作曲初心者のためのスレ8

作曲初心者のためのス ..

697:ドレミファ名無シド
08/08/30 12:23:40 zoJGbCKr
>>695
どういう曲を作りたいかにもよるんじゃない？
ラウド的にしたいなら開き直ってパワーコードユニゾンもありっちゃありだし。
メロディアスにするなら>>696の通りアルペジオとか、上の方でカッティング絡めたりとか。
「こんな感じにしたい」って曲とかバンドのやり方を参考にするのが手っ取り早い。

698:やまだ
08/08/30 17:38:57 0pan1Uaz
Ｅ→C♯ｍ７→Aadd9→Bsus4
を加えたコード進行で何かおすすめのものはないでしょうか…。
曲調はﾍｳﾞｲロック風にしたいです。

699:ドレミファ名無シド
08/08/30 23:24:52 FXKe+69K
>>698
俺は駄曲なんか作った事ないぜ。歌メロ作った段階で、納得いくまで直してるからな。まぁ大体5分もあれば十分だが。
どうだ？凄いだろ？これが才能というものなんだよ。おかげ様で既に一生分の金は稼いだぜ。ケケケ

700:695
08/08/31 00:14:21 twKWG+IY
アドバイスありがとうございます

>>696
確かにストレートなロックやパンクの曲でこの壁に当たりまして･･･そういう曲で多用されるのが「オブリ」でしょうか？
ただ、ググっても用語説明だけで、具体的な事項がわからなかったので、そこを理論的に押さえれたらなと思いました

>>697
曲としては色々作ってみたいですが、元々ギタリストでもないので、色々自分引き出しが足りないようです･･･
参考にしたいスコア買ってきて地道ながら解析してく、ってのが良い選択でしょうか？

701:ドレミファ名無シド
08/08/31 00:36:43 AaDHP4t9
>>698
よくわからん。
そのコード進行使えばいいんじゃないの？

そのコード進行を組み込んだ進行ってこと？

>>700
「一方がパワーコードを弾く場合」に限らず、二つ以上ギターを使う曲の場合は、どういう風にギターに違いを持たせるのかが常に考えどころだね

で、基本的にギターにはコードをジャカジャカして全体にコード感を与える「コード刻みギター」、
アルペジオやカッティング、ワウなど、コード感を与えつつ全体にある一定のリズムや雰囲気を与える「変則コードギター」
メロディアスにメロディに絡んだりオブリガートなどを交える「準メロディギター」

などの役割がある。
更に、アコギ・エレキの区別もあるし、エレキのみのバンドでもクリーン・ドライブ等、音に変化を加えることもできる

このあたりを自由に組み合わせればいいんじゃないの。
曲の途中で役割が変わってもいいし、聴いてもらう人を飽きさせない工夫をしてね。

定番というか俺が好きなのは、
・アコギ刻み+エレキクリーン準メロディ
・エレキドライブ刻み+エレキクリーン変則刻み
・アコギ変則刻み+アコギ準メロディ

とかかなぁ。
まあ適当に組み合わせたらいいんでないの。

ちなみにオブリとは主メロディを補佐するような副旋律のこと。
主メロディが途切れる時、ギターやベースが動いたりするけど、あれはオブリガート。

702:ドレミファ名無シド
08/08/31 00:39:08 AaDHP4t9
ちなみにツインギターのアレンジの勉強ならJUDY&MARYの楽譜がお勧め

703:700
08/08/31 16:50:14 gslhiqFH
>>701
把握しました、ジュディマリの曲もチェックし、色々な組み合わせにおいて適切なフレーズが出来るよう勉強します、ありがとうございました

704:やまだ
08/08/31 22:04:57 VKQG4xNv
701さん
そのコードを含んだコード進行です。
すみません
わかりづらい文章で(汗)

705:ドレミファ名無シド
08/09/01 12:27:01 e3y/k1M9
>>700
オブリガードってもっと幅広いジャンルで使われてるんじゃないの？
主旋律聞きながら適当に別のメロディーを思い浮かべたら結構簡単にできるはず。
もしくはコードに合うように適当に音を当てはめてそれを弄っていく。
あと、ここぞというときにタイミング良く出てくるとカッコいいかも。

ギターについては詳しくないので勘違いだったらゴメンナサイ。

706:ドレミファ名無シド
08/09/02 12:08:05 +N3FfFxC
ツインギター
二人が別の事する
ツインリード
二人がおなし事又はハモる。
二つの効果がどう違うかは、聴いて勉強。主にメタルの話。

707:ドレミファ名無シド
08/09/04 00:13:29 lEpd5fGL
keyCの時はcメジャースケール　Cメジャーペンタ
keyCｍの時はcマイナースケール　Cマイナーペンタ

ほかに使えるスケールはなんですか？

708:ドレミファ名無シド
08/09/04 00:30:57 /cx/oRYp
使えないスケールなんてありません。

ってレスが来ると予想。

709:ドレミファ名無シド
08/09/04 00:50:29 8J6cpGMb
曲とジャンルによる。クラシックの場合はこのページの下の方。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)

もっとストライクゾーン広げるならこの辺とかが参考になるのかな。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)

あとはブルーススケール。

710:ドレミファ名無シド
08/09/04 01:27:04 8J6cpGMb
補足。
試してみないことにはストライクゾーンも広がらないので、
合う合わないは後で考えることにしてたくさん試すのがいいと思う。

711:ドレミファ名無シド
08/09/04 02:51:43 Ia0Jbk5d
ロック曲で、B D A Eという進行があるんですがこれはダイアトニックコード進行じゃないですよね？
理論的にはどうなっているんでしょうか？

712:ドレミファ名無シド
08/09/04 05:20:44 vGcq91tC
実際に聴かないと分からん

イギリスなんかのロックだとE7からセブンスをガンガン続けたりするから、

B7→D7→A7→E7…

みたいな進行のセブンス省略型って感じかなあ

713:ドレミファ名無シド
08/09/04 06:10:03 /cx/oRYp
ロックは楽典から考えると掟破りだよ。
無理に理論で考えず感覚で身につけるもんだろ。

714:ドレミファ名無シド
08/09/04 08:38:21 dvsBEX1r
>>711
キーがEでV→フラットVII→IV→Iで別に普通だと思うが。
フラットVIIメジャーは洋邦問わず常套句で別に掟破りでも何でもない。
もちろん無理にセブンス省略とかに置き換えなくても問題なく使える。
見た瞬間はパワーコードで3度入ってないから
マイナー省略して書いてるのかと思ったけどね。
これ以上は実際に曲聞かなきゃ判らん。

