作曲初心者のためのスレ8

作曲初心者のためのス ..

824:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:10:11 GxbhgfD2
>>822
本当に楽典を理解してて利用法に興味があるなら
URLﾘﾝｸ(www2.shobi-u.ac.jp)
ここの練習片っ端からやってみたら。ポップスやるときにも地味に役立つよ。
2声ならギターでもできそうな気がするけど、Dominoとかインストールしてみるのもいいかもね。

825:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:15:28 OWMF6ezS
>>824
対位法ですか
これは前々から興味があったのですが
コードの応用などが理論では理解できるのですが使い方がまだいまいちわからないとこなので
コード進行やそれに対するﾒﾛﾃﾞｨ付け［スケール］などの使い方をマスターしてから入ろうと思ってたのですが
先にやったほうがいいんですかね？

826:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:35:27 G+isHyRy
個人的には対位法はベースとのメロディの関係ですごく役に立ったな。
G７つかうかBm7ｰ5のどちらを使うとか。
対旋律はC→CM7→C6とかの進行とも関係があるし、一緒に勉強したらいいんじゃね？

827:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:44:14 OWMF6ezS
>>826
とりあえず同時進行でやってみます
>>822 825であげてるようなのを書いてある
おすすめの本も紹介していただければありがたいです

828:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:50:54 GxbhgfD2
スケールは勉強するものじゃなくて練習するものだと思うんだけど。
楽器に対する勘を養って、出したい音をいつでもすぐ出せるようにする。
それは「常にやっておくべきこと」だし順番とか本とか関係ないでしょ。

829:ドレミファ名無シド
08/09/18 23:56:00 G+isHyRy
>>827
>>823で書いたように歌ものとインストでは違うと思う。本は何冊かかったし役には立ったと思うが
「ああこの曲がかっこいいのはこういう訳なんだ」という感覚を理屈に翻訳する
ことを知っただけ。結局、「知る」ということと「作れる」ということは別なんだよ。

俺の場合は作曲と編曲は昔習いに行った。
その時の先生のアドバイス（けなされること）が役にったったと思う

830:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:01:11 GxbhgfD2
>>829
いい先生に出会えて幸せ者だね。

831:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:18:06 ioNyOdZF
>>830
そりゃプレッシャーのかけ方が一流でねｗ　締め切りまで必死に作っていった
曲を「ここの＃１１はメロでやるよりうしろで・・・」「なんか・・みたいだなぁ」「プロっぽいところとアマっぽいところが
混ざってるね、どこかわかる？」ってやられるわけよ。
結局追い込まれる状態を他人に作ってもらって、客観的に自分の曲を厳しく見れるように
なったことが一番の収穫。いい意味で自分の位置もわかったし感謝してるよ

832:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:23:07 3d5qsQf/
>>828 829
もっともな意見です
私もギターのレッスンには言ってるので先生にはよく助けてもらってます
経験というのはよくわかります
今でもﾊﾞｯｷﾝｸﾞを弾いて自分でｿﾛを入れるようなｱﾄﾞﾘﾌﾞの練習をよくします
で、それを一人で練習してるときに知識的に助けてくれてなおかつｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰや
ｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本がほしいなと思っています
一番大切なのは自分で経験するというのは分かっていますが
やはり闇雲にやるよりも何か手助けになるようなものがほしくて
探しています

833:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:32:24 ioNyOdZF
＞ｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰやｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本
俺がちょっと個人的に勉強したのは

ジャズ・ハーモニー（１）（２）　飯田敏彦　全音楽譜出版社

834:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:36:19 3d5qsQf/
>>833
ｼﾞｬｽﾞはあんまり経験がないのでいまいち勉強ができてないですが
ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？
すこしｼﾞｬｽﾞはｺｰﾄﾞの変化が激しくｱﾄﾞﾘﾌﾞ能力がすごくいるので難しく感じておりまして

835:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:39:09 ioNyOdZF
>>834
＞ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？
もちろん。

836:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:47:12 ioNyOdZF
やたらテンションつけて難ししくするのがジャズというか音楽の目的ではないし、曲によっては３和音ですっ
きりした方が良いものもある。ペダルとかの理論はヘビメタにも役立つかもしれんし
教会旋法とかの曲とかの分析は、いわゆるフォークっぽい曲をするにも役立つ。少なくとも
俺にはわかりやすかった

837:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:56:12 3d5qsQf/
今はクラシカルメタルも好きなので
そっちのほうも理論的に解釈してみようかと思うので対位法と
ｱﾄﾞﾘﾌﾞの強さを高めるためにもｼﾞｬｽﾞの本を読み漁ってみようかと思います
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます

838:ドレミファ名無シド
08/09/19 00:59:08 ioNyOdZF
>>837
バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲視聴おすすめｗ

839:ドレミファ名無シド
08/09/19 01:16:51 3d5qsQf/
>>838
ほう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)これですか？

840:ドレミファ名無シド
08/09/19 01:21:50 ioNyOdZF
それそれｗ　
それとこれな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

あとこれもきれいかな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

841:ドレミファ名無シド
08/09/19 01:29:08 ioNyOdZF
このころの音楽の通奏低音を勉強すれば、対位法とともに和声楽も身に付くよ

842:ドレミファ名無シド
08/09/19 01:32:40 3d5qsQf/
>>841
ここらへんのは独学で勉強するのはむずかしそうですね
こいうのは対位法以外にクラシックやオーケストラの本とかで知識をいれてないと
きつそうですorz

843:ドレミファ名無シド
08/09/19 04:10:06 f8yJUU2d
>>819
分かりました、考え直してみます

>>820
結構変わるもんなんですねー
自分の中では暗い雰囲気を背負ったロックンロールを目指していたのですが、
なかなか思い通りには行かず・・・。もう少しイメージを広げてみますね。ありがとうございました。

あともう1曲、すっごく短いですが作ってみました。
こちらは>>819さんの言うとおりメロを意識して作ってみたのですがどうでしょうか？

844:ドレミファ名無シド
08/09/19 04:11:01 f8yJUU2d
URLを貼り忘れていました・・・申し訳ないです。

URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)

