【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4

【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰっ ..

263:ドレミファ名無シド
08/12/25 09:27:40 3GC55M64
>>261
「他の要素がたくさんあるから検証しにくい」というのはわかるけど
「他の要素がたくさんあるから変わるわけないじゃん」はおかしい。

264:ドレミファ名無シド
08/12/25 12:12:09 /Hqy3Cpn
アンプの内部パーツの劣化って間違いなく起きるし
音を比べる事自体おこがましいよ

265:ドレミファ名無シド
08/12/25 12:26:27 3GC55M64
その「おこがましい」はどういう意味で使ってるの？

266:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:43:05 FfbYctKW
>>263
音が変わる大きな要因がほかにいくつもあるんだから
ギターだけ取り上げてあれこれ言っても
しかたなかんべってことじゃろ。

>>264 の指摘しているアンプは要因中の要因ぞ。
おまはん、ちゃんと読めてるけ？

267:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:48:23 O/Q9WtWU
ギターが変わるかどうかって話をするのに
「アンプが変わるよ」って言うのは意味があるんだろうか。
「それはそうとしてギターは変わるの？」ってのが本題だと思うんだが。

268:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:56:59 FfbYctKW
え～ナニ言ってんのお？
エレキギターの話だよお？
アンプつながないで、なにかの実験か？

＞「それはそうとしてギターは変わるの？」ってのが本題だと思うんだが。
変わるかもしんない。
変わらないかもしんない。
でも、ギター以外に変わってしまうものがドッサリコンとある中で
ギターだけうんぬんしてどおすんの？ってことだと思うよ。

269:ドレミファ名無シド
08/12/25 23:10:18 O/Q9WtWU
> でも、ギター以外に変わってしまうものがドッサリコンとある中で
> ギターだけうんぬんしてどおすんの？ってことだと思うよ。

それは視点の問題だからどっちでもいいんだよね。
マクロだけで話がしたいならこのスレは意味がない。
エレキだからアンプつなぐのは当然。

「変わるかもしんない」「変わらないかもしんない」ってとこに
興味があるやつだけが話をすればいいんじゃない？
「どうでもいい」って人は対象外だと思う。
ギター弾かないやつはアンプの変化さえどうでもいいんだから。

270:ドレミファ名無シド
08/12/26 00:02:01 31opxFWV
叩き続けた木魚はよく響くってさ
お坊さんが言ってたよ

271:ドレミファ名無シド
08/12/26 04:55:39 uo45GPkI
ujNDhKLN
あたま良いなぁ
かんしんして見てたよ

272:ドレミファ名無シド
08/12/26 16:54:19 qNZAPGmO
エレキならアンプから出る音で聞き比べる。
アンプは常に同じ音を出せるわけじゃないし30年前の音と、
30年経ってからの音は同じ状態のアンプで比べれるわけがないし
アンプの製造番号というか同じ型番のアンプでも音が同じってわけじゃないし比べられないでしょう。
アコギも仮に30年前に同じ奴二本買っても、同じ型番でもアコギは特に音が違うし
保管状態の差などによりサウンドホール内部の湿度が違ってれば
引き込む引き込まない以前に材の含水率の差で音は違ってくる。
なので厳密な意味で比べることはできない。

273:ドレミファ名無シド
08/12/26 20:44:07 TrVBSQQW
そんなことは皆わかってる。
誰1人として実際に比べようとなんてしてない。

274:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:48:22 5OZewJuG
だから誰もそんなことほんとは分からない。
分からないけど
変わる変わる言うて騒ぐヤカラがいるから
面白いからつい煽ってしまう、というオチ。

275:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:53:27 TrVBSQQW
だから誰もそんなことほんとは分からない。
分からないけど
変わらない変わらない言うて騒ぐヤカラがいるから
面白いからつい煽ってしまう、というオチ。

276:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:56:37 gsrrnVlj
そこでギター・エイジング・サービスですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ex-pro.co.jp)

277:ドレミファ名無シド
08/12/26 23:34:20 hu+h1Gg/
>>272
【Gibson】ES-335 Part17【ギブソン】
722 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 12:29:58 ID:qNZAPGmO
335でディープジョイント構造なのは
60年代後半までのヴィンテージ期以外では
ヒスコレ以外でもあるんですかね？
【ｷﾓｦﾀ】Gibson Historic 総合 9 0042【掃溜】
145 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 12:59:20 ID:qNZAPGmO
陰険という言葉が生れるきっかけを説明すると、
グレコユーザーに何の非もないどころか
ギブ信者でありながらギブはおろかギターさえもってなかったやつが
トチ狂って迷惑かけたってのが過去スレ見ればあきらかだよ
◆本家より∈-造りのエピフォンＬＱ ◆
329 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 16:38:28 ID:qNZAPGmO
エピジャパのLPS-80の純正ペグをはずして
80年ごろのギブソンレスポについていたシャーラー製デラックスペグを
取り付けたいのですがLPSについてるネジ穴はミリ規格のネジによる穴ゆえに
ギブレスに取り付けられていたインチネジだと取り付けは不可能なんでしょうか？
【実力】高いギターはいい音するの? Part11【能書】
295 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 16:47:40 ID:qNZAPGmO
この曲なんていうんだっけ？
Orville by Gibson 5本目
519 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 17:22:57 ID:qNZAPGmO
by gib　とそれ以外は
PU以外は何が違うの？
【無印】Gibson Les Paul Standard Parｔ12【LP】
604 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 17:31:36 ID:qNZAPGmO
親父が再婚したのがメリケンで連れ子の義妹が
クリスマス好きで困る

278:ドレミファ名無シド
09/01/05 03:08:29 09HzwEbg
弾き込んでも弾きこまなくても音は変わる。
上の2つの差は消耗（いろいろな）によって差がつく。
みんなが夢見ている木の鳴りだが主観だから断言はできないが、
多くの人は違いに驚く。
そういう人は客観的な理由より本当に驚くよ。

