【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4

【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰっ ..

178:ドレミファ名無シド
08/11/24 21:42:52 kcQtEZ2e
変化するとしたら、重さが変わる、柔らかさが変わるってことなの？

179:ドレミファ名無シド
08/11/24 23:51:35 Zi1JDiIN
>>178
電気部品の劣化が一番早そうだ。
ジャック、ポットとか。
建築木材について調べてたら木は経年変化で硬くなるらしいけど
でも十分に硬くなった状態で楽器用木材に使われるだろうから
まあ多少の変化はあるだろうが微々たるものじゃない？

180:ドレミファ名無シド
08/11/25 01:40:12 vR2gEoa3
>>179
経年変化で結晶化が進むまで寝かせることはあんまりないと思うが

181:ドレミファ名無シド
08/11/25 03:00:48 75m9HiGM
木材が数百年で劣化してしまうするというのは間違いらしい
千年単位で逆に徐々に強度が増すという実験結果をNHKで紹介していた

182:ドレミファ名無シド
08/11/25 14:16:03 lqwHgkSs
エレキにおける音の変化ってのは
部品や配線類が劣化しただけだと思う。

183:ドレミファ名無シド
08/11/25 16:31:52 MOnD6kws
しかし、なんで他人の振りして全く同じ主張を同じ文体でやるのかねえ？？？

184:ドレミファ名無シド
08/11/25 17:17:55 izPKhOOu
音響促進器
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)

185:ドレミファ名無シド
08/11/25 20:01:37 PGnKnHq8
あっ弾き込み君だぞ
みんな逃げろｗ

186:ドレミファ名無シド
08/11/25 20:19:43 lqwHgkSs
ギターなんて日々音が違うから無駄だねこのスレ

187:ドレミファ名無シド
08/11/26 01:35:32 KMuDq1wP
木より金属の方が変化しやすいのか？
直感とは逆だな。

188:ドレミファ名無シド
08/11/26 06:09:40 5rF5mSY2
>>187
機械なのでぐりぐりボリュームまわしてれば劣化する。
ジャックは単純な仕掛けでギターを挟んでるので頻繁に使用すれば半年で劣化する。
スイッチはも同じようなもの。

189:ドレミファ名無シド
08/11/26 22:12:56 KMuDq1wP
なるほどね。
それで音が良くなったと思えるのだとしたら
パーツは壊れかけがいいってことか。

190:ドレミファ名無シド
08/11/26 22:28:51 pA6E9Dyf
安い自演とかいらんから

191:ドレミファ名無シド
08/11/26 22:50:37 7zlpkb0T
>>189
ヴィンテージなんて総じて、パーツが劣化してるだけの可能性もあるんだよなぁ

192:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:05:29 KMuDq1wP
>>190
なんのための自演だよ。

>>191
木が全く変わってないってのも信じられないけどな。

193:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:55:09 1JQYjpxi
>>191
「総じて」って語るなら、最低何十本も弾いてからだと思うがな。

194:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:58:59 KMuDq1wP
そういう争いは不毛

195:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:19:39 +gaG6Wkr
ヴィンテージと呼ばれるギターは製作当時、木材が豊富だったため、
楽器として良材を使っている。
木材は古くなると軽くなり、そして楽器が軽くなると、音色も変化する。これは確かである。
そして、木材の経年変化の科学的説明としては、「セルロース結晶化」が代表的である。
ちなみにレスポール等に付いているABR-1ブリッジは長年の弦の圧力により、
中央部が凹みます。

196:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:03:07 LLyb4GGG
古くなると軽くなるって質量はどこへ行くんだ？

197:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:09:52 ZyHrvk2X
70年代後半の激重のフェンダーは30年経っても重いままだよ。

×＝「ギターは古くなると軽くなる」
○＝「古いギターは軽い木で作られていた」

198:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:33:30 +gaG6Wkr
>>197
それ只野オールドギター。

長い時間をかけて楽器が軽くなるという現象は、「セルロース化にともなう動物系不純物の減少」による。
不純物がどのようにして消えるかというと、微生物によるガス等への分解がある。よく耳にする「時間が経つと水分が蒸発する」という主張はナンセンスだ。

199:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:39:55 ZyHrvk2X
>>198
「セルロース化にともなう動物系不純物の減少」によって
楽器の重量はどれくらい変化するんですか？
具体的な数値で示していただけるとありがたいです。
この「微生物によるガス等への分解」は70年代以降は発生しなくなったのでしょうか？

200:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:42:10 4+mbSSEW
木を埋めとけば30年くらいで石油が出来そうだな

201:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:44:41 +gaG6Wkr
多少は軽くなるんじゃね？
分厚いポリ塗装だと減らないかもな。
コピペだからしらねｗｗｗ

202:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:47:19 +gaG6Wkr
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

203:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:49:27 0lSUi/gL
１０年とか５０年の話じゃありません。
また、びっしりと塗装されたエレキギターとは無縁の
そう、お伽話。吹きこまれ。迷信。錯覚。誤解。思い込み。勘違い。鵜呑み。
早い話が只野ウソ。デタラメ。インチキ。デマ。

204:ドレミファ名無シド
08/11/27 03:50:52 ZyHrvk2X
うわ、真面目にレスして損した…。
>>202のトンデモ理論のコピペか。。。

>>202は、よくこの手のスレのソース的に貼られるけど、
>>199のような問いかけに答えるデータが皆無で、論旨も支離滅裂。
突っ込む価値もない。

205:ドレミファ名無シド
08/11/27 07:50:19 ZLS9hu16
軽くなるかは半信半疑だけど、かといって
塗装されてるから変わらないという意見も短絡的だと思う。

206:ドレミファ名無シド
08/11/27 10:52:04 hvDE7BgM
>>195
＞楽器として良材を使っている。
楽器としての良材ってなに？
材木だけで音のよしあしがかわるソースは？
見た目ならまだしも、楽器としての良材って何？
＞木材は古くなると軽くなり、そして楽器が軽くなると、音色も変化する。これは確かである
軽くなるって何？水分が飛ぶの？エージングしおわった時点でもう水分変化は
その日の湿度による呼吸的な部分でしか変化はないよ、
いかにも年月が過ぎると枯れるみたいな表現してるけどあれは
含水率的なことじゃなく音的な　枯れたような音　をごっちゃにしてしまったものだと思うよ
経年変化で軽くなるほど含水率がかわったら、木が割れたり狂ったりするよ。

207:ドレミファ名無シド
08/11/27 10:52:45 hvDE7BgM
おっと、見当違いのレスをしてしまったようだｗ

208:ドレミファ名無シド
08/11/27 10:53:36 hvDE7BgM
つうか軽くなるってのは古いラッカー塗装の場合、
摩擦によって塗装が磨り減るからだよｗｗ

