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:53:05 vfra1d0G
その。。。すごく。。。つまらないです。。。

112:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:00:00 145ncU/u
ググれっていえばググらないし、
「お腹の調子わるいんですか？」って書いてっていっても書かないし、
もう寝るわ。
っていうか、6/8と3/4でどっちが複雑でどっちが単純か答えないんじゃねぇ

113:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:02:15 vfra1d0G
なんとなく、3/4の方が単純なんじゃないかなって思います。

これから寝るんですか？一日中寝てるんですか？

114:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:05:23 145ncU/u
何か勘違いしてる
大豆と小豆の件にしろ、おなら2回目の件にしろ、
説明に必要だから言ってるのに。
もういいや。寝る。一日中寝る。明日も寝て、明後日起きる。

115:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:07:44 vfra1d0G
勘違いも何も、池沼だから仕方ないじゃないですか。。。

おなか大丈夫ですか？

116:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:29:16 EDUYgbGW
>>91のリンク先も見てみてくれよ

117:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:37:44 vfra1d0G
>>116
なんとなくわかるんですけど、
3/4であろうが、6/8であろうが、曲が同じであれば、
楽譜は全く同じになりませんか？

そこが良くわからないのです。

118:ドレミファ名無シド
08/10/20 12:48:36 EDUYgbGW
おれは素人なので余計話を混乱させちゃうかも、だけど、
その質問に対しては楽譜は変わるんじゃないかな
powerTab等もってたらちょっと試してみて欲しいけど、
八分の六拍子で八分音符を打ち込んでいくと、八分音符三つの組み合わせが二つ
四分の三拍子で八分音符を打ち込んでいくと、八分音符二つの組み合わせが三つ

これで視覚上、前者が二拍子系列、後者が三拍子系列のノリを指定していることが、奏者にとって一発で見て取れる

119:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:09:29 vfra1d0G
>>118
シーケンサに打ち込んでみてわかった！
3/4とか6/8というのは、単に中に音譜がどれくらい入るのかということだけじゃなくて、
拍子の意味も含まれているということか！

ということは、
2拍子の曲は6/8で書いて、
3拍子の曲は3/4で書けば良いわけですね。

なるほどそういうことか～。
ありがとう。良くわかったよ！

120:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:12:17 Kx/630l1
まぁ>>88の時点で同じこと書かれてるんだがな

121:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:18:47 vfra1d0G
>>120
なんかよくわかんなかったんだよ～
2拍子と3拍子の違いが良くわかってなかった。

楽譜上で見てみると　8分音譜が2コセットと3コセットになるもんな

122:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:32:34 mow4XFU0
＞2拍子の曲は6/8で書いて、
＞3拍子の曲は3/4で書けば良いわけですね。

これまた怪しいなｗ
「系」と注意深く書いとるだろうが

123:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:34:07 vfra1d0G
>>122
なんか例外があるんですか？
良かったら教えてください。

124:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:37:53 mow4XFU0
また単純拍子と複合拍子の話に戻るってだけ
ここ読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
理解できたら２レスぐらいにまとめてここにレポート投稿すること

125:ドレミファ名無シド
08/10/20 13:47:19 vfra1d0G
>>124
ありがとうございます。
理解するのに時間かかりそうなんで、終わったらここにまとめたいと思います。

126:ドレミファ名無シド
08/10/20 14:13:35 vfra1d0G
池沼なので正しく理解できたかどうかわかりませんが、

例えば6/8拍子の場合、
本来6拍子であるにも関わらず、2拍子として感じることができるため、
複合拍子という名称を付けられている。

ということでよろしいでしょうか？

127:ドレミファ名無シド
08/10/20 14:28:09 vfra1d0G
また単純拍子と複合拍子、混合拍子の違いですが、

・単純拍子は分子の数がそのまま拍子となる。
・複合拍子は本来は分子の数が拍子であるが、3拍子を1グループとして扱う。そのため、聴感上2拍子、3拍子、4拍子などを感じることができる。
・混合拍子は本来は分子の数が拍子であるが、途中で拍子が切り替わったような効果を出すことができる。

以上です。

128:ドレミファ名無シド
08/10/20 14:30:15 vfra1d0G
いかに池沼であったか痛感した。。。。。。。。。。。。。

129:ドレミファ名無シド
08/10/20 15:40:20 2gUX7yZ1
3/4と6/8は
２×３＝６か３×２＝６かの違い

130:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:28:42 Gg1wxIBe
池沼君こにゃにゃちわぁ

131:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:37:05 t05ZHxGo
はい、池沼です。