279:ドレミファ名無シド
09/01/05 13:44:54 2SNeFYF2
引き込むこと意外による音の変化のほうが大きい希ガス

280:ドレミファ名無シド
09/01/05 17:12:40 VIZupNth
例えば？
アンプは抜きにしてほしい。

281:ドレミファ名無シド
09/01/06 16:49:33 ups4UGsf
なんで？

エレキはギターとアンプがセットで初めて楽器でしょ。
アンプ抜きで音の変化を語っても意味なくね？

282:ドレミファ名無シド
09/01/06 17:00:27 tsEyYiLP
セットで楽器になるのはもちろん。
でも、それぞれの変化を別々に考えないと
どこまでがアンプでどこまでがギターなのかわからんだろ。
「アンプの変化の方が大きい」かもしれない。
で、残りのギターはどうなのよってのがこのスレでしょ。
変わらないなら変わらないでかまわないけど
「アンプの変化の方が大きい」は結論にはならない。

283:ドレミファ名無シド
09/01/10 13:16:23 DcMhpukU
「～の方が」って言うこと自体無意味だろｗ

出音に関与する割合はギターによってもアンプによってもその組み合わせによっても変わるし、
それを評価する人間の価値観や能力（耳が良い悪いだけじゃなくて）でも変わる。

284:ドレミファ名無シド
09/01/11 08:31:42 yeEVy2Cj
アンプがどうのって話になると困るけど、
アコギかフルアコの人ならプロアマ問わず
弾きこんで音が変化しないと思ってる人は０に
近いんじゃない？

285:ドレミファ名無シド
09/01/12 13:24:48 aGdeZl3J
むしろ引き込まなくても音は変わらざるを得ないよ

286:ドレミファ名無シド
09/01/12 22:29:12 9tRWnLzP
アコギの内側は基本無塗装だから、外気の影響受けやすいしな。
実際、湿度が変われば一日のうちでも音違ったりするし。経年変化もソリッドより顕著だし。

ま、「弾き込んだから変わった」と思いたいやつはそう思ってたらいいんでないの。

287:ドレミファ名無シド
09/01/12 22:59:26 i1OPjNuV
違うという根拠もないのに自信たっぷりだな。

288:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:19:26 vetc3zvZ
そりゃキチガイですもの。

289:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:27:20 acM6uV0o
根拠に関してはどっちもどっち

290:ドレミファ名無シド
09/01/13 14:44:20 UWgMOfpK
数分、十数分の間でさえ、
弦をかえたり弦のポストリングへの巻き数、
巻き方でさえ音が変わるよね

291:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:06:04 Nori/6wi
でも「弾いても変わらない」理由にはならない。

292:ドレミファ名無シド
09/01/13 22:58:54 6CuD1vh2
「ギターの神が舞い降りて音を変えた」事を否定する理由にもならない。

293:ドレミファ名無シド
09/01/14 02:05:12 Sbgt4kQm
「ギターの神が舞い降りて音をずっと同じにした」事を否定する理由にもならない。

294:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:26:01 1rsyknOM
とりあえず音がずっと同じだなんて言ってる奴はおらん罠。
音が変わる理由は複数考えられるので断定できない、その中で「弾き込み説」を特に支持する理由がない。という奴と、弾き込んだから変わった、根拠はないけど自分はそう思うから他の可能性は考えない。という奴がいるだけで。

295:ドレミファ名無シド
09/01/14 13:45:39 oISZ14Tu
他の可能性は考えないとまで言ってるやつはいない。

296:ドレミファ名無シド
09/01/14 22:02:45 ciNp0A17
しかし自分なりにでも弾き込んだから音が変わった、とするなら
他の可能性をひとつずつ否定していってその根拠としているわけで、すごく曖昧なのは否めないね。

合理的に考えるなら、音は変わるがその原因は特定できない、が妥当。

297:ドレミファ名無シド
09/01/15 01:28:22 qyQwqZIq
もう頭の中だけの世界だな。

298:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:00:17 7Q+ExJ87
世間で「科学」とか言われるものは、いきなり正解がバーンと出ることなんてほとんどない。
いろんな説がある中で、物的証拠や観測結果、論理的整合性etcで総合的に「ありそうなこと」が生き残って定説となってゆく。

「そう思うから」「そう感じるから」支持する、というのは、もはや宗教とか信仰の世界。

信仰に対して科学で反論しようとしても、噛み合うはずがない。

信仰者が議論の場に出てこようとすると、そりゃ叩かれることもあるけどな。
どんなに論を尽くしても、信仰を止めることはできないし、信仰を止める権利は誰にも無い。だから好きなだけ信じたらいい。

299:ドレミファ名無シド
09/01/15 16:15:50 pTWRWLqU
うーん、お見事ですな。
ぼくも分かっちゃいる（つもりな）んだが
オールドだ、ヴィンテージだ、経年変化だ
なんて書きちらした意見を見ちゃうと
つい反応してしまうという、、、

あ、ぼくは、「エレキギター本体はたいして変わらない」派です。
もっとほかに大きく変わるものがあるでしょう、と。

おっと、いかんいかん。

300:ドレミファ名無シド
09/01/15 17:34:08 iCZ4Wjyo
自分はオーディオヲタ(笑)に近い部類の人間ですが
アンプは特に冬は暖房入れたり入れなかったりで
半田が金属疲労で割れたり、純A級アンプなので
熱でパーツが逝かれ、定期的にオーバーホールにだしますが、
必ず音は違ってきますね。
それを考えるとエレキは本体の音よりもアンプの状態が100パーセント力を発揮してるか
してないかでさえも相当音が変わるのではないかと思います。
極端な事をいえば、アンプの下にインシュレーターをおくだけでも音が違って聞こえますし、
全ての環境をぴたりと一緒にしないと音が変わる変わらないの変化なんて
判別のしようがないと思いますね。

301:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:01:08 +SPBv/xr
家でしか弾かない奴なんているの？

302:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:39:31 pTWRWLqU
だれもそんなことは‥‥

303:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:15:49 I+oa8IKZ
>>298
２つのしつもん。

君はチョーキングをしたときに「音程が上がった」と科学的に判断しているのか？
そうでなかったら宗教なんだよね。

このスレにある物的証拠と観測結果はどれだ？
君はそれを信じているのだろうから挙げてくれ。

304:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:47:43 +SPBv/xr
科学的根拠がないんだから、どう思うかしかないと思うんだけどなあ。