845:ドレミファ名無シド
08/09/19 05:01:54 FpAjB14K
>>844
前より全然いいですね。
これなら、次の展開もアイディアが湧きそうだし、
歌詞も乗せやすいんじゃないかな。

846:ドレミファ名無シド
08/09/19 20:53:06 K+GKcroY
>>843-844
暗い雰囲気でロックンロールじゃ具体性まったくないでしょうに。
名詞か、少なくとも「神経に直接訴える形容詞」が1つは入るように考えて、
イメージを曲にする練習してみるといいよ。
「広い公園」とか「暑い夜」とか「向かいの家の犬」とか、そんな感じで。

あと、質問と関係ないこと聞いて悪いんだけど、それどうやって録音したの？
これまでの発言から察するに、キーボード以外は打ち込みでソフトウェア音源、
キーボードは手弾きをライン出力してサウンドカード（オンボードまたはPCIまたは外付け）で
パソコンに取り込んでるんだと思うけど、それで合ってる？

それとさ、>>829-742あたりのやり取り、
けっこう前に楽作板だかDTM板だかでソックリなのを見たような記憶があるんだけど、同じ人だろうかね。
別に名乗ってくれとかってんじゃなくて、2ちゃんつってもマイナー分野だと意外に狭いなーって。
そんだけ。

847:ドレミファ名無シド
08/09/19 23:07:59 f8yJUU2d
>>846
ありがとうございます。
具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。

録音方法はキーボード・ドラムはGuitar Pro4を使って打ち込み、
ベースはZOOMのB2.1uをオーディオ・インターフェースとして使って、
フリーのMTRソフトを使って録音しています。

それから、多分それは人違いだと思います。
これまで何曲か作ってきましたが、ネットにさらしたのはおそらく初めてなので。

848:ドレミファ名無シド
08/09/20 00:02:18 K+GKcroY
>>847
ふむぅ、変なノイズ乗ってるから気になったんだけど、
何というか普通な録音環境だね。深くは気にしないで下さい。

人違い云々の話は
> 「知る」ということと「作れる」ということは別
> 「プロっぽいところとアマっぽいところが混ざってる
> バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲
この辺のフレーズにめっちゃ既視感があったんで、どこかで会ってた人かなと思っただけ。
単に自分が疲れすぎだったのかも。

> 具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。
その練習しばらくやったら、
「どうしようかな」と「こうしよう」の間隔が少し縮まると思う。
地味な練習だけど頑張ってね。

849:ドレミファ名無シド
08/09/20 05:35:08 XLk5kcjl
ダイアトニックコードをおぼえたんだけど
いまいちつかいかたがわかんないorz
keyきめて７つのコードができてそのなかでのドミナントとかトニックとかわかるのだけど
この中だけで曲作るならかなり幅狭くない？

ケーデンスとかにこまったときだけつかうもんなの？

850:ドレミファ名無シド
08/09/20 10:06:17 l6mhW+cX
素直に1451で作ると純度が高いってだけ。
代理はマグロの代わりにアボガド乗せても旨けりゃＯＫみたいな話。

851:ドレミファ名無シド
08/09/20 10:21:57 zMlvbWtb
>>849
その理屈だと、ダイアトニックスケールも
音7つでメロディ作るのも幅狭くない？ってことになるが。。。

ダイアトニックコードのみで作る場合でも7つ使うことは俺の場合まれだ。
また7つと言っても、3声なのか4声なのか、テンションを入れるのか
というバリエーションは相当ある。

852:ドレミファ名無シド
08/09/20 11:23:22 HkQGMy79
>>849
と、思うよね。

割とその７つで音楽は出来てるんよ。
ちょっと気に入った曲のコードでも調べてみなよ。殆どその７つのダイアトニックコードで出来てるはずだよ

まだ理解出来ないコードも出てくると思うけど、意外かもしれんがそんなに音楽はたくさんの種類のコードを使ってない

853:ドレミファ名無シド
08/09/20 11:44:16 BiZY632T
>>849
そんなあなたに聞いてほしい曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

これなんぞ使ってるコード少ないしAメロとサビのコードがほとんど同じ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

使ってるのはほとんど２コード
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

往年の映画音楽の名曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

854:ドレミファ名無シド
08/09/20 17:43:45 DoX+pFCw
現代のＪ－popｎｏように部分転調や転調を使った曲を作りたいのですが
ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・
これはﾒﾛﾃﾞｨが悪いからこうなうのでしょうか？
部分転調や転調を入れるには
どのようなﾒﾛﾃﾞｨのつくりかたまたは、コードをつければよいかなどの
参考になる本やサイトはありますでしょうか？

855:ドレミファ名無シド
08/09/20 18:39:37 HkQGMy79
メロディから作ると慣れないうちはどうしても自然に聴こえるダイアトニックコードを付けてしまい、またメロディ自体もダイアトニックコードが上手く乗るメロディであることが多い

先ずはノンダイアトニックを使った進行を考えてみて、そこにメロディを乗せていく練習をするほうがいい
参考書籍は、ない。「メロディの作り方」というたぐいの参考書はないのよ

856:ドレミファ名無シド
08/09/20 18:51:50 a+STOTDC
>>854
>ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・
あなたの耳が正常な証拠です。

＞部分転調
アナライズの仕方によって部分転調と分析したりしなかったりいいろいろ
C/Em7　G7/Dm7 G7/CM7
上の例だと２小節目にKey=Dのツーファイヴがある。こういう使い方はDm７（仮トニック）を強調するために
使われている。というのはEm7に♭５がついていないのでマイナーキーと感じにくい。

さらに仮トニックを強調すると
C/Em7-5 A7-9/Dm7 G7/CM7
とするとDｍ７が更に強調される。つまりマイナーをより意識させるメロディーをその部分につけｗればいいかと

普通はメロディーがごちゃごちゃするのでコードだけにしてメロディーはいったりきたりしないように
俺はします

＞転調
１.直接転調する方法やドミナント７thを使う転調やディミニッシュを使ったりと色々あるけど、
たぶん、あなたがやりたいのは共通コードを使った転調かと。
基本的に２つのキーに共通に存在するダイアトニックコードをつかう

