【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ 5

【隔離】ヴァイオリン ..

237:ドレミファ名無シド
08/12/30 11:08:32 XEcxzAlw
>>236
特に誤りってわけじゃないだろう。
基音より上になることはないから。

238:ドレミファ名無シド
08/12/30 12:15:06 S3bc4/As
>>237

ん？　例の波形サイトを見ると、皆さん基音より上に（というか上下に）なっているじゃん。

239:ドレミファ名無シド
08/12/30 15:41:35 3jSRTbvg
つかビブラートは上下にかかるものだろ

240:ドレミファ名無シド
08/12/30 21:38:33 CV9u4gEt
>>237

ハイポジやビブラートでアクセントつけるときは
上下になることもあるって言ってたじゃん

241: 【末吉】【21円】
09/01/01 09:28:02 1Dv/GYVs
明けましておめでとう！
今年こそ、結論が出るといいね！

242:【中吉】
09/01/01 17:37:27 kZA3aSIN
謹賀新年　

もう　>>237　をいじめるのはやめようよ！

243:ドレミファ名無シド
09/01/02 22:27:02 5c7Zt8d1
なぜ「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が誤りかどうか気にしている人がこんなに沢山いるのか分からん。
技術的にきちんとヴィブラートがかけられるかどうかの方がはるかに重要。
下にかける、ということがこれまで信じられていた背景には、下に、と思って
ヴィブラートをかけると美しいヴィブラートをかけることができるから、というのがあるんでないか?
ガラミアン門下のヴィブラートは下向きにかけているから音程が低いとか感じたことあるか? 俺はない。

うちの先生(独逸人シュバルベ門下)曰く、下向きに動かすときだけ意識して動かして、戻るときは
意識しないで手が勝手に戻るのに任せる(先生は言わなかったがこのとき慣性で基準音程の少し上まで
指が動くので音程的には上下になるのだろう)。この下向きの動きが重要というのが、いつしか下向きに
という風に理解されたんでないの?

244:ドレミファ名無シド
09/01/02 22:45:09 EHVji9Jn
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので」

これさえ言わなきゃこんなに揉めないのにね

245:ドレミファ名無シド
09/01/02 22:52:38 waG44Gjk
技術的にどのうこうのを議論しているのではなくて、
『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので』
という誤った理屈をもっともらしく言うこと自体がおかしいということなんじゃないのかな。

音程が正しく聞こえて美しいビブラートであれば、
下でも上でも横でも何でも何でもいいってこと！

昔、浪速人という変な人が変なことを言ってからかわれていたけどさ。

246:ドレミファ名無シド
09/01/02 22:55:02 waG44Gjk
245　は　>>243　に対してね。

>>244

全くその通りだな。

247:ドレミファ名無シド
09/01/03 00:20:06 tzuyzvpO
> 技術的にどのうこうのを議論しているのではなくて、
でも、"実際にどういうヴィブラートをできるか" より正しい "理屈" を
理解しているほうを重視しているようなこのスレの流れは音楽の世界では
はっきりってナンセンス。技術も持っていないのに理屈だけ知っているやつより
理屈間違えてても技術がきっちりしているやつのほうが良いに決まっている。

件の間違った理屈はフレッシュの本の記述がひろまったものだろうけど、
フレッシュはヴァイオリンの名教師であって、科学者じゃない。
奏法についての記述にも、(技術的には正しくとも) 人体力学的なことについては
間違いだってないわけじゃない。それでもフレッシュの本が今でも読まれているのは
技術的にはやはり有用なことが多いからだと思う。

たとえばこの理屈だって、計測したら上下にかかっているから、動作としても
上下にかけようと意識して練習した結果、243で書いたような"慣性で上に少し行く"
程度を通り越して上にかけすぎて、下品なヴィブラートになってしまったら、
本末転倒じゃないかねぇ。