>>302
どこで弾いても音が変わった経験がない奴のが少ないんじゃねーの？

普通スタジオくらい行くだろ。

305:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:29:39 NAZzj1/d
チョーキングで音程が上がるのは引っ張られることによって弦のテンションが上がるから。
同じ理由で、普通に押弦するだけでもテンションが変わるため、リュート属などのフレッテッド楽器は実際にはフレット通りの音程は出ない。このズレを補正するためにエレキギターにはオクターブチューニング機構がある（完全に補正することは不可能）。
この変化量は弦高や弦の太さによって一定でないため、各弦ごとに調整する必要がある。テレキャスなど弦ごとの調整機構がないもの、アコギなどオクターブチューニング機構を持たないものなどは、不完全な音程で妥協している。

弦のテンションや弦長と音程の関係は純粋に科学的な現象。高校物理でも出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
チョーキングごときを科学的に判断できない奴にはどんな例を出しても無駄だろうなあ。

306:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:48:24 iCZ4Wjyo
音源うｐされたの聞いて、チューニングあってない？　って言う人ってなんなの？

307:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:31:53 qyQwqZIq
>>305
もう一回>>303を読め。

308:ドレミファ名無シド
09/01/16 00:05:46 bE/hl0Yz
10倍君は定期的に発作を起こすよな

309:ドレミファ名無シド
09/01/16 01:07:57 xPME1Xmp
まったくだな。チョーキングで音が上がるのは普通の人間の聴覚で感知できる観測的事実。メーターなりオシロスコープにかければ測定することもできる。
音が変わった！元の音は俺の記憶にしか存在しないから測定はできないけど！変わった理由は弾き込んだせいだ、根拠は「俺がそう思うから」ってのは信仰。
両者は別の話。引き合いに出すこと自体が間違い。
10倍君ってどこまで馬鹿なの？

310:ドレミファ名無シド
09/01/16 01:23:43 TvpOBl9e
聴覚で感知できる観測的事実

311:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:16:50 JxyuUX8K
否定してるやつも「俺がそう思うから」の域を出ていない。

312:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:29:17 AypWNNOw
「否定してるやつ」はお前の脳内にしかおらんだろ。他の可能性を示唆する奴はたくさんいるが。

313:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:51:46 JxyuUX8K
他の可能性はいつまでも「他」。
「弾き込んで変わるのか、変わらないのか」に科学の光を当ててくれよ。

314:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:57:09 bE/hl0Yz
>>309
必死すぎるぞ10倍君。

315:10倍
09/01/16 13:06:09 6FHmXTbu
なにおう

316:ドレミファ名無シド
09/01/16 13:47:56 xPME1Xmp
>>313
信仰に対して科学の光を当てるなんて無理・無意味。
信仰ではない、科学である、と主張したい奴がいるんなら、そいつが科学的に証明すればいいだけの話。
でもたぶんそんな奴いない。

いいじゃん、信仰を科学的に否定する事はできないし、信仰は自由なんだからさ。気が済むまで信じさせてやれば。

317:ドレミファ名無シド
09/01/16 13:49:59 bE/hl0Yz
↑
どの説についても根拠なんて存在しないのに、自分だけは正しいと信じ込んでて笑える。
君の考えも信仰に過ぎないんだよね。

318:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:27:11 OopB3f6A
『どの説も』根拠は存在しないんだ？…へぇ…ふーん…w

319:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:44:37 bE/hl0Yz
確かな根拠があるならスレの流れが完全に変わるよ。

さあ、出してくれｗ

320:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:46:51 bE/hl0Yz
で、なんでＩＤ変えてるの？

321:ドレミファ名無シド
09/01/16 19:16:32 OopB3f6A
誰か確かな根拠あるなんて言ったっけ？
『どの説も』って事は、少なくとも弾き込み説も根拠のない信仰に含まれるでOKなんだよね？

おまいさんが何説か知らないけど、おまいさんが支持する説も根拠のない信仰に過ぎないと認めるわけだね？

思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

322:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:20:36 bE/hl0Yz
うーむ。矛盾に満ち満ちた主張だ。
自分が音が変わることについて何か意見を持つなら、

＞思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

は自分にも向かってくる発言なわけだが、どうもそういう雰囲気はない。
かといって、音が変わることを否定しているわけでもない。

で、音が変わる変わらないに興味がない人間だけが

＞思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

と言えるのだが、そんな人間はここに来る動機を持ちえない。
結局、何か他の主張があってそれを覆い隠すためにこの理屈を使っているようにしか見えない。

で、一体どのレスが「信仰を深める」レスに見えるんだろう。
単にどれも信仰に過ぎないと言ってるだけなんだが。

えっと、論理的に書きすぎると>>321の頭ではついて来れないかと心配ですが、がんばって読んでね♪

323:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:41:12 OopB3f6A
スレタイ嫁。
問われているのは『弾き込むと音が変わるか』否かであって、音が変わる理由を述べよ、ではないわけ。
弾き込みによって音が変わるという説は根拠のない信仰に過ぎない、という結論が出たわけだから他の説はどうでもいいの。
『どの説も』根拠ないんでしょw

324:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:44:00 i3iwLI0E
>>323
弾き込み君とやり合うと荒れるよ。

325:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:59:40 TvpOBl9e
皆さん科学がないと何もできないんですか。

326:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:03:42 xPME1Xmp
とりあえず信仰については信じる奴は勝手に信じればいいわけで、論じる必要ないね。

327:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:06:55 TvpOBl9e
信仰信仰と論じているのはあなたじゃないですか。

328:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:08:07 xPME1Xmp
そうだな！こりゃ一本とられたよ！

329:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:28:39 TvpOBl9e
>>316
信仰に対して科学の光を当てるんじゃなくて、
弾いて音が変わるか変わらないかを検証してくれ。
信仰は人間の精神的活動。
弾いて音が変わる・変わらないは物理的な現象。
対象を一緒にしてはいけない。
その結果、変わらないことがわかれば、
「変わるというのは信仰」という言葉ももっと確実になるよ。

330:ドレミファ名無シド
09/01/17 01:21:22 drmpwIRk
>>323
一切具体的な反論がないのにワロタ

331:ドレミファ名無シド
09/01/17 07:44:44 DdZ7vl+J
「弾き込み効果による音の変化」説が根拠のない信仰にすぎない、って事自体に意を唱えてる奴はいないわけで。>>322もそれについては同意してるようだし。
すでに合意された事項に大して反論も検証もないだろう。
根拠がある、信仰ではない、物理的に解明可能な現象だ、と主張する奴がいるならそいつが検証すりゃいい。