例えば
C/Dm7 G7/Em7 Am7/Gm7 C7/ FM7/Gm7 C7/FM7
上で3小節目にあるAm7はCKeyのⅢｰ7、FKeyのⅥｰ７。
このAm7を境に転調している。音の取り方はいろいろあるけど、少なくともどちらかのキー
でテンションにあたる音をとるとかっこよくきこえるような気が俺はします。

857:ドレミファ名無シド
08/09/20 18:55:56 a+STOTDC
補足　上の最後の例の４小節目あたりでFKEYの特徴的な音である
B♭の音をメロディーにいれると転調が強調されるよ。

858:ドレミファ名無シド
08/09/20 20:36:27 PL0NK+Zk
ゴチャゴチャ考えなくても、キーなんて後から変えればいいだけでは。
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)

859:ドレミファ名無シド
08/09/20 23:24:51 raBFTHlj
話を聞け

860:ドレミファ名無シド
08/09/21 07:54:57 yqISeiTo
>>855-858
ありがとうございます
とりあえずﾒﾛﾃﾞｨから作ると同じような失敗を繰り返しそうなので
ｺｰﾄﾞからつくってみることにします
転調する曲の感じを耳に残すのを先決します
やっぱここらへんはジャズで勉強したらいいですか？

861:856
08/09/21 09:18:47 NH+u6hDQ
>>860
クラシックもいっしょにやられたらどうでしょうか？
メロディから作ることもあきらめないでください
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

862:ドレミファ名無シド
08/09/21 09:49:52 yqISeiTo
>>861
クラシックはいまいちどういう勉強をすればいいのか分からないのです・・・
ジャズなら分かりやすい本がよくあるのでそれを読もうかとおもってまして
メロディから作るｺﾂさえわかればあれなんですが・・・・
参考になる先生や本がないのでできるのかが不安です・・・

863:ドレミファ名無シド
08/09/21 10:18:49 8a0bhQkV
Ｊポップのように作りたいなら
メインの研究対象はＪポップでしょう。
Ｊポップ評論で個人的にオススメなのは近田春夫とマーティフリードマンです。
しかしながら自分の目指すような曲や作曲家を徹底分析するのが近道でしょう。

864:ドレミファ名無シド
08/09/21 10:26:12 yqISeiTo
>>863
ポップスみたいなと書きましたが
ｱﾅﾗｲｽﾞしたのはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだけですね・・・＾＾；

865:ドレミファ名無シド
08/09/21 10:51:30 NH+u6hDQ
大体ポップスで転調した場合、元のキーにしていくパターンが圧倒的に多いです。
サビやBメロの頭から転調し（これなら簡単）そこから（必要ならいくつも転調しながら）もとのキーに戻すというパターン
これは「作曲」というより「作業」かもしれませんが「どうやっって元のキーにもどそうか・・・」と考えたり。
そういう曲を作っているうちに曲中で転調するメロ作りのコツがおぼえられるかもしれません

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

866:ドレミファ名無シド
08/09/21 21:11:47 JzZQbqES
猿ですみません
調が♭1つのFメジャーの場合トニック、サブドミナント、ドミナントはそれぞれ
F、B、Cで良いのですか？

867:ドレミファ名無シド
08/09/21 21:16:27 DhUqbJ31
>>866
落ち着け。♭が付いている音が何かを見てもう一度考えようぜ

868:ドレミファ名無シド
08/09/21 21:18:32 JzZQbqES
F、B♭、Cですか？

基本的にどのキーもトニックの音から４度５度の音が
サブドミナント、ドミナントになるという考え方で良いですか？

869:ドレミファ名無シド
08/09/21 22:34:59 y8KxpCHW
音が
↓
音をルートにするコードが

でおk
揚げ足取りみたいだが、大事

870:ドレミファ名無シド
08/09/22 01:56:12 4n9BFvyz
作曲を始めるにあたって、
コードを覚えるのは大前提だと思うけど、それ以外に最低限これはやってから
ミミコピで練習しれっていうのある？

871:ドレミファ名無シド
08/09/22 04:47:57 385Rm20U
>>870
まずキーわからないと話にならない
そして次はこのスレでも何度も話題になってるけど、ダイアトニックを理解する
以上

872:ドレミファ名無シド
08/09/22 04:53:06 rVcg/84G
使われてるルート音から追ってみてはどうかな？

873:ドレミファ名無シド
08/09/22 18:45:10 YPXgwBhD
>>870
最初はコードなんて3つも覚えれば上等。鍵盤ならCとFとG。DmとAmも覚えれば万全。
勉強自体は悪いことじゃないけど、なぜその理論が必要なのか体験してから出ないと効率悪いし弊害も大きい。
とりあえず | C | F | G | C G | をループさせながらメロつける練習してみれば。分量的には5～10曲分くらい。
それで必要だと思ったらダイアトニックとかキーとか勉強すればいいよ。
3コードで一生お腹いっぱい満足できる人もいればそうでない人もいる。やってみなきゃわかんない。

あと、模倣と吸収はすごく大事だけど「曲のコピー」は必須じゃないし重要でもない。
曲はどうでもいいから「演奏の真似」をしてみるのが重要。歌モノなら歌えばOK。
それ以前に「音の入り口」を広げないと話にならないから、いろんな音楽聴くようにして。

編曲はある程度知識付けないとできないけど、心当たりがあるなら他の人に任せてもいい。
SSWとかバンドプロデューサーとか、自動でやってくれるソフトもある。
オマケで耳コピを代わりにやってくれる機能とかもついてる。
フリーで似たようなのがあるかどうかは知らないけど、ソフトで自動処理できるということは、
勉強さえすればセンスゼロでも何とかなるということだから、
金がないなら気合いと労力で解決することも可能なはず。

874:ドレミファ名無シド
08/09/22 19:25:46 CjSSBSRq
レスありがとうございます。一応趣味でピアノとかやってたので、しっくりくる白鍵と黒鍵の組み合わせは
手が覚えていてくれてるはず・・・ですので、メロディとか曲の感じのセンスを磨いていけたらいいなあ
とおもってますた。音感が要るかどうかは分かりませんが、メロディだけなら追っかけ耳コピーできる
程度はあります。伴奏はからきし駄目ですが；；あとカナリの音痴です