715:711
08/09/04 15:30:39 Ia0Jbk5d
レスくださった方、ありがとうございます！

訂正なんですがＤとＡは３度の入ってないａｄｄ９コードでした！すみません。

716:ドレミファ名無シド
08/09/04 16:21:31 dvsBEX1r
add9とか（9）は3度入ってるコードだよ。Dadd9ならレファ＃ラミ。
3度抜きの場合はDsus2とかD（omit3）とかD5とかの表記が多い。
書き方をAと共通にしてるって事はDもmaj7っぽいのかな。
どちらもkey=Eでのサブドミナント系の響き。

717:ドレミファ名無シド
08/09/04 16:36:49 c7LpD6DT
ギターの場合add9コードは３度抜きのボイシングがデフォだよ兄さん

718:ドレミファ名無シド
08/09/04 17:08:24 dvsBEX1r
スレに合わせて理論的な話で書いたんだよ兄さん

719:tida ◆aN74rhi4Uc
08/09/05 00:12:57 F4QVW6js
ところで素直クールな姉は居ないんですか兄さん

720:ドレミファ名無シド
08/09/05 00:56:45 Diq2WVfs
>>715
使ってるスケールによる。
少なくともその展開をすべてダイアトニック扱いできるメジャースケールは存在しない。
Aメジャーが基本で5度はフラットしてよいとかいうスケールがあればダイアトニック。

というかなんでわざわざ曲名を伏せるわけ？
論理的な解釈なんて文脈次第で、
下手すればBまで別のキーでDのところからAに転調してる可能性すらあるんだが。
せめて全体の進行くらい書けばいいのに。

あとコードの判断根拠。
もし楽譜とかに載ってたコードなら、コード自体が間違ってる可能性もある。
素人がやった耳コピならなおさら。
答えようがない質問をして情報を後から小出しにするのはどうかと思う。

721:ドレミファ名無シド
08/09/05 09:10:32 XAezPCPY
コードの間違いまで言い出したらキリ無いだろ
与えられた情報で答えてる奴もいるんだから
上から目線押し付けるんじゃなく初心者には優しくしてやれ

722:tida ◆aN74rhi4Uc
08/09/05 11:11:59 F4QVW6js
そうは言えども>>720氏の言うことも一理ありますし、質問者の疑問を解消してあげたいという配慮もあると思いますよ。
質問者の方々も、解答者の便宜のためにも例え自作の曲の進行であれ気兼ねせず情報は多く下さるとありがたい次第です。

723:ドレミファ名無シド
08/09/05 14:14:28 R6yQcskI
作る曲作る曲なんかのコピーになってる気がする

724:ドレミファ名無シド
08/09/06 02:10:29 unGRKIr+
>>723
確信犯じゃなければ、気にするなとしか言いようが無い。
皆、そういう疑心暗鬼があるからサウンドに凝るんでしょう。
結果として、どうしても似ちゃってたらテンポ変えたり
出来るだけの努力をして、大勢に聴いてもらって、
それでも似てるって言われりゃあ、捨てるしかねいか。。。

725:ドレミファ名無シド
08/09/06 07:10:55 0c+FMwgn
毎回なんかのコピーのつもりで作り始めるけどねえ。
仕上がりでどう自分流にするかでしょう

726:ドレミファ名無シド
08/09/06 10:58:22 8s0L0Nx4
キーがＣで、ドの音をボーカル(主旋律？)の音として弾いたとき
ラをベース音にして、ミを高音にするべきなんでしょうか？
それとも、そういうのもありってレベルなんでしょうか？

今迄、キーがＣで、ミ・ソを主に使うＡメロだとしたら、その部分のコードをＣにして、ベース音は当たり前の様にドにしてたんですが、
一番上の例の様に、主に使うメロディはド・ミなんだけどキーはＣで
ベース音をラの音にするというのは間違ってないんでしょうか？
音に厚みが出て良く感じた時もあったので…。
宜しくお願いします。

727:ドレミファ名無シド
08/09/06 11:01:55 WqbEFyMD
コードトーンだしいいんじゃないかな。もしくはonコードとか全部試すのもいいんじゃない？

728:ドレミファ名無シド
08/09/06 14:08:44 VVx3bdnR
>>726
むしろ大事なのはそれまでのメロやコード進行の流れの気がする。
似たメロディの反復なら一度目をAmで二度目をCを解決とか、
Amに行くのを強調するならE7を手前に挟むとか。

一つだけ注意するのはメロディとベース音が一緒だと
安定感が強すぎて垢抜けなく聞こえるから、
メロディが落ち着く時とか進行上自然にそうなった時以外は
連発しない方が無難かもしれない。

729:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:31:26 a8GuEWL3
作曲とは少し違うんですけどブラスってコードで鳴らせますかね？トランペットとかチューバとか

730:ドレミファ名無シド
08/09/06 16:52:02 bY2PwHeP
それは
「人間って、独唱(ソロ)でコーラスできる(和音が歌える)ものですかね？」
って聞いてる様なものだぞ。

和音(ハーモニー)を表現したければ、編成を増やしてそれぞれに違うメロディーを
吹かすしかない。(第一、第二、第三トランペット。たまに第四トランペットが加わる
時もある。)

731:ドレミファ名無シド
08/09/06 19:56:02 ytpgGJXZ
>>726
ベースは後回しにしてコードを決めた方が早いと思う。
良さそうなコードだけ実際試すとこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
初心者のうちはどれがよさそうとかわかんないだろうから、
大した数があるわけでもないし全部試せばいい。
前後の繋がりも含めて聴いて、耳で好きなのを選ぶ。
ベース選びはどうだろうね。
難しいから最初は深入りしない方がいいような気もするけど。
コードのルート弾いてれば大きな問題はないわけだし。

>>730
独唱で和音出す技術あるよ。
だからどうというわけじゃないけど。

732:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:49:33 a8GuEWL3
>>730
どーも

733:ドレミファ名無シド
08/09/07 13:57:08 KlkkCYnn
作曲についての質問です。
理論書は一通り理解して、ギターのメロディにコードを乗せるのはできるのですが、
歌のメロディーにコードを乗せるやり方がいまいちわかりません。
ギターは指板でドレミがわかるのに対し、歌は目でドレミを確認することができないので、
メロディーを口ずさみながらキーとなるコードを作る事ができません。
とりあえず今は、メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにしてから
キーを見つけているのですが、これでは曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず、
曲ができたあと「何か違う」と感じてしまうのです。
皆様はどうやって歌のメロディーにコードを乗せているのですか、教えていただければうれしいです。