332:ドレミファ名無シド
09/01/17 10:58:10 W6FEd1V6
「宗教」で片付けたがる脳みそが弱い人がいるので、物理的な妥当性で考えてみる。

弾き込むことによる振動エネルギーが、ギター本体に対して与える物理的影響を否定することはできない。
振動によってギター本体に及ぼした物理的影響が、音響的な変化になって顕在する可能性は十分あり得る。

しかし、その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。

ただ、>>331は「俺が見たことがないんだから酸素なんて存在しない。それに対して誰も反論しない。
だから酸素なんて存在しない。」って言ってるのと同じレベル。

世間から隔絶されて自分だけの論理で生きている弾き込み君は、引きこもり君なんだなｗｗｗ

333:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:26:52 DdZ7vl+J
だから、誰も弾き込み要因説を否定なんかしてないってばw
神様が存在するという説を科学でを否定できないようにね。
弾き込み要因説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベルのだと言うのに異を唱えるものがいない、というだけのこと。

334:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:59:58 HuUfvZQu
>その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。

「その実験」がどの実験のことかわからないけど、要するに、弾き込みによるもの以外の要因も考えられ、得られるデータも「傾向」程度、精緻な議論に耐えるレベルの説にはならない、って事を言いたいわけだな。
ご苦労さん。

でも、それ、もうみんな分かってることだと思うよ。

335:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:44:32 drmpwIRk
>>332
やっぱ10倍君だったのか。

定期的に発作が起きるんだな。
フラッシュバックって奴か？

336:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:33:00 upXph/Hd
弾き込み要因否定説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベル
ともいえるわけだなｗ

>>334
理想の実験環境とサンプルを用意するのがほぼ不可能な場合には、
「傾向」の立証だけでも科学的根拠としては十分なんだがね。
でも「だから何？」のレベルだから、手間暇かけて実験するほどのもんじゃないだろ。

音波が物理的な影響を及ぼしうるのは常識だし。

337:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 Fm/wSC/i
長年１つのギターを弾き込んだ人なら普通に変化を感じてる。
それを説明する要因だっていくらでも出てくる。

弾き込んだ経験のないやつ（約一名君）が根拠無く粘着否定したり、
弾き込んだ経験のないやつが「これ弾き込まれてバカ鳴りですよ」って売り文句に
騙されて法外な金払うのが馬鹿げてるだけ。

「おまえこのギター新品時に弾いた事あるのかよ」

338:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:35:02 vE+bDLLh
弾き込み肯定要因説にも弾き込み要因否定説のどちらにも根拠はない。
目くそ鼻くそだな。

339:10倍
09/01/19 14:14:22 rZZVZPlN
なんだとう

340:ドレミファ名無シド
09/01/20 03:22:48 syc8J/8r
わかります。ここは議論という名を借りた
公開オナヌー広場ですね。

341:ドレミファ名無シド
09/01/20 16:43:18 Z5NU3dl0
↑そもそも、それが２ｃｈ

342:弾き込み君を生温かく見守る会
09/01/20 18:34:19 XN2LeORS
たまにはageとこうよ。絶滅危惧種を守るためにも。

343:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:28:41 qc8kwVaW
キモイ

344:10倍
09/01/21 10:59:14 rQftxmVg
弾き込み君って俺のことだっけ？

345:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:16:22 dzGGATjL
いやしないのさ、そんな人

346:10倍
09/01/22 16:26:28 Sj/V0gi2
誰にでも「10倍君」ってつっかかるからコテ名乗ってるのに
最近は「弾き込み君」の人気が高くてちょっとくやしいｗ
同一視してるなら呼称も統一おながいします

347:ドレミファ名無シド
09/01/22 17:47:46 yi/42zqF
痛い小芝居だねえ。

全然相対化できてない。

348:10倍
09/01/23 11:40:57 aD20PYqP
あ、名付け親の方ですか？

349:ドレミファ名無シド
09/01/23 21:02:53 tQZQRf/t
弾き込み君だろ

350:ドレミファ名無シド
09/01/24 08:02:33 2m9VEqzO
弾き込み君とか連呼する動機があるのはさ、10倍君くらいのもんなんだよね。

もしかしてそんなことにも思い至らなかった？

351:ドレミファ名無シド
09/01/24 17:25:23 Vo/HTPtg
いちいち煽るな

352:ドレミファ名無シド
09/01/25 10:24:42 OMQgiziF
シェクターのSD新品で買った当初あまりに鳴らなくて
フロイドってこんな鳴らねーのかな、って思ったが。
一年経った今は結構鳴ってる事に気付いた。
ここでの鳴りはボディ振動の意味ね

俺もどっちかっていうと都市伝説と思ってた方だが
とりあえず鳴りは変わるんだな。
音が良くなったかは別として

353:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:27:58 v0FoXKkW
耳エージングかもよ

354:ドレミファ名無シド
09/01/25 20:57:00 Nk1wfEfP
両方かもよ

355:ドレミファ名無シド
09/01/26 05:09:47 JrGRHQbq
振動を覚えてるってスゲーな。俺なら、普通に弾いて-強く弾いてと連続で鳴らせば比較して違うことぐらいは感じられるけど、一年前の振動なんか覚えちゃいねえ。

356:10倍
09/01/26 14:01:33 fLY/2/WR
えと、弾き込み君は肯定派で俺は否定派だっけ？

357:ドレミファ名無シド
09/01/26 15:45:35 vHQpC3Bc
振動を覚えてたってよりほとんど振動していなかったに近いｗ
それに一年ほとんど弾いてない別のギターと比較してたからにゃ

感覚的に比較対象のギターを1とすると、0.05が0.6くらいになってた。

あれ、俺10倍君だわｗ

358:ドレミファ名無シド
09/01/27 15:16:17 xykX59/S
別のギターと比較…。

359:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:09:09 P2gKX2K7
生鳴りがでかいと音がいいのか

360:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:46:48 XyAYvrrq
バンドで鳴らしてたら鳴るようになるだろ。普通に。

361:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:55:06 gCn7vn19
弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターするんじゃないかな。
簡単に言うと、慣れる。
あ、初級レベルの話ね。

362:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:59:08 8mX831rs
>>345
だから　今日はひとり　風が吹く
そして　あしたは　きっと

363:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:04:23 NyIBNw+g
鳴らぬなら鳴らしてみようエレキギター

364:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:19:42 y9UIHsJl
鳴らぬなら壊してしまえエレキギター

365:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:24:25 1j/XkvTC
鳴らぬなら鳴るまで待とうエレキギター

366:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:25:35 NH9mdH45
鳴らなかったら、それ断線。

367:ドレミファ名無シド
09/02/06 20:47:11 0BZljA/v
新品の音に何か不満でもあるのか

368:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:04:53 7zLFz8bW
音がぺらぺらと軽くて固い
せめて半年経たないと真価は発揮できない

新品の音が好きなやつは３か月に１回とかで買い替えているのか？

369:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:25:12 DJ79jSER
仮説1：弾き込むことによって、ギター本体に検証不能な謎の変化が起こり、半年で真価を発揮した音が出るようになった。
仮説2：半年弾いて慣れることによって、弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターして、真価を発揮した音を出せるようになった。

370:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:57:07 6lIIVTtn
仮説3；ギター本体も演奏も変わってないが耳がその音に慣れた、あるいは、高い出費を正当化するための心理的変化が内面で起きた

371:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:00:59 K+N7XXUy
>>369
仮説3:弾き手がその楽器の音に慣れる

372:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:24:35 cPstP2h5
俺の場合
新品購入して半年～１年で硬さがとれてバンドでも単品でも使いやすくなる
それ以降は変化が気にならないもしくは劣化が気になる

373:ドレミファ名無シド
09/02/07 14:09:37 LSYO1g96
所詮耳エージングだよｗ

374:ドレミファ名無シド
09/02/07 21:26:50 rHQtbfp4
仮説3：そのギターに合った音作りを繰り返すうちに良い音が出せるようになった。

375:ドレミファ名無シド
09/02/07 22:35:44 zoHBbAjM
使い込まれたギターはそれらしいこなれた音がするよ。
自分で使い込んだんじゃなくてもわかるから
耳エージングではない。

376:ドレミファ名無シド
09/02/08 00:17:46 2O2TZG89
287 ：ドレミファ名無シド：2009/01/12(月) 22:59:26 ID:i1OPjNuV
違うという根拠もないのに自信たっぷりだな。

377:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:07:16 a3kQX40Q
木材の乾燥云々という理由はどうなんだろ。
わりと違和感が少ないと思うが。
ネックが安定しないのも水分関係あるよね。

378:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:26:41 au9mQQly
おおっ。こんなスレがあったとは。
確かに弾き込むと音が変わるのかどうか謎だった。
でもヴァイオリンとかも、時経つごとに音が良くなる、とか言うよな。

379:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:28:40 mR4HurYf
>>378
バイオリンは300～400年以上もの時間を経てやっと気のせい程度に変わるそうです。

380:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:36:02 au9mQQly
>>379
そーなんかいｗ
ギターもそんなもんじゃないか？もしかしたら･･･。

381:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:42:42 /ZSHNJnx
三百年も前のバイオリンの音を生で聴いた奴は生きてないし、録音が残ってるわけでもない。
俗説の域を出ん罠。

382:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:56:45 u8sqq/jb
材料の板に爆音クラシック聞かせたりする職人や
振動を機械で板に与えるメーカーあるから
音は変わるんだろうけど爆音でギター弾かないと厳しいんじゃない

383:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:05:42 iEJXg2j4
比べることが無理なのは誰にもわかってるけど
新品でその音を出そうとしても出ないなら
経年変化だろうと考えるのは自然なことだ。

384:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:06:39 wNjXeSQ+
音は変わらないよ
俺のギターは最初から今でも変わらず良い音です

385:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:47:08 rMQp68a7
レモンオイルをたっぷりと1日に何回も吹いて強制的に水分飽和状態にする。

次に1週間くらい扇風機等の極弱い風で乾燥。
繰り返し。

早くて１ヶ月、遅くても2～3ヶ月で音の変化がわかるよ。

386:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:49:54 OG+9az8c
弾き込んでいくうちに弾き手がうまくなっていい音だせるようになるのを昔の人が勘違いしたんじゃないの？

387:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:54:08 EtwkjF7x
「鳴りがよくなる」って言えば中古ギターが高く売れるので
業者が迷信を植えつけた

これが正解でしょうね

388:ドレミファ名無シド
09/02/08 03:08:23 zxlM4Kek
燻煙処理で鳴りかなり変わるな

389:ドレミファ名無シド
09/02/08 05:58:00 r826H2A0
無限ループに終止符。
エレキギターの音が５年や１０年で変わるわけがない。
変わるかもしれないけど
ギターに起こるかもしれない変化よりも
弾き手や周辺の機材の変化/更新のほうがよっぽどデカイ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

390:ドレミファ名無シド
09/02/08 08:42:57 oxhkHn7J
仮説：

とかやってるのが１０倍君だな。また発作が起きてるのか。

391:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:36:12 sDFy4NtF
10倍君って何人もいるのか？

392:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:59:20 oxhkHn7J
なんか知らんが、今まで自分が言ってきたことをIDを変えまくって連呼しているようだね。

１レスにまとめれば良いのに。

393:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:33:13 c/BP7hrd
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

394:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:26 516RZaUA
弾き込む必要なんて全く無い。
風呂桶に一晩漬け込んでおけば即効で音は変わる。

395:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:55 sDFy4NtF
>>392
そうなんだ？>369がIDを変えまくって書き込んでたのか。

396:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:02:00 Sf/ic804
弦楽器は弦の張り方が毎回同じにできるわけではないのにで
それでさえも音が変わる

397:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:17:22 loz6FKoh
ギターマガジン2008年10月号のジョン・サーへのインタビューの抜粋。
人々が気づき始めているのは、ギターの鳴り方が時間を経ることで変化し始めるということ。
プレイされる機会をより多く与えられることで、よりギターが鳴るようになってくると僕も思うよ。
木材を特定の周波帯で鳴らすことによって、一種のトレーニングをしているのと同じ効果が得られる
と信じている。
ちょうど今はその分析中で、パターン化された答え見出そうとギターに簡単に振動を与えられる技術
の開発を目指しているよ。
それは30年間のプレイによる振動を2日間で与えられるようにシミュレートしたものだ。
今はまだ試行錯誤中で、一定の規則性を見つけたという段階さ。

398:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:36 gSB/jFh3
>>397
じゃあ2週間も振動与えれば200年以上使い込まれた音になるわけだ。
それで音に劇的な差が出ないようならば振動理論はクソだってことだ。

399:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:38 r826H2A0
>>397 の記事から分かること。
有名なサーさんもオカルトへ行っちゃうの？ってこと。

400:ドレミファ名無シド
09/02/08 13:13:09 oxhkHn7J
>>398
何必死で絡んでるの。

弾き込んで音が変わると君にとって何かまずいことでも？

401:ドレミファ名無シド
09/02/08 14:45:42 EtwkjF7x
騙されてんだよ
って言うか
鳴りが良くなる肯定派は業者でないかい？

中国からオールドの偽物を輸入してる業者だろ

402:ドレミファ名無シド
09/02/08 14:51:53 oxhkHn7J
一体何を根拠に騙されてると断定してるの？

相変わらずの視野狭窄だなあ。

403:ドレミファ名無シド
09/02/08 15:37:45 sDFy4NtF
>>400
弾き込み説を否定してるやつになぜ君はそんなに執拗に絡むんだ？
弾き込みで音が変わらないとまずいのは業界関係者だけだろ。
君は業者関係者なのか？

404:ドレミファ名無シド
09/02/08 17:03:33 iEJXg2j4
否定するやつが人を見下した書き方をするからだよ。
否定するならするなりの根拠を書けばいいじゃないか。

405:ドレミファ名無シド
09/02/08 17:44:34 oxhkHn7J
>>403
キチガイが隙を見て暴れようとしてるのをおさえてるだけだよ。

それにしても業者業者って、業者がこんな過疎スレで宣伝なんてするわけないだろうに。
そんな発想が普通とはとても思えん。

ID変えても発想がそのままじゃ全く無意味だぞ。

406:ドレミファ名無シド
09/02/08 19:09:08 loz6FKoh
何故、サーがオカルトへ行っちゃうととれる？
木に振動を与えることにより、鳴りが変わるかデータをとっているのに。

407:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:03:51 sDFy4NtF
>>405
自分は正論で他は曲論かよ。
あげくの果てはキチガイ扱い。

お前何様だよ。

408:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:04:50 mCD6FlWb
木の振動だとさｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず馬鹿は話の次元が低くてウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:13:57 sDFy4NtF
わざと荒そうとすんな

410:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:18:24 ryPenevF
もうなんかこのスレ終了でよくね？

411:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:38:39 /ZSHNJnx
ちょっとした営業トークを捕まえてオカルトは言い過ぎだと思うよ。
ヤマハその他、メーカーやビルダーで似たようなセールスするとこは昔からあるんだし。
ただ、誰も客観的に証明してないけど。

言うだけなら自由。

412:ドレミファ名無シド
09/02/08 22:42:11 rMQp68a7
激鳴りにしますとかってお店はどうやってるんだろ？？

413:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:02:13 loz6FKoh
データをとることの何が次元が低いんだろ。
訳わかんねー。

414:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:44:34 4e4fEw7n
ピックアップがさびるってはあるかもねぇ

415:ドレミファ名無シド
09/02/09 00:55:55 Ndv2a+Nd
>>413
くだらねー事に労力使ってるとこ以外に無いだろ。
馬鹿じゃねえのお前。

416:ドレミファ名無シド
09/02/09 01:09:52 L2F4Hh0I
こういう人って怖いよね。

417:ドレミファ名無シド
09/02/09 06:30:45 bjkI4znH
なんだこのすれｗ

418:ドレミファ名無シド
09/02/09 10:35:32 9c1luaMr
>>415
検証されて万が一弾き込みの効果が証明されたら、10倍君としてはもう死にたいくらいのショックだものねえ。

なんでそんなに弾き込みを憎んでいるのか良くわからないんだけどさ。

419:ドレミファ名無シド
09/02/09 11:16:44 /Pvxst09
>>418
迷信を信じて騙される奴が居るからだよ

逆になんで根拠の無い物を信じられる
自分が信じるのは良いが、その無責任さが多くの被害を生むのが解らんのか？

420:ドレミファ名無シド
09/02/09 12:35:41 9c1luaMr
だったら検証には賛成なんじゃないの？

関連性が否定されれば心強い根拠になるし、関連性が証明されればそれは迷信でないから叩く必要がなくなる。
君の言ってることは全く意味がわからん。

421:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:09:00 Liar4VoR
個人的には音がずっと変わらないほうが不思議に思う。音の良し悪しは別にして。

「鳴りがいい」とはどういうことかを定義したほうがいいかもね。論点が見えてくるんじゃね。

422:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:19:47 /Pvxst09
結果は見えてるよ
音が変わる
これが答えだよ

しかし、そのレベルは生楽器と比較して極めて微小（無いと言っても良いレベル）
そこを指して「ほらみろ変わっただろ」と言われるのもバカバカしい
だから検証には何の意味も無いのですよ

生楽器はボディーが振動して空気を揺らしますので
ボディーの変化には大きく影響されます
しかしボディーの共振ではなく弦の振動をピックアップで拾う構造のエレキ楽器では
意味が無いのです

弦・アンプなどの他の部分が変われば、もっと音は変わります

それを、「ビンテージは鳴りが良いからね」と言って高く売りつけるのが問題なのです
しかし、車でも古いエンスー車を好む人も多く居ます
あの頃の雰囲気・演出としてビンテージを求めるのは素敵な事だと思いますよ

423:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:27:32 /Pvxst09
あと
銅線などの金属の通電劣化を考えた事がある？
10年以上前の電気楽器なら、配線部が劣化してますので
当時の音は再現出来てないですよ

新しく配線をし直せば当時の音が蘇るかも知れませんよ

424:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:28:09 I5AtQUhO
アンプの前に座ってる客が呼吸した息でも気流が変わって音が変わる。
こんなアホらしい事も厳密に言うと事実だけどこんな事いちいち意識する？
木より何より弦やピックやアンプのツマミが1mm違う方が音変わるじゃん。

そして鳴り鬼門にハマってる間に賢い奴は演奏スキルの方を磨いてるわけだ。
あえて鳴りの鬼門道が好きな人はお好きなだけどうぞって感じ。
ま～悪い事じゃないし（笑）

425:ドレミファ名無シド
09/02/09 13:42:44 Liar4VoR
弦はボディに張ってある。
ボディの変化が弦振動に与える影響が意外にも大きいってなことは無いのだろうか。
更に、極少の変化でも増幅された出音では耳につくとか。
なんてことも考えてみましたが。。。