大変勉強になりました。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

132:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:40:44 ekg5BtKg
素晴らしい反応の速さだ

133:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:19:12 Gg1wxIBe
じゃあ続きねぇ

複合拍子ってのは僕的説明だと、
分母の表す音符を分割したものを使う拍子で、
これを使わない拍子が単純拍子なのぉ

んで、通常、音符は2・4・8・・・分割なわけだけどぉ
3分割とか5分割するにはどんな音符を用意すればいいでしょうかっっ！

134:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:21:38 Gg1wxIBe
5分割は無理だから7分割でぇ

ここにヒントがぁ

135:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:26:47 t05ZHxGo
>>133
頭が爆発しそうです＞＜

間違ってるかもしれないけど、１拍子になるのかな？

136:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:28:26 t05ZHxGo
一拍子というか全音符かな？？

137:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:35:17 Gg1wxIBe
池沼君には難しいかもねぇ

3分割・・付点音符
　　　　　　付点4分＝4分+8分=8分+8分+8分
7分割・・複付点音符
　　　　　　複付点4分=4分+8分+16分=16分+16分+16分+16分+16分+16分+16分

138:ドレミファ名無シド
08/10/21 23:55:46 t05ZHxGo
>>137
うはｗ難しいｗｗｗ

ありがとうございます。
じっくり読み込んで理解したいと思います。
池沼ながら精進致しますので、またご教示お願いしますね。

139:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:01:36 Gg1wxIBe
おい。付点音符のルールを知らんのぉ
これは楽典の基礎事項だから、これが難しく感じるせいで
僕っちの6/8拍子の説明が難しいとは考えないようにぃ

付点音符を完全に理解したら報告するようにぃ
というか、理解したら6/8について言わんとすることが見えてくるはずぅ

140:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:06:51 mZCmBTUA
複付点音符は馴染みがありませんでしたが、
数式を良く見たら理解できました。４分音符の１．７５倍ということですね。

141:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:17:33 1MNJIcMy
じゃあ見えてきたな？

3/4といういい方は3/四分音符という意味だから、
2/付点四分音符もありだよねぇ

142:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:22:18 mZCmBTUA
>>141
本当ですね。すごいなぁ。
こんなふうに拍子を考えたことありませんでした。。。

143:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:28:22 1MNJIcMy
曲中で分母の音符しか使わないなら、
2/4
2/2
2/8
2/付点四分音符
2/複付点四分音符
2/付点八分音符
2/付点128分音符
も全部おなじことだよね。

この意味において、
>>93
＞タンタンとターンターンが違うのは分かる？
これが無意味だということが分かる？

144:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:34:45 mZCmBTUA
>>143
無意味というか、93が何を言いたいのか良くわかりません。。。

145:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:45:37 1MNJIcMy
四分音符であろうと八分音符であろうと付点音符であろうと同じであるなら、
それをタンと読もうがターンと読もうがポケチロ～ンと読もうが変わりがないという意味ぃ。
（「この意味において」と断わっているのを確認しろぉ）

で、それが意味をもってくるのは>>133
＞分母の表す音符を分割したものを使う
場合ですよぉ
我ながら、なんてキレイな流れなのかとウットリしてしまうぅぅ

146:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:53:28 1MNJIcMy
おっと、>>93が言いたいのは、というか>>93は
こっちの「曲中で分母の音符しか使わないなら」という意図に気付かず、
安易に「分母の表す音符を分割した場合」に踏み込んでいる点に問題があるのぉ

147:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:55:57 Phy6/o2u
=================
オナニータイム終了

148:ドレミファ名無シド
08/10/22 00:59:42 1MNJIcMy
まだ逝ってないのぉぉぉう

149:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:04:15 mZCmBTUA
すいません、分母を分割したものを使っている、という表現がイマイチ理解できないのですが

例えば6/8の場合、8分割したものを6つ使っているということでよろしいでしょうか？
しかし3/4の場合も、4分割したものを3つ使っていませんか？

150:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:05:46 1MNJIcMy
最後に池沼君が「6/8と3/4の違いくらい分かってたよ。釣られてやんの。このオナニー野郎が！」
と言ってくれないと終われないのぉぉ

151:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:13:08 mZCmBTUA
本当に違いがわからなかったので。非常に勉強になりました。

俺は煽りとかはあんまり好きじゃないので、そういうのはことはしません。

152:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:21:39 1MNJIcMy
ああ。正真正銘の池沼君。池沼オブザイヤー2008の称号を君に贈るよ。
君には天文対話のシンプリチオの役割を求めているのだがなぁ
対話型の解説書が威力を発揮するのには、流れが重要なんだよ。
それを作り出すのは、要所での的確な疑問。これだよ君ぃ
まあ先を急ぎ過ぎということぉ