209:ドレミファ名無シド
08/11/27 11:14:53 DOoYdCcB
プッ。一人相撲乙。

210:ドレミファ名無シド
08/11/27 11:33:32 tDWnUHzX
つうかさ。
フェンダーができた当初はアッシュなんてのは
少なくともギターには全く使用されてなかったんだろ？
そこで楽器として良材なんてあるんだろうか？
楽器に使われる材じゃないのに。
そもそも楽器として良材なんて話じゃなくて
安価に安定して手に入り試作でそこそこうまくいった材が使われたんだろ？

211:ドレミファ名無シド
08/11/27 11:39:38 +gaG6Wkr
70～80年代はクズ材。
フェンダーは当時新鋭だったから、別の話。

212:ドレミファ名無シド
08/11/27 14:21:25 +SsvdXPm
その当時に良材を選んだかどうかを責めてもしょうがない。
結果として良かったならいいんじゃないの。

213:ドレミファ名無シド
08/11/27 15:26:23 tDWnUHzX
その当時の材でつくった楽器でできた音楽がよいとされてきたから
それが良いってことになってるんじゃまいか。
それとちがうから悪いってことになると話はおかしなことになるわけで
そもそもビンテージがいいってことになるかというと
昔の音楽の雰囲気をだしたいときに使われるものであって
今の音楽にそのままぴったりかというと微妙なわけで
そう考えると結局それぞれの価値観にたよる曖昧なもんなんじゃね？

耐久性が高いとかなら絶対的なものだろうけどな
それも実際に統計とって数値化した人間がいなければなんともいえんさ。

214:ドレミファ名無シド
08/11/27 15:50:24 DOoYdCcB
平仮名多くて読み難いけど馬鹿なの？キモ湿なの？

215:ドレミファ名無シド
08/11/27 17:15:18 +SsvdXPm
わざわざ荒そうとしなさんな

216:ドレミファ名無シド
08/12/13 13:50:32 1EzPFHhK
age

217:ドレミファ名無シド
08/12/17 18:33:53 5b7BOuxm
最高だなw
このスレ

218:ドレミファ名無シド
08/12/17 18:36:51 E7AIH0a4
音が変わるとすれば水分量だな

でも人間が聞き取れるレベルじゃないｗ

思い込みって一番やっかいなものじゃね？

219:ドレミファ名無シド
08/12/17 20:08:31 8tcFeCsc
エレキでしょ？
変わるわけないと思うんだが。

220:ドレミファ名無シド
08/12/17 22:44:10 cG2pAXkE
エレキは、ハウリングなくギター単体で音をでっかくできればいいっていう発想で、
コスト面を優先して作られたギターだしなそもそも。

221:ドレミファ名無シド
08/12/17 22:50:09 d4iMmsCJ
↑それが一体何と関係あるのかわからない。

222:ドレミファ名無シド
08/12/17 22:54:23 NUyRh+6+
極力鳴らないように設計したんなら
経年変化で鳴ってしまうのはごくごくあたりまえの現象だぞ
必然だぞ

223:ドレミファ名無シド
08/12/18 00:59:04 faozcP0d
>>222 　お、ぞろ目
どこがどう経年変化するの？

224:ドレミファ名無シド
08/12/18 01:39:54 XklVZE78
含水量変われば音変わるでしょ。
振動伝達の違いがあるのに音が変わらないなんて現象あるかよ。

225:ドレミファ名無シド
08/12/18 01:47:40 faozcP0d
全塗装済みのエレキギターの
どこの含水量が変わると？
人間がふつうに生活できる湿度に調節されてるんだし。
ＰＵの磁力変化ってのも、何百年単位の話だし。

オカルトの世界からこっち側へ早く帰って来るように。
待ってるぞ～。

226:ドレミファ名無シド
08/12/18 01:57:29 qbTiI4T+
理屈だけで話すからぐだぐだする。
耳で感じたか感じなかったか、だけの話でいいじゃん。

227:ドレミファ名無シド
08/12/18 02:03:01 faozcP0d
人間の耳くらいアテにならないものはナイ！
単なる刷り込みでもの言うんじゃない！
オカルトオカルトクワバラクワバラ

228:ドレミファ名無シド
08/12/18 02:22:24 T9Ux3yPT
経年変化したギターと、ほぼ新品のギターを用意する。
ギターを「木材」とピックアップ等の「部品」に分割する。
で、以下の４通りでリスニングテスト。
お古木材＋お古部品
お古木材＋新しい部品
新しい木材＋お古部品
新しい木材＋新しい部品
これで音の経年変化とやらが、木材によるものか部品によるものか分かると思うが。
誰かやらね？

229:ドレミファ名無シド
08/12/18 02:30:51 qbTiI4T+
>>227
人間の耳が正しいと言ってるんじゃないよ。
理屈をいくら並べても誰も実証しないんだから
いっそ自分の経験を信じていればいいじゃんってこと。
オカルトと言うならどっちもオカルトだよ。

230:ドレミファ名無シド
08/12/18 02:57:32 KYOpiBLL
経年しても絶対音が変わらないなんて言う方が
オカルトだな。ありえん。
それにアコギ一本もってりゃ音が変わって行くのは
どんなバカ耳でもわかるわな。
エレキでも同じ事が起こってるんだろうけど
アンプリファイしたら俺には解らん。

231:ドレミファ名無シド
08/12/18 08:09:06 3rM5s+aK
10倍君がまた復活したようだな。

フラッシュバックしたんだろうなあ。

232:ドレミファ名無シド
08/12/18 10:41:00 rWq0QGQI
つうか良く、経年変化で乾いて　とかいうが経年変化で乾く程度なら
その日の湿気でいかようにもプラスマイナス方向に変化するってことだよ
片方に変化し続けるのは出荷された(シーズニングが終わったギター)状態ではありえないｗ

233:10倍
08/12/18 11:12:54 hHCmcKKN
>>229
ホントはそれでFAなんだけどな。
ここではどちら派も相手が屈服しないのは気にくわないらしくて、
延々無限ループなんだよ。

あれ？

俺誰だっけ？

234:ドレミファ名無シド
08/12/18 22:33:22 RaubhhtP
シーズニングが終わったら一定であり続けるのか。
すごいなシーズニングって。

235:ドレミファ名無シド
08/12/18 23:12:34 XklVZE78
>>225
＞全塗装済みのエレキギターの
＞どこの含水量が変わると？

ありえないことを前提に言われてもね。
全部塗装されてるギターなんてあったらこっちも含水率が…なんて言わないぞ。
とりあえずPU外してボディーをよく見ろ。
それでも全部塗装してるって言うならもう死ね。

