【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰっ ..
331:ドレミファ名無シド
09/01/17 07:44:44 DdZ7vl+J
「弾き込み効果による音の変化」説が根拠のない信仰にすぎない、って事自体に意を唱えてる奴はいないわけで。>>322もそれについては同意してるようだし。
すでに合意された事項に大して反論も検証もないだろう。
根拠がある、信仰ではない、物理的に解明可能な現象だ、と主張する奴がいるならそいつが検証すりゃいい。
332:ドレミファ名無シド
09/01/17 10:58:10 W6FEd1V6
「宗教」で片付けたがる脳みそが弱い人がいるので、物理的な妥当性で考えてみる。
弾き込むことによる振動エネルギーが、ギター本体に対して与える物理的影響を否定することはできない。
振動によってギター本体に及ぼした物理的影響が、音響的な変化になって顕在する可能性は十分あり得る。
しかし、その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。
ただ、>>331は「俺が見たことがないんだから酸素なんて存在しない。それに対して誰も反論しない。
だから酸素なんて存在しない。」って言ってるのと同じレベル。
世間から隔絶されて自分だけの論理で生きている弾き込み君は、引きこもり君なんだなｗｗｗ
333:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:26:52 DdZ7vl+J
だから、誰も弾き込み要因説を否定なんかしてないってばw
神様が存在するという説を科学でを否定できないようにね。
弾き込み要因説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベルのだと言うのに異を唱えるものがいない、というだけのこと。
334:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:59:58 HuUfvZQu
>その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。
「その実験」がどの実験のことかわからないけど、要するに、弾き込みによるもの以外の要因も考えられ、得られるデータも「傾向」程度、精緻な議論に耐えるレベルの説にはならない、って事を言いたいわけだな。
ご苦労さん。
でも、それ、もうみんな分かってることだと思うよ。
335:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:44:32 drmpwIRk
>>332
やっぱ10倍君だったのか。
定期的に発作が起きるんだな。
フラッシュバックって奴か？
336:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:33:00 upXph/Hd
弾き込み要因否定説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベル
ともいえるわけだなｗ
>>334
理想の実験環境とサンプルを用意するのがほぼ不可能な場合には、
「傾向」の立証だけでも科学的根拠としては十分なんだがね。
でも「だから何？」のレベルだから、手間暇かけて実験するほどのもんじゃないだろ。
音波が物理的な影響を及ぼしうるのは常識だし。
337:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 Fm/wSC/i
長年１つのギターを弾き込んだ人なら普通に変化を感じてる。
それを説明する要因だっていくらでも出てくる。
弾き込んだ経験のないやつ（約一名君）が根拠無く粘着否定したり、
弾き込んだ経験のないやつが「これ弾き込まれてバカ鳴りですよ」って売り文句に
騙されて法外な金払うのが馬鹿げてるだけ。
「おまえこのギター新品時に弾いた事あるのかよ」
338:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:35:02 vE+bDLLh
弾き込み肯定要因説にも弾き込み要因否定説のどちらにも根拠はない。
目くそ鼻くそだな。
339:10倍
09/01/19 14:14:22 rZZVZPlN
なんだとう
340:ドレミファ名無シド
09/01/20 03:22:48 syc8J/8r
わかります。ここは議論という名を借りた
公開オナヌー広場ですね。
341:ドレミファ名無シド
09/01/20 16:43:18 Z5NU3dl0
↑そもそも、それが２ｃｈ
342:弾き込み君を生温かく見守る会
09/01/20 18:34:19 XN2LeORS
たまにはageとこうよ。絶滅危惧種を守るためにも。
343:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:28:41 qc8kwVaW
キモイ
344:10倍
09/01/21 10:59:14 rQftxmVg
弾き込み君って俺のことだっけ？
345:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:16:22 dzGGATjL
いやしないのさ、そんな人
346:10倍
09/01/22 16:26:28 Sj/V0gi2
誰にでも「10倍君」ってつっかかるからコテ名乗ってるのに
最近は「弾き込み君」の人気が高くてちょっとくやしいｗ
同一視してるなら呼称も統一おながいします
347:ドレミファ名無シド
09/01/22 17:47:46 yi/42zqF
痛い小芝居だねえ。
全然相対化できてない。
348:10倍
09/01/23 11:40:57 aD20PYqP
あ、名付け親の方ですか？
349:ドレミファ名無シド
09/01/23 21:02:53 tQZQRf/t
弾き込み君だろ
350:ドレミファ名無シド
09/01/24 08:02:33 2m9VEqzO
弾き込み君とか連呼する動機があるのはさ、10倍君くらいのもんなんだよね。
もしかしてそんなことにも思い至らなかった？
351:ドレミファ名無シド
09/01/24 17:25:23 Vo/HTPtg
いちいち煽るな
352:ドレミファ名無シド
09/01/25 10:24:42 OMQgiziF
シェクターのSD新品で買った当初あまりに鳴らなくて
フロイドってこんな鳴らねーのかな、って思ったが。
一年経った今は結構鳴ってる事に気付いた。
ここでの鳴りはボディ振動の意味ね
俺もどっちかっていうと都市伝説と思ってた方だが
とりあえず鳴りは変わるんだな。
音が良くなったかは別として
353:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:27:58 v0FoXKkW
耳エージングかもよ
354:ドレミファ名無シド
09/01/25 20:57:00 Nk1wfEfP
両方かもよ
355:ドレミファ名無シド
09/01/26 05:09:47 JrGRHQbq
振動を覚えてるってスゲーな。俺なら、普通に弾いて-強く弾いてと連続で鳴らせば比較して違うことぐらいは感じられるけど、一年前の振動なんか覚えちゃいねえ。
356:10倍
09/01/26 14:01:33 fLY/2/WR
えと、弾き込み君は肯定派で俺は否定派だっけ？
357:ドレミファ名無シド
09/01/26 15:45:35 vHQpC3Bc
振動を覚えてたってよりほとんど振動していなかったに近いｗ
それに一年ほとんど弾いてない別のギターと比較してたからにゃ
感覚的に比較対象のギターを1とすると、0.05が0.6くらいになってた。
あれ、俺10倍君だわｗ
358:ドレミファ名無シド
09/01/27 15:16:17 xykX59/S
別のギターと比較…。
359:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:09:09 P2gKX2K7
生鳴りがでかいと音がいいのか
360:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:46:48 XyAYvrrq
バンドで鳴らしてたら鳴るようになるだろ。普通に。
361:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:55:06 gCn7vn19
弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターするんじゃないかな。
簡単に言うと、慣れる。
あ、初級レベルの話ね。
362:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:59:08 8mX831rs
>>345
だから 今日はひとり 風が吹く
そして あしたは きっと
363:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:04:23 NyIBNw+g
鳴らぬなら 鳴らしてみよう エレキギター
364:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:19:42 y9UIHsJl
鳴らぬなら 壊してしまえ エレキギター
365:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:24:25 1j/XkvTC
鳴らぬなら鳴るまで待とうエレキギター
366:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:25:35 NH9mdH45
鳴らなかったら、それ断線。
367:ドレミファ名無シド
09/02/06 20:47:11 0BZljA/v
新品の音に何か不満でもあるのか
368:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:04:53 7zLFz8bW
音がぺらぺらと軽くて固い
せめて半年経たないと真価は発揮できない
新品の音が好きなやつは３か月に１回とかで買い替えているのか？
369:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:25:12 DJ79jSER
仮説1：弾き込むことによって、ギター本体に検証不能な謎の変化が起こり、半年で真価を発揮した音が出るようになった。
仮説2：半年弾いて慣れることによって、弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターして、真価を発揮した音を出せるようになった。
370:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:57:07 6lIIVTtn
仮説3；ギター本体も演奏も変わってないが耳がその音に慣れた、あるいは、高い出費を正当化するための心理的変化が内面で起きた
371:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:00:59 K+N7XXUy
>>369
仮説3:弾き手がその楽器の音に慣れる
372:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:24:35 cPstP2h5
俺の場合
新品購入して半年〜１年で硬さがとれてバンドでも単品でも使いやすくなる
それ以降は変化が気にならないもしくは劣化が気になる
373:ドレミファ名無シド
09/02/07 14:09:37 LSYO1g96
所詮耳エージングだよｗ
374:ドレミファ名無シド
09/02/07 21:26:50 rHQtbfp4
仮説3：そのギターに合った音作りを繰り返すうちに良い音が出せるようになった。
375:ドレミファ名無シド
09/02/07 22:35:44 zoHBbAjM
使い込まれたギターはそれらしいこなれた音がするよ。
自分で使い込んだんじゃなくてもわかるから
耳エージングではない。
376:ドレミファ名無シド
09/02/08 00:17:46 2O2TZG89
287 ：ドレミファ名無シド：2009/01/12(月) 22:59:26 ID:i1OPjNuV
違うという根拠もないのに自信たっぷりだな。
377:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:07:16 a3kQX40Q
木材の乾燥云々という理由はどうなんだろ。
わりと違和感が少ないと思うが。
ネックが安定しないのも水分関係あるよね。
378:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:26:41 au9mQQly
おおっ。こんなスレがあったとは。
確かに弾き込むと音が変わるのかどうか謎だった。
でもヴァイオリンとかも、時経つごとに音が良くなる、とか言うよな。
379:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:28:40 mR4HurYf
>>378
バイオリンは300〜400年以上もの時間を経てやっと気のせい程度に変わるそうです。
380:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:36:02 au9mQQly
>>379
そーなんかいｗ
ギターもそんなもんじゃないか？もしかしたら･･･。
381:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:42:42 /ZSHNJnx
三百年も前のバイオリンの音を生で聴いた奴は生きてないし、録音が残ってるわけでもない。
俗説の域を出ん罠。
382:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:56:45 u8sqq/jb
材料の板に爆音クラシック聞かせたりする職人や
振動を機械で板に与えるメーカーあるから
音は変わるんだろうけど爆音でギター弾かないと厳しいんじゃない
383:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:05:42 iEJXg2j4
比べることが無理なのは誰にもわかってるけど
新品でその音を出そうとしても出ないなら
経年変化だろうと考えるのは自然なことだ。
384:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:06:39 wNjXeSQ+
音は変わらないよ
俺のギターは最初から今でも変わらず良い音です
385:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:47:08 rMQp68a7
レモンオイルをたっぷりと1日に何回も吹いて強制的に水分飽和状態にする。
次に1週間くらい扇風機等の極弱い風で乾燥。
繰り返し。
早くて１ヶ月、遅くても2〜3ヶ月で音の変化がわかるよ。
386:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:49:54 OG+9az8c
弾き込んでいくうちに弾き手がうまくなっていい音だせるようになるのを昔の人が勘違いしたんじゃないの？
387:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:54:08 EtwkjF7x
「鳴りがよくなる」って言えば中古ギターが高く売れるので
業者が迷信を植えつけた
これが正解でしょうね
388:ドレミファ名無シド