曲が分母の音価（音符じゃないよ）より小さな音価を多用する場合、
分母に何を選ぶかが重要になるぅ
2拍子の曲では
1/2音価・・・
1/3音価・・・
1/4音価・・・
それぞれ何拍子の表記がよいでしょう。>>143から適当に選んでみてぇ

153:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:36:33 mZCmBTUA
>>152
すいません先生。あせらず頑張ります。
音価ってなんですか？コンビ二で好きな音が100円くらいで買えるんですか？
音符（休符含む）の長さの部分でしたっけ？

えーっと・・・

1/2音価・・・2/2
1/3音価・・・2/付点四分音符
1/4音価・・・2/8

適当に選んじゃいました・・・サッパリわかりません＞＜

154:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:43:05 1MNJIcMy
＞音価ってなんですか？コンビ二で好きな音が100円くらいで買えるんですか？
そう。これ！　これだよ君ぃ
もっと膨らましてくれ給え。

155:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:48:36 mZCmBTUA
ｵﾝｷﾞｬｰ！
音価ー！

156:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:55:21 1MNJIcMy
つまらないどころの騒ぎではないな

157:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:55:56 mZCmBTUA
傷つきました。。。。。。

158:ドレミファ名無シド
08/10/22 06:42:29 lyef+f8g
==========クソスレ終了==========

159:ドレミファ名無シド
08/10/22 09:33:15 moUYe09J
なんだこのカオスな流れは・・・

池沼てのは何がわからなくて何が訊きたいんだ

つか2/付点四分とか一体何を
付点四分を基本に考えたいなら
6/8で何か問題あるのか

160:ドレミファ名無シド
08/10/22 12:32:50 lyef+f8g
==========クソスレ終了==========

161:ドレミファ名無シド
08/10/24 19:37:21 kpVAapRv
私ピアノやってたけど楽譜読めない。

162:ドレミファ名無シド
08/10/24 21:42:03 edlP6MNd
そうか

163:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:42:40 SP8cncwP
学会

164:ドレミファ名無シド
08/10/25 00:15:23 ky4fT/Pi
>>161
楽譜が読めなくても楽器ってできるのか
どうやってピアノ弾いてたの？

165:ドレミファ名無シド
08/10/25 00:33:16 +ejwkRS8
>>164
池沼ですけど、
楽譜読めなくてもピアノは弾けます。

昔ピアノ教室に通ってた頃、先生が弾いたのをその場で覚えたり、
譜面を図形として認識して弾いてました。
何度か曲を聴けば大体その通り弾けます。

それから１０年後くらいに、改めて読み方を勉強して、ようやく読めるようになりました。

166:ドレミファ名無シド
08/10/25 16:09:43 Z0gR4jOa
==========クソスレ終了==========

167:ドレミファ名無シド
08/10/25 19:54:24 oot9NN8d
>>165
逆にすごいな
天才かもしれん
大舞台に立つときがあったらこのスレのことを思い出してくれ

168:ドレミファ名無シド
08/10/25 20:13:12 kNe3uX61
>>167
小さい子には譜面と鍵盤を上手く結びつけることが出来ない子が結構いるそうで、
理解ある先生が譜面よりも曲をまず弾いてくれて、同じように弾くことを繰り返し練習してました。

ですので読めるようになった今でも読むスピードがとても遅く、
弾くスピードに追いつきませんし、音符をみても何の音も聞こえてきません。
書くことはできるのですが。。。大舞台なんてとんでもない話です。。

169:ドレミファ名無シド
08/10/26 09:05:19 njIY9H35
池沼く～ん。集まれ～！

170:ドレミファ名無シド
08/10/26 09:37:21 kZ7bOEb4
池沼です。
先生お呼びですか？

171:ドレミファ名無シド
08/10/26 09:56:06 njIY9H35
番号！

172:ドレミファ名無シド
08/10/26 09:57:45 kZ7bOEb4
付点四分！

173:ドレミファ名無シド
08/10/26 10:48:45 njIY9H35
あぁ。
モチベーションが下がる。

174:ドレミファ名無シド
08/10/26 10:50:55 njIY9H35
寝ることにする

175:ドレミファ名無シド
08/10/26 12:02:40 4MIdTNDv
>>174
睡眠学習で読譜の勉強か、いや感心感心。

176:ドレミファ名無シド
08/10/26 13:08:01 7CO343dz
思ったんだけどさ、「譜面が読める」ってのは2種類の意味があるよね

A）書いてあることの意味が理解できる
B）初見でスラスラ演奏できる(演奏技術は別問題として)