734:ドレミファ名無シド
08/09/07 14:47:54 sLdPICLI
>>727
>>728
>>731
有難う御座います。いつもはまずコードを付けて、主旋律も流し
ちょっと目だって聞こえる音をベース音にしていて、そういう時は
>>728さんがいう様に垢抜けた「あ、単調じゃないぞ」って感じなんですが
それが間違ってないのかどうか不安になりまして…。

>>731さん
わざわざＵＰ有難う御座いました！！

735:ドレミファ名無シド
08/09/07 16:09:59 jdhm9EOY
>>733
＞メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにして
＞曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず

メロディーをドレミで表さないで譜面にする事ができるの？
メロディーが出来た時点ではコードがついてないんだから
「浮かんだときにすぐ譜面」化したいのはメロディーだけなんだよね？

736:ドレミファ名無シド
08/09/07 16:11:26 Fehp9PW5
マイナーからめジャーに転調するときに上手く転調する方法って無いですか？
なんかどうしても不自然に感じてしまうんですが、自然に転調っていうのはやっぱり無理ですかね？
GメジャーからEメジャーにちょっとだけ転調したいんですが

737:ドレミファ名無シド
08/09/07 17:09:00 /OHUnPtK
Ｇ→Ａ→Ｅ

738:ドレミファ名無シド
08/09/07 19:21:35 7ncl7bs6
>>736
マイナーからメジャーに転調する方法を聞いてるのに、
GメジャーからEメジャーとは難解な……。

739:ドレミファ名無シド
08/09/07 19:36:55 MFBlvwXS
確かに矛盾してるなぁ。。。

＞マイナーからめジャーに転調する
これも一概には言えんよ。具体例を示せ。
例えばGからEmなら平行調だから不自然さは無い筈。

740:ドレミファ名無シド
08/09/07 19:40:30 GDGDxNyB
>>733
機能的な曲なら
(一時的含め)転調の有無を調べる→終止部分を見つける(普通は楽節の切れ目)→I、IV、Vだけでコードを付けてみる→代理コードを適所に使う→転回も含めたボイシングを考える→完成

モードや無調の曲なら
感性で完成。

以上。

741:740
08/09/07 19:50:11 GDGDxNyB
的外れな答えだった。
ごめ。

メロディーが浮かんだときにコードも一緒に浮かぶようにするといいよ。

まずはベースラインも同時に考えるとか。

あとは相対音感があればおK

742:tida ◆aN74rhi4Uc
08/09/07 20:18:03 npQLwmQJ
>>733
ギターが指板でドレミを確認できるように、
歌は音感でドレミを確認にできます。

つまり、そういうことです。ちなみに私はできませんｗ
あなたの言いたいことは、声による旋律に和音を付けるとき、
その「声による旋律」を採譜する際に何らかの楽器を通すとどうしても違和感が生じる、とのことだと私は解釈しましたが、
私はその前にまず「声による旋律」の採譜がうまくいっていない可能性の方が高いように思われます

743:ドレミファ名無シド
08/09/07 21:16:39 dXP7SocT
>>736
Gメジャーを平行調のEmと考えて
同主調のEメジャーに行きたいって事？

G Am｜B7sus4 B7｜EとかG Bm｜C C/D｜Eとか俺ならするかな。
不自然かどうかは受け取り手の好みによって違うからな…。
調号で考えれば＃が3つも増える訳で、どうしても転調後の印象は変わるよ。

744:ドレミファ名無シド
08/09/07 21:49:37 dve3kBWi
>>733
歌のメロディを作る時は常にレコーダーを回しておけば解決。

>>736
トニックに行った後1回演奏を止める。止めた後新しいキーで再開。
どんな転調でもこれで可能。有名な曲でもけっこうやってる技。

745:ドレミファ名無シド
08/09/07 22:03:29 MFBlvwXS
>>744
また、荒れそうな回答しやがって（w
初心者スレだからありなのか（w
まともな回答としては
>>743　に同意だわ。
GからEへの転調は雰囲気をがらっと変える時の手法として割とある転調。
B7→E（ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝ）か、C→D→Eと上昇するのが定番。

746:ドレミファ名無シド
08/09/07 23:48:39 dve3kBWi
>>745
荒れそうな回答ねぇ。
違和感なく転調しようと思ったら手軽で便利な方法だと思うんだけど。
技巧重視な人たちも普通に使ってるやり方だし。
もっと根本的なことをいえば、転調して違和感があるなら転調をやめるのが最善。
進行がどうしたとか展開がどうしたという話が好きな人がいるのは構わないけど、
そういう当たり前な発想力を失ったまま曲をイジっても良いことはあんまりないと思う。

747:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:24:19 Q17l7UsF
>>746
そこまで書いてくれれば、言ってることは十分わかるよ。
先の一文が身も蓋もないと感じたから、荒れそうと思った。
今は反省している。すまんかった。

748:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:02:29 mLS7kHIJ
>>744の書き方だと確かに見も蓋もなく感じるよなｗ
初心者が作曲技法を学ぶって意味では進行の勉強は避けて通れないし、
>>744の手法も>>745の手法もどちらも出来たほうが良いに決まってる。
勉強って意味ならとにかく転調してみるのも良いと思うんだよな。
あんまり直球勝負だと小室みたいに聞こえてしまう恐れも有るがｗ

749:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:24:46 ziRouajL
>>736
Ｃ／ＤはシンプルにＤでも好きだな。もしパワーコードで弾くのなら>>744のように止めるのが良い気もするが。

750:746
08/09/08 23:14:12 //sxPXsQ
>>747-745
批難してるように読めたならこっちも悪かった。ごめん。
「練習として転調してみる」という話なら、人によっては役に立つと思う。
無理クソな転調を気合いで曲に押し込めるのなんかも自分は好き。
あくまで「変なことをやってみる練習」としてだけど。
それと、ポップスのアレンジを本格的にやろうと思ったらコード理論必須だけど、
メロ先行で作曲してコード当てる程度なら勘でも問題ないと思うよ。
あんまり気張ったり身構えたりしない方が上手くいく。

751:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:17:17 LXhX0PDZ
ここは揚げ足とりスレでも議論スレでもありません

752:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:43:40 /3jL+AaM
だからどうした。

753:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:48:08 //sxPXsQ
>>751
ごめん、ボケようと思ってリロードした後2分ほど考えてみたけどネタが思いつかなかった。

754:745
08/09/09 00:17:53 kaADV1Ef
んー、もちろん不毛な議論する気はないよ。
初心者のために回答して、他の回答者とも意見交換して
少しでも進歩できればイイと思ってる。一人じゃ煮詰まるからね。