09/02/08 03:08:23 zxlM4Kek
燻煙処理で鳴りかなり変わるな
389:ドレミファ名無シド
09/02/08 05:58:00 r826H2A0
無限ループに終止符。
エレキギターの音が５年や１０年で変わるわけがない。
変わるかもしれないけど
ギターに起こるかもしれない変化よりも
弾き手や周辺の機材の変化/更新のほうがよっぽどデカイ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
390:ドレミファ名無シド
09/02/08 08:42:57 oxhkHn7J
仮説：
とかやってるのが１０倍君だな。また発作が起きてるのか。
391:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:36:12 sDFy4NtF
10倍君って何人もいるのか？
392:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:59:20 oxhkHn7J
なんか知らんが、今まで自分が言ってきたことをIDを変えまくって連呼しているようだね。
１レスにまとめれば良いのに。
393:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:33:13 c/BP7hrd
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
394:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:26 516RZaUA
弾き込む必要なんて全く無い。
風呂桶に一晩漬け込んでおけば即効で音は変わる。
395:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:55 sDFy4NtF
>>392
そうなんだ？>369がIDを変えまくって書き込んでたのか。
396:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:02:00 Sf/ic804
弦楽器は弦の張り方が毎回同じにできるわけではないのにで
それでさえも音が変わる
397:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:17:22 loz6FKoh
ギターマガジン2008年10月号のジョン・サーへのインタビューの抜粋。
人々が気づき始めているのは、ギターの鳴り方が時間を経ることで変化し始めるということ。
プレイされる機会をより多く与えられることで、よりギターが鳴るようになってくると僕も思うよ。
木材を特定の周波帯で鳴らすことによって、一種のトレーニングをしているのと同じ効果が得られる
と信じている。
ちょうど今はその分析中で、パターン化された答え見出そうとギターに簡単に振動を与えられる技術
の開発を目指しているよ。
それは30年間のプレイによる振動を2日間で与えられるようにシミュレートしたものだ。
今はまだ試行錯誤中で、一定の規則性を見つけたという段階さ。
398:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:36 gSB/jFh3
>>397
じゃあ2週間も振動与えれば200年以上使い込まれた音になるわけだ。
それで音に劇的な差が出ないようならば振動理論はクソだってことだ。
399:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:38 r826H2A0
>>397 の記事から分かること。
有名なサーさんもオカルトへ行っちゃうの？ってこと。
400:ドレミファ名無シド
09/02/08 13:13:09 oxhkHn7J
>>398
何必死で絡んでるの。
弾き込んで音が変わると君にとって何かまずいことでも？
401:ドレミファ名無シド
09/02/08 14:45:42 EtwkjF7x
騙されてんだよ
って言うか
鳴りが良くなる肯定派は業者でないかい？
中国からオールドの偽物を輸入してる業者だろ
402:ドレミファ名無シド
09/02/08 14:51:53 oxhkHn7J
一体何を根拠に騙されてると断定してるの？
相変わらずの視野狭窄だなあ。
403:ドレミファ名無シド
09/02/08 15:37:45 sDFy4NtF
>>400
弾き込み説を否定してるやつになぜ君はそんなに執拗に絡むんだ？
弾き込みで音が変わらないとまずいのは業界関係者だけだろ。
君は業者関係者なのか？
404:ドレミファ名無シド
09/02/08 17:03:33 iEJXg2j4
否定するやつが人を見下した書き方をするからだよ。
否定するならするなりの根拠を書けばいいじゃないか。
405:ドレミファ名無シド
09/02/08 17:44:34 oxhkHn7J
>>403
キチガイが隙を見て暴れようとしてるのをおさえてるだけだよ。
それにしても業者業者って、業者がこんな過疎スレで宣伝なんてするわけないだろうに。
そんな発想が普通とはとても思えん。
ID変えても発想がそのままじゃ全く無意味だぞ。
406:ドレミファ名無シド
09/02/08 19:09:08 loz6FKoh
何故、サーがオカルトへ行っちゃうととれる？
木に振動を与えることにより、鳴りが変わるかデータをとっているのに。
407:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:03:51 sDFy4NtF
>>405
自分は正論で他は曲論かよ。
あげくの果てはキチガイ扱い。
お前何様だよ。
408:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:04:50 mCD6FlWb
木の振動だとさｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず馬鹿は話の次元が低くてウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:13:57 sDFy4NtF
わざと荒そうとすんな
410:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:18:24 ryPenevF
もうなんかこのスレ終了でよくね？
411:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:38:39 /ZSHNJnx
ちょっとした営業トークを捕まえてオカルトは言い過ぎだと思うよ。
ヤマハその他、メーカーやビルダーで似たようなセールスするとこは昔からあるんだし。
ただ、誰も客観的に証明してないけど。
言うだけなら自由。
412:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:42:11 rMQp68a7
激鳴りにしますとかってお店はどうやってるんだろ？？
413:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:02:13 loz6FKoh
データをとることの何が次元が低いんだろ。
訳わかんねー。
414:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:44:34 4e4fEw7n
ピックアップがさびるってはあるかもねぇ
415:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:55:55 Ndv2a+Nd
>>413
くだらねー事に労力使ってるとこ以外に無いだろ。
馬鹿じゃねえのお前。
416:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:09:52 L2F4Hh0I