236:ドレミファ名無シド
08/12/18 23:48:57 rWq0QGQI
一定つーかその日の湿度によっていわゆる呼吸程度に
湿度が入れ替わるってことだよ。

237:ドレミファ名無シド
08/12/19 01:48:50 qeVrjgzw
ギターは未来永劫変化しません。
よって音も全く変わりません。
でFA。

あほか

238:ドレミファ名無シド
08/12/19 09:12:03 f6aAgdEs
思い込みはよくない

239:10倍
08/12/19 11:18:48 ioibWNVZ
>>237
俺は実は肯定派に近い懐疑派で、
でも肯定派の言いぐさが気にくわないので
否定派寄りの言動が多くなっている10倍君だが、
流石にそれはない。

240:ドレミファ名無シド
08/12/19 22:42:09 rAfgBjKU
>>235
　　>>225
　　＞全塗装済みのエレキギターの
　　＞どこの含水量が変わると？

　＞ありえないことを前提に言われてもね。
　＞全部塗装されてるギターなんてあったらこっちも含水率が…なんて言わないぞ。
　＞とりあえずPU外してボディーをよく見ろ。
　＞それでも全部塗装してるって言うならもう死ね。

ギターが毎日深呼吸しているかのようなオカルト思いこみ。
死ぬ？

241:ドレミファ名無シド
08/12/19 22:43:17 XOO9/mte
どっちも思いこみです。

242:ドレミファ名無シド
08/12/20 11:22:32 Dw6a39Z+
おれ、３０年前厨房のころ買ったギター未だに持ってるけど
確実に軽くなってるよ。重量的には数十グラムだろうけど、ネック、
ヘッドが軽くなってバランスが変わってるから首から下げただけで
すぐわかる。もちろん音も変化してるけど、よくなったかは別かな。
他人のギターのことはしらない。

243:ドレミファ名無シド
08/12/20 11:31:48 wi1VxO4D
エレキだとしたら、数十グラムの違いが確実に体感できるのって凄い。

244:ドレミファ名無シド
08/12/20 11:33:18 KPAJFjs0
それはお前が太ったんじゃないの？

245:ドレミファ名無シド
08/12/20 11:45:47 Dw6a39Z+
おれの体重のことはほっといてくれ。
ギターはつやつやのポリ塗装のスルーネック、ラミネートボディ。
もともとヘッドが下がって難儀してたら変化がよくわかる。
指板から抜けるんじゃね？

246:ドレミファ名無シド
08/12/20 11:56:20 Fdq5xP6O
ラッカーは摩擦によりする減るが、
ポリは減らないぞ
あと水分ｗが減ってもたかが知れてるぞ、そのまえに木が狂うしW

247:ドレミファ名無シド
08/12/20 12:03:57 Dw6a39Z+
じゃ、おれの腹が出て来たせいでいいよｗ

248:ドレミファ名無シド
08/12/20 12:07:11 sFoejZzQ
>>246摩擦じゃなくて揮発じゃね?
摩擦ならポリだって減るよw

249:ドレミファ名無シド
08/12/20 12:14:53 zByeQ5Jm
>>247
お前友達多そうだなｗ

250:ドレミファ名無シド
08/12/20 12:21:30 qkNfC4J4
>>247
こうやって受け流せるなんて、人間的な余裕を感じるな。
見習わねば．．．。

251:ドレミファ名無シド
08/12/20 13:06:36 Z41TIi8v
>>247のような人が今の日本には必要だ

252:ドレミファ名無シド
08/12/20 13:09:19 hAYF131T
>>247のおかげで体重が減りました

253:ドレミファ名無シド
08/12/20 14:00:24 Fdq5xP6O
>>247の人気にSHIFT

254:ドレミファ名無シド
08/12/20 17:55:31 dXUtl2Tx
>>247のおかげで奥歯にはさまった爪楊枝の折れた破片がとれました！

255:ドレミファ名無シド
08/12/23 11:21:48 /dcMdRLC
ざっと読んでみたけど過去最高に荒れてるスレだとおもた
暇な俺が読んでも疲れたってことは討論してる方々は相当・・・ｗｗｗ
がんばってください

256:ドレミファ名無シド
08/12/24 01:12:09 avwQuEOJ
全く同じスペックのギターを買って、片方はメンテナンスするだけで弾かない、もう片方は普通に使って、何年か後にブラインドテスト

257:ドレミファ名無シド
08/12/24 01:25:02 ELFaQcrj
>>256
そういう報告もすでにあった

258:ドレミファ名無シド
08/12/24 01:25:05 fbO7/dc/
そこでギター・エイジング・サービスですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ex-pro.co.jp)

259:ドレミファ名無シド
08/12/24 01:27:42 avwQuEOJ
>>257
詳しく

260:ドレミファ名無シド
08/12/24 02:04:25 BwgdOYaK
>>259
このスレか関連スレの過去ログにあった
だけど経験談じゃ否定派は納得しないだろうね
無駄だと思うよ

261:ドレミファ名無シド
08/12/24 07:20:44 +xvCfGZL
変わるわけないじゃん派です。
変わるという結果があれば、
それは実験室のデータでしょう。

ピック、ケーブル、アンプ（とそのツマミ位置）、エフェクター、部屋
なによりも体調、音感、聴感、キャリア
なんかがどんどん変化しているのに
一ギタリストが経年変化を検証できるはずもない。

だからそのときどきで音作りを、自然としているわけで、
昔と音が違う、なんて感想は錯覚に近い。

262:ドレミファ名無シド
08/12/24 07:36:59 xV0PifOO
まともなアコギ持ってて変わらないって言う人は居ないだろうね。
たしかに気温、湿度などの環境の変化の方が音の変化に対して
支配的だけど、それでも新品のアコギってぜんぜん鳴らないからね。
音量的な経年変化だけでも実感できない人はいないだろう。
ま、ソリッドなら>>261のいう通りで
経年変化はおきてるんだろうけど実感できないね。少なくとも俺の耳じゃ。

263:ドレミファ名無シド
08/12/25 09:27:40 3GC55M64
>>261
「他の要素がたくさんあるから検証しにくい」というのはわかるけど
「他の要素がたくさんあるから変わるわけないじゃん」はおかしい。

264:ドレミファ名無シド
08/12/25 12:12:09 /Hqy3Cpn
アンプの内部パーツの劣化って間違いなく起きるし
音を比べる事自体おこがましいよ

265:ドレミファ名無シド
08/12/25 12:26:27 3GC55M64
その「おこがましい」はどういう意味で使ってるの？

266:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:43:05 FfbYctKW
>>263
音が変わる大きな要因がほかにいくつもあるんだから
ギターだけ取り上げてあれこれ言っても
しかたなかんべってことじゃろ。