426:ドレミファ名無シド
09/02/09 15:39:18 9c1luaMr
>>422
>>423
オマエの思い込みには何の意味もない。

要は思い込みと違う結果が出たときのことを考えると狂いそうになる、ってことらしいね。
ビンテージを買ってる人間をひがんでる暇があったらさっさとその病気を治したら？

10倍君、君の妄想より俺は科学的検証を信用しますよw

427:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:15:19 SBvI1i5b
>>426
君のは思い込みじゃなく何か根拠があってのことなのか？

俺がそう思った。そう感じたからっていうのはやめてくれよ。
そういうのは思い込みっていうんだからさ。

428:ドレミファ名無シド
09/02/09 21:43:54 9c1luaMr
>>427
はぁぁ？？？

誰の思い込みにも根拠などあるかよ。
だから検証しようって話が出てるわけだろ。

それに切れてるのはなんで？って聞かれて思い込みを羅列するのはキチガイだろうに。

429:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:50:58 SBvI1i5b
>>428
それなら>>426のような書き方やめたら？
君の場合まず相手の主張というよりも相手の人格を否定することから始めてる。
とても検証しようとしてるようには見えないよ。
>>422、>>423を読む限り、たんに自分の考えを述べてるだけのように見えるが
キチガイだとか病気だとかそういう言い方はないんじゃないか？

430:ドレミファ名無シド
09/02/09 22:53:15 /Pvxst09
>>426
ヒステリックな狂信者だから理的に話しても意味が無いですが

自分が自己満足してるだけなら良いと思いますが
初心者とかに「やっぱり鳴りが･･･」などと講釈垂れるのが心配
間違った根拠の無い意見を他人に伝えて迷惑を掛けないと良いのですが･･･

自分の発言に責任を持たない人は幸せですね

431:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:14:16 hqRSrOen
ときには中途半端な理屈よりも感覚の方が確かだったりする。

432:ドレミファ名無シド
09/02/09 23:47:55 Liar4VoR
根拠が無い
と切り捨てる彼の正しさの根拠はどこにあるのだろうか

が気になった

気分悪くしたらすまんね

433:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:10:27 odmNof2O
>根拠が無い
>と切り捨てる彼の正しさの根拠はどこにあるのだろうか
単純に感覚に頼った評価と、数値に表われたデータをはっきりわけているんじゃない？
さらに抽象的な売り文句とそれに踊らされる購買者という図式を、憂慮しているように
感じる。でも、エンジニアから「この音じゃダメ」と突っ込まれたり、他人から
「あいつの音、ひどい」とか言われる立場じゃないなら、雑誌や店員からの情報を
頼っていいでしょ。

434:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:23:27 Xykn99pa
弾き込むとフレット減るよなあ。
で、リフレットすると何だか音に疑問が生じたり、
フルオリを失っちまう事が精神衛生上マイナスに働いたりする。
素晴らしい加震技術をさっさと完成させちゃって欲しいよ。
要は新品の時から文句なしの音が出りゃ良いんだけど、
何だかんだと文句を言うのも愛情表現の一種だから始末が悪い。

435:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:42:34 cuNxzlNA
自分で体感してないから「雑誌や店員の情報」と思うんだよ。
わかってるやつは、科学的でなくても自分で体感してる。
雑誌や店員が言うからというのは100パーセントない。

436:ドレミファ名無シド
09/02/10 01:55:31 odmNof2O
>434
メンテで自分の気に入っていたものが失われちゃったら、無念だよね。
ギターにしろアンプにしろ、良し悪しはともかく経年変化するんだから、
俺はその辺覚悟してる。弦を弾いてから音が出るまでに変化するであろう要因が
いくつもある。そのひとつひとつに主観や固定観念の入り込む余地がある。
（それはこういう板に来ればいつでも触れられる）片や、ちゃんと手順を踏んだ
テストを行って、それは錯覚だよと言う人もいる。でも個人で各要素を管理するのって
限界があるし、それぞれが全体にどれほどの影響を及ぼすかもはっきりはわからない。
アンプ内のたった一つのキャパシタの容量を変えただけでがらっと音が変わるのを
知った上で、「ああ、20年弾きこんだギターはいいなぁ」ってのもありでしょ。

437:ドレミファ名無シド
09/02/10 03:08:31 EoogM35R
問われているのは、「音が変わるか否か」ではなく、「弾き込みによって音が変わるか否か」
、もっと掘り下げると、
「弾き込み（弦振動）によってギター材が組成変化を起こして音が変わるか否か」
だと思う。経年、磨耗、劣化、学習、錯覚による変化は合意なわけで。

438:ドレミファ名無シド
09/02/10 03:40:36 +714+gRA
>>429
俺は検証しようとしてないが。

検証しようとしてる動きがあるって事について論じてるだけだ。
何読んでるの？

>>430
だから、検証がなされたらそういう論者も根拠をなくすよ。良かったじゃんw
まあ、言ってる内容に根拠が与えられてしまうかも知れんが。

オマエ、弾き込みの科学的検証が行われてるって事をどうしても脳が受け付けようとしないんだな。
今から弾き込みの根拠を検証しようとしてる奴がいる、という話題なのにあさってのことばかり言っている。

本当に頭がおかしかったのだと知って面白くて仕方ないぞ。

439:ドレミファ名無シド
09/02/10 09:20:38 Ix739rnx
インタビュー記事ひとつで何も論じようがない。何のデータがあるわけでもなし。同じような研究は何度も行われていて、その結果エイジングサービスやら何やら、多くの人にとって？？？な商品が生まれてるわけだが、その効果が一般認められているわけでもない。

要は結果の見えた、使い古されたセールストークとして冷ややかにスルーされてるわけなんだが。

どうしても｢話題になってる｣事にしたい奴が一名いるみたいだな。

440:ドレミファ名無シド
09/02/10 10:11:15 y1yacrYh
この件について研究が行われたのなら、どのような結果が得られたのかが知りたい。

441:ドレミファ名無シド
09/02/10 11:06:01 +714+gRA
>>439
なるほど。

研究結果より己の思い込みの方が正しいと信じきっているわけだな。
すばらしいｗ

でさあ、今現在このスレで話題になってないの？
アンタと俺が話してるのは何について？

弾き込みを憎む余り、何を言ってるのか自分でもわからなくなったようだな。

442:10倍
09/02/10 14:46:34 zYfAuvAq
偽者が湧いている様だ・・・

443:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:23:29 Ix739rnx
>>440
ヤマハのIRAを見てもわかるように、「研究するけど具体的な資料は出さずに曖昧にしておく」のが『結果』だよ。
曖昧にしておかざるを得ない理由があるんだろうね。
ERA=湿度と温度を管理して経年変化を促進する技術…の方がデータを明示してご丁寧に特許まで取ってるのとは対照的だな。