755:ドレミファ名無シド
08/09/09 00:50:43 kaADV1Ef
んじゃあ、あえて質問させてください。

ここで回答してる皆さんは、コードアレンジまでやってると思うんだけど、
1. コード進行（またはﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、ﾘﾌ）先行、メロディ乗せ
2. コード、メロディ同時
3. メロディ先行、コード後付け
の、どれが主体ですか？

あと、俺は1と2の場合が圧倒的に多いんだけど、
3があまり得意じゃない。1は理論をかじって多くの曲を分析することで
自分なりには出来てるつもり。3も同じかもしれんが、
もし、3が出来るような効果的な訓練などがあればご教授願いたい。
個人的には、
メロディからkeyを特定→ダイアトニック中心でつらつらーっとバッキングを弾いてみる
　→コードアレンジ（メロディの調整も　って感じ。
一応、初心者に教える時もそんな説明してるけど、やっぱ1に比べて躓く人が多い。

756:ドレミファ名無シド
08/09/09 01:04:01 mBW2ZEXn
全部やるね。

具体的な使い分けとしては、やっぱりサビはメロディ先行になることが多い。
というか、印象的なメロディがサビでないと自分で作ってても楽しくないからね。

AやBなどはコード先でもメロディ先でも同時でもやるね。
メロディを先にする場合は、やっぱり「サビになれそうなメロディ」と「そうでないメロディ」ってあるよね。
前者をサビに使って、後者をABに使うかな。

ストックのメロディが無い場合は、適当にコード並べて適当にメロディ乗せる。で、形にする。

メロディからのコード乗せは何度も回答されてるけど生半可な教えでは無理。
理論一からやって完璧に覚えて実践して反復しての繰り返し。

英語の文型とかのどんなに分かりやすく教えてもなかなか理解が出来ないような単元と似てて、やっぱり何度も演習させて身につけさせるしかない

初心者はメロディからキー特定するのが出来ないと思うので、理論やった後はそこだけ重点的に練習させると、後はダイアトニックコード乗せるだけだから身につきやすいのではないかと
キー特定された後にコードつけるのは割とスイスイやるのではないかな。
質問が来るとしても「これって合ってる？」ぐらいでしょう。アボイドだけ教えてやればいい。

757:ドレミファ名無シド
08/09/09 01:31:28 kaADV1Ef
>>756
貴重な回答ありがとうございます。禿げしく納得。

元々、ﾊﾞﾝﾄﾞやってた時サビは人任せが多かったので
自分でサビ創る時も、2の方法で「サビ創るぞぉー！」って
気合い入れないと出来ませんでした。
ｷﾞﾀｰとﾍﾞｰｽがﾒｲﾝだったんでﾘﾌとﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、A,Bメロを創るのと
全体のｱﾚﾝｼﾞは好きだったんですよね。
やっぱ、圧倒的にサビ（ﾒﾛﾃﾞｨ先行型）に対する修練が足りないんだなぁ。。。

758:ドレミファ名無シド
08/09/09 01:42:36 cLkgymmA
>>755
俺の場合はメロ先で書き始めてもコードをリハモしたくなったり
次に行きたいコードが出てきたりそれがまた新しいメロ呼んだり、
メロ先とコード先が頻繁に入れ替わる。

んで、実はメロ先ってコードと同時の人がほとんどだと思う。
小さい時から12音にダイアトニックの和声付けた音楽聞いてきてるから、
メロディが基本的なコードを持って出て来る事が多い。
だから初心者でもダイアトニックの理屈を覚えればコードを探せる。

訓練としてはコード先で曲を数書く事。
使ってなければ鍵盤使うのがかなりお勧め。
作編曲や理論を勉強したりメロディとコードをリンクさせるツールとしては
やっぱり便利な楽器。

759:ドレミファ名無シド
08/09/09 02:07:02 kaADV1Ef
>>758
回答ありがとうございます。
一応、理論を勉強を始める時に鍵盤から入りました。
おっしゃる通り、鍵盤の方が理解しやすいと思います。
コード先、メロ先の作業が入れ替わるのは頻繁にありますねぇ。
自分的には機能考えてコード当てはめていくのはﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑ的な感覚で
作業自体がすごいおもしろいですねぇ。そこからまた触発されて
メロ考えてって延々ループ（曲のｸｫﾘﾃｨはまた別の次元ですが（w ）

760:ドレミファ名無シド
08/09/09 02:38:58 cLkgymmA
鍵盤も使ってて俺が書いてる事が理解出来てるなら、
数さえこなせばすぐにメロ先もすぐに得意になると思うよ。
メロとコードが考えなくてもリンクして感じられる様になれば
どっちが先とか関係なく自然に曲が出てくる様になる。

後は歌詞先は勉強になると思う。俺は頼まれないとやらないけど。
先に景色が決まってるから、それをどう表現するか悩む事で
引き出しの中身が広がる気がする。

761:ドレミファ名無シド
08/09/09 20:38:19 7iT7qnrE
ディミニッシュコードの存在が自分の中で色んな意味であやふやです
何ですかコレ

762:ドレミファ名無シド
08/09/09 20:56:47 mBW2ZEXn
ではオーグメントは？というのは置いといて

あやふやなうちは使わない、基本的にこれでおk。

使い方としては
F→G→G#dim→Am
など、経過的な和音として使うのがポピュラー。

他のコードにも言えることだけど、使い方が分からないコードはこういうテンプレ的な進行以外では使わないほうが無難。
いつかパッと使い方を思いついた時などに使ってみるといいのでは

763:ドレミファ名無シド
08/09/09 21:44:34 UPm7GT/a
コードのなかではdimサウンドが一番わかりやすいと思うんだが。
dimをはさむと手っ取り早いけど、曲の雰囲気を変えちゃうから
dimサウンドを欲しがってる曲調にしかつかえんな

764:ドレミファ名無シド
08/09/09 22:05:30 cLkgymmA
>>761
三和音だとキャラクター判りにくいかもしれない。
四和音にした時にm7(b5)を想定させるのか
dim7を想定させるのかで響きが結構変わるから。
乱暴な言い方だけど、とりあえず減五度を挟んでるから不安定な和音。
進行に挟む分にはセブンスの3度ベースと考えて使ってみるとか。

不安定で特徴的だからこそ次に接続するコードの選択肢が広いし
使い慣れてくると面白いよ。C→Cdim7→Cとか美味しい進行だと思う。

765:ドレミファ名無シド
08/09/10 00:02:20 kaADV1Ef
便乗して質問させてください。

ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ﾛｯｸ系でのdimってほとんどﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭですよね。
個人的にはあまり使わないので、基本的にはV7→V#dim→VIm,I→I#dim→IIm,IV→IV#dim→V7
この3ﾊﾟﾀｰﾝくらいしか使ったことない。あとはｸﾘｼｪの中とか。
これ以外の進行が使われてる曲でお奨めがあったら挙げてもらえないでしょうか。