>>264 の指摘しているアンプは要因中の要因ぞ。
おまはん、ちゃんと読めてるけ？

267:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:48:23 O/Q9WtWU
ギターが変わるかどうかって話をするのに
「アンプが変わるよ」って言うのは意味があるんだろうか。
「それはそうとしてギターは変わるの？」ってのが本題だと思うんだが。

268:ドレミファ名無シド
08/12/25 22:56:59 FfbYctKW
え～ナニ言ってんのお？
エレキギターの話だよお？
アンプつながないで、なにかの実験か？

＞「それはそうとしてギターは変わるの？」ってのが本題だと思うんだが。
変わるかもしんない。
変わらないかもしんない。
でも、ギター以外に変わってしまうものがドッサリコンとある中で
ギターだけうんぬんしてどおすんの？ってことだと思うよ。

269:ドレミファ名無シド
08/12/25 23:10:18 O/Q9WtWU
> でも、ギター以外に変わってしまうものがドッサリコンとある中で
> ギターだけうんぬんしてどおすんの？ってことだと思うよ。

それは視点の問題だからどっちでもいいんだよね。
マクロだけで話がしたいならこのスレは意味がない。
エレキだからアンプつなぐのは当然。

「変わるかもしんない」「変わらないかもしんない」ってとこに
興味があるやつだけが話をすればいいんじゃない？
「どうでもいい」って人は対象外だと思う。
ギター弾かないやつはアンプの変化さえどうでもいいんだから。

270:ドレミファ名無シド
08/12/26 00:02:01 31opxFWV
叩き続けた木魚はよく響くってさ
お坊さんが言ってたよ

271:ドレミファ名無シド
08/12/26 04:55:39 uo45GPkI
ujNDhKLN
あたま良いなぁ
かんしんして見てたよ

272:ドレミファ名無シド
08/12/26 16:54:19 qNZAPGmO
エレキならアンプから出る音で聞き比べる。
アンプは常に同じ音を出せるわけじゃないし30年前の音と、
30年経ってからの音は同じ状態のアンプで比べれるわけがないし
アンプの製造番号というか同じ型番のアンプでも音が同じってわけじゃないし比べられないでしょう。
アコギも仮に30年前に同じ奴二本買っても、同じ型番でもアコギは特に音が違うし
保管状態の差などによりサウンドホール内部の湿度が違ってれば
引き込む引き込まない以前に材の含水率の差で音は違ってくる。
なので厳密な意味で比べることはできない。

273:ドレミファ名無シド
08/12/26 20:44:07 TrVBSQQW
そんなことは皆わかってる。
誰1人として実際に比べようとなんてしてない。

274:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:48:22 5OZewJuG
だから誰もそんなことほんとは分からない。
分からないけど
変わる変わる言うて騒ぐヤカラがいるから
面白いからつい煽ってしまう、というオチ。

275:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:53:27 TrVBSQQW
だから誰もそんなことほんとは分からない。
分からないけど
変わらない変わらない言うて騒ぐヤカラがいるから
面白いからつい煽ってしまう、というオチ。

276:ドレミファ名無シド
08/12/26 21:56:37 gsrrnVlj
そこでギター・エイジング・サービスですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ex-pro.co.jp)

277:ドレミファ名無シド
08/12/26 23:34:20 hu+h1Gg/
>>272
【Gibson】ES-335 Part17【ギブソン】
722 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 12:29:58 ID:qNZAPGmO
335でディープジョイント構造なのは
60年代後半までのヴィンテージ期以外では
ヒスコレ以外でもあるんですかね？
【ｷﾓｦﾀ】Gibson Historic 総合 9 0042【掃溜】
145 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 12:59:20 ID:qNZAPGmO
陰険という言葉が生れるきっかけを説明すると、
グレコユーザーに何の非もないどころか
ギブ信者でありながらギブはおろかギターさえもってなかったやつが
トチ狂って迷惑かけたってのが過去スレ見ればあきらかだよ
◆本家より∈-造りのエピフォンＬＱ ◆
329 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 16:38:28 ID:qNZAPGmO
エピジャパのLPS-80の純正ペグをはずして
80年ごろのギブソンレスポについていたシャーラー製デラックスペグを
取り付けたいのですがLPSについてるネジ穴はミリ規格のネジによる穴ゆえに
ギブレスに取り付けられていたインチネジだと取り付けは不可能なんでしょうか？
【実力】高いギターはいい音するの? Part11【能書】
295 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 16:47:40 ID:qNZAPGmO
この曲なんていうんだっけ？
Orville by Gibson 5本目
519 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 17:22:57 ID:qNZAPGmO
by gib　とそれ以外は
PU以外は何が違うの？
【無印】Gibson Les Paul Standard Parｔ12【LP】
604 ：ドレミファ名無シド：2008/12/26(金) 17:31:36 ID:qNZAPGmO
親父が再婚したのがメリケンで連れ子の義妹が
クリスマス好きで困る

278:ドレミファ名無シド
09/01/05 03:08:29 09HzwEbg
弾き込んでも弾きこまなくても音は変わる。
上の2つの差は消耗（いろいろな）によって差がつく。
みんなが夢見ている木の鳴りだが主観だから断言はできないが、
多くの人は違いに驚く。
そういう人は客観的な理由より本当に驚くよ。

279:ドレミファ名無シド
09/01/05 13:44:54 2SNeFYF2
引き込むこと意外による音の変化のほうが大きい希ガス

280:ドレミファ名無シド
09/01/05 17:12:40 VIZupNth
例えば？
アンプは抜きにしてほしい。

281:ドレミファ名無シド
09/01/06 16:49:33 ups4UGsf
なんで？

エレキはギターとアンプがセットで初めて楽器でしょ。
アンプ抜きで音の変化を語っても意味なくね？

282:ドレミファ名無シド
09/01/06 17:00:27 tsEyYiLP
セットで楽器になるのはもちろん。
でも、それぞれの変化を別々に考えないと
どこまでがアンプでどこまでがギターなのかわからんだろ。
「アンプの変化の方が大きい」かもしれない。
で、残りのギターはどうなのよってのがこのスレでしょ。
変わらないなら変わらないでかまわないけど
「アンプの変化の方が大きい」は結論にはならない。

283:ドレミファ名無シド
09/01/10 13:16:23 DcMhpukU
「～の方が」って言うこと自体無意味だろｗ

出音に関与する割合はギターによってもアンプによってもその組み合わせによっても変わるし、
それを評価する人間の価値観や能力（耳が良い悪いだけじゃなくて）でも変わる。