とりあえず色んな曲を聴きつつ、勉強を適度にしつつ楽しみながら頑張っていこうと思います
みなさん㌧でした！

875:ドレミファ名無シド
08/09/23 13:43:53 59DsJdhk
>>870
絢香はデビュー前の作曲修行時代に
師匠の西尾芳彦に命ぜられて
ビートルズの楽曲の分析を徹底的にやったそうです。
そのときのノートをテレビで公開していたけど、
１曲ごとにコード進行、その他が書かれていました。
ビートルズがいいかどうかはともかく、
こういうふうに楽曲分析をやっておくと、
曲作りをしているときに、コード進行のレパートリーは確実に増えていきます。
盗作、というのとはちょっと違って、
このコード進行のあと、次のフレーズはあの曲のあの響きに持っていきたい、
みたいなことがあります。
たとえば・・・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

876:ドレミファ名無シド
08/09/23 14:11:03 i97CDnJQ
分析は大事だけど、絢香単独クレジットの曲は一曲しかないのな。
他は全部共作か西尾芳彦の単独になってた。

877:ドレミファ名無シド
08/09/23 14:53:25 IMre5Tgt
分析してもあの程度ってことか
アヤカって音楽が好きっていうか歌手になりたかっただけなのかもしれんな

878:ドレミファ名無シド
08/09/23 19:50:02 gS9cTo8o
だめだｗｗ昭和の歌謡曲みたいなのしかできねぇｗｗ

879: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/23 20:21:06 oENquM23
>>878
昭和の歌謡曲ってむちゃくちゃ名曲揃いだと思うからその方向性でもいいと思う…
カラオケ行っても昭和の曲ばっか歌ってるよ
ところで、
KeyがE♭でインドっぽい音階を使おうと思ったのですが、そうすると第Ⅰ音がE♭で
第Ⅱ音がEに、第Ⅲ音がGになります。これを五線譜に書く時は第Ⅱ音をE（Natural）で書くのか
F♭で書けばいいのかわかりません

もし宜しければ誰か教えて下さい

880:ドレミファ名無シド
08/09/23 20:29:30 giGF4Iej
>>878
誰にでも得手不得手はあるよ。
できることを伸び伸びやったらいいんじゃない。

やたら堅苦しく考えたがる人もいるけど、
コード展開苦手だったら他の曲の展開丸ごと持ってくればいいし、
編曲が苦手なら自動でやってくれるソフト使えばいいし、
音痴だけど歌モノやりたいというひとにはボーカロイドもある。
歌謡曲をガンガン書いてるうちにいつの間にかロックやポップスも書けるようになったりとか、
そんなこともないとは限らないしね。
人間の応用力なんてそんなもの。

>>879
Fbでいいんじゃないの。Eと書いたら第I音がナチュラルしたように見えるでしょ。

881:ドレミファ名無シド
08/09/23 20:31:53 pOjrGDJO
そんなんでトリップとは笑止

キーがEbの時は五線譜の最初にbが付くでしょう？

882:ドレミファ名無シド
08/09/23 20:34:41 giGF4Iej
というか、ト音記号だと仮定して、第I音と第II音を両方第1線に置くのは不便じゃないか？常考

883:ドレミファ名無シド
08/09/23 20:38:48 giGF4Iej
>>881
トリップくらいで噛み付くなよ。カルシウム取れ。

884: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/23 20:39:33 oENquM23
>>880
>>881
助かりました。トリップは見えなかった事にして下さい

885: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/23 20:43:26 oENquM23
>>882
確かに自分でも面倒だなとは思ってました

886:ドレミファ名無シド
08/09/23 21:05:32 bz8p12vP
>>878
いいと思うけど。すごい歌結構あるよ。要はアレンジでしょ？
>>878
＞KeyがE♭
D#と考えてE（Natural）にしたら？

887: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/23 22:00:01 oENquM23
>>886
最初それも考えてみたんですが、そのインドっぽい音階って
第Ⅵ音がC♭（B）で第Ⅶ音がDなんでKeyがD#は違うのかなって思いました
ついでに書くと第Ⅳ音はA♭（G#）、第Ⅴ音はB♭（A#）です
色々お手数掛けてすみません

888:ドレミファ名無シド
08/09/23 22:16:43 giGF4Iej
というか、質問するなら情報は先に出さないと。
後出ししてると真面目に聞いてても釣りや自演に見られちゃうよ。
謝って欲しいのではなく今後のために。

889:ドレミファ名無シド
08/09/23 22:30:40 bz8p12vP
＞第Ⅵ音がC♭（B）で第Ⅶ音がD
バイラヴ・タート＝ハーモニックス・マイナーじゃないの
E♭　E　G　A♭　B♭　B　D　
URLﾘﾝｸ(www.joey-web.com)

890:ドレミファ名無シド
08/09/23 22:32:38 bz8p12vP
ハーモニック・マイナーな

891: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/23 23:57:42 oENquM23
>>888
今後は気をつけます、すいません

>>889
参考になります

892:ドレミファ名無シド
08/09/24 00:33:45 uJRfsV5C
Harmonic Minorとは第2、3音が違う。
該当するのは、Byzantine じゃないか。
まぁ、どんだけ認定されてるかは知りませんが。。。
Phrygian Major #7th って呼んだ方がわかり易いような気もするが。

893:ドレミファ名無シド
08/09/24 01:11:00 XoxQCpwJ
このＨＰの真ん中くらいに参考になりそうなのがのってたよ
URLﾘﾝｸ(sisyphe.blog90.fc2.com)

894:tida ◆aN74rhi4Uc
08/09/24 14:00:24 d5TP4pHp
諸民族音楽の音階に関しては日本のもの以外、詳しい資料に出会えてないので、
私だったらエセと割り切って、与えられた音列そのまま適当に使いますね
まぁこの音列の出典さえ私達には明かされてないわけですから、これ以上はなにも言えません。

　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ
ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２
　Ｃ＿bＤ＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂ＿Ｃ

整理してみるとこんな感じでしょうかね

895:tida ◆aN74rhi4Uc
08/09/24 14:08:16 d5TP4pHp
すみません、少し違いますね

　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ＿Ｅb
ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２＿Ｍ２
　Ｃ＿Ｄb＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂb＿Ｃ