766:ドレミファ名無シド
08/09/10 00:26:53 LFdz7B5z
>>755-760
自分は2がメインでメロが先行したりコードが先行したりどっちも出なくなったりすることが多いけど、
4. キーだけ決めてメロディ先行、コード後付け
これも忘れないで。わりとまとまりやすいやり方。

得意不得意だけど、コード中心で音楽作るならギターも便利。
ギターの曲を鍵盤系の音で鳴らしてみたことがある人ならわかると思うけど、
ギターの方がメロディに対するコードの自由度というか許容度が高い。
1度と5度が強調される楽器だし、チューニングも甘めなのが理由だと思う。
どんなにいいギター使ってもピアノやシンセよりは音ぶれるし。
アレンジには鍵盤あった方が便利だけど、ギターアレンジでそのまんまというのも悪くない。

作曲やる人で家にギターが眠ってるという人がいたら試してみるといい。
メロ作るのに使う程度なら上手くなくても平気。
>>757みたくサビ苦手でしかもギター持ってるなんて人は、
ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。
可能性は広く受けた方がトクじゃないかな。

767:ドレミファ名無シド
08/09/10 00:52:47 iipU5Vu+
URLﾘﾝｸ(music.j-total.net)

768:ドレミファ名無シド
08/09/10 01:05:38 Y7r6l5Vv
>>766
普通にそれはメロ先と言うと思うんだが…。

それとギターと鍵盤や他の楽器とを比べて
許容度とか自由度とか言うのは明らかに間違いだと思う。
それぞれ弾きやすい進行や固有のボイシングは有るけど、
それで作曲に関して楽器の優劣つけるなんてどう考えても変じゃね？
俺は鍵盤が本職じゃないしギターでも作編曲するけど、
どうして鍵盤を勧めたかって書いた様に勉強道具としての話。
曲書く分には鼻歌でも何でも好きな方法を使えば良いと思う。

769:ドレミファ名無シド
08/09/10 02:14:29 0wrzJ8Bk
>>766
回答ありがとうございます。
＞ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。
入口はそっち系なんですよねぇ。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ作り始めたころは、ｷﾞﾀｰでﾘﾌ作ってﾌﾞﾙｰｽ進行ばっか。
Aリフ→Bリフ4度移調→A→ドミナント→サビ（ﾒﾛﾃﾞｨに行き詰まる）
こんな感じでしたねぇ。まぁ圧倒的にﾒﾛﾃﾞｨｾﾝｽが無かったので
鍵盤で歌ﾒﾛばっか弾いて研究したりして少しは進歩したと思うけど。

770:ドレミファ名無シド
08/09/10 02:55:08 LFdz7B5z
>>768
意識の問題だよ。突き詰めたらコードをまったく意識しないでメロ作るのだって不可能だし。
他のレスで例に出てるような、メロが完成してから「さてキーはどこだろ」というやり方じゃなく、
最初に「このキーで作るぞ」という意識をしっかり固めてからやるということ。
楽器の優劣の話はしてない。

>>769
いや、ブルース進行を取り入れるという意味じゃなくて、
トニック・サブドミナント・ケーデンスで12小節延々ループさせる方のブルース。
URLﾘﾝｸ(contest2002.thinkquest.jp)
こんな感じの。もうちょい都会風だとこんな感じとか。
URLﾘﾝｸ(np-music.hp.infoseek.co.jp)
好き嫌いもあるけど、今バンド抜けてソロなんだったら手を出してみても面白いかなと。
まああくまで「そっち方面にも活躍の場があるかもよ」という可能性としての話。

771:ドレミファ名無シド
08/09/10 03:27:23 0wrzJ8Bk
>>770
あ、まさにそっち方面なんです。
ﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸとR＆Bっぽい感じのﾊﾞﾝﾄﾞばっかやってました。
もう充分にｵｻｰﾝなんでﾊﾞﾝﾄﾞはﾘﾀｲｱして一人で曲作ってます。。。

772:ドレミファ名無シド
08/09/10 16:07:17 Y7r6l5Vv
>>765
言うの恥ずかしい感じの曲だったから曲名は伏せるけど、
VIm→V→#IVdimって使い方が有るね。
IVの代理で半終止的な使い方。4和音だとm7(b5)になるけど。

>>770
キー決まってコード導き出されちゃえばコード先か同時の類だと思うし、
メロ主導でコード後付けならメロ先だと思うけどね。
ま、手法の分類の話だからどうでも良いんだけど。
んで、優劣付けて無いんなら”ギターの方が”って書き方は避けて欲しかった。
自由度とか人の受け取り方次第だろって思ってしまう。

773:ドレミファ名無シド
08/09/10 16:16:01 XpWMHEP1
まったくのど素人なんですが、質問させてください。
CDみたいな歌謡曲を作るのって、どういった道具が必要なんですか？
いくつかの楽器の音や声をフリーソフトで合体出来るってのは知ってるんですが
音楽作ってる人達ってみんないろんな楽器を持ってるんですか？
それともなんかしらのソフトで楽器の音も作ってるんでしょうか？

774:ドレミファ名無シド
08/09/10 18:21:38 Y7r6l5Vv
ＣＤみたいなって言われると難しい質問だなあ…。
とりあえずPCユーザーさん前提で話すのでMTR派は突っ込まないで欲しい。

今のＣＤ聞くと歌も含めた生演奏の音と、
誰かが録音して製品化された物を”音源”としたのを呼び出した音の
二つを加工して混ぜ合わせて殆どが出来てる。
んで生演奏の録音が出来て音源に呼び出し命令も出せて
それを個別に全部編集加工出来るDAWってソフトが有って、
プロとアマで機能の差は有るけどこのDAWソフトと、
生演奏を録音するならその為のオーディオインターフェースが必要。

んで、その先は人によって違う。
生演奏を重視したければ次々DAWに録音して編集すれば良いし、
自分で色々な楽器を弾いても良いし人に頼んでも良い。
逆にパソコン内で解決したいなら音源を色々と手に入れる事が必要。
midi音源って規格は有るんだけど単独でまかなえたのは90年代まで。
さらに音源は単音だけど演奏そのものを録音したループってのも有って、
ジャンルによっては加工したループと歌だけで曲になる。