284:ドレミファ名無シド
09/01/11 08:31:42 yeEVy2Cj
アンプがどうのって話になると困るけど、
アコギかフルアコの人ならプロアマ問わず
弾きこんで音が変化しないと思ってる人は０に
近いんじゃない？

285:ドレミファ名無シド
09/01/12 13:24:48 aGdeZl3J
むしろ引き込まなくても音は変わらざるを得ないよ

286:ドレミファ名無シド
09/01/12 22:29:12 9tRWnLzP
アコギの内側は基本無塗装だから、外気の影響受けやすいしな。
実際、湿度が変われば一日のうちでも音違ったりするし。経年変化もソリッドより顕著だし。

ま、「弾き込んだから変わった」と思いたいやつはそう思ってたらいいんでないの。

287:ドレミファ名無シド
09/01/12 22:59:26 i1OPjNuV
違うという根拠もないのに自信たっぷりだな。

288:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:19:26 vetc3zvZ
そりゃキチガイですもの。

289:ドレミファ名無シド
09/01/12 23:27:20 acM6uV0o
根拠に関してはどっちもどっち

290:ドレミファ名無シド
09/01/13 14:44:20 UWgMOfpK
数分、十数分の間でさえ、
弦をかえたり弦のポストリングへの巻き数、
巻き方でさえ音が変わるよね

291:ドレミファ名無シド
09/01/13 20:06:04 Nori/6wi
でも「弾いても変わらない」理由にはならない。

292:ドレミファ名無シド
09/01/13 22:58:54 6CuD1vh2
「ギターの神が舞い降りて音を変えた」事を否定する理由にもならない。

293:ドレミファ名無シド
09/01/14 02:05:12 Sbgt4kQm
「ギターの神が舞い降りて音をずっと同じにした」事を否定する理由にもならない。

294:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:26:01 1rsyknOM
とりあえず音がずっと同じだなんて言ってる奴はおらん罠。
音が変わる理由は複数考えられるので断定できない、その中で「弾き込み説」を特に支持する理由がない。という奴と、弾き込んだから変わった、根拠はないけど自分はそう思うから他の可能性は考えない。という奴がいるだけで。

295:ドレミファ名無シド
09/01/14 13:45:39 oISZ14Tu
他の可能性は考えないとまで言ってるやつはいない。

296:ドレミファ名無シド
09/01/14 22:02:45 ciNp0A17
しかし自分なりにでも弾き込んだから音が変わった、とするなら
他の可能性をひとつずつ否定していってその根拠としているわけで、すごく曖昧なのは否めないね。

合理的に考えるなら、音は変わるがその原因は特定できない、が妥当。

297:ドレミファ名無シド
09/01/15 01:28:22 qyQwqZIq
もう頭の中だけの世界だな。

298:ドレミファ名無シド
09/01/15 12:00:17 7Q+ExJ87
世間で「科学」とか言われるものは、いきなり正解がバーンと出ることなんてほとんどない。
いろんな説がある中で、物的証拠や観測結果、論理的整合性etcで総合的に「ありそうなこと」が生き残って定説となってゆく。

「そう思うから」「そう感じるから」支持する、というのは、もはや宗教とか信仰の世界。

信仰に対して科学で反論しようとしても、噛み合うはずがない。

信仰者が議論の場に出てこようとすると、そりゃ叩かれることもあるけどな。
どんなに論を尽くしても、信仰を止めることはできないし、信仰を止める権利は誰にも無い。だから好きなだけ信じたらいい。

299:ドレミファ名無シド
09/01/15 16:15:50 pTWRWLqU
うーん、お見事ですな。
ぼくも分かっちゃいる（つもりな）んだが
オールドだ、ヴィンテージだ、経年変化だ
なんて書きちらした意見を見ちゃうと
つい反応してしまうという、、、

あ、ぼくは、「エレキギター本体はたいして変わらない」派です。
もっとほかに大きく変わるものがあるでしょう、と。

おっと、いかんいかん。

300:ドレミファ名無シド
09/01/15 17:34:08 iCZ4Wjyo
自分はオーディオヲタ(笑)に近い部類の人間ですが
アンプは特に冬は暖房入れたり入れなかったりで
半田が金属疲労で割れたり、純A級アンプなので
熱でパーツが逝かれ、定期的にオーバーホールにだしますが、
必ず音は違ってきますね。
それを考えるとエレキは本体の音よりもアンプの状態が100パーセント力を発揮してるか
してないかでさえも相当音が変わるのではないかと思います。
極端な事をいえば、アンプの下にインシュレーターをおくだけでも音が違って聞こえますし、
全ての環境をぴたりと一緒にしないと音が変わる変わらないの変化なんて
判別のしようがないと思いますね。

301:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:01:08 +SPBv/xr
家でしか弾かない奴なんているの？

302:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:39:31 pTWRWLqU
だれもそんなことは‥‥

303:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:15:49 I+oa8IKZ
>>298
２つのしつもん。

君はチョーキングをしたときに「音程が上がった」と科学的に判断しているのか？
そうでなかったら宗教なんだよね。

このスレにある物的証拠と観測結果はどれだ？
君はそれを信じているのだろうから挙げてくれ。

304:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:47:43 +SPBv/xr
科学的根拠がないんだから、どう思うかしかないと思うんだけどなあ。

>>302
どこで弾いても音が変わった経験がない奴のが少ないんじゃねーの？

普通スタジオくらい行くだろ。

305:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:29:39 NAZzj1/d
チョーキングで音程が上がるのは引っ張られることによって弦のテンションが上がるから。
同じ理由で、普通に押弦するだけでもテンションが変わるため、リュート属などのフレッテッド楽器は実際にはフレット通りの音程は出ない。このズレを補正するためにエレキギターにはオクターブチューニング機構がある（完全に補正することは不可能）。
この変化量は弦高や弦の太さによって一定でないため、各弦ごとに調整する必要がある。テレキャスなど弦ごとの調整機構がないもの、アコギなどオクターブチューニング機構を持たないものなどは、不完全な音程で妥協している。

弦のテンションや弦長と音程の関係は純粋に科学的な現象。高校物理でも出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
チョーキングごときを科学的に判断できない奴にはどんな例を出しても無駄だろうなあ。