こういう人って怖いよね。
417:ドレミファ名無シド
09/02/09 06:30:45 bjkI4znH
なんだこのすれｗ
418:ドレミファ名無シド
09/02/09 10:35:32 9c1luaMr
>>415
検証されて万が一弾き込みの効果が証明されたら、10倍君としてはもう死にたいくらいのショックだものねえ。
なんでそんなに弾き込みを憎んでいるのか良くわからないんだけどさ。
419:ドレミファ名無シド
09/02/09 11:16:44 /Pvxst09
>>418
迷信を信じて騙される奴が居るからだよ
逆になんで根拠の無い物を信じられる
自分が信じるのは良いが、その無責任さが多くの被害を生むのが解らんのか？
420:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:35:41 9c1luaMr
だったら検証には賛成なんじゃないの？
関連性が否定されれば心強い根拠になるし、関連性が証明されればそれは迷信でないから叩く必要がなくなる。
君の言ってることは全く意味がわからん。
421:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:09:00 Liar4VoR
個人的には音がずっと変わらないほうが不思議に思う。音の良し悪しは別にして。
「鳴りがいい」とはどういうことかを定義したほうがいいかもね。論点が見えてくるんじゃね。
422:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:19:47 /Pvxst09
結果は見えてるよ
音が変わる
これが答えだよ
しかし、そのレベルは生楽器と比較して極めて微小（無いと言っても良いレベル）
そこを指して「ほらみろ変わっただろ」と言われるのもバカバカしい
だから検証には何の意味も無いのですよ
生楽器はボディーが振動して空気を揺らしますので
ボディーの変化には大きく影響されます
しかしボディーの共振ではなく弦の振動をピックアップで拾う構造のエレキ楽器では
意味が無いのです
弦・アンプなどの他の部分が変われば、もっと音は変わります
それを、「ビンテージは鳴りが良いからね」と言って高く売りつけるのが問題なのです
しかし、車でも古いエンスー車を好む人も多く居ます
あの頃の雰囲気・演出としてビンテージを求めるのは素敵な事だと思いますよ
423:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:27:32 /Pvxst09
あと
銅線などの金属の通電劣化を考えた事がある？
10年以上前の電気楽器なら、配線部が劣化してますので
当時の音は再現出来てないですよ
新しく配線をし直せば当時の音が蘇るかも知れませんよ
424:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:28:09 I5AtQUhO
アンプの前に座ってる客が呼吸した息でも気流が変わって音が変わる。
こんなアホらしい事も厳密に言うと事実だけどこんな事いちいち意識する？
木より何より弦やピックやアンプのツマミが1mm違う方が音変わるじゃん。
そして鳴り鬼門にハマってる間に賢い奴は演奏スキルの方を磨いてるわけだ。
あえて鳴りの鬼門道が好きな人はお好きなだけどうぞって感じ。
ま〜悪い事じゃないし（笑）
425:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:42:44 Liar4VoR
弦はボディに張ってある。
ボディの変化が弦振動に与える影響が意外にも大きいってなことは無いのだろうか。
更に、極少の変化でも増幅された出音では耳につくとか。
なんてことも考えてみましたが。。。
426:ドレミファ名無シド
09/02/09 15:39:18 9c1luaMr
>>422
>>423
オマエの思い込みには何の意味もない。
要は思い込みと違う結果が出たときのことを考えると狂いそうになる、ってことらしいね。
ビンテージを買ってる人間をひがんでる暇があったらさっさとその病気を治したら？
10倍君、君の妄想より俺は科学的検証を信用しますよw
427:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:15:19 SBvI1i5b
>>426
君のは思い込みじゃなく何か根拠があってのことなのか？
俺がそう思った。そう感じたからっていうのはやめてくれよ。
そういうのは思い込みっていうんだからさ。
428:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:43:54 9c1luaMr
>>427
はぁぁ？？？
誰の思い込みにも根拠などあるかよ。
だから検証しようって話が出てるわけだろ。
それに切れてるのはなんで？って聞かれて思い込みを羅列するのはキチガイだろうに。
429:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:50:58 SBvI1i5b
>>428
それなら>>426のような書き方やめたら？
君の場合まず相手の主張というよりも相手の人格を否定することから始めてる。
とても検証しようとしてるようには見えないよ。
>>422、>>423を読む限り、たんに自分の考えを述べてるだけのように見えるが
キチガイだとか病気だとかそういう言い方はないんじゃないか？
430:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:53:15 /Pvxst09
>>426
ヒステリックな狂信者だから理的に話しても意味が無いですが
自分が自己満足してるだけなら良いと思いますが
初心者とかに「やっぱり鳴りが･･･」などと講釈垂れるのが心配
間違った根拠の無い意見を他人に伝えて迷惑を掛けないと良いのですが･･･
自分の発言に責任を持たない人は幸せですね
431:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:14:16 hqRSrOen
ときには中途半端な理屈よりも感覚の方が確かだったりする。
432:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:47:55 Liar4VoR
根拠が無い
と切り捨てる彼の正しさの根拠はどこにあるのだろうか
が気になった
気分悪くしたらすまんね
433:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:10:27 odmNof2O
>根拠が無い
>と切り捨てる彼の正しさの根拠はどこにあるのだろうか
単純に感覚に頼った評価と、数値に表われたデータをはっきりわけているんじゃない？
さらに抽象的な売り文句とそれに踊らされる購買者という図式を、憂慮しているように
感じる。でも、エンジニアから「この音じゃダメ」と突っ込まれたり、他人から
「あいつの音、ひどい」とか言われる立場じゃないなら、雑誌や店員からの情報を
頼っていいでしょ。
434:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:23:27 Xykn99pa
弾き込むとフレット減るよなあ。
で、リフレットすると何だか音に疑問が生じたり、
フルオリを失っちまう事が精神衛生上マイナスに働いたりする。
素晴らしい加震技術をさっさと完成させちゃって欲しいよ。
要は新品の時から文句なしの音が出りゃ良いんだけど、
何だかんだと文句を言うのも愛情表現の一種だから始末が悪い。
435:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:42:34 cuNxzlNA
自分で体感してないから「雑誌や店員の情報」と思うんだよ。
