【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ 5

【隔離】ヴァイオリン ..

280:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:50:17 fY0RpYdL
ビブラートってヴァイオリン初めてどのくらいで出来るようになるの？

281:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:28:51 Qm4zdm6C
>>280

そんなことはどうでもいいけど

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであることはわかったの?

282:ドレミファ名無シド
09/01/18 11:06:28 J+lkkaw4
>>280
ギターをまともに弾ける人が始めたのなら、バイオリン始めたその瞬間に、ビブラート掛けるだけなら出来る。上手に掛けられるには、本人の資質の差が大きい。

283:ドレミファ名無シド
09/01/18 22:46:54 3irDtYNc
>>280

結局さ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであるということが分かっているかどうかにかかってくるってこと。

284:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:40 bZRq8KGa
ほとんどの人は下にかけるのは気にならないけど、
上にかけたらピッチが上がるんじゃないの？

285:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:25:21 Iw6Oq/aQ
>>284

正常な耳なら、基準音の上下にかければ気にならないけど
下にだけかけたらぶら下がって暗く聞こえるよ

286:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:15:20 73mcGy6L
>>284

ピッチとして認識してもらいところから上下に均等にビブラートをかけると
当然音程が上ずって感じられてしまうのだけども
そうではないって言い張る人が少しだけいるんだよね。

そっとしておいてあげようよ。

287:ドレミファ名無シド
09/01/20 12:56:59 rkRB7cYM
>>286

『してもらいところから』って何だよ？

いくら間違いを指摘されて焦っているとはいえ、もう少し落ち着いたほうがいいぞっ！
折角の煽りも空回りだな（爆）

288:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:23:15 YhMc0qGb
次のネタまだー？

289:ドレミファ名無シド
09/01/27 11:16:23 UlL0D6xy
次のネタじゃないんだけどね、

URLﾘﾝｸ(www.music-parcel.com)

>※以上訳者がそう思っているのではありません。
>狂信的な両派（ヴィブラートは基準音の下に掛けるか上下に掛けるか）が争っているようです。
>バカ達だね、自分で納得いくほうを選べば良いのに。

そう思っていないのならそう書かなきゃいいのに、と思うのは私だけ？？？
というかその人、何が問題なのか未だに理解できていないようだ（失笑）

290:ドレミファ名無シド
09/01/27 11:56:26 1ZtaUH9f
>>289

狂信的なバカっていうのはあなたのことだと思うよ（暗黒爆笑）

291:ドレミファ名無シド
09/01/27 14:38:42 hhO4RHqC
つーか、ピッチが気になるならかけなきゃいいじゃん・・・
歌でも楽器でも、ビブラートかかってると酔うんだけど。
おかしいのかな？

292:ドレミファ名無シド
09/01/27 15:50:06 UlL0D6xy
>>290

理解できていないのに『狂信的なバカ』って言われてもねぇ（苦笑）
それに、訳者だから内容に関しては責任持てません、という態度はいかがなものかと。
明らかな間違いだと分かっているなら、すぐに改めればそれで済むことだよな。

あっそうか、分かっていないんだった（笑）

293:ドレミファ名無シド
09/01/27 22:38:18 ANlfw2SA
>>292
狂信的なバカ乙

294:ドレミファ名無シド
09/01/28 15:29:31 2kGZ8DAq
Ｇ線の開放弦のビブラート、できねぇｗ

295:ドレミファ名無シド
09/01/28 17:38:10 FTPG7c1s
>>289

その書き方からすると、意味が分かっていないんだと思うよ。
本人も書いているようにバイオリン教室に通い始めて約一ヶ月の超初心者のようだし。
ま、自分のサイトに間違っていることを書いて恥をかくのは本人だし、そっとしておいてあげようよ。

それと、まともに反論が出来ずに『狂信的なバカ』しか言えない連中も無視ね。

因みに、以下のサイトでは誤りを認めて修正しているね。素晴らしいじゃないか。

URLﾘﾝｸ(silver-tone.com)