306:ドレミファ名無シド
09/01/15 22:48:24 iCZ4Wjyo
音源うｐされたの聞いて、チューニングあってない？　って言う人ってなんなの？

307:ドレミファ名無シド
09/01/15 23:31:53 qyQwqZIq
>>305
もう一回>>303を読め。

308:ドレミファ名無シド
09/01/16 00:05:46 bE/hl0Yz
10倍君は定期的に発作を起こすよな

309:ドレミファ名無シド
09/01/16 01:07:57 xPME1Xmp
まったくだな。チョーキングで音が上がるのは普通の人間の聴覚で感知できる観測的事実。メーターなりオシロスコープにかければ測定することもできる。
音が変わった！元の音は俺の記憶にしか存在しないから測定はできないけど！変わった理由は弾き込んだせいだ、根拠は「俺がそう思うから」ってのは信仰。
両者は別の話。引き合いに出すこと自体が間違い。
10倍君ってどこまで馬鹿なの？

310:ドレミファ名無シド
09/01/16 01:23:43 TvpOBl9e
聴覚で感知できる観測的事実

311:ドレミファ名無シド
09/01/16 10:16:50 JxyuUX8K
否定してるやつも「俺がそう思うから」の域を出ていない。

312:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:29:17 AypWNNOw
「否定してるやつ」はお前の脳内にしかおらんだろ。他の可能性を示唆する奴はたくさんいるが。

313:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:51:46 JxyuUX8K
他の可能性はいつまでも「他」。
「弾き込んで変わるのか、変わらないのか」に科学の光を当ててくれよ。

314:ドレミファ名無シド
09/01/16 11:57:09 bE/hl0Yz
>>309
必死すぎるぞ10倍君。

315:10倍
09/01/16 13:06:09 6FHmXTbu
なにおう

316:ドレミファ名無シド
09/01/16 13:47:56 xPME1Xmp
>>313
信仰に対して科学の光を当てるなんて無理・無意味。
信仰ではない、科学である、と主張したい奴がいるんなら、そいつが科学的に証明すればいいだけの話。
でもたぶんそんな奴いない。

いいじゃん、信仰を科学的に否定する事はできないし、信仰は自由なんだからさ。気が済むまで信じさせてやれば。

317:ドレミファ名無シド
09/01/16 13:49:59 bE/hl0Yz
↑
どの説についても根拠なんて存在しないのに、自分だけは正しいと信じ込んでて笑える。
君の考えも信仰に過ぎないんだよね。

318:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:27:11 OopB3f6A
『どの説も』根拠は存在しないんだ？…へぇ…ふーん…w

319:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:44:37 bE/hl0Yz
確かな根拠があるならスレの流れが完全に変わるよ。

さあ、出してくれｗ

320:ドレミファ名無シド
09/01/16 17:46:51 bE/hl0Yz
で、なんでＩＤ変えてるの？

321:ドレミファ名無シド
09/01/16 19:16:32 OopB3f6A
誰か確かな根拠あるなんて言ったっけ？
『どの説も』って事は、少なくとも弾き込み説も根拠のない信仰に含まれるでOKなんだよね？

おまいさんが何説か知らないけど、おまいさんが支持する説も根拠のない信仰に過ぎないと認めるわけだね？

思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

322:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:20:36 bE/hl0Yz
うーむ。矛盾に満ち満ちた主張だ。
自分が音が変わることについて何か意見を持つなら、

＞思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

は自分にも向かってくる発言なわけだが、どうもそういう雰囲気はない。
かといって、音が変わることを否定しているわけでもない。

で、音が変わる変わらないに興味がない人間だけが

＞思う存分信仰心を深めてくれ、信者くんw

と言えるのだが、そんな人間はここに来る動機を持ちえない。
結局、何か他の主張があってそれを覆い隠すためにこの理屈を使っているようにしか見えない。

で、一体どのレスが「信仰を深める」レスに見えるんだろう。
単にどれも信仰に過ぎないと言ってるだけなんだが。

えっと、論理的に書きすぎると>>321の頭ではついて来れないかと心配ですが、がんばって読んでね♪

323:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:41:12 OopB3f6A
スレタイ嫁。
問われているのは『弾き込むと音が変わるか』否かであって、音が変わる理由を述べよ、ではないわけ。
弾き込みによって音が変わるという説は根拠のない信仰に過ぎない、という結論が出たわけだから他の説はどうでもいいの。
『どの説も』根拠ないんでしょw

324:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:44:00 i3iwLI0E
>>323
弾き込み君とやり合うと荒れるよ。

325:ドレミファ名無シド
09/01/16 22:59:40 TvpOBl9e
皆さん科学がないと何もできないんですか。

326:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:03:42 xPME1Xmp
とりあえず信仰については信じる奴は勝手に信じればいいわけで、論じる必要ないね。

327:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:06:55 TvpOBl9e
信仰信仰と論じているのはあなたじゃないですか。

328:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:08:07 xPME1Xmp
そうだな！こりゃ一本とられたよ！

329:ドレミファ名無シド
09/01/16 23:28:39 TvpOBl9e
>>316
信仰に対して科学の光を当てるんじゃなくて、
弾いて音が変わるか変わらないかを検証してくれ。
信仰は人間の精神的活動。
弾いて音が変わる・変わらないは物理的な現象。
対象を一緒にしてはいけない。
その結果、変わらないことがわかれば、
「変わるというのは信仰」という言葉ももっと確実になるよ。

330:ドレミファ名無シド
09/01/17 01:21:22 drmpwIRk
>>323
一切具体的な反論がないのにワロタ

331:ドレミファ名無シド
09/01/17 07:44:44 DdZ7vl+J
「弾き込み効果による音の変化」説が根拠のない信仰にすぎない、って事自体に意を唱えてる奴はいないわけで。>>322もそれについては同意してるようだし。
すでに合意された事項に大して反論も検証もないだろう。
根拠がある、信仰ではない、物理的に解明可能な現象だ、と主張する奴がいるならそいつが検証すりゃいい。

332:ドレミファ名無シド
09/01/17 10:58:10 W6FEd1V6
「宗教」で片付けたがる脳みそが弱い人がいるので、物理的な妥当性で考えてみる。

弾き込むことによる振動エネルギーが、ギター本体に対して与える物理的影響を否定することはできない。
振動によってギター本体に及ぼした物理的影響が、音響的な変化になって顕在する可能性は十分あり得る。

しかし、その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。

ただ、>>331は「俺が見たことがないんだから酸素なんて存在しない。それに対して誰も反論しない。
だから酸素なんて存在しない。」って言ってるのと同じレベル。

世間から隔絶されて自分だけの論理で生きている弾き込み君は、引きこもり君なんだなｗｗｗ

333:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:26:52 DdZ7vl+J
だから、誰も弾き込み要因説を否定なんかしてないってばw
神様が存在するという説を科学でを否定できないようにね。
弾き込み要因説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベルのだと言うのに異を唱えるものがいない、というだけのこと。

334:ドレミファ名無シド
09/01/17 11:59:58 HuUfvZQu
>その実験において他のファクターをすべて排除することは困難であり、しかも立証できる音響的変化も
定性的な傾向に留ま利、重箱の隅を突くような指摘に耐えられるものではない。

「その実験」がどの実験のことかわからないけど、要するに、弾き込みによるもの以外の要因も考えられ、得られるデータも「傾向」程度、精緻な議論に耐えるレベルの説にはならない、って事を言いたいわけだな。
ご苦労さん。

でも、それ、もうみんな分かってることだと思うよ。

335:ドレミファ名無シド
09/01/17 12:44:32 drmpwIRk
>>332
やっぱ10倍君だったのか。

定期的に発作が起きるんだな。
フラッシュバックって奴か？

336:ドレミファ名無シド
09/01/17 17:33:00 upXph/Hd
弾き込み要因否定説には根拠がなく、立証したものもおらず、信仰と同レベル
ともいえるわけだなｗ

>>334
理想の実験環境とサンプルを用意するのがほぼ不可能な場合には、
「傾向」の立証だけでも科学的根拠としては十分なんだがね。
でも「だから何？」のレベルだから、手間暇かけて実験するほどのもんじゃないだろ。

音波が物理的な影響を及ぼしうるのは常識だし。

337:ドレミファ名無シド
09/01/17 18:03:37 Fm/wSC/i
長年１つのギターを弾き込んだ人なら普通に変化を感じてる。
それを説明する要因だっていくらでも出てくる。

弾き込んだ経験のないやつ（約一名君）が根拠無く粘着否定したり、
弾き込んだ経験のないやつが「これ弾き込まれてバカ鳴りですよ」って売り文句に
騙されて法外な金払うのが馬鹿げてるだけ。

「おまえこのギター新品時に弾いた事あるのかよ」

338:ドレミファ名無シド
09/01/18 01:35:02 vE+bDLLh
弾き込み肯定要因説にも弾き込み要因否定説のどちらにも根拠はない。
目くそ鼻くそだな。

339:10倍
09/01/19 14:14:22 rZZVZPlN
なんだとう

340:ドレミファ名無シド
09/01/20 03:22:48 syc8J/8r
わかります。ここは議論という名を借りた
公開オナヌー広場ですね。

341:ドレミファ名無シド
09/01/20 16:43:18 Z5NU3dl0
↑そもそも、それが２ｃｈ

342:弾き込み君を生温かく見守る会
09/01/20 18:34:19 XN2LeORS
たまにはageとこうよ。絶滅危惧種を守るためにも。

343:ドレミファ名無シド
09/01/20 22:28:41 qc8kwVaW
キモイ

344:10倍
09/01/21 10:59:14 rQftxmVg
弾き込み君って俺のことだっけ？

345:ドレミファ名無シド
09/01/21 23:16:22 dzGGATjL
いやしないのさ、そんな人

346:10倍
09/01/22 16:26:28 Sj/V0gi2
誰にでも「10倍君」ってつっかかるからコテ名乗ってるのに
最近は「弾き込み君」の人気が高くてちょっとくやしいｗ
同一視してるなら呼称も統一おながいします

347:ドレミファ名無シド
09/01/22 17:47:46 yi/42zqF
痛い小芝居だねえ。

全然相対化できてない。

348:10倍
09/01/23 11:40:57 aD20PYqP
あ、名付け親の方ですか？

349:ドレミファ名無シド
09/01/23 21:02:53 tQZQRf/t
弾き込み君だろ

350:ドレミファ名無シド
09/01/24 08:02:33 2m9VEqzO
弾き込み君とか連呼する動機があるのはさ、10倍君くらいのもんなんだよね。

もしかしてそんなことにも思い至らなかった？

351:ドレミファ名無シド
09/01/24 17:25:23 Vo/HTPtg
いちいち煽るな

352:ドレミファ名無シド
09/01/25 10:24:42 OMQgiziF
シェクターのSD新品で買った当初あまりに鳴らなくて
フロイドってこんな鳴らねーのかな、って思ったが。
一年経った今は結構鳴ってる事に気付いた。
ここでの鳴りはボディ振動の意味ね

俺もどっちかっていうと都市伝説と思ってた方だが
とりあえず鳴りは変わるんだな。
音が良くなったかは別として

353:ドレミファ名無シド
09/01/25 13:27:58 v0FoXKkW
耳エージングかもよ

354:ドレミファ名無シド
09/01/25 20:57:00 Nk1wfEfP
両方かもよ

355:ドレミファ名無シド
09/01/26 05:09:47 JrGRHQbq
振動を覚えてるってスゲーな。俺なら、普通に弾いて-強く弾いてと連続で鳴らせば比較して違うことぐらいは感じられるけど、一年前の振動なんか覚えちゃいねえ。

356:10倍
09/01/26 14:01:33 fLY/2/WR
えと、弾き込み君は肯定派で俺は否定派だっけ？

357:ドレミファ名無シド
09/01/26 15:45:35 vHQpC3Bc
振動を覚えてたってよりほとんど振動していなかったに近いｗ
それに一年ほとんど弾いてない別のギターと比較してたからにゃ

感覚的に比較対象のギターを1とすると、0.05が0.6くらいになってた。

あれ、俺10倍君だわｗ

358:ドレミファ名無シド
09/01/27 15:16:17 xykX59/S
別のギターと比較…。

359:ドレミファ名無シド
09/01/27 23:09:09 P2gKX2K7
生鳴りがでかいと音がいいのか

360:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:46:48 XyAYvrrq
バンドで鳴らしてたら鳴るようになるだろ。普通に。

361:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:55:06 gCn7vn19
弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターするんじゃないかな。
簡単に言うと、慣れる。
あ、初級レベルの話ね。

362:ドレミファ名無シド
09/02/06 14:59:08 8mX831rs
>>345
だから　今日はひとり　風が吹く
そして　あしたは　きっと

363:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:04:23 NyIBNw+g
鳴らぬなら鳴らしてみようエレキギター

364:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:19:42 y9UIHsJl
鳴らぬなら壊してしまえエレキギター

365:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:24:25 1j/XkvTC
鳴らぬなら鳴るまで待とうエレキギター

366:ドレミファ名無シド
09/02/06 15:25:35 NH9mdH45
鳴らなかったら、それ断線。

367:ドレミファ名無シド
09/02/06 20:47:11 0BZljA/v
新品の音に何か不満でもあるのか

368:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:04:53 7zLFz8bW
音がぺらぺらと軽くて固い
せめて半年経たないと真価は発揮できない

新品の音が好きなやつは３か月に１回とかで買い替えているのか？

369:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:25:12 DJ79jSER
仮説1：弾き込むことによって、ギター本体に検証不能な謎の変化が起こり、半年で真価を発揮した音が出るようになった。
仮説2：半年弾いて慣れることによって、弾き手がその楽器に合った鳴らしかたをマスターして、真価を発揮した音を出せるようになった。

370:ドレミファ名無シド
09/02/07 12:57:07 6lIIVTtn
仮説3；ギター本体も演奏も変わってないが耳がその音に慣れた、あるいは、高い出費を正当化するための心理的変化が内面で起きた

371:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:00:59 K+N7XXUy
>>369
仮説3:弾き手がその楽器の音に慣れる

372:ドレミファ名無シド
09/02/07 13:24:35 cPstP2h5
俺の場合
新品購入して半年～１年で硬さがとれてバンドでも単品でも使いやすくなる
それ以降は変化が気にならないもしくは劣化が気になる

373:ドレミファ名無シド
09/02/07 14:09:37 LSYO1g96
所詮耳エージングだよｗ

374:ドレミファ名無シド
09/02/07 21:26:50 rHQtbfp4
仮説3：そのギターに合った音作りを繰り返すうちに良い音が出せるようになった。

375:ドレミファ名無シド
09/02/07 22:35:44 zoHBbAjM
使い込まれたギターはそれらしいこなれた音がするよ。
自分で使い込んだんじゃなくてもわかるから
耳エージングではない。

376:ドレミファ名無シド
09/02/08 00:17:46 2O2TZG89
287 ：ドレミファ名無シド：2009/01/12(月) 22:59:26 ID:i1OPjNuV
違うという根拠もないのに自信たっぷりだな。

377:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:07:16 a3kQX40Q
木材の乾燥云々という理由はどうなんだろ。
わりと違和感が少ないと思うが。
ネックが安定しないのも水分関係あるよね。

378:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:26:41 au9mQQly
おおっ。こんなスレがあったとは。
確かに弾き込むと音が変わるのかどうか謎だった。
でもヴァイオリンとかも、時経つごとに音が良くなる、とか言うよな。

379:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:28:40 mR4HurYf
>>378
バイオリンは300～400年以上もの時間を経てやっと気のせい程度に変わるそうです。

380:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:36:02 au9mQQly
>>379
そーなんかいｗ
ギターもそんなもんじゃないか？もしかしたら･･･。

381:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:42:42 /ZSHNJnx
三百年も前のバイオリンの音を生で聴いた奴は生きてないし、録音が残ってるわけでもない。
俗説の域を出ん罠。

382:ドレミファ名無シド
09/02/08 01:56:45 u8sqq/jb
材料の板に爆音クラシック聞かせたりする職人や
振動を機械で板に与えるメーカーあるから
音は変わるんだろうけど爆音でギター弾かないと厳しいんじゃない

383:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:05:42 iEJXg2j4
比べることが無理なのは誰にもわかってるけど
新品でその音を出そうとしても出ないなら
経年変化だろうと考えるのは自然なことだ。

384:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:06:39 wNjXeSQ+
音は変わらないよ
俺のギターは最初から今でも変わらず良い音です

385:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:47:08 rMQp68a7
レモンオイルをたっぷりと1日に何回も吹いて強制的に水分飽和状態にする。

次に1週間くらい扇風機等の極弱い風で乾燥。
繰り返し。

早くて１ヶ月、遅くても2～3ヶ月で音の変化がわかるよ。

386:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:49:54 OG+9az8c
弾き込んでいくうちに弾き手がうまくなっていい音だせるようになるのを昔の人が勘違いしたんじゃないの？

387:ドレミファ名無シド
09/02/08 02:54:08 EtwkjF7x
「鳴りがよくなる」って言えば中古ギターが高く売れるので
業者が迷信を植えつけた

これが正解でしょうね

388:ドレミファ名無シド
09/02/08 03:08:23 zxlM4Kek
燻煙処理で鳴りかなり変わるな

389:ドレミファ名無シド
09/02/08 05:58:00 r826H2A0
無限ループに終止符。
エレキギターの音が５年や１０年で変わるわけがない。
変わるかもしれないけど
ギターに起こるかもしれない変化よりも
弾き手や周辺の機材の変化/更新のほうがよっぽどデカイ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

390:ドレミファ名無シド
09/02/08 08:42:57 oxhkHn7J
仮説：

とかやってるのが１０倍君だな。また発作が起きてるのか。

391:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:36:12 sDFy4NtF
10倍君って何人もいるのか？

392:ドレミファ名無シド
09/02/08 09:59:20 oxhkHn7J
なんか知らんが、今まで自分が言ってきたことをIDを変えまくって連呼しているようだね。

１レスにまとめれば良いのに。

393:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:33:13 c/BP7hrd
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

394:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:26 516RZaUA
弾き込む必要なんて全く無い。
風呂桶に一晩漬け込んでおけば即効で音は変わる。

395:ドレミファ名無シド
09/02/08 11:39:55 sDFy4NtF
>>392
そうなんだ？>369がIDを変えまくって書き込んでたのか。

396:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:02:00 Sf/ic804
弦楽器は弦の張り方が毎回同じにできるわけではないのにで
それでさえも音が変わる

397:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:17:22 loz6FKoh
ギターマガジン2008年10月号のジョン・サーへのインタビューの抜粋。
人々が気づき始めているのは、ギターの鳴り方が時間を経ることで変化し始めるということ。
プレイされる機会をより多く与えられることで、よりギターが鳴るようになってくると僕も思うよ。
木材を特定の周波帯で鳴らすことによって、一種のトレーニングをしているのと同じ効果が得られる
と信じている。
ちょうど今はその分析中で、パターン化された答え見出そうとギターに簡単に振動を与えられる技術
の開発を目指しているよ。
それは30年間のプレイによる振動を2日間で与えられるようにシミュレートしたものだ。
今はまだ試行錯誤中で、一定の規則性を見つけたという段階さ。

398:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:36 gSB/jFh3
>>397
じゃあ2週間も振動与えれば200年以上使い込まれた音になるわけだ。
それで音に劇的な差が出ないようならば振動理論はクソだってことだ。

399:ドレミファ名無シド
09/02/08 12:29:38 r826H2A0
>>397 の記事から分かること。
有名なサーさんもオカルトへ行っちゃうの？ってこと。

400:ドレミファ名無シド
09/02/08 13:13:09 oxhkHn7J
>>398
何必死で絡んでるの。

弾き込んで音が変わると君にとって何かまずいことでも？

次ページ