896:ドレミファ名無シド
08/09/24 19:44:23 iFNfN/5E
スケールの名前について深く考えてもあまり得しないのでは。
>>879は五線譜にb書くか書かないか迷ってただけでしょ。
振り回す前に「何に使うのか」考えないと、逆に知識に振り回されるよ。

雑談としてやるなら
ｽﾚﾘﾝｸ(wmusic板)l50
ここの方がいいと思う。

897: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/24 20:09:11 tHHwvtTY
>>896
振り回すつもりはなかったです、すいません
今「蛇使いが笛を吹いてる絵」をテーマにした曲を作ってて
「蛇使いが笛で吹いてる曲ってどんな感じ？」→「イエロースネークカモン」みたいな感じだろ
→「イエロースネークカモン」みたいな音階ってどんなんだっけ？
…って自問自答しながら昔どっかで聞いた風な音階を鍵盤叩きながら探してったんで
とくに出典とかはないです
色々お騒がせしましたがROMに戻ります

898: ◆Tg9SBc3ixU
08/09/24 20:31:20 tHHwvtTY
あああ、、
ageてしまったんでsag

899:ドレミファ名無シド
08/09/24 21:17:15 iFNfN/5E
第一段落が「スケールの名前にこだわってる人」に言っているのは
読めばわかると思ったんだけど、断らないと伝わらないもんだろうかね。
それともIDが違ってトリップがないだけで同じ人だったかな。

そもそも>>879と>>897が食い違ってる気もするが、
こんなヌルいトリップ（#いぶ）じゃ同じ人かどうかもわからんし、
2ちゃんでんなこと気にしてもハゲるだけだから深くは追求しないが。

まあ頑張ってイエロースネークのメロディをEbで五線譜に書いてくれ。

900:ドレミファ名無シド
08/09/25 00:09:20 SNYlAi54
何故レッドでなくイェローなのくわ。

901:ドレミファ名無シド
08/09/25 02:18:42 tvnznURL
せっかく回答してるくらいなのに、なんでわざわざ当て擦った物言いをする？
ただ、自分より知識が無い者を見下してストレス解消のために来てるのだろうか？

902:ドレミファ名無シド
08/09/25 09:28:39 KPt6j3eD
別に好きにすりゃいいんだよ
要は見る人が理解出来ればいいんだ

903:ドレミファ名無シド
08/09/25 23:13:42 hJpQTFtd
「自分で質問して人の話を聞いてない奴に嫌味を言う」と
「自分より知識が無い者を見下してストレス解消」する。
どちらも空しい行為ではあるが同じことではないな。

904:ドレミファ名無シド
08/09/26 00:30:54 l+Z7hCgt
これが世に云う“TSUNDERE”か！

905:ドレミファ名無シド
08/09/26 01:45:59 b442Dj/Q
質問です。
スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？
Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか？

906:ドレミファ名無シド
08/09/26 06:15:31 6pyTz4vL
＞スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？
例えば沖縄っぽい曲にしようとすると、ドミファソシドで作るとか。
＞Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか
使える

907:ドレミファ名無シド
08/09/26 07:53:13 FaTM0rju
管弦楽によるオーケストレーションの作曲方法を詳しく勉強できる本
はございますでしょうか？

908:ドレミファ名無シド
08/09/26 20:52:41 jdI79AB1
ギターやドラム等の楽器音＋リズムパターンを打ち込んで作曲する機械って何て名前？
それさえあれば、楽器ができなくても独りで1曲丸々作曲できるの？

909:ドレミファ名無シド
08/09/26 21:10:05 4LdX4eWN
質問の意味がよくわからんけど、こんなのとか？
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
読んだことないからどんな本か知らないけど、
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
この辺の音聴いてピンと来たなら読んでみて損はないんじゃない。

結局は理論も入り口は耳。リンク先のサイトに限らず、
「いい音出してるな」と思う人が勧めてる本を読むのがいいと思うよ。

910:ドレミファ名無シド
08/09/26 21:13:52 to5zNgYx
>>908
昔は確かにそういう専用機は存在したが、現在はPCソフト。
初心者にはﾌﾘｰｿﾌﾄでも十分な機能を備えている。
若干、板違いなのでここよりDTM板で聞いた方がいい。

【DTM】悶絶 ★ 初心者質問スレッドVol.19【3歳児】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

911:ドレミファ名無シド
08/09/26 21:19:42 4LdX4eWN
>>909は>>907へのレス。ごめん。

912:ドレミファ名無シド
08/09/27 00:22:46 8/ISeMIz
>>910
ありがとう！やっぱりPCないと無理なのかな…。とりあえず覗いて来る！

913:ドレミファ名無シド
08/09/27 02:29:36 EReKzipA
>>908
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

ギタリスト専用のようなことが書いてあるが普通にスタンドアロンの（PC無しで使える）
シーケンサとして使える。あらかじめ用意された演奏パターンを貼り付け、コードネームを
指定する事で伴奏を作るので、初心者でも曲を完成させ易く、作曲の勉強にもなる。
はっきり言って高機能ではないが、PCを自由に使えない環境なら考慮の余地は有る。

914:ドレミファ名無シド
08/09/27 03:02:46 uqGmVo4T
QY100って4万くらいだっけ。
それなら6万だしてノートパソコン買ったほうがはるかにいいと思うけどね。
ネット環境がないならソフトだけ漫画喫茶で落とすことだって出来るし。
シーケンサー、MTR、ドラム、シンセ、サンプラー、サンプリング音源、エフェクター、
全部フリーでそこそこのものがそろえられるんだから。

915:ドレミファ名無シド
08/09/27 03:38:12 ztUA38n7
その意味ではD4が惜しかった。
コード伴奏用のパターンシーケンサーがついてればもうちょい売れただろうに。
楽器屋のプライドが邪魔したんだろうけど、
練習用と称して盛り込んじゃえばよかったのに。
どうせドラムはパターンシーケンサー積んでるんだし。
ZOOMかベリンガーあたりがそのうち手頃なの出してくるかもね。

916:ドレミファ名無シド
08/09/27 22:45:53 toIEvYw/
DS-10で我慢しろよ

917:ドレミファ名無シド
08/09/27 23:58:40 ztUA38n7
いやさ「アナログシンセサイザーと同様のコントロールであらゆる音色」とか言う前に、
小節ごとにコードネーム振ったら自動で伴奏してくれる機能とかつければいいのになって。
DSじゃ音声出力が貧弱だけど、プレステとかで作ったら意外といいもんできるかもね。
そうすると今度は値段が高くなりそうだけど。