わかってるやつは、科学的でなくても自分で体感してる。
雑誌や店員が言うからというのは100パーセントない。
436:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:55:31 odmNof2O
>434
メンテで自分の気に入っていたものが失われちゃったら、無念だよね。
ギターにしろアンプにしろ、良し悪しはともかく経年変化するんだから、
俺はその辺覚悟してる。弦を弾いてから音が出るまでに変化するであろう要因が
いくつもある。そのひとつひとつに主観や固定観念の入り込む余地がある。
（それはこういう板に来ればいつでも触れられる）片や、ちゃんと手順を踏んだ
テストを行って、それは錯覚だよと言う人もいる。でも個人で各要素を管理するのって
限界があるし、それぞれが全体にどれほどの影響を及ぼすかもはっきりはわからない。
アンプ内のたった一つのキャパシタの容量を変えただけでがらっと音が変わるのを
知った上で、「ああ、20年弾きこんだギターはいいなぁ」ってのもありでしょ。
437:ドレミファ名無シド
09/02/10 03:08:31 EoogM35R
問われているのは、「音が変わるか否か」ではなく、「弾き込みによって音が変わるか否か」
、もっと掘り下げると、
「弾き込み（弦振動）によってギター材が組成変化を起こして音が変わるか否か」
だと思う。経年、磨耗、劣化、学習、錯覚による変化は合意なわけで。
438:ドレミファ名無シド
09/02/10 03:40:36 +714+gRA
>>429
俺は検証しようとしてないが。
検証しようとしてる動きがあるって事について論じてるだけだ。
何読んでるの？
>>430
だから、検証がなされたらそういう論者も根拠をなくすよ。良かったじゃんw
まあ、言ってる内容に根拠が与えられてしまうかも知れんが。
オマエ、弾き込みの科学的検証が行われてるって事をどうしても脳が受け付けようとしないんだな。
今から弾き込みの根拠を検証しようとしてる奴がいる、という話題なのにあさってのことばかり言っている。
本当に頭がおかしかったのだと知って面白くて仕方ないぞ。
439:ドレミファ名無シド
09/02/10 09:20:38 Ix739rnx
インタビュー記事ひとつで何も論じようがない。何のデータがあるわけでもなし。同じような研究は何度も行われていて、その結果エイジングサービスやら何やら、多くの人にとって？？？な商品が生まれてるわけだが、その効果が一般認められているわけでもない。
要は結果の見えた、使い古されたセールストークとして冷ややかにスルーされてるわけなんだが。
どうしても｢話題になってる｣事にしたい奴が一名いるみたいだな。
440:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:11:15 y1yacrYh
この件について研究が行われたのなら、どのような結果が得られたのかが知りたい。
441:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:06:01 +714+gRA
>>439
なるほど。
研究結果より己の思い込みの方が正しいと信じきっているわけだな。
すばらしいｗ
でさあ、今現在このスレで話題になってないの？
アンタと俺が話してるのは何について？
弾き込みを憎む余り、何を言ってるのか自分でもわからなくなったようだな。
442:10倍
09/02/10 14:46:34 zYfAuvAq
偽者が湧いている様だ・・・
443:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:23:29 Ix739rnx
>>440
ヤマハのIRAを見てもわかるように、「研究するけど具体的な資料は出さずに曖昧にしておく」のが『結果』だよ。
曖昧にしておかざるを得ない理由があるんだろうね。
ERA=湿度と温度を管理して経年変化を促進する技術…の方がデータを明示してご丁寧に特許まで取ってるのとは対照的だな。
ヤイリもエイジングも、宣伝文句だけで研究成果なんて何も出さないでしょ？
サーも「主張はするけど検証できるようなデータは提示しない、単なる宣伝文句に終始する」という結果は見えてると思うんだが。
何か面白い結果が出ることを期待してるなら好きなだけ待てばいいけど、少なくとも現段階では議論できる要素が何もない。
逆に、振動効果を証明する研究結果がどっかにあるなら、教えてくれ。
>>441
人違い
444:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:28:54 +714+gRA
議論できる要素がないと自分でいってるのに決め付けてる君はなんなんだ。
445:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:37:27 Ix739rnx
おっと、
ERA＝×
ARE＝○
446:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:25:06 y1yacrYh
ヤマハさんによるIRAの説明
木材そのものの変化というよりは各接合部が馴染むという解釈に感じた。
まあ、それはそれで悪くないと思う。
447:10倍
09/02/10 17:33:08 zYfAuvAq
俺のサーは最初から10倍鳴るのに何で要らないことをするんだよ、
ジョー・・・
448:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:48:06 03eBvh3B
>>446
接着・接合部に振動を与えると、普通ユルくなるわな。どちらかというと劣化。少なくとも俺は振動を与えるとより締まるボルトとか、より接合力の高まる接着剤というのは聞いたことがない。
振動によって接着・接合部に変化が起こるというのはあり得るとして、「響きが良くなる」「鳴りが良くなる」という変化に結びつくか、微妙…。
雑音は増えるかもしんない。
449:ドレミファ名無シド
09/02/10 18:51:33 +714+gRA
ああ、劣化ねえ・・・。
言葉遣いくらい変えれば良いのに。
450:ドレミファ名無シド
09/02/10 18:51:46 FOMqC2Z/
長文ごめんね。
俺の妄想だけど、サウンドに影響する長期的な弦振動による組成変化はほんの僅かでもあるような気がする。
例えば金管楽器は真鍮だから振動を与えることで金属疲労による変化が起きる。
（表面のラッカー塗装の劣化や金属の酸化、各部の馴染み等を含まない）
そして金属疲労した楽器は鳴らしたときの抵抗感が減る。
要するにこなれた感じになりサウンドも枯れてくるわな。
だから金属程ではないにしても木材にも同じように振動による劣化が僅かでもあると思う。
ただ、一般的に乾燥や各部の馴染みなんかの方が遥かに影響ありそうだよね。
451:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:24:14 Ix739rnx
金管楽器は、可動接触部の摩耗や、ピストン部ってのはどうしても圧力を加える事になるからそのあたりの金属疲労はありそうだけど…振動による金属疲労はさすがにないんじゃない？
また、温度上昇による膨張で、吹き始めとある程度温まってからでは音が違うと聞く。
その意味では｢吹き込むと音が変わる｣と言えるが、短期的な変化だし、ギターやバイオリンみたいにオールドが珍重されるという話も知らんし…。
弦楽器とは発音のメカニズムからして違うので、比べる事はできないんじゃないかな。
452:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:19:33 yMWTMWRK
前スレで弾き込んだらボディが鳴るようになったとか言ってたやつがいたけど
エレキで生鳴りが増えるということは弦振動がボディに吸収されてPUに拾われる量が少なくなって