ヤイリもエイジングも、宣伝文句だけで研究成果なんて何も出さないでしょ？

サーも「主張はするけど検証できるようなデータは提示しない、単なる宣伝文句に終始する」という結果は見えてると思うんだが。
何か面白い結果が出ることを期待してるなら好きなだけ待てばいいけど、少なくとも現段階では議論できる要素が何もない。

逆に、振動効果を証明する研究結果がどっかにあるなら、教えてくれ。

>>441
人違い

444:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:28:54 +714+gRA
議論できる要素がないと自分でいってるのに決め付けてる君はなんなんだ。

445:ドレミファ名無シド
09/02/10 16:37:27 Ix739rnx
おっと、
ERA＝×
ARE＝○

446:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:25:06 y1yacrYh
ヤマハさんによるIRAの説明
木材そのものの変化というよりは各接合部が馴染むという解釈に感じた。
まあ、それはそれで悪くないと思う。

447:10倍
09/02/10 17:33:08 zYfAuvAq
俺のサーは最初から10倍鳴るのに何で要らないことをするんだよ、
ジョー・・・

448:ドレミファ名無シド
09/02/10 17:48:06 03eBvh3B
>>446
接着・接合部に振動を与えると、普通ユルくなるわな。どちらかというと劣化。少なくとも俺は振動を与えるとより締まるボルトとか、より接合力の高まる接着剤というのは聞いたことがない。
振動によって接着・接合部に変化が起こるというのはあり得るとして、「響きが良くなる」「鳴りが良くなる」という変化に結びつくか、微妙…。
雑音は増えるかもしんない。

449:ドレミファ名無シド
09/02/10 18:51:33 +714+gRA
ああ、劣化ねえ・・・。

言葉遣いくらい変えれば良いのに。

450:ドレミファ名無シド
09/02/10 18:51:46 FOMqC2Z/
長文ごめんね。
俺の妄想だけど、サウンドに影響する長期的な弦振動による組成変化はほんの僅かでもあるような気がする。
例えば金管楽器は真鍮だから振動を与えることで金属疲労による変化が起きる。
（表面のラッカー塗装の劣化や金属の酸化、各部の馴染み等を含まない）
そして金属疲労した楽器は鳴らしたときの抵抗感が減る。
要するにこなれた感じになりサウンドも枯れてくるわな。
だから金属程ではないにしても木材にも同じように振動による劣化が僅かでもあると思う。
ただ、一般的に乾燥や各部の馴染みなんかの方が遥かに影響ありそうだよね。

451:ドレミファ名無シド
09/02/10 19:24:14 Ix739rnx
金管楽器は、可動接触部の摩耗や、ピストン部ってのはどうしても圧力を加える事になるからそのあたりの金属疲労はありそうだけど…振動による金属疲労はさすがにないんじゃない？
また、温度上昇による膨張で、吹き始めとある程度温まってからでは音が違うと聞く。
その意味では｢吹き込むと音が変わる｣と言えるが、短期的な変化だし、ギターやバイオリンみたいにオールドが珍重されるという話も知らんし…。

弦楽器とは発音のメカニズムからして違うので、比べる事はできないんじゃないかな。

452:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:19:33 yMWTMWRK
前スレで弾き込んだらボディが鳴るようになったとか言ってたやつがいたけど
エレキで生鳴りが増えるということは弦振動がボディに吸収されてPUに拾われる量が少なくなって
サステインが少なくなったりするんじゃない？

実際、軽い材の生鳴りが大きいエレキギターって低音が少なくて音がスカスカな感じしない？

453:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:19:33 EoogM35R
>>448
接合・接着部がユルくなって、エッジの欠けた音とかアタックの不足した音になることはあり得るだろ？
それを心地よく思う人がいてもいい。
客観的には劣化でも、主観的に音質向上と思えるなら、それはそれで幸せじゃん。

454:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:27:39 JHraNyiH
>>451
金管楽器は新品からしばらくは鳴りが良くなる方向に向かうが
7年目位から逆に音の劣化が始まる
これは、金属の分子構造の変化によるモノだと聞いた事があります

管楽器（特に金管）の寿命は10年～20年が限界
残念ながら修理さえも効かない
もはや楽器として機能しなくなるらしいですよ

455:ドレミファ名無シド
09/02/10 20:53:29 FOMqC2Z/
>>451
ビンテージのサックスやトランペットはJAZZやる人に需要があるんですよ。
アメリカ人がフルパワーで吹きまくってヘタった楽器を日本人が有り難がって100万とか出してサックスを買うんです。

>>452
確かPUってボディの振動も拾うんじゃなかったですかね。
スカスカはアレとして、どの辺の周波数で振動するか、だと妄想してます。

>>453
それが枯れた音ってことですかね。

>>454
クラシッで真鍮製の楽器を使用される方はそういう所を気にされますよね。

456:ドレミファ名無シド
09/02/11 00:50:30 pQJcudk7
骨董に味わいを見いだす人もいれば単に古いだけと思う人もいる。
骨董好きの人も、古ければ何でも良いというわけじゃない。
楽器の音の変化も同じだな。

457:ドレミファ名無シド
09/02/11 12:40:26 8nav7Tpp
>>456
人の好みは十人十色ですもんねぇ。

そういえば、クラシック界のプロのクラリネット奏者に直接聞いた話ですけど、黒檀のクラリネットでも継続して使用すると５年で音が変わるらしいです。
音にキレが無くなり、音の輪郭がぼやけた感じに変化する。良く言えばマイルドになる、ということです。

458:ドレミファ名無シド
09/02/11 13:14:15 1WHn1Pa0
車だって家具だって、使い込めば変化がある。
新品のまま放っておいた場合とは違ってくることは、誰にでも想像できる。

それを良いと思うか悪いと思うかは別として、変化自体について
根拠がないとか、初期状態と比べないとわからないとか
感覚の変化の方が大きいとか言うやつはいない。

ギターについてはどうしてこんな単純な話が通らないんだろう。

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