俺の場合は弾ける楽器は全部持ってて録音してるし、
人数とか値段の問題で表現出来ないストリングスとかビンテージのシンセとかは
ソフトウェアの音源で持ってる。
既存の音の加工はするけど、一から音を作るのは殆どしないかな。
っつか書き終わって気づいたけど質問するスレが違う気がする…。

775:ドレミファ名無シド
08/09/10 19:38:19 LFdz7B5z
>>771
あはは、凄い設定が後から出てきたね。釈迦に説法になったようで申し訳ない。
でも真面目な話、ブルース好きでコード弄りも好きというのは自分と似てるかも。

>>772
自分はディミニッシュあんま使わないから机上の理論で考えただけだけど、
#IVm7(b5)ならトニック系の解釈になるのでは。
曲とか状況でサブドミナントになるの？

776:ドレミファ名無シド
08/09/10 20:08:37 Y7r6l5Vv
根音が主音のトニックコードしかトニックとは呼ばないからトニックではないね。
構成音だけで考え出すとI/VとかIVmaj9までトニックになっちゃうし。
厳密に言うとVImで平行調に行った時もあくまで転調で、
転調した後のImで判断しないといけないからVImはトニックじゃない。

#IVm7(b5)はIVmaj7のルートがズレた物だと思えば理解しやすいと思う。
サブドミナント系なんだけど、減5度を持ってるから偽終止っぽく聞こえる。

777:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:14:16 LFdz7B5z
いやだから「トニック代理」じゃないのって。
「Iがルートでないとトニックでない」というのは正しいが、
それを言ったら「IVがルートでないとサブドミナントでない」わけで。
#IVm7(b5)がトニックでもサブドミナントでもないのは最初から明らかなんだから、
トニック代理なのかサブドミナント代理なのかが問題でしょ。

と理屈だけこねても仕方ないので実際に音を出してみた。
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
聴き比べるとみるとやっぱりVImに近い印象がする。自分の耳では。
>>776が「終止」をどういう意味で使ってるのかわからないが、
サブドミナントな雰囲気を感じたのだとしたら、
#IVm7(b5)をIに解決する形だったんじゃなかろうか。
#IVm7(b5)をVImの代理とみなすならIに進むときサブドミナント扱いになるのは普通だし。

自分的にはVImのバリエーション（VIm6の回転形）として面白いかなと思った。
普段Im6とかはけっこう使うから、割と自然に自分のスタイルに組み込めそう。
いずれにせよ興味深い話だったし勉強になった。さんくす。

778:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:19:49 0wrzJ8Bk
>>772
ありがとうございます。
dimの機能系の使い方は全然知らないんで今後の課題です。
>>775
年寄りの冷水で申し訳ない（w
ﾊﾞﾝﾄﾞならﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸ系のをやってるだけで十分楽しいんだけど
一人で創ってると、やっぱｺｰﾄﾞｱﾚﾝｼﾞとか凝ったのを創りたくなるんですよねぇ。
ｷﾞﾀｰがちゃんと鳴ってて、ちょっとﾎﾟｯﾌﾟなのを基本にしてます。

779:ドレミファ名無シド
08/09/10 21:41:59 Y7r6l5Vv
書き方が悪かったかな…。
サブドミナントとトニックとは明らかに機能が違う。
倍音、平均律、そこから出来たダイアトニック理論の問題で、
和声の導き出す引力の終点が主音に有る訳。それが根音に来たＩがトニック。
リディクロは別としてその感じ方の個人差は知らん、理論上で言ってる。

代理って言葉にこだわるならどちらでも有るしどちらでも無いよ。
半音のケーデンスで行き先によってはドミナント代理とも言える。
だからこそ減5度音程持ってるから偽終止とした訳。
俺は調性のとり方変えれば幾らでもバリエーション考えられるしVIm6に聞こえるのも否定しないよ。
根音を感じながら聞いてるとは思えないけど。

ちなみに俺の言ってる曲はその後はIIm7に進んでる。
強引な解釈すればII7/#IV→IIm7的な動きだよ。
まあ、役立ったなら好きに使ってくれ。

780:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:58:58 y1kMiqJQ
>>779
#IVm7(♭5)にトニック代理の機能持たせてる場合が多いけどな。
バルトークとか。

781:ドレミファ名無シド
08/09/11 00:21:59 JBIhosJK
そうか、そこがネックだったか。

「トニック」または「トニックコード」を「i（主音＝トニック）がルートの和音」という意味で使うのは正しい。
しかしその場合「サブドミナント」は「iv（下属音＝サブドミナント）がルートの和音」という意味になるし、
「ドミナント」は「v（属音＝ドミナント）がルートの和音」という意味になる。
ivがルートでない#IVm7(b5)を「サブドミナント」と呼んで「iがルートの和音しかトニックじゃない」というのは、
不可能な考え方ではないし、何かメリットがあるならどんどん使うべきだろうけど、
前置きなしで言っちゃうと誤解が生じやすい。

ちなみに、クラシックの文脈で通用してる分類として、たとえばこんなのがある。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ポピュラーミュージックでもほぼ同じ基準が通用するし、
VIm→V→#IVdimならSDm→D→Tが解釈の「第一候補」になるのはそんなに不自然じゃない。
代理の解釈が可変なものなのはおっしゃる通り。

リンク先の基準は「オレコード」を勝手に考えるときに結構便利だから、
そういうの好きな人はコピるかブックマークしとくといいかもね。
「サブドミナントな雰囲気でちょっと変な音が欲しい」とか思ったときに便利だよ。
「新コード発明！」とか思っても誰かが先に使ってる場合がほとんどだけど。

782:ドレミファ名無シド
08/09/11 01:50:47 VCwLuGgA
>>780
まずクラシックの場合はポピュラー和声の範囲から外れて行くと思うけど。
ハイドン辺りが分岐点だっけ？少なくとも19世紀以降の和声は範囲に入れ辛い。
特にバルトークみたいな民俗的な側面が有るからモード解釈も出来るし、
その場合は#IVm7(b5)に限らずトニックの可能性の幅が広すぎる。

＞781
リンク先の分類表で行くと#IVm7(b5)はTとSDとの機能を同時に所有しているけど、
別の調へのDとしての力を更に強く持ってる事になる。
それらの全ての機能を同時に持ってる事は否定する気も無いんだ、
他の調への引力を持つからこそのモーダルインターチェンジな訳で、
調性強い進行とメロ持ったポピュラー系の音楽上の手法で
他の調への機能をより強く持ったコード、
言葉変えれば主のモードに対してトニックとしての引力が弱いコードを
機能を持っていてもトニックとして置くかって話。そんな曲を聞いた事が無い。
現代的な解釈と古典的解釈を混ぜて書いたから判りにくかったな、すまんかった。
VIm＝SDmはTとのタイプミス？俺も一つ前で半終止と偽終止を間違えたがｗ