あんまり意味がない議論だと思うよ。これ。技術的なことを論じた方がよほどいいよ。

248:ドレミファ名無シド
09/01/03 03:33:18 tzuyzvpO
失礼フレッシュではなくガラミアンですね

249:ドレミファ名無シド
09/01/03 11:33:22 vi5XVUhQ
>>247
＞程度を通り越して上にかけすぎて、下品なヴィブラートになってしまったら、
＞本末転倒じゃないかねぇ。

下に意識しすぎて下にかけすぎたヴィブラートは下品じゃないんですか？
音の認識とそれに対する制御の遅れで上に意識しなくても上に飛び出すのは分かる。
ただ、何故それが下にも適応されないの？って話。

250:ドレミファ名無シド
09/01/03 13:02:38 dYARiLxn
MIDIでピッチベンド弄ればどっちのビブラートが気持ちいいか分かるよね

251:ドレミファ名無シド
09/01/03 13:56:39 7vThY1Sm
下のみに掛けようとしている人は、それが美しいからと信じて掛けているでしょうが、
殆どの人はそう感じていない。したのみに掛けるのに耳が慣れてしまっているから、
慣れたものを受け入れやすくなっているだけ。

初めて聞く異国の音楽に違和感を感じるのと同じ。

252:ドレミファ名無シド
09/01/03 17:21:36 Ge+bhOlx
>>247
>技術も持っていないのに理屈だけ知っているやつより
>理屈間違えてても技術がきっちりしているやつのほうが良いに決まっている。

あれれ？　それって変だろ。
理屈を知っているやつは技術を持っていない、という前提をしていないか？

技術も無いし理屈も知らないやつより
技術は無いけど理屈を知っているやつのほうが良いに決まっているし、
理屈を知らないけど技術があるやつより
理屈を知った上で技術があるやつのほうが良いに決まっている。

>程度を通り越して上にかけすぎて、下品なヴィブラートになってしまったら、
>本末転倒じゃないかねぇ。

これもおかしいよ。
まともな演奏家なら、自分の出している音（音程）をリアルタイムにフィードバックさせて
音程を微調整するよ。
俺だったら、耳をふさいで人前で演奏するなんてことは、怖くて出来ないね。

だから、上下を意識してかけたら上ずるなんてことはありえない。
もしそんなことがあったら、それは単に「耳が悪い」だけの話。
「下」を意識するか「上下」を意識するかとは別のことだよ。

253:ドレミファ名無シド
09/01/03 23:01:22 Co6/FJ91
>>252

自分は馬鹿だけど上手いんだと言いたいんじゃないの？

254:ドレミファ名無シド
09/01/04 17:55:09 COYSvgTq
>>247

なんでそんなに下のみにかけることにこだわるの？？？

255:ドレミファ名無シド
09/01/05 09:13:45 AKbNOkSn
さてと
練習するか

256:ドレミファ名無シド
09/01/05 22:43:53 hLgocW7v
下のみって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何が下のみなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しく下のみなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。下のみって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

257:ドレミファ名無シド
09/01/05 23:13:59 /19osd6d
247さんは、

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであること自体は認めておられるわけだから、
それでいいんじゃないのかな。

258:ドレミファ名無シド
09/01/06 23:06:20 Od8UUYSs
そうそう。

259:ドレミファ名無シド
09/01/07 23:24:35 qadhbpV7
>>257
俺の師匠は、そういうことをまだ信じているよ。

260:ドレミファ名無シド
09/01/08 04:06:03 yk7KJ26N
最終的には自分の耳で判断しつつ演奏するしかないんだから
下を意識するか上下を意識するかなんて各人の自由。

人それぞれ最良の音程だって微妙に違ってくるよね。

ビブラートも同じことで、音程の揺れが下に多めの人も
上下ほぼ均等の人もいるのが当たり前だと思うけど。

261:ドレミファ名無シド
09/01/08 04:14:39 yk7KJ26N
で、「人それぞれ」で済ませられないのなら、
周波数測定して科学的に判断するしかないよね。
こう見える、こう聴こえる、っていうのはあくまで個人の主観だから。