918:ドレミファ名無シド
08/09/29 17:21:42 xbR4v2jw
>>917
音楽ツクールかなで～るってゲームソフトがあったけど
それにコード入力自動伴奏が付いてる感じですかね？欲しいな
スレ違い失礼

919:ドレミファ名無シド
08/09/29 18:16:54 kVpAJwY2
サンプリングとループベースでの作曲はもうゲームみたいなもんだと感じる

920:ドレミファ名無シド
08/09/29 21:50:00 efTi+REr
ギター一本ピアノ一本でやれるのが一番簡単な気がするけどね。

921:ドレミファ名無シド
08/09/29 22:36:55 6WThN0hg
Bメロが一番苦労する

922:ドレミファ名無シド
08/09/29 22:39:29 L9v9stQS
同意。あんまり派手に動かずかつあとに続くサビを目立たせ盛り上げなきゃならんからな

923:ドレミファ名無シド
08/09/29 22:50:09 kVpAJwY2
Bメロ無しでいいじゃん。JPOPってBメロがある曲多すぎるよ。

924:ドレミファ名無シド
08/09/29 23:21:16 L9v9stQS
あってもなくてもいいが、あったら苦労するという話だろ。
「なくてもいい」というのは変。

925:ドレミファ名無シド
08/09/29 23:47:05 6WThN0hg
Bメロ無し、という判断をするまでは構成の段階で苦労するし、作るとしても苦労する

926:ドレミファ名無シド
08/09/29 23:54:47 qrd0Jm0M
メロディーにコードを乗せたいんですが
具体的な方法を教えてください。

927:ドレミファ名無シド
08/09/29 23:56:34 BXnUAOkG
>>926
このスレだけでも最初から読んでください。

928:ドレミファ名無シド
08/09/30 00:04:06 FhUn2Scy
曲は結構作れるんだけど、曲より歌詞の方が
遥かに難しい

929:ドレミファ名無シド
08/09/30 00:15:15 yfwfkAJG
>>928
ここいけばいいかも
【作詞】作曲してください【投稿】13
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

930:ドレミファ名無シド
08/09/30 00:19:10 XznKYmCW
>>918
懐かしいｗ
PS版で作曲を覚えた

931:ドレミファ名無シド
08/09/30 00:30:23 qnrntWXA
>>927　
読みました。

ダイアトニックコードで
メロディーからコードを付けるのは出来るんですが
その先に進めません。
ダイアトニック以外のコードを使う場合はどうすればいいですか？
あと、ダイアトニックだけでコード進行を作ると
パワーコードに直そうとしたとき変な感じになります。
バンドやってるのでパワーコードを使いたいんですが
どうすればいいですか？アレンジの事ですいません。

932:ドレミファ名無シド
08/09/30 00:51:16 iLlLP6t4
>>931
キミは理論とかやるよりもコピーと分析をした方がいいと思う。
ロックとかメタルとかブルースってのは元々カッコいいから的なノリで出来たものであって
理論は完全な後付に過ぎないから。
そりゃご丁寧にダイアトニックでまとめようとしたら物足りなくなっても仕方ないよ

933:ドレミファ名無シド
08/09/30 01:05:53 GonCqFsM
>>931
まず、非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸと言ってもなんの脈絡も無く出てくる訳ではない。
例えばﾙｰﾄ音が非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸのものは代理ｺｰﾄﾞ、ﾙｰﾄ音がﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸで
ｺｰﾄﾞの成分が変わったものは、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄや、ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾏｲﾅｰって場合が多い。
7sus4はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾓｰｼｮﾝを和らげるとか、dim ならﾊﾟｯｼﾝｸだとか。
こういうものは1冊本でも読んで、とにかく多くの曲を分析することで
覚えていくしかないが、やればやるだけ引き出しは増える筈です。また、
>>932 さんが言うとおり、ﾛｯｸ系では多くの曲をｺﾋﾟｰすれば、感覚的に
非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸの使い方も身に付きます。

934:ドレミファ名無シド
08/09/30 01:17:14 QE3k7MM2
>>931
＞ダイアトニックじゃないものを付ける
まず、なんで付けたいと思ったの？ダイアトニックだけじゃ不満？
どんなダイアトニックじゃないコードを付けたいの？

「ダイアトニックだけじゃなんか嫌」「面白くない」という消極的な動機なら、ダイアトニックだけで十分
「こうしたら面白いんじゃね？」というような前向きな動機が自分の中で生まれれば、自ずとダイアトニック以外も使うようになると思う

というか一言で伝授できるもんじゃないよ、ノンダイアトニックは。
「こういうノンダイアトニックが使いたいんだけどどうしたらいいですか」って聞き方なら答えやすいかなあ

とりあえずIIとかIII7とか、使いやすい所から使ってみたらどうかな

＞パワーコード
そりゃトライアドとは構成音が違うんだからちょっとは違和感感じるに決まってる
でもギターがパワーコード弾いてるからって全体にトライアドのコード感がなくなるわけじゃない。メロディやベースラインに3rdが入ったりするでしょう

ダイアトニックで付けてパワーコードに直すのは問題ないと思うけどねえ
もしどうしても変に感じるなら、最初からパワーコードでコード付ければいいじゃん

935:ドレミファ名無シド
08/09/30 01:36:15 bMDptXmt
ロックもブルースも元々はスリーコードでやるものだけどそれは置いとこう。
曲がしょぼくなるのはコード進行のせいではないし、コードを変えてもしょぼさは消えない。
まずこれを学ぼう。

それすら理解しないままにやたらと進行だの転調だの振り回すとだね、
「ちょ見てママ僕転調したの転調ね見てちょっと僕見てママね転調したの、うん転調でね僕（以下略）」
みたいな曲になる。「転調」を「分析」とか「ノンダイアトニックコード」とか「スイープ」とかに変えても同じ。
もっと素直に曲と向き合うことだと思うよ。
「弾き間違ったら音が面白かった」とかいう理由で出てくるコード進行なんてのもよくある話。
そういうのを拾えるのも素直にやってるからこそだよ。