Bはそれなりに練習・努力しないとなかなか大変だと思うが、
Aは義務教育で全部習うんだから、できない方がおかしい

177:ドレミファ名無シド
08/10/26 18:53:10 1Ehk/gCi
バカを先生として相手する必要ないよ
>>1はこのスレ立ててから相当成長してるんじゃないの？
その成果を披露するだけでもいいスレになると思う

178:ドレミファ名無シド
08/10/26 20:14:41 njIY9H35
起きたよ～
続きをするかい？

179:ドレミファ名無シド
08/10/26 20:39:16 t9pZtlS8
ミとファの区別がつかない。。

180:ドレミファ名無シド
08/10/26 20:45:26 betWC9Fb
今日は先生に、作曲の秘訣を教えて欲しいです。

どうにも上手くいきません。。。
何かの曲に似てしまったり、
オリジナリティが出なかったり、
どうもしっくりこないというか納得行かないものになってしまうんです。

どうしたら成長できるでしょうか？

181:ドレミファ名無シド
08/10/26 21:20:24 njIY9H35
>>179
われわれは、先にミとファがあって、それらを区別するわけではなくて、
ある方法で区別されたものにミとファの名を与えるのである。
したがってミとファとが区別できないということは起こり得ないのであって、
そのようなことを言う者がいるとすれは、彼は論理を理解しない愚か者である。
（C.ミロロゲス著『ムジカ　ムンバーナ』）

182:ドレミファ名無シド
08/10/26 22:29:36 98HcG77R
へおん記号が不得意です　＃＃とかｂｂとか意味解らんし

183:ドレミファ名無シド
08/10/27 00:05:59 qg/ljuCq
==========はいはいクソスレ終了==========

184:ドレミファ名無シド
08/10/31 09:24:11 WW5FvfKE
拝啓　池沼君。
元気でやってますか。

185:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:09:14 Ag6tXGM4
譜面は音が有っての譜面だから

机の上で覚えられるもんじゃない

186:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:15:21 /Me57DE/
池沼です。元気です。

ここのところ拍子を変えて曲を書いていたりしたのですが
馴染みがなくて大変です＞＜

MIDIキーボードが壊れちゃって、何回やってもシの音がベロシティ127になってしまって
その。。。すごく。。。ｷﾓいです。。。

187:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:49:12 WW5FvfKE
素人ほど奇をてらった曲を書きがちです。
素人の作曲した変わった拍子の曲の割合＞＞＞＞この世に存在する変わった拍子の曲の割合
４拍子20曲つくってから、2拍子1曲、3拍子1曲でも多いくらいだ。
さらに変拍子に手を出すのは、それぞれ10倍つくってからでいい。
どうせ4/4と2/2の違いもわからない池沼君へ。。。

188:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:56:52 /Me57DE/
その通りだと思いますけど、
たまたま浮かんだメロディーが、なんか変な拍子だったんです

といっても12/8なので　変な拍子ってわけでもないですけど。
変拍子は理論先行というな感じがして僕は好きじゃないです。

4/4と2/2の違いは先生のおかげでわかりましたよ！
拍子が違うんですよね？　4拍子と　2拍子ですものね。

189:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:08:35 MdZs0xBe
どんな曲書いてるのか面白そうだから興味あるな
なんかサンプルでうｐしてよ

190:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:10:18 WW5FvfKE
へぇえ12/8拍子も分かったんだぁ
4拍子だぜぃ

4/4拍子で変拍子もあるよぉ
｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜
どーーーーしら、そーーーーふぁみ、れーーーーー、ーーーーーどど。
てな感じぃ

191:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:21:03 /Me57DE/
>>189
うｐしたいところなんですが
色々事情があってうｐできません。すいません。

12/8の曲は、メロディー自体は4/4系でも一応やれるものなんですが、
バッキングのアルペジオなどを12/8にしたもので、
3連でハネてるのとはまた違う感じがだせて面白いなと思いました。
和音を変えるタイミングが通常とズレるので、そこが面白いです。

>>190
話をややこしくしないで下さい＞＜
今まで拍子を意識したことすらなかった池沼なんですから。。。

192:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:29:15 WW5FvfKE
その～系っていい方、背伸びして使ってると痛い目見るよ。

193:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:37:06 /Me57DE/
痛い目ってどんな目ですか？知ったかが論破されるということですか？
そういう趣味はないです。

194:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:41:42 WW5FvfKE
ごめんなさいぃ
そんなつもりじゃなかったんですぅ
ゆるしてくださ～いぃ
ひぃい。ぶたないでぇ＞＜

195:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:48:47 /Me57DE/
僕は何も知らないのわかってますから、
そんなことしませんよ　4/4系っていうのも、
深い意味はないです　どう言えばいいんだろう？4拍子の性質を持ったメロディーと言えば良いのかな？？

それにしても音楽に詳しい人って、性格悪い人多くないですか？
理論スレとか読んでてげんなりします。。。
ぼくは池沼なりにがんばってるのに、人間不信になってしまいそうです。。

196:ドレミファ名無シド
08/10/31 11:57:37 WW5FvfKE
性格悪いって僕のことですか。
そうですか。ああ。そういうことね。

お願いだからぁ。。ひぃい。＞＜

197:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:01:43 /Me57DE/
いえ、先生には感謝してます。
まだまだ浅い理解ですけど、拍子は長年の疑問だったので。。。

ただなんていうか　音楽は楽しいものなのに
どうしてみんなあんな風になってしまうのか不思議です
実生活では　音楽をやっている人は、みんな良い人ばっかりなのに。。

198:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:08:15 WW5FvfKE
>>197
おまえは俺の暗黒面を知らないから、そんなことが

　　　　　・・・言・え・る・の・だ・・・

俺の他スレでの行状を知ったら、げんなりするどころの騒ぎではないぞ。

199:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:13:44 /Me57DE/
いいえ。僕は先生に教わった事により、
わずかですが向上することができました。そのことにとても感謝しています。

その先生しか知りませんし、他のスレで何をやっているかにも興味がありません。
だから呼ばれたら必ず返事を返していたんです。

極端な話　先生が犯罪者であったとしても　俺にとっては恩人です。

200:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:17:56 WW5FvfKE
性犯罪者でもか？　ぐひひ

201:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:21:43 WW5FvfKE
てか、駄レスはもう飽きたぁ
またな～

202:ドレミファ名無シド
08/10/31 14:23:47 tEdpoCl6
==========終了==========

203:ドレミファ名無シド
08/10/31 17:44:45 l/E13Vx6
>>190
シンコペーションじゃん

204:ドレミファ名無シド
08/10/31 22:23:21 bfkdYzUN
シンコペーションは変拍子なのだろうか

205:ドレミファ名無シド
08/11/01 09:29:11 Jz3SCzCr
>>203-204
シンコペーションの定義からやり直せ

206:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:05:49 +gWPbl+w
==========クソスレ終了==========

207:ドレミファ名無シド
08/11/01 17:22:37 77vHIq/0
>>190もシンコペも変拍子じゃないだろｗ

ところで、ここは重度の知的障碍を持った>>199を隔離するスレなのか？

208:ドレミファ名無シド
08/11/01 17:35:07 k5RVvwgo
そうではありませｎ

209:ドレミファ名無シド
08/11/01 18:10:43 b5y9y/V2
>>205
藻前がな

210:ドレミファ名無シド
08/11/02 09:08:45 /GX16MYt
>>209
じゃあ、お前はシンコペーションと変拍子の区別ができないってことになるな。
どう見ても>>190はシンコペーションじゃないからね。

211:ドレミファ名無シド
08/11/02 09:24:44 /GX16MYt
>>207
変拍子の定義しらないだろ

212:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:05:03 ZKULtbod
==========だからこんなクソスレとっとと終了==========

213:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:07:56 vdtzFVY9
>>195で言われているとおりの展開になってるな
底意地の悪い

214:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:11:43 /GX16MYt
いいか池沼君
これが僕の生き様だぁ

215:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:18:56 JIlMorzL
池沼です。
そろそろ監視スレから外そうと思っています。。。

音楽理論だけではなく、初歩的な楽典の理解もまた重要ということですよね。
先生の教えを実践して行きたいと思います。

今までありがとうございました。

216:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:42:25 /GX16MYt
反応が速過ぎるぅ
24時間、監視されているとは思わなかった。。。。

217:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:48:46 JIlMorzL
視姦してすいません＞＜

218:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:49:41 L0442CUE
先生気取りのID:/GX16MYtがきめぇ

219:ドレミファ名無シド
08/11/02 10:53:36 /GX16MYt
>>217
Wow!

>>218
池沼君との会話を楽しんだだけですぅ
一度たりとも先生を気取ったつもりはありませんがぁ

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