262:ドレミファ名無シド
09/01/08 06:27:21 GfsV0QCv
微妙にすれちかも知れないんだけど、人間の声は高めの方が良く聞こえるよね

263:ドレミファ名無シド
09/01/08 07:18:26 ypZqoxKe
>>262
お前の耳が悪いだけ

264:ドレミファ名無シド
09/01/08 08:09:59 BeUonY9J
>>262
人の耳は、構造上、周波数毎の感受性は別々に行われる。年をとると高い周波数の音の
感受性が次第に鈍くなる。　常時強い音にさらされていると、その周波数の感受性が鈍くなる。
つまり環境によってどう感じるかは人それぞれ。自分が感じることと他の人が感じることが
同じではない。

265:ドレミファ名無シド
09/01/08 09:33:05 LiucJ4uc
>>262

人間の耳は2-4KHzが一番よく聞こえるから、
子供の声がよく聞こえたりとか、高い声が耳に痛いなど、大きく聞こえるのは確かなこと。
でも、音域や音の大きさによって聞こえ方はかなり変わる。

ビブラートの周波数変化程度では、上の音が大きく聞こえるようなことはまずない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

音域や音の大きさで、ビブラートの上の音がよく聞こえるところがあるとか変わらないとか、
それが耳の特性に一致しているなら、驚異的な耳の持ち主かもしれんが、

一概に何でもビブラートの上が大きいなんて言うのは、思い込みに過ぎない。
人間の耳はそんな単純ではない。

266:ドレミファ名無シド
09/01/08 10:22:56 P1uosx0h
いずれにせよ、世の中でいまだに信じている人がたくさんいる

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

というのは、明らかな間違いである。
そう信じている人がいたら、こっそり教えてあげようね。

267:ドレミファ名無シド
09/01/09 21:56:22 pU1QpfTz
>>265

なるほど！

268:ドレミファ名無シド
09/01/10 01:49:44 bRg9FAkD
>>254
上にかけると気持ち悪いし、みっともない。

269:ドレミファ名無シド
09/01/10 10:04:11 tj062STi
>>268

それは単にこれまで下にかけてきたから
上にかけるのが下手なだけだろ

270:ドレミファ名無シド
09/01/12 08:48:11 Ej2sT/r+
上にかけるのが下手ってw
上にかけちゃ駄目じゃんw

271:ドレミファ名無シド
09/01/12 09:23:30 rhj50C9K
　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　「::::＼┐　 _,,.　--─- ､..,,_　　　　｀ヽ.　で　泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　　　｀':.,　　',.　　 !！　る　　め
　　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　　子　て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る　い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ンノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　　　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　　　 ,'　　　　　　　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　　　',　っ
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　　　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　　 ,.-‐､,'　　　　　　　
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　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　　ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´　　　　　<上下均等にかけた場合、中央部分がピッチとして認識されるんだよぉ・・
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

272:ドレミファ名無シド
09/01/12 16:03:17 YFyLodkd
ややこしや～、ややこしや。

273:ドレミファ名無シド
09/01/13 22:56:40 5sxU1IN/
そんなにややこしいわけではなくて、

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであることを知っていればよい。

274:ドレミファ名無シド
09/01/14 01:08:15 ZQ3bFUlz
感覚の問題だから誤りと決めつけるのはどうかな。
下はさほど気にならないけど、上にかけるとかなり気持ち悪いよ。

275:ドレミファ名無シド
09/01/14 01:25:31 c6THCx3x
まだ認めたくないんだね。
＞人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
が間違いなんだから、
そんな間違いを根拠に
＞ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない
と言うのは間違いだ。ということは、明らかな事実だ。

276:ドレミファ名無シド
09/01/15 18:28:57 jL0rOwi4
ここにそのものズバリが書いてあるじゃん。

URLﾘﾝｸ(www.music-parcel.com)