パワーコードのアレンジは心当たりがあるけど
書いたら「それはもうやりました」とか言われそうだから
まず失敗したアレンジを聴かせて。できればMIDIも欲しい。

936:ドレミファ名無シド
08/09/30 01:54:14 fQRyE9s2
コードは間違ってないの？
弾き語りで作ったのを打ち込んだら実はコードが合ってなかったとかはよくある。オレの耳に問題ありだけど。
Ａｍ７で作ったのにＣのほうがよかったりとか。ｏｎコードのときとかあるし。
Ｇで作ったけどＧｏｎＢだったりとか。

937:ドレミファ名無シド
08/09/30 01:54:16 pBXid4wj
よくⅠとかⅡとか見かけるが、あまりに初歩的過ぎて自分でも質問しづらかった
ここでなら訊ける。誰かこの数字の意味するところを教えてください

938:ドレミファ名無シド
08/09/30 02:03:02 qnrntWXA
>>932～>>935
答えてくれてありがとうございます。

>>936
多分間違ってないと思うんですが
>>934
ロックの場合ダイアトニックだけだとダサくなると思い
ノンダイアトニックを使いたいと思いました。
ノンダイアトニックを使うときは
メロディーにダイアトニックを使ってコード進行を考えてから
ノンダイアトニックを使うんですか？
それともコード進行を考えながらですか？

939:ドレミファ名無シド
08/09/30 02:03:04 iLlLP6t4
度数・ディグリーネーム

940:ドレミファ名無シド
08/09/30 02:03:41 iLlLP6t4
安価忘れ>>939は>>937

941:ドレミファ名無シド
08/09/30 03:56:24 d851hD6c
>>935
ロックもブルースも元々はトニック7th（含短7度）、サブドミ7th（含短3度）を使った
「非ダイアトニックな」音楽なんですけどｗ

942:ドレミファ名無シド
08/09/30 15:46:48 QE3k7MM2
>>937
ディグリーネームでググる
ダイアトニック知らないとまだ分からんから、ダイアトニックコードまず覚えれ

>>938
適当だよ。メロディに適当に付けてみるときもあればノンダイアトニック進行考えてメロディ乗せる場合もある

何を言ってるのか分からんと思うが、「どんな」ノンダイアトニックが使いたいのか言って貰えんと、こっちとしても具体的に答えられないよ。
ノンダイアトニックコードは具体的な指針がそれほどないんだよ

II→VとかVIIm-5→IIIとかとりあえず使ってみたらどうよ

943:ドレミファ名無シド
08/09/30 19:50:25 bMDptXmt
>>941
I7とIV7はブルーススケールのダイアトニックコードだけど。
もしかして、AマイナーでAm6とかCaugとか使うのも
ノンダイアトニックだ借用だ一時転調だとかいう立場？

>>938
多分間違ってないとか口で言わないで音を出せばいい。
叩く奴とかもいるだろうけど、音も聴いてない奴からアドバイスもらっても参考にならないでしょ。

まあでも結局は>>942の言う通り適当。
まずは鳴らしてみて面白ければ採用。まずければ却下。耳で決める。
これも書いてある通りだけどIIとIIIは比較的使いやすい。
メジャーキーなら、Vに行くIImやVImに行くIIImをメジャーコードに変えてみるのはいいかもしれない。
当然少し調子が外れた音になるが、それをどう使うかは自分次第。

944:ドレミファ名無シド
08/09/30 20:46:34 d851hD6c
>>943
Very often, diatonic refers to musical elements derived from the modes and
transpositions of the "white note scale" C--D--E--F--G--A--B.In some usages
it includes all forms of heptatonic scale that are in common use in Western
music (the major, and all forms of the minor).（英wikipediaより）
（変訳：「ダイアトニック」はしばしば「全音階」旋法とそれを移調したものから
派生する音楽的要素を指す。ただし西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」
（長調と全ての種類の単調）を含む用法もある。）

つまり精一杯広くとってもイオニアン、エオリアン、ハーモニック&メロディックマイナー
までが「ダイアトニックな」スケール。

Diatonic chords are generally understood as those that are built using only
notes from the same diatonic scale; all other chords are considered chromatic. （同上）
（一般的には同一のダイアトニックスケールの構成音だけを用いて作られたものが
「ダイアトニックコード」と考えられ、それ以外の全てのコードはクロマティックである
とみなされる。）

ブルーススケールはダイアトニックスケールではないので、ブルーススケールの構成音を
3度積みしてもダイアトニックコードは得られません。

945:ドレミファ名無シド
08/10/01 00:50:36 gz9labm6
だから立場を聞いたでしょうよ。
>>931は「バンドでパワーコード」とか言ってるのに、
そんな古典クラシックな基準当てはめてもしゃあないでしょ。
ロックもブルースも眼中にない人たちの言い分なんだから
> 西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」
にブルーススケールが入ってないのは当たり前でしょうに。

変な突っ込み入る前に断っとくけど、
ブルースで使うブルーススケールは7音音階ね。
音程が気分で伸び縮みするだけで「9音ある」わけじゃない。
ジャズで使うブルースメジャーがどういう扱いなのかは知らない。

946:ドレミファ名無シド
08/10/01 01:27:18 F5fpuhjJ
立場ってｗ
ダイアトニックスケールの堆積から得られるのがダイアトニックコード、
ブルーススケールはダイアトニックスケールではない、ってこれ以上単純には示せません。

＞ロックもブルースも眼中にない
だから当然それらは「ダイアトニックな」音楽には含まれません。「ダイアトニック」て
言葉自体「全音階的」という意味で、実用的には「調性音楽」と同義と考えてよい。3度の
長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では
有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し
込めてなんの得があるの？

947:ドレミファ名無シド
08/10/01 01:36:13 F5fpuhjJ
だいたい論点は古い／新しいなんてことじゃないでしょ。「より広く認められている定義」
こそが「一般的」なのであり、初心者スレで「少数の人間しか認めていない」「先鋭的な」
定義を振り回したって、それを鵜呑みにした初心者が現場に出て混乱するだけだと思いますが？