サステインが少なくなったりするんじゃない？
実際、軽い材の生鳴りが大きいエレキギターって低音が少なくて音がスカスカな感じしない？
453:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:19:33 EoogM35R
>>448
接合・接着部がユルくなって、エッジの欠けた音とかアタックの不足した音になることはあり得るだろ？
それを心地よく思う人がいてもいい。
客観的には劣化でも、主観的に音質向上と思えるなら、それはそれで幸せじゃん。
454:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:27:39 JHraNyiH
>>451
金管楽器は新品からしばらくは鳴りが良くなる方向に向かうが
7年目位から逆に音の劣化が始まる
これは、金属の分子構造の変化によるモノだと聞いた事があります
管楽器（特に金管）の寿命は10年〜20年が限界
残念ながら修理さえも効かない
もはや楽器として機能しなくなるらしいですよ
455:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:53:29 FOMqC2Z/
>>451
ビンテージのサックスやトランペットはJAZZやる人に需要があるんですよ。
アメリカ人がフルパワーで吹きまくってヘタった楽器を日本人が有り難がって100万とか出してサックスを買うんです。
>>452
確かPUってボディの振動も拾うんじゃなかったですかね。
スカスカはアレとして、どの辺の周波数で振動するか、だと妄想してます。
>>453
それが枯れた音ってことですかね。
>>454
クラシッで真鍮製の楽器を使用される方はそういう所を気にされますよね。
456:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:50:30 pQJcudk7
骨董に味わいを見いだす人もいれば単に古いだけと思う人もいる。
骨董好きの人も、古ければ何でも良いというわけじゃない。
楽器の音の変化も同じだな。
457:ドレミファ名無シド
09/02/11 12:40:26 8nav7Tpp
>>456
人の好みは十人十色ですもんねぇ。
そういえば、クラシック界のプロのクラリネット奏者に直接聞いた話ですけど、黒檀のクラリネットでも継続して使用すると５年で音が変わるらしいです。
音にキレが無くなり、音の輪郭がぼやけた感じに変化する。良く言えばマイルドになる、ということです。
458:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:14:15 1WHn1Pa0
車だって家具だって、使い込めば変化がある。
新品のまま放っておいた場合とは違ってくることは、誰にでも想像できる。
それを良いと思うか悪いと思うかは別として、変化自体について
根拠がないとか、初期状態と比べないとわからないとか
感覚の変化の方が大きいとか言うやつはいない。
ギターについてはどうしてこんな単純な話が通らないんだろう。
459:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:37:21 WRxg4qdU
変化自体に根拠がないとか言ってるやつはお前の脳内にしかいないよ。
具体的にどのレスの事を指しているんだい？
460:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:37:52 Y9Ye0qyS
>>458
「古くなるとギターは音が変わるよ」なら正しいが
「鳴りが良くなる」ってのは間違いだと言ってる
このスレの趣旨としては
弾き込む事でボディーの響きが良くなるのか？って事だよね
このスレが『ギターって経年劣化すると音が変わるの？』
ならば正しいと思う
461:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:03:32 7KbyQ9Hk
>>459
>>460
弾き込み君の相手しても荒れるだけ。無視してたらいいんだよ。
ただのかまってチャンだしな。
462:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:04:13 CETo4Z4o
木材を使用している以上、元々個体差があるから検証のしようがないんだよね。
どっかの業者が３万くらいで爆音にさらして鳴りをよくします！みたいな商売をやってるが、
あれはどうなんだろね？
個人的には大槻教授に検証してもらいたい。
463:ドレミファ名無シド
09/02/11 14:13:32 Y9Ye0qyS
>>461
了解です
古い物にしか出せない味わいは間違い無くありますし
新品にはない歴史に思いを馳せる気持ちも良いと思います
特に古い音楽を好む人にとってはビンテージは憧れです
劣化した配線・バックル傷・剥離した塗装
自分の楽器なら、その全てがいとおしいものですよね
464:大槻教授
09/02/11 15:00:08 giRPPSYu
>>462
ナンセンスです。
465:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:06:24 1WHn1Pa0
要点だけを書いておこう。
・放っておくのと弾くのでは物理的な条件が違うのだから、違う結果をもたらすのは当然。
・変化を良いと思うか悪いと思うかは人それぞれ。
466:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:30:16 ccCO3UIr
皆さん、アコースティック・ギターについてはどうお考えで？
467:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:50:22 E6sTXD+7
>>462
プラズマだよ！プラズマ
468:ドレミファ名無シド
09/02/11 15:56:39 ZNVHLJqw
>>466
あの作りの弱さじゃ消耗品としかいえないね
乾いた音(笑)はアコギなら周りの湿度でどうしようもなくなる
469:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:12:46 FmT49tnf
そもそもエレキギターという「電化製品」は生楽器に比べたら低俗な楽器だ。
弾き込むもへったくれも無い。お前ら面白過ぎ。
470:ドレミファ名無シド
09/02/11 16:30:34 8nav7Tpp
>>468
でもアコギにしか出せないサウンドもあるわけで、秋〜冬の湿気の無い時期は最高だと思う。
>>469
俺のﾁﾝ…まで読んだ。
471:ドレミファ名無シド
09/02/11 18:31:09 KzXVrolQ
>>461
10倍君、まだいたのか。
弾き込み君とか言ってるのは君だけだが、自己紹介して楽しい？
472:ドレミファ名無シド
09/02/11 20:05:13 wi88dy4U
弾き込み君はスルーの方向で。念のため。
荒れるのは嫌だ。
473:ドレミファ名無シド
09/02/11 20:25:13 wi88dy4U
気温の変化がギターに与える影響と、気温の変化が音に与える影響。
エレキは後者の方が大きいだろうけど、アコギは前者の影響も大きいんだろうな。
474:ドレミファ名無シド
09/02/11 23:41:07 S3FV+nx5
気温より湿度じゃね？
関係ないが、こないだ行った楽器屋ではギター陳列の目の前に加湿器置いてあった。
ハードケースに除湿剤入れてギター保管してる奴は時々いると思うが、加湿ってどういうつもりなんだ…。
475:ドレミファ名無シド
09/02/12 00:00:36 2QXgzdwM
>>474
夏は除湿・冬は加湿をして
1年を通じて完全に理想な湿度に保つ
美術館並みの管理をしてたりして