277:ドレミファ名無シド
09/01/15 19:07:35 Qeyp0NGT
間違いが書いてある例のHPだね。

278:ドレミファ名無シド
09/01/15 20:11:29 jL0rOwi4
理由もなしに間違いと決め付けるのはどうかな。
書いた人に対して失礼だよ！

279:ドレミファ名無シド
09/01/15 21:49:16 l7de8URa
>>278

そんなこと言うなら、こっちの方もちゃんと読んであげようよ

URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)

280:ドレミファ名無シド
09/01/17 23:50:17 fY0RpYdL
ビブラートってヴァイオリン初めてどのくらいで出来るようになるの？

281:ドレミファ名無シド
09/01/18 09:28:51 Qm4zdm6C
>>280

そんなことはどうでもいいけど

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであることはわかったの?

282:ドレミファ名無シド
09/01/18 11:06:28 J+lkkaw4
>>280
ギターをまともに弾ける人が始めたのなら、バイオリン始めたその瞬間に、ビブラート掛けるだけなら出来る。上手に掛けられるには、本人の資質の差が大きい。

283:ドレミファ名無シド
09/01/18 22:46:54 3irDtYNc
>>280

結局さ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

が誤りであるということが分かっているかどうかにかかってくるってこと。

284:ドレミファ名無シド
09/01/19 23:16:40 bZRq8KGa
ほとんどの人は下にかけるのは気にならないけど、
上にかけたらピッチが上がるんじゃないの？

285:ドレミファ名無シド
09/01/20 00:25:21 Iw6Oq/aQ
>>284

正常な耳なら、基準音の上下にかければ気にならないけど
下にだけかけたらぶら下がって暗く聞こえるよ

286:ドレミファ名無シド
09/01/20 09:15:20 73mcGy6L
>>284

ピッチとして認識してもらいところから上下に均等にビブラートをかけると
当然音程が上ずって感じられてしまうのだけども
そうではないって言い張る人が少しだけいるんだよね。

そっとしておいてあげようよ。

287:ドレミファ名無シド
09/01/20 12:56:59 rkRB7cYM
>>286

『してもらいところから』って何だよ？

いくら間違いを指摘されて焦っているとはいえ、もう少し落ち着いたほうがいいぞっ！
折角の煽りも空回りだな（爆）

288:ドレミファ名無シド
09/01/23 08:23:15 YhMc0qGb
次のネタまだー？

289:ドレミファ名無シド
09/01/27 11:16:23 UlL0D6xy
次のネタじゃないんだけどね、

URLﾘﾝｸ(www.music-parcel.com)

>※以上訳者がそう思っているのではありません。
>狂信的な両派（ヴィブラートは基準音の下に掛けるか上下に掛けるか）が争っているようです。
>バカ達だね、自分で納得いくほうを選べば良いのに。

そう思っていないのならそう書かなきゃいいのに、と思うのは私だけ？？？
というかその人、何が問題なのか未だに理解できていないようだ（失笑）

290:ドレミファ名無シド
09/01/27 11:56:26 1ZtaUH9f
>>289

狂信的なバカっていうのはあなたのことだと思うよ（暗黒爆笑）

291:ドレミファ名無シド
09/01/27 14:38:42 hhO4RHqC
つーか、ピッチが気になるならかけなきゃいいじゃん・・・
歌でも楽器でも、ビブラートかかってると酔うんだけど。
おかしいのかな？

292:ドレミファ名無シド
09/01/27 15:50:06 UlL0D6xy
>>290

理解できていないのに『狂信的なバカ』って言われてもねぇ（苦笑）
それに、訳者だから内容に関しては責任持てません、という態度はいかがなものかと。
明らかな間違いだと分かっているなら、すぐに改めればそれで済むことだよな。