296:ドレミファ名無シド
09/01/29 13:08:55 8hpkNfYt
言葉だけで説明するのって難しいな

297:ドレミファ名無シド
09/01/29 21:35:41 tt6dgZzm
>>294
開放弦のビブラート、ぷぷっ

298:ドレミファ名無シド
09/01/30 04:44:54 3CCElg1Q
>>297
開放弦にビブラートを掛ける方法を知らないんだ！

299:ドレミファ名無シド
09/01/30 08:15:03 MSdaOKCI
>>298

ｗｗｗ

300:ドレミファ名無シド
09/01/30 09:12:02 RiYS0mos
>>297

かかるよ。
でもG線の場合は倍音にしかかけられないから、他の弦よりかかりにくい。

301:ドレミファ名無シド
09/01/30 09:18:01 RiYS0mos
ブルッフの冒頭とか、ビブラートかける人が多いんじゃない？

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

302:ドレミファ名無シド
09/02/01 08:49:49 mXG/FaKh
>>301
　　　　　　　　,.､ -―‐-　.､
　　　　　　　　,. 　´,.　 ,,.　、,､＼;`ｰ-､
　　　　　／　/ﾉ小ﾝ , ヾ､＼＼i!　ﾄ,. ヽ
　　　　　 /　　 | |l i い川い）Yｎ Vハい
　　　　 !　　　i |ト､ヾＹﾘl 八ぃくい、:::＼＼
　　　　　j- ‐_　ヽi　i!ﾘﾉくへ､＼, ＼j）ヽ::t-:､｝
　　　　｛　;._., 　八　こｲ⌒ヽ_ヽﾑ、に三三ﾆユ
　　　　　〕[ﾓｭ;=ミ　ミ三! い仁ｯ=:Ｙ^ヾシ三ﾆZ__
　　　　 / 八 ,.rｼべﾐ三ﾆrり.圧ｭ,川ﾘ_左三フ⌒￣￣
　　　 j' ,.-､ヽ,ぃ＼}三に.ノ三巛与二::;√
　　　〔__;≦ヘヾ　ﾐそ三三三二XXXX::: 恥ずかしくないのか・・・？
　　　　　　Ｙ_」ぃｨキミ三三二XXX:::
　　　　　　　い、いヾシぇ三二XX:::ノ　 i!
.　　　　　　　＼＼ヽぃ入ミ三XX::/　　 |:::.
　　　　　　　　ヽ._二こヽユ三X:/　　　 !:::::::
　　　　　　　　　　`ｰJｼミ三ﾓヲ　　　　 ::＼二_
　　　　　　　　　　　　｝ト､ミ非i!　　　　　 ::::::}::
　　　　　　　　　　　｛に　ヽミj　　　　::::::ﾀ::
　　　　　　　　　　　　了⌒ヾｼ

　　　　　　　ネタニマジレス[Nethanimazires]　
　　（紀元前422年～紀元前374年　古代ギリシア）

303:ドレミファ名無シド
09/02/01 17:03:50 E4Pmmaj7
>>302

間違ってたことを認めるのが恥ずかしい時に
よく使う言葉だね

304:ドレミファ名無シド
09/02/07 14:05:17 wm4TIMcj
アーリーとレイトでもめてたときがあったな。
自演してたニート君はあれからどうなったのだろうかｗ

305:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:40:55 OtWdGXHo
次のネタ、まだぁ？

306:ドレミファ名無シド
09/02/09 04:31:17 yr26NwvL
>>283

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
この部分が完全な間違いであって、

「ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
この部分は、
「初心者はビブラートを常に基準音の下に掛ける心算で練習した方がよい」
と書き換えると正しいかも知れない。

307:ドレミファ名無シド
09/02/09 17:10:03 INtNY0nr
>>306

ここを見ておられる方は、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
が完全な間違いであることはお分かりいただいていると思いますが、

そうでない方の中には、いまだに

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が正しいと思い込んでおられる方が多数いらっしゃるかもしれませんね。

308:ドレミファ名無シド
09/02/13 09:32:29 7ojIBf4J

m9 お前今２ちゃんしてるだろ

309:ドレミファ名無シド
09/02/13 21:09:08 DyuR3F4k
>>307

ウィキペディアでビブラートの記述を見ると、
以前は『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので』
みたいな誤った記述があったのですが、
今は削除されていますね。

310:ドレミファ名無シド
09/02/15 00:46:13 2T8LSjmf
>>275
＞人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
が間違いなんだから、
そんな間違いを根拠に
＞ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない
と言うのは間違いだ。ということは、明らかな事実だ。

根拠が間違っていたら、その根拠に導かれた結論は
議論にならないだけであって、
間違いである事が明らかな事実だとは云えない。
「正しいとは云えない」だけ。

人間の耳はビブラートの中心をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音を中心として掛けなければならない。
とすれば、上が正しかったとしても異論噴出でしょう。

どのようにビブラートを掛けるか？
と
どのように聞こえるか？
は、違うので、一緒にしない方が良いよ。

どのように練習するか？
と
どのように指導するか？
も、違う。

311:ドレミファ名無シド
09/02/15 11:08:38 uvoMmCTS
結局ね、

『「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」

が間違いなんだから、

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

と言うのは明らかな間違いだ。』

とすれば、問題ないんじゃね？

312:ドレミファ名無シド
09/02/15 22:42:07 2T8LSjmf
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
　　　　　　↑
これは、完全な間違い。証明済み。

「ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
　　　　　　↑
演歌の人はそうかも知れないが好きにさせてくれ。

>>1
はただの音痴でしょう。
でも日本の歌謡曲を聴くと、
ヴィブラートを下に（下から）掛けている人は多いと思う。

313:ドレミファ名無シド
09/02/16 12:32:52 ZDO8mcTh
日本人はどんな曲ひいても演歌になるって死にぞこない偉いひとが言ってた

314:ドレミファ名無シド
09/02/16 14:55:09 3cWE9SzC
再ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315:ドレミファ名無シド
09/02/16 21:42:37 4hGLqCiM
人間の耳は高いほうをピッチは事実。
高い方にかけたら音程が気持ち悪い。