476:ドレミファ名無シド
09/02/12 11:05:24 8mBUo+T+
締まりのいいピンクのマンコが好きな奴もいれば、使い古して黒ずんだユルユルマンコが好きな奴もいる。
好みの問題だし、プロのマンコリストやマンコラーにもそういう嗜好の人はいる。それ自体は文句を言う筋合いではない。
ところが、何を勘違いしたのか「マンコは黒ずんでから真価を発揮する」とか、「ひとつのマンコとじっくり付き合って、ユルユルにした経験がない奴にマンコを語る資格はない」とか、
浅薄なことを言い出す奴がいるからややこしい。挙句の果てに「ピンクのマンコなんて本当のマンコじゃない」と、他のマンコを否定しにかかる。
放置すればいい話だが、そういう奴に限ってやたらと絡んでくる。
中古マンコ屋の中にもそういうセールストークで、くたびれたマンコを売りつけようとする悪質な店がある。それを鵜呑みにする初心者もいる。
騙されやすい奴は注意したほうがいいぞ。
477:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:11:10 lUa0sNtp
余計なお世話だ
478:ドレミファ名無シド
09/02/12 13:42:43 LS9jelK2
いろいろ飾り方を考えてくるが、核の理屈はいつも同じだから一目瞭然だな。
結局笑いものにされた恨みだけで弾き込みを憎悪してるんだろ？＞10倍君
地縛霊みたいなもんだな。
479:ドレミファ名無シド
09/02/12 14:24:34 WxtLhSgq
主要因については明らかではないが、弾きこまれたことにより鳴りが良くなったギターは存在する可能性が高い。
しかし、それを求めて中古に手を出すなら、セールストークとプラシーボ効果に注意すること。
こんなところか。
研究が進んで、良い楽器が開発されることを望む。
480:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:17:52 avpWx4m3
マンコも真新しいものより有る程度使ったものの方がいい声で・・鳴く・
おっと
釣られてしもーた
481:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:29:47 XeRIAaK8
劣化でも向上でもどっちでもいい。
「弾き込みによる震動が木材に与えた変質で音が変わった」ことを
誰もが納得する様に証明・説得することは何をどうやっても絶対に不可能だ。
ましてや相手は揚げ足取ろうと待ち構えてる連中。
ハンダの量やネジの締め具合、材質にまでこだわるヤツがいる世界だぞ。
ドラえもんの道具があっても証明は無理。
なので議論自体無意味なんだよ。
肯定派も否定派も好きな方を思い込んでりゃいいのさ。
482:ドレミファ名無シド
09/02/12 15:53:47 LS9jelK2
そう。そのはずなのに弾き込みだけは違うと決めたいバカがいて、話がややこしくなってる。
483:ドレミファ名無シド
09/02/12 17:37:32 +2MogKsj
新品のギターを２本以上買って
一方は弾きまくって一方は使わない
月１でふたつの音を録音
そして年単位でチェック
そうすれば違うかどうかが分かる気がする
484:ドレミファ名無シド
09/02/12 18:07:09 5n8Vfs6u
弾けばナットやブリッジは摩耗するし、木材であれば経年変化もあり、外気の影響も受ける。
人間の感覚も一定ではなく、回路や電気系統も永久不変ではない。
放置するだけでも音は変わるし、弾けば損耗も加わってさらに変わる。
今まで色々推理がなされたが、根拠がないとされているのは振動により木材が組成変化する、という珍解釈ぐらいだ。
さすがにもう、それを信じている馬鹿はいないだろう。
485:ドレミファ名無シド
09/02/12 18:17:33 wYQ0DNr9
エレキなんて配線類のハンダの具合で音なんてかわりまくる
寒暖の差が激しい場所においとくとクラックはいってハンダ不良になるし
ハンダかえると音変わるし。
486:ドレミファ名無シド
09/02/12 18:26:32 LS9jelK2
>>484
それだけは珍解釈とする理由は？
こいつ本当に頭大丈夫か。
487:ドレミファ名無シド
09/02/12 21:30:28 DQBW6RjW
>>483
無理
同じメーカーの同機種の新品でも完全に同じ音にはならないから
全ての楽器には個性がるからね
488:ドレミファ名無シド
09/02/12 22:44:49 gr8JTK7L
弾き込んで音が変わるかどうかは誰にも分からないわけだし
誰かが弾き込んだら音が変わったって言っても「あ、そう。よかったね」ってなもんだ。
489:ドレミファ名無シド
09/02/12 23:09:36 e0T462qB
>>484
木材は経年変化で結晶化が進み剛性が増す。
これは事実。
結晶化の過程で、振動が作用することで何らかの変化が生じることは予想される。
振動に馴染む形で結晶化が進むのであれば、音響的に好ましい変化が期待できる。
当然の論理的帰結なのだが、これが珍解釈なのか、お前の頭が珍しい出来なのかは知らん。
490:ドレミファ名無シド
09/02/13 00:23:22 80rTmdLJ
剛性が増すというのが事実であれば
よし、これで結論だな
ソースを示せば終了だ
491:ドレミファ名無シド
09/02/13 01:16:45 yApVGuTz
説として否定されるほどではないってだけに見えるが。
ソースとか何言ってるのこのバカ・・・？
492:ドレミファ名無シド
09/02/13 01:55:07 s95yrFJm
やっと終わったと思ったのに．．．。
493:ドレミファ名無シド
09/02/13 06:17:00 AODLSASn
「振動を加えることによって結晶化に変化が生じると考えられる理由」が無いんだよね。
実験結果とか数値データってのが無理なら、せめて合理的な「仕組み」の説明程度でもあれば論じようもあるんだけど。
要するに妄想。よく言っても根拠のない単なる思いつき。
「説」として成立するレベルにすら達していない。
494:ドレミファ名無シド
09/02/13 07:17:27 D7c40JJs
>>493
たぶん天然セルロースの結晶化について言ってるんだと思うけど
振動には関係しないからスルーしてたよ
495:ドレミファ名無シド
09/02/13 09:48:52 Wc1BrZlF
「分子レベルの振動が組成変化をもたらす」とか、「弦振動のエネルギーが熱となってボディの温度を上げ、乾燥を促進する」という記述はどこかで見たことがあるよ。
弦振動そのものの発生源はしょせん人体だし、分子レベルの振動をさせることのできるほどの高周波（電子レンジじゃねーんだから）や、ボディ温度を顕著に上昇させるほどの熱量が発生するとも思いがたいが…。
でも、ボディの温度上昇で何かの変化があるとしたら、抱きかかえることによる体温伝達は影響するかもしれない。
その場合は弦を張らずにエアギターの練習したり、毎晩抱いて寝るだけでも変化するので「弾き込むと」変わるということにはならないがw
496:ドレミファ名無シド
09/02/13 10:04:09 A8j46/V0
長年使い続けていれば
持ち主の愛着と気分そしてテク向上
それで音が良くなるんだろう
きっと
497:ドレミファ名無シド
09/02/13 10:40:02 gDXmzLDp
>>489
いや、だからそれが100%正しいと証明されたところで、
それ「だけ」の理由で音が変化したことを証明できない。
良かれ悪しかれ影響は与えるだろうが、他の要素を排除
不可能なのでツッコミどころは満載のまま。
電装関連、金属部品の全て、ナットや弦、アンプ等の付帯装置、
演奏者の腕前や計測環境、計測者のコンディション、
全てを排除して「弾き込んだせいだ」と証明するのはくどい様だが無理。
ただ、リアルの世界で長年愛着を持って自分の楽器を弾き込んできた
プレーヤーが