あっそうか、分かっていないんだった（笑）

293:ドレミファ名無シド
09/01/27 22:38:18 ANlfw2SA
>>292
狂信的なバカ乙

294:ドレミファ名無シド
09/01/28 15:29:31 2kGZ8DAq
Ｇ線の開放弦のビブラート、できねぇｗ

295:ドレミファ名無シド
09/01/28 17:38:10 FTPG7c1s
>>289

その書き方からすると、意味が分かっていないんだと思うよ。
本人も書いているようにバイオリン教室に通い始めて約一ヶ月の超初心者のようだし。
ま、自分のサイトに間違っていることを書いて恥をかくのは本人だし、そっとしておいてあげようよ。

それと、まともに反論が出来ずに『狂信的なバカ』しか言えない連中も無視ね。

因みに、以下のサイトでは誤りを認めて修正しているね。素晴らしいじゃないか。

URLﾘﾝｸ(silver-tone.com)

296:ドレミファ名無シド
09/01/29 13:08:55 8hpkNfYt
言葉だけで説明するのって難しいな

297:ドレミファ名無シド
09/01/29 21:35:41 tt6dgZzm
>>294
開放弦のビブラート、ぷぷっ

298:ドレミファ名無シド
09/01/30 04:44:54 3CCElg1Q
>>297
開放弦にビブラートを掛ける方法を知らないんだ！

299:ドレミファ名無シド
09/01/30 08:15:03 MSdaOKCI
>>298

ｗｗｗ

300:ドレミファ名無シド
09/01/30 09:12:02 RiYS0mos
>>297

かかるよ。
でもG線の場合は倍音にしかかけられないから、他の弦よりかかりにくい。

301:ドレミファ名無シド
09/01/30 09:18:01 RiYS0mos
ブルッフの冒頭とか、ビブラートかける人が多いんじゃない？

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

302:ドレミファ名無シド
09/02/01 08:49:49 mXG/FaKh
>>301
　　　　　　　　,.､ -―‐-　.､
　　　　　　　　,. 　´,.　 ,,.　、,､＼;`ｰ-､
　　　　　／　/ﾉ小ﾝ , ヾ､＼＼i!　ﾄ,. ヽ
　　　　　 /　　 | |l i い川い）Yｎ Vハい
　　　　 !　　　i |ト､ヾＹﾘl 八ぃくい、:::＼＼
　　　　　j- ‐_　ヽi　i!ﾘﾉくへ､＼, ＼j）ヽ::t-:､｝
　　　　｛　;._., 　八　こｲ⌒ヽ_ヽﾑ、に三三ﾆユ
　　　　　〕[ﾓｭ;=ミ　ミ三! い仁ｯ=:Ｙ^ヾシ三ﾆZ__
　　　　 / 八 ,.rｼべﾐ三ﾆrり.圧ｭ,川ﾘ_左三フ⌒￣￣
　　　 j' ,.-､ヽ,ぃ＼}三に.ノ三巛与二::;√
　　　〔__;≦ヘヾ　ﾐそ三三三二XXXX::: 恥ずかしくないのか・・・？
　　　　　　Ｙ_」ぃｨキミ三三二XXX:::
　　　　　　　い、いヾシぇ三二XX:::ノ　 i!
.　　　　　　　＼＼ヽぃ入ミ三XX::/　　 |:::.
　　　　　　　　ヽ._二こヽユ三X:/　　　 !:::::::
　　　　　　　　　　`ｰJｼミ三ﾓヲ　　　　 ::＼二_
　　　　　　　　　　　　｝ト､ミ非i!　　　　　 ::::::}::
　　　　　　　　　　　｛に　ヽミj　　　　::::::ﾀ::
　　　　　　　　　　　　了⌒ヾｼ

　　　　　　　ネタニマジレス[Nethanimazires]　
　　（紀元前422年～紀元前374年　古代ギリシア）

303:ドレミファ名無シド
09/02/01 17:03:50 E4Pmmaj7
>>302

間違ってたことを認めるのが恥ずかしい時に
よく使う言葉だね

304:ドレミファ名無シド
09/02/07 14:05:17 wm4TIMcj
アーリーとレイトでもめてたときがあったな。
自演してたニート君はあれからどうなったのだろうかｗ