948:ドレミファ名無シド
08/10/01 01:44:42 ZBC1/F77
必ずこういう展開になるなぁ。2ちゃんって、おもろいけどﾙｰﾌﾟ地獄。
議論は議論でためになることもあるけど、ここ初心者スレだから
実用的な回答だけにして、議論は理論スレでやったらどうかな。

949:ドレミファ名無シド
08/10/01 01:53:41 F5fpuhjJ
これは「変な突っ込み」ではなく、

「ブルーススケールの構成音を全部数えると“10”音ある」

ので、初心者が混乱しないように「補足」しときます。

950:ドレミファ名無シド
08/10/01 01:56:42 M+WRSC2X
ID:F5fpuhjJは典型的な知識披露したがり君だからあぼんですよ

951:ドレミファ名無シド
08/10/01 02:29:51 gz9labm6
>>946
だから今回は古典クラシックの基準を当てはめても意味ないと言ってるんだけど。
いくらそれが「一般的な」「権威ある」「本や辞書にも載ってる」解釈でもね。
ジャズのモードにも「そんなのモードじゃない」ってケチつけるかい？
まあこれ以上はいくら言っても平行線だろうね。あと「現場」ってどこだよｗ

>>949
5度の音はジャズの人たちが勝手に下げただけ。

>>950
少なくともF5fpuhjJの人はいろいろと勉強した上でレス書いてるよ。
妙に頭がカタい気はするけど回答の動機なんて問題じゃないでしょ。

しかしここ食いつきいいね。
情報後出しで質問する人、ツッコミ所ありまくりの回答する人、難しい単語を並べて噛み付く人、
議論はやめろと言い出す人が高い密度で集まってる。

952:ドレミファ名無シド
08/10/01 05:33:22 AkOfMzDI
ID:F5fpuhjJがいってること合ってるよ。

953:ドレミファ名無シド
08/10/01 10:22:35 4NtZMF/O
>>931
まぁ、コードから先に作るのがいいと思うよ。
荒い言い方かもしれないけど、適当にパワーコード繋げるだけでいいじゃん。
上のほうでもでてるみたいにメロ先でコード後なると理論が少なからず必要だし。

954:ドレミファ名無シド
08/10/01 18:37:30 vSlJldNf
ピアノが弾けて適当なコード進行に音を乗せるぐらいの曲なら作れるが、
理論を全然習ってないのでこれ以上進歩する気がしない
のでちゃんとした理論から作曲を勉強したいんだけど、これは良いっていう本ある？
理論と作曲が1冊にまとまってたらうれしいけど、別々でも構いません
内容は簡単なのよりも濃くてしっかりしたものを希望

955:ドレミファ名無シド
08/10/01 18:51:54 YldJerGR
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
作曲法

956:ドレミファ名無シド
08/10/01 19:04:42 sn/VIq7P
訂正・修正・補足のレベルまでいってりゃいいんだが、
ただからかってるだけやん。
初心者は混乱するだろ
理論スレみたいな流れは勘弁
ID:F5fpuhjJの発言がためになった初心者は挙手

957:ドレミファ名無シド
08/10/02 00:01:08 gz9labm6
>>955
そのサイトは結構好き。
トップのページから辿れば和声の話とかもある。
わりと過激なことがサラっと書いてあったりするから初心者向けではないと思うけど、
読んでて刺激的だし面白い。

>>954
理論を習ってなくても進歩しないなんてことはないし、
理論を習ったから進歩するなんてこともないよ。
というかどんな曲やりたいのか一切なしで「理論と作曲」というのもね。
クラシックやるなら>>909の本とかいいんじゃない？

958:ドレミファ名無シド
08/10/02 02:26:07 q+rnkQH6
>>955
懐かしいw
練習とかあんましなかったけどそれでも
何もわからないときは結構役立った気がする
あと意味わからんかったけど対位法の話が面白かったw

959:ドレミファ名無シド
08/10/02 04:09:41 YIxEovk5
曲を作ることはできるのですが、その曲にメロディを
入れるのが難し過ぎて困っています。
ジャンル的にはシャウトやデス声主体の曲になる予定です。
逆にメロディがあったらそれに合わせた楽器を入れる
ことはできると思うのですが、まさかメロディを作るのが
こんなにも難しいとは思ってませんでした。
ちなみに知識はないので曲作りはリフから作って、
そこから広げていく感じで作ってます。

960:ドレミファ名無シド
08/10/02 10:48:45 OLpTdw2a
>>959
歌詞を用意すれば？
既存曲の歌詞でもいいし、
歌詞じゃなく、新聞のコラムでもいい。
コード進行を決めたら、ギターでジャラジャラやりながら
歌詞を朗読してみる。
コード進行と歌詞の語感から、紡ぎだされるメロディがあるよ。

ちなみに、タモリでもこのくらいのことをやってる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

961:ドレミファ名無シド
08/10/02 18:55:19 WzpWGT8u
早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティストを引き合いに出して
「でも」ってｗ

962:ドレミファ名無シド
08/10/02 19:56:10 7IG/9spR
メロが作れないのに曲が作れるという理屈がわかんないけど、
メロを後付けするのが苦手なら先に作ってみては。
作曲って結局はメロが作れるかどうかで、他の部分は慣れで何とでもなるから、
とにかくメロを引き出しやすいシチュエーションでやるべき。
どんな手順でやってもさっぱりダメな人もいるけど、それは適性だと思って諦めるしかない。

でも、キモ声とデス声を交互に使うスタイルを使えば抜け道がなくもない。
最近は流行らないみたいだけど、自分はキモデスって呼んでる。
やり方はまずコード進行だけ用意して、対位法とか駆使してクラシック風のメロをつける。
最近10レスくらいで出てきた練習サイトの内容を繰り返しやれば、誰でもできるようになるはず。
でそのクラシック風のメロをキモ声で歌う。
キモ声パートが終わったら、同じコード進行にデス声でデタラメなメロディをつけて歌う。
デタラメならデタラメなほどよくて、音が外れるのもOKなので、本当に適当に。
何だったらただ叫ぶだけでもいい。
これを繰り返す。

まあこれだけですばらしい曲が作れるわけじゃない（当たり前）けど、
メロが苦手だったらそういう方法もあるんだな程度の参考に。

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