「俺のギターは使い込んでいい音するんだよ」
と自慢するのに対して
「そんな訳ねーよ馬鹿」
などど返すのは大人げない。
498:ドレミファ名無シド
09/02/13 11:16:53 XUop46i0
弾き込み君とて、｢だけ｣と言ってるわけではない。
ただ、他の可能性を意図的に無視して妄想を披露してるだけで。
いずれにせよ、突っ込んだところで｢そう思うから。そのように聞いた事があるから。そう感じるから。｣程度の答えしか返ってこないし、その考えには根拠がないね、と指摘しているだけにも関わらず、｢否定｣する根拠は？と意味不明のはぐらかしで誤魔化そうとするだけだよ。
相手にするだけ無駄。
スルーが吉。
499:ドレミファ名無シド
09/02/13 11:27:41 yApVGuTz
>>497
どこの誰が「だけ」なんていってるの？
500:ドレミファ名無シド
09/02/13 14:00:54 A8j46/V0
弾き込むのもビンテージも同じようなもんだ
これから何十年何百年と議論されていく
結論は自分の気持ち次第でいいじゃん
501:ドレミファ名無シド
09/02/13 14:02:24 s95yrFJm
不毛な．．．．。
502:ドレミファ名無シド
09/02/13 15:07:56 gDXmzLDp
>>498->>499
いや、だからそこ「だけ」を抜き出して証明できないと俺が言ってるんだよ。
「なんだか分からないけど複合的に良くなった」ってことじゃ納得しないで
とにかく「震動が」「木材が」っつてるから、どうしてそこだけにこだわるのか
俺には理解できないけどどっちみち証明不可能なので
>>500->>501
その通り。
503:ドレミファ名無シド
09/02/13 16:05:52 yApVGuTz
>>502
だから、その要素を取り出して検証できないなら尚更、それが影響すると言ってる人は人で好きにすれば良いって事になるだろ。
否定できる要素は何もない。
同様に、弾き込み「だけ」で変わるといえる要素も何もない。
そこだけに拘ってるのは君だろ。
504:ドレミファ名無シド
09/02/13 16:49:31 80rTmdLJ
弾きこむと様々な要因から、多くの人にとって好ましい音に変化する
ってことでいいかい。
結果的に良くなるのなら理由はいくつあってもいい。
505:ドレミファ名無シド
09/02/13 16:58:15 gDXmzLDp
>>503
ん〜
俺が言ってることと君が言ってることのどこが違うんだか分からないよ
「揉めるだけ不毛、自分の好きな様に思い込んでおけ、人に押しつけるな」
じゃないのかい？
506:ドレミファ名無シド
09/02/13 17:12:51 s95yrFJm
まだやってんのかw
507:ドレミファ名無シド
09/02/13 17:19:57 YCkioOvE
>>504はそれで良いんじゃない？
俺は新しいの欲しくなるか
現状のコンディションを維持したい派
508:ドレミファ名無シド
09/02/13 17:50:01 XUop46i0
現実の市場でIRAやエイジングサービス、はたまた｢弾き込まれて激鳴りになった(店員談)中古ギター｣が主流になってないところん見ると、多くの人にとっては好ましい変化とはならないが、ごく一部の人に評価される場合がある、という事になるね。
自分が長年使ったギターの場合は｢思い入れ｣という付加要素が加わるので、アバタもエクボって事になるかも知れないが。
509:ドレミファ名無シド
09/02/13 18:25:25 bmIyE4n0
古くなればいろんな要素で音は変わるだろうけど
良くなったか悪くなったかは持ち主の思い入れとか慣れとかによっても左右されるな。
ずっと使ってるとそのギターの音が好きになるしね。
アンプやエフェクターもそのギターに合った物を買ったりしてるし。
510:ドレミファ名無シド
09/02/13 18:45:24 XUop46i0
楽器なんて趣味のものだし、思い入れや愛着で｢いい音｣に聞こえるなら、それはそれで喜ばしいこと。
長く使えば、自分の体がギターに馴染むしね。
他人の弾き込んだギターの音は好ましく感じないが、自分の弾き込んだギターの音はいい音だ！と感じるのは、まさに愛着心のなせるワザ。
511:ドレミファ名無シド
09/02/13 18:56:59 D7c40JJs
幽霊は居るかどうかの水掛け論と同じだ
でも、霊感商法で人を騙して壺を高値で売りつける業者が居るように
ビンテージに成り得ない駄作の楽器を古いってだけで
レアとか「弾き込まれて音が良くなってる」などと騙して売り続ける業者が居る
それどころか、中国製のビンテージの偽物も多く出回ってる
確定されてないモノを、さも本当の事のように発言する事が危険だと思う
「幽霊が居る」も「弾きこみで音が良くなる」も都市伝説の粋から出てない
詐欺はしてなくても、詐欺の後押しをするのは間接的な犯罪だと思う
日本の法律では裁かれないが、心の中にその気持ちを持っていたい
ビンテージを購入する理由としては
「あの時代の楽器が欲しい」とか「○○が弾いてるのと同じ楽器だぜぃ！」の理由が望ましい
512:ドレミファ名無シド
09/02/13 19:13:02 bmIyE4n0
たしかに。
513:ドレミファ名無シド
09/02/13 21:45:29 Gn1mc/YD
どっかのメーカーでやってるエイジングみたいなのやってもらった人はいないの？
514:ドレミファ名無シド
09/02/13 23:31:20 sXFuV/5i
上にも書いてあるけど、全く同じものが2つあったと仮定して、
放っておいた場合と弾きまくった場合で
まったく同じでいられるわけがないよな。
どんな物だって違う刺激を受ければ違う変化をする。
それは実証なしに誰もが経験的にわかるはず。
515:ドレミファ名無シド
09/02/13 23:31:29 yApVGuTz
>>511
ならそういうスレを立てて存分に糾弾すればいい。
お前一人だけ論点が明らかに違う。
516:ドレミファ名無シド
09/02/13 23:53:34 AODLSASn
弾き込むと「音が良くなる」って幻想がどこかにあるから、振動によってセルロースの結晶化がウンタラとか、根拠不明のヘンテコリンな妄想が出てきちゃうんだろうね。
使えば消耗する。それで音が変わる。多くの人にとっては劣化でも、中にはその変化を好ましく思う人がいる。
それでいいだろ。別に不満あるまい？
517:ドレミファ名無シド
09/02/13 23:57:40 yApVGuTz
多くの人にとっては劣化でも、のソースは？
なんなのほんとに、これ。
518:ドレミファ名無シド
09/02/14 00:14:11 rDo3Xw8K
こんな話でソースとか言うな。
別に良いと思わない人も多いってことだろ。
そんくらい読めないか。
519:ドレミファ名無シド
09/02/14 00:19:34 r63gvF84
おいおい、何の根拠もなく「多くの人にとっては」はまずかろうに。
多いも少ないもわからないよ。
おそらくどちらもいるだろうって事で。
多分、自分の考えが多数派だと考え疑うことすら思いつかなかったんだろうけどさ。
520:ドレミファ名無シド
09/02/14 00:21:59 r63gvF84
「多くの人にとっては〜」 「でも中には…がいる」
を、前者が多数で後者が少数って意味で書いてないなら日本語力が決定的に欠如してるよ。
521:ドレミファ名無シド
09/02/14 00:22:45 rDo3Xw8K
2ちゃんに何を求めてんの？
522:ドレミファ名無シド
09/02/14 00:23:32 ADURocXM
516が言いたいのはたぶん
バキバキにひびが入ってても
見る奴が見たらカッコいいし
興味の無い奴が見たら
ただのボロ
それを音に変換しても聞く奴が聞いたらいい音だし
興味の無い奴が聞いたらただのギターの音
ってことだろ
違うか？
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