305:ドレミファ名無シド
09/02/08 20:40:55 OtWdGXHo
次のネタ、まだぁ？

306:ドレミファ名無シド
09/02/09 04:31:17 yr26NwvL
>>283

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
この部分が完全な間違いであって、

「ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
この部分は、
「初心者はビブラートを常に基準音の下に掛ける心算で練習した方がよい」
と書き換えると正しいかも知れない。

307:ドレミファ名無シド
09/02/09 17:10:03 INtNY0nr
>>306

ここを見ておられる方は、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
が完全な間違いであることはお分かりいただいていると思いますが、

そうでない方の中には、いまだに

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が正しいと思い込んでおられる方が多数いらっしゃるかもしれませんね。

308:ドレミファ名無シド
09/02/13 09:32:29 7ojIBf4J

m9 お前今２ちゃんしてるだろ

309:ドレミファ名無シド
09/02/13 21:09:08 DyuR3F4k
>>307

ウィキペディアでビブラートの記述を見ると、
以前は『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので』
みたいな誤った記述があったのですが、
今は削除されていますね。

310:ドレミファ名無シド
09/02/15 00:46:13 2T8LSjmf
>>275
＞人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
が間違いなんだから、
そんな間違いを根拠に
＞ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない
と言うのは間違いだ。ということは、明らかな事実だ。

根拠が間違っていたら、その根拠に導かれた結論は
議論にならないだけであって、
間違いである事が明らかな事実だとは云えない。
「正しいとは云えない」だけ。

人間の耳はビブラートの中心をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音を中心として掛けなければならない。
とすれば、上が正しかったとしても異論噴出でしょう。

どのようにビブラートを掛けるか？
と
どのように聞こえるか？
は、違うので、一緒にしない方が良いよ。

どのように練習するか？
と
どのように指導するか？
も、違う。

311:ドレミファ名無シド
09/02/15 11:08:38 uvoMmCTS
結局ね、

『「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」

が間違いなんだから、

「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」

と言うのは明らかな間違いだ。』

とすれば、問題ないんじゃね？

312:ドレミファ名無シド
09/02/15 22:42:07 2T8LSjmf
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、」
　　　　　　↑
これは、完全な間違い。証明済み。

「ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
　　　　　　↑
演歌の人はそうかも知れないが好きにさせてくれ。

>>1
はただの音痴でしょう。
でも日本の歌謡曲を聴くと、
ヴィブラートを下に（下から）掛けている人は多いと思う。

313:ドレミファ名無シド
09/02/16 12:32:52 ZDO8mcTh
日本人はどんな曲ひいても演歌になるって死にぞこない偉いひとが言ってた

314:ドレミファ名無シド
09/02/16 14:55:09 3cWE9SzC
再ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315:ドレミファ名無シド
09/02/16 21:42:37 4hGLqCiM
人間の耳は高いほうをピッチは事実。
高い方にかけたら音程が気持ち悪い。

316:ドレミファ名無シド
09/02/16 21:44:35 4hGLqCiM
>>313
千香士先生は帰ってこなかったね。
合掌。

317:ドレミファ名無シド
09/02/16 23:17:15 928yhp2O
>>315

だからお前、オンチだって言われるんだよ。

318:ドレミファ名無シド
09/02/17 01:02:35 L/v6j3Y2
↑
ｶﾜｲｿｳ

319:ドレミファ名無シド
09/02/17 06:31:33 UHXIXsHL
>>315
＞人間の耳は高いほうをピッチは事実。
日本語が話せなくなっている。

320:ドレミファ名無シド
09/02/17 22:32:01 pJywEy2F
バイオリンに限らず、ビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。

