【質問可】ヴァイオリ ..
697:ドレミファ名無シド
08/10/10 10:17:29 qLwz6QlY
>>684
黒檀ピース側ではなく、駒本体側に接着剤の痕跡は無かった？
はめてあるだけというのは考え辛い。
木工用ボンドというのも・・・接着面積が狭くて強度的に不安。
ニカワの可能性が高そう。
698:ドレミファ名無シド
08/10/10 18:15:16 dn3wfHud
ここにいる人は働いてる人ばかり？
自分はまだ学生
699:ドレミファ名無シド
08/10/10 20:52:26 pSzkpVkf
>>697
そぅ云えば、駒側に白いﾁﾝｶｽみたいなの着いてた、あれがニカワ？
700:ドレミファ名無シド
08/10/10 23:54:49 4wERd1vS
顎当てを新しいのに替えようと古いのを取り外したら、
もちろん優しく外したんだけど、
ベリッて音がしてニスが剥がれたよorz
工房ではこれくらい普通だから直す必要はないと言う。
もうあの場所を隠す顎当てしか使えない・・・。
701:ドレミファ名無シド
08/10/11 00:26:29 5q+DQ4ED
調べてみたら今の平均的な小学六年生の身長が145cmで、
145cm以下は3/4を使うのが望ましいそうだ。
平均的な小学六年生以下の体格だと思ったら3/4使った
ほうがいいかもしれない。
702:ドレミファ名無シド
08/10/11 01:04:47 eO5Z23+Y
7/8てのもあるぜ
女性用っていうことで、オールド楽器でもそういうサイズのがある
実際に146cmの奴が使ってた
703:ドレミファ名無シド
08/10/11 07:00:39 vPcihUAs
>>698
私は社会人です。
一人暮らしを始めたは良いモノの、楽器不可の部屋なんですよね…
んで、ようやく貯金も溜まってきたんで楽器可の部屋探してるんですが
これがほとんど見つからないという…大抵女性限定か音大生限定の部屋ばかり。
男性サラリーマンには厳しい賃貸状況です。とほほ。
704:ドレミファ名無シド
08/10/11 11:43:13 gix6FOuu
家賃が十万超える賃貸マンションならあるんじゃない？１２万はいるかな？金が無ければ消音器でガンバレ。
705:ドレミファ名無シド
08/10/11 12:14:20 5LOpZm15
部屋を借りるついでに防音室も借りちゃえば？
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-yml.co.jp)
706:ドレミファ名無シド
08/10/11 14:10:15 3WM63LxM
ミュート(消音器)あるよね？
アパートだけどそれ使って練習してるよ。3000円もしないよ
707:ドレミファ名無シド
08/10/11 22:33:15 3KqjUcsm
>>703
本当、楽器可物件は男に冷たいよな。
たまにあっても年齢制限があったりするし。
>>706
アパートで弾いているのはすごいな。
俺なんて鉄筋コンクリートだけど、いつ苦情が来るかひやひやしているよ。
708:ドレミファ名無シド
08/10/11 23:19:35 gix6FOuu
ミュートつければアパートでも何とかなるんじゃね？
テレビの音より小さいでしょ？
709:ドレミファ名無シド
08/10/12 01:03:26 IVljhY8Z
ダウンの時、元弓のところで弓がどうしても震えてしまっていい音が出ない
なんかコツ教えて
710:ドレミファ名無シド
08/10/12 08:27:24 P3TwJHAJ
>>709
これ使えばいいのでは
URLﾘﾝｸ(www.sugito-bow.co.jp)
711:ドレミファ名無シド
08/10/12 11:23:45 Dz/vGQlf
>>710
弓を変えると手の震えが治まるの？
712:ドレミファ名無シド
08/10/12 14:20:47 D2U6Ivss
>>710
どうせだったらもっとまともな弓奨めたら？
713:ドレミファ名無シド
08/10/14 22:15:50 ISa/xhCl
指板の黒いところが何度も指で押さえてる内にへこんで来たわ
新しい楽器欲しいわ 50万くらいの奴
714:ドレミファ名無シド
08/10/15 01:30:37 wuLJRqxG
指板削ってもらえばよい
ついでに駒とかも調整してもらえば弾きやすくなるぜ
715:ドレミファ名無シド
08/10/15 10:47:48 a5r/RP+1
sage
716:ドレミファ名無シド
08/10/15 13:01:04 hmjMVTVS
毎日七時間練習してます
最近左奥歯が痛いのですが、経験のある方いらっしゃいますか？
717:ドレミファ名無シド
08/10/15 13:43:08 TX1RG/Pz
演奏会前、むきに練習して、口腔外科のお世話になった仲間がいます。
コンマスもソロがあるというので１０度の練習・・腱鞘炎に（全治一ヶ月）
やりすぎにご注意！
718:ドレミファ名無シド
08/10/15 15:04:03 hmjMVTVS
やはり力が入りすぎなのか…
719:ドレミファ名無シド
08/10/15 17:43:24 mXurGma4
え？ただの虫歯じゃなくて、練習しすぎて歯が痛くなることがあるんですか？
720