とりあえず解釈で結論動く話は議論にしかならないし、
初心者向けでも無いので以上で消えとく。

783:ドレミファ名無シド
08/09/11 12:33:01 xllBzGRL
リフやメロディーを思いつくことはあるのですが、
それをコードに結びつけることが出来ません。
これは何を学べばわかるようになるものなのですか？

リフだけで曲を作ろうとすると、同じリフや
最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、
なかなか展開が思いつかないのですが、
これはコードを付けられるようになれば多少解消されるでしょうかね？

784:ドレミファ名無シド
08/09/11 12:50:04 VcPyyIji
コード付けの技術と展開の技術との関係は微妙。
コード付けられるようになったからって展開が上手くなる保証はないかなあ

コード付けの技術に関しては、このスレの流れを追うと分かると思うけどポピュラー曲作る上の技術で習得が一番難しいと思われる。

「メロディにコードを付けるにはどんな知識が必要か」みたいなことを羅列したレスがこのスレのどっかにあったから、探してみるといい

今から俺が羅列する気にはならん

785:ドレミファ名無シド
08/09/11 12:57:23 VcPyyIji
ちなみにメロディにコードを付けられるようになるとリフにもコードを付けられるようになる。
これが何故かというのは勉強し終わってから分かると思うけど、リフも一種のメロディでありメロディもリフの一種だから。

多分意味分からないと思う。俺も良く分かってない。
そもそもメロディとは何か、リフとは何かという定義が難しいからなんだけど、ある程度勉強した人は大体同意してくれるのではないかなあ。

とにかく、メロディにコード付ける勉強してもリフにコードを付けることは出来ないのでは？という心配は無用、ということが言いたかったわけです

786:ドレミファ名無シド
08/09/11 20:04:56 T+IA5heS
>>783
>>784-785 は大筋同意。
＞最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、
＞なかなか展開が思いつかないのですが

これは、理論云々よりも発想力の問題。
発想力は出発点で個人差があるし、これまでの音楽に対する
聴き方（受取り方）によって大きく差が出ると思うが、
最低限の理論（ｽｹｰﾙ、ｺｰﾄﾞなど）を学んで、多くの曲を分析することで
高めていくことが出来る筈。

787:ドレミファ名無シド
08/09/11 23:58:06 JBIhosJK
>>783
後半の質問から。
リフだけでできた曲（有名曲ではNow's the Timeなど）は普通にあるけど、
コードをつける技術と展開は別。

前半。複雑なアレンジでなく、メロにとりあえず伴奏付ける程度の話なら慣れの問題。
メロだけ聞かせたらその場でサっとコード伴奏つけちゃう人いるでしょ。
あれ特殊技術でも天性の才能でもなんでもない。
そういう人が音楽理論に精通してるかというと、そうとは限らない。
ちょっと練習すればたいていの人ができることを普通にやってるだけなわけ。

それができないということは、>>783はまだ「習うより慣れよ」の段階を脱していないのだと思う。
論理は確かに重要だし面白いけど、最初にやらなきゃいけないのは練習。
これから初めて自転車に乗る人がジャイロ効果と慣性の法則について勉強しても仕方ないでしょ。
自転車で速く走るためにはいずれ勉強しなきゃいけないだろうけど。
とりあえず真っ直ぐ走って止まれるくらいになるまでは練習しないと話にならない。
それなしで論理だけ勉強しても、いたずらに混乱するだけなのがオチ。

まずはね、和音が出る楽器を何か用意して適当な曲を弾きまくってみるといいよ。
アコギがオススメだけどすでに持ってるなら鍵盤でも。
ちょっと慣れれば、メロのことだけ考えてても手が勝手にコードを押さえるようになる。
弾き終ってから「あそこのコードEmだったんだー」とか思うこともある。
練習しても自転車に乗れない人や泳げない人がいるように、ある程度適性が必要だけど、
ぜんぜん高等技術ではない。
というかその程度の音感を身に付けずに論理だけ勉強しても、弊害の方が大きいと思う。

788:ドレミファ名無シド
08/09/12 00:00:41 JBIhosJK
>>782
ごめん、タイプミスじゃなくて素で間違えてた。
自分はまず使わない展開（VImからVに行くならベースアレンジでVImとIVに分割する）だから
てっきりIVmかと。申し訳ない。

789:ドレミファ名無シド
08/09/12 13:44:41 E6FLT4aQ
あげ

790:783
08/09/13 01:37:06 M7dNtvTc
みなさんありがとうございます。すごいありがたいです。
とりあえずスコア並べて、コピーした曲の分析から始めます。
というか、なんかちょっと掴めた気がします。本当にありがとうございました。

791:ドレミファ名無シド
08/09/13 08:21:44 dQwlwnFa
質問お願いします。
例えばC(onG)なら、もともと構成音のソをベース音にするって意味はわかるんですけど
Cにシをベース音に指定した時って、C(onB)と書くのが普通ですか？
それとも4つの音から判断してCmaj7(onB)と書いた方がよいのですか？

792:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:32:52 ZseoTZ6c
Cmaj7(onB)と書くほうが恐らく一般的だと思うけど、上ではCだけを弾いててベースだけBに降りるという場合なんかは、C(onB)のほうが分かりやすいという人もいるかもしれない

このへんには決まりきったルールがないので、自分で判断して良いと思う。

要は、自分と見せる人にきちんと伝わればそれでいい。
ただ、やっぱりギターやベースがどうあれCmaj7(onB)と書いておくほうが無難かなあ

793:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:37:14 ZseoTZ6c
ああ補足

ConDなんかは、Cadd9(onD)とか書かずにConDで良かったりする

これはまた違う要素なんだけど…。

このあたりは色々楽譜に触れて感覚で覚えていくほうがいいかもしれん

794:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:54:40 dQwlwnFa
>>792-793
ありがとうございます。
上の楽器にシが含まれないでベースだけシに降りる時（C - C(onB)）は
C(onB)、上の楽器にシが含まれてる時はCmaj7(onB)で表記するという感じでやろうと思います。

795:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:54:53 TQJ98Oh/
タブ譜ではＣ／Ｂは結構見るよ。Ｃ→Ｃ／Ｂ→Ａｍみたいにベースが下降してくときによく見る気がする。
>>792の通り、ベースだけＢだからＣ／Ｂにするか、上にもＢ乗るからＣＭａｊ７／Ｂでいいんじゃない？ギターの話しで悪いんだが、ＯＮコードにするとベースを省く人も結構いるし。わざとな人もいれば弾けないからの人もいるし。

796:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:56:13 TQJ98Oh/
>>794
すまん。被った。

797:ドレミファ名無シド
08/09/13 11:59:41 dQwlwnFa
>>795
ありがとうございます。
はい、自分はギターも弾きますが弾き語りならベースもちゃんと押さえますが
バンドでベースかキーボードがいれば、ベース音は無視することが多いです。

798:ドレミファ名無シド
08/09/14 23:45:12 NKvrsOAv
コード進行を考えるのは何故なのですか。教えてください。

799:ドレミファ名無シド
08/09/15 00:08:35 7wQyZYLD
伴奏があるのが自然な音楽を作るからです。

800:ドレミファ名無シド
08/09/15 00:12:47 k8IZWOUC
考えずにやってみればわかると思う

801:ドレミファ名無シド
08/09/15 00:19:43 1JkMq62d
>>799
コード進行と伴奏は直接的に関係があるものなのでしょうか。
>>800
やっても手掛りが掴めないのです。

802:ドレミファ名無シド
08/09/15 01:00:04 JlSqvtzP
>>801
すんげーおおざっぱなので詳しいヒトからは突っ込まれそうだが。

もまいがメロディから伴奏を考えるヒトなら、コード進行はメロディから生まれて伴奏についてきます。
だからコード進行を意識しなくても曲が出来る、が、伴奏は他の音でも良いわけだな。
コード進行について考えるとそういうふうにパターンが増える。

伴奏からメロディを出していこうっていうのがコード進行から考えるパターンだな。

現代音楽とか音階のない音楽を作っていない限り、すでにもまいの曲にもコード進行があるってことさ。
コード進行なんて考えなくても曲は作れる。
コード進行について考える事は作曲の助けになるツールにはなる。
その程度のものじゃないのかなあ。

803:ドレミファ名無シド
08/09/15 02:03:32 a7CfGSrS
>>801
今ちょっと考えてみたけど正直考えなくてもいいと思う。
他人に伝えるときに便利なのかもね。

804:ドレミファ名無シド
08/09/15 02:33:44 W0GU/Kkl
別にコード進行考えなくていいよ。

伴奏作る時に一音ずつ押して和音作っていけばコード進行のルール知らなくても伴奏は作れる。

でもこれやってみた？凄く時間かかるはず。
そういう時間を省くのが、コード進行のルール

伴奏とコード進行は直接的に関係がある。
コード進行を知らずに伴奏を作ろうとするのは、グローブを持たずに野球をしようとするのと一緒。

野球で「グローブと捕球は直接的に関係あるのですか？」と聞かれたら、直接的に関係あるに決まってる。
そりゃグローブなくても捕ることは出来るよ、でも大多数の意見としては「いいからグローブ使え」になるだろう

「やっても掴めない」なんてのは、ただの甘え。

805:ドレミファ名無シド
08/09/15 15:51:08 GA8xtG9n
本当は頭で作っちゃう方が良いんだが・・・
ジャラン～と音がならないとできない時は
コード進行から作ってもいいと思う
でもコード進行から響きに合わせて曲作ると次のパターンに陥りやすい。

・メロディのまとまりの大きさがコード進行の単位で変わりがちになり
アルペジオの集まりみたいな曲ができてよく言えば全部サビのメリハリがない曲ができちゃう。
・メロディーのリズムがワンパターンになりがち
・ちょっと変わったコードを使ったときに、その部分にとらわれすぎて、客観的に不自然な
メロディーになる

同じ音でコードだけ変えたり、音はそのままでコードだけ変わっていくところとか
リズムを意識するとか、曲を形作るいくつかのメロディーのひとまとまりの大きさを意識して
変えてみるとかしてみるといいかも。

806:ドレミファ名無シド
08/09/16 00:26:28 yYV+S1Tw
色々と有り難うございます。今回質問するに至った経緯を申しますと、
先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。
どうやら別のところに問題があるらしいということですので、暫く勉強して出直してきます。

807:ドレミファ名無シド
08/09/16 01:50:00 /L5JIEeM
>>806
>先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。
それが曲を作る、編曲をするということじゃないのか。
そもそも先にコード進行を考えてなかったら手直しも出来まい。

808:ドレミファ名無シド
08/09/16 16:10:53 caYw3/Yx
マイナースケールでⅣｍ→Ｖｍ→Ⅵｍ→♭Ⅱという進行でこのⅥｍはどう解釈すればいいですかね？ちなみにこの♭Ⅱの後はⅠｍになります。

809:ドレミファ名無シド
08/09/16 16:37:11 UQTfJW1L
マイナースケールではVmとV(セブンスにする場合も当然ある)どっちも使っていいわけだけど
割とVmも普通に使うよ

大まかな使い分け方としては、次にImが来る場合はV、次にImが来ない場合はVm。
これは自分で作曲してみるとよく分かると思う。

そんなわけで解釈する必要もなく普通なものということで良い。

それよりVImとIIbが問題なのでは。
SDMだろうけど。

810:ドレミファ名無シド
08/09/16 17:24:55 wkAyZwm1
解釈に「いい」も「悪い」もないよ。
同主調のVImを借用したと見てもいいし、
456と全音のパラレルモーションを作りたかっただけかもしれないし、
ルートを三全音で動かしてbIIの違和感を強調したかったのかもしれない。
好きに解釈すりゃいいと思うよ。
bIIはいわゆる裏コード。

811:ドレミファ名無シド
08/09/17 01:13:39 VsUO+n99
質問です。作曲とはちょっと違うかもしれませんが・・・

コードについて、たとえばCならばドミソという和音であり、
一番下にある根音、ドがコードネームになると学びましたが、
Cにしても、六弦の開放弦Eが鳴っててもコードはCになるのですか？

あと、三四弦9フレットとか、和音になりますが、この理論で行くと
全部Eになってしまいます。よくわからないので教えてください。

812:ドレミファ名無シド
08/09/17 01:21:47 bd3z7QaE
前提がまつがっています。解釈が違うので最初から斜め読みせずにしっかり理解しましょう。

813:ドレミファ名無シド
08/09/17 01:31:33 yF/yWMri
>>811
一番下にある音≠根音
ドミソ(C)という和音の根音がドであって、ドミソの一番下がドなだけです。
ミソド(ConE)の根音も、ソドミ（ConG）の根音も
C(onE)もしくはC(onG)、つまり前提がCなのでド

ぶっちゃければドとミとソが鳴ってればCとしか言いようがない（基本的には）

とりあえずその理論は間違っているので頑張って読み直してください。

次ページ