しかし、この話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。

わかりますよねえ？

321:ドレミファ名無シド
09/02/17 22:57:23 xMJj7Jds
>>320

無理しちゃって

322:ドレミファ名無シド
09/02/17 23:21:21 PSjaSL28
>>320

いつまでやってんの。分かっていないのは、お前だけ！

323:ドレミファ名無シド
09/02/18 23:55:45 FuE3bjSa
>>1 が間違いだってことはみんな分かっていることだと思うから、もういいんじゃないかな。

324:ドレミファ名無シド
09/02/19 22:49:07 gEOoJ63P
やっぱりただの都市伝説だったんですね。

325:ドレミファ名無シド
09/02/20 16:25:37 Fi6HCH32
ここから、ヴァイオリンに纏わる都市伝説を語るスレになりました

326:ドレミファ名無シド
09/02/20 16:28:45 5leUyouK
ビブラートは下にしかかけんだろう。普通。

327:ドレミファ名無シド
09/02/21 09:43:30 cGbFNX4g
>>326

ぜんぶひろゆきにやれっていわれたんです！

人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識しないという
うそをうそと見抜けるかどうか、そういうことなんです。

ぼくはちっともわるくないんです！＞＜

328:ドレミファ名無シド
09/02/21 10:15:02 MHLMcHvV
>>327

もっと面白い嘘を言えよ！

329:ドレミファ名無シド
09/02/24 00:13:36 uDB+m+iY
玉置氏はビブラートをかけた音程はかなりあいまいって言ってたな。

330:ドレミファ名無シド
09/02/24 12:23:09 pSzwmFgJ
音程を誤魔化すために必死に上下に掛けて
いるのですね。同情します。

331:ドレミファ名無シド
09/02/24 22:06:40 idXvPlyq
もう何年下派のニート君はがんばってるんだ・・・。
俺なんかアメリカ留学までやったんだぜ？
お前も外でてがんばれよ。

332:ドレミファ名無シド
09/02/24 22:22:01 TGZ80/JM
日本で相手にされなかったからってアメリカまで行って
恥を晒さないでくださいよ。本当にこの子はもう・・・

333:ドレミファ名無シド
09/02/24 23:00:00 idXvPlyq
アメリカまで行ってビブラート語るわけないだろ・・・。
お前がするからって俺もそうだと思わないでくれｗ

334:ドレミファ名無シド
09/02/24 23:58:14 gmTabUdi
...

335:ドレミファ名無シド
09/02/25 02:54:06 6D35igYc
>>330
その通りだと思う。
下にかけるだけなら音程は変わらないからな。
上下にかけると音程がかなり不安定になる。

336:ドレミファ名無シド
09/02/25 12:29:17 sW5kMY+l
>>331
「国内で評価されないのは周りが無能だからだ。
俺は日本を捨てるぜ。
逃げ出した訳じゃないからな」
こういうことですねわかります

337:ドレミファ名無シド
09/02/25 13:28:06 8k8Mw0xf
>>336

音大出たら普通、海外留学するだろ

338:ドレミファ名無シド
09/02/25 14:27:23 wouChVo5
それで挫折して帰国して２ちゃんに入り浸って
「それでもビブラートは上下にかけるのが正しい」
なんてうそを書き込んでいるわけですね
わかります。

がんばって生きてください

339:ドレミファ名無シド
09/02/25 17:57:20 Jfe5iiYp
>>338

君がそうやって書き込んでくれるおかげで、>>1 が間違いであるという事実が
どんどん広がってくるのだ。

感謝するよ！

340:ドレミファ名無シド
09/02/25 22:57:21 wouChVo5
まあ、客観的にこのスレを見ると
たった一人で立ち振る舞っているのは
あなたのほうなんだけどね

まあ、頑張ってうそを宣伝してくださいな

341:ドレミファ名無シド
09/02/25 23:58:56 Jfe5iiYp
>>340

今まで間違った記述をしていたサイトが、どんどんそれを改めているらしいよ。
ここでは、それを認めない下派のかわいそうな約１名が住み着いているようだけどね。