316:ドレミファ名無シド
09/02/16 21:44:35 4hGLqCiM
>>313
千香士先生は帰ってこなかったね。
合掌。

317:ドレミファ名無シド
09/02/16 23:17:15 928yhp2O
>>315

だからお前、オンチだって言われるんだよ。

318:ドレミファ名無シド
09/02/17 01:02:35 L/v6j3Y2
↑
ｶﾜｲｿｳ

319:ドレミファ名無シド
09/02/17 06:31:33 UHXIXsHL
>>315
＞人間の耳は高いほうをピッチは事実。
日本語が話せなくなっている。

320:ドレミファ名無シド
09/02/17 22:32:01 pJywEy2F
バイオリンに限らず、ビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。

しかし、この話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。

わかりますよねえ？

321:ドレミファ名無シド
09/02/17 22:57:23 xMJj7Jds
>>320

無理しちゃって

322:ドレミファ名無シド
09/02/17 23:21:21 PSjaSL28
>>320

いつまでやってんの。分かっていないのは、お前だけ！

323:ドレミファ名無シド
09/02/18 23:55:45 FuE3bjSa
>>1 が間違いだってことはみんな分かっていることだと思うから、もういいんじゃないかな。

324:ドレミファ名無シド
09/02/19 22:49:07 gEOoJ63P
やっぱりただの都市伝説だったんですね。

325:ドレミファ名無シド
09/02/20 16:25:37 Fi6HCH32
ここから、ヴァイオリンに纏わる都市伝説を語るスレになりました

326:ドレミファ名無シド
09/02/20 16:28:45 5leUyouK
ビブラートは下にしかかけんだろう。普通。

327:ドレミファ名無シド
09/02/21 09:43:30 cGbFNX4g
>>326

ぜんぶひろゆきにやれっていわれたんです！

人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識しないという
うそをうそと見抜けるかどうか、そういうことなんです。

ぼくはちっともわるくないんです！＞＜

328:ドレミファ名無シド
09/02/21 10:15:02 MHLMcHvV
>>327

もっと面白い嘘を言えよ！

329:ドレミファ名無シド
09/02/24 00:13:36 uDB+m+iY
玉置氏はビブラートをかけた音程はかなりあいまいって言ってたな。

330:ドレミファ名無シド
09/02/24 12:23:09 pSzwmFgJ
音程を誤魔化すために必死に上下に掛けて
いるのですね。同情します。

331:ドレミファ名無シド
09/02/24 22:06:40 idXvPlyq
もう何年下派のニート君はがんばってるんだ・・・。
俺なんかアメリカ留学までやったんだぜ？
お前も外でてがんばれよ。

332:ドレミファ名無シド
09/02/24 22:22:01 TGZ80/JM
日本で相手にされなかったからってアメリカまで行って
恥を晒さないでくださいよ。本当にこの子はもう・・・

333:ドレミファ名無シド
09/02/24 23:00:00 idXvPlyq
アメリカまで行ってビブラート語るわけないだろ・・・。
お前がするからって俺もそうだと思わないでくれｗ

334:ドレミファ名無シド
09/02/24 23:58:14 gmTabUdi
...

335:ドレミファ名無シド
09/02/25 02:54:06 6D35igYc
>>330
その通りだと思う。
下にかけるだけなら音程は変わらないからな。
上下にかけると音程がかなり不安定になる。

336:ドレミファ名無シド
09/02/25 12:29:17 sW5kMY+l
>>331
「国内で評価されないのは周りが無能だからだ。
俺は日本を捨てるぜ。
逃げ出した訳じゃないからな」
こういうことですねわかります

337:ドレミファ名無シド
09/02/25 13:28:06 8k8Mw0xf
>>336

音大出たら普通、海外留学するだろ

338:ドレミファ名無シド
09/02/25 14:27:23 wouChVo5
それで挫折して帰国して２ちゃんに入り浸って
「それでもビブラートは上下にかけるのが正しい」
なんてうそを書き込んでいるわけですね
わかります。

がんばって生きてください

339:ドレミファ名無シド
09/02/25 17:57:20 Jfe5iiYp
>>338

君がそうやって書き込んでくれるおかげで、>>1 が間違いであるという事実が
どんどん広がってくるのだ。

感謝するよ！

340:ドレミファ名無シド
09/02/25 22:57:21 wouChVo5
まあ、客観的にこのスレを見ると
たった一人で立ち振る舞っているのは
あなたのほうなんだけどね

まあ、頑張ってうそを宣伝してくださいな

341:ドレミファ名無シド
09/02/25 23:58:56 Jfe5iiYp
>>340

今まで間違った記述をしていたサイトが、どんどんそれを改めているらしいよ。
ここでは、それを認めない下派のかわいそうな約１名が住み着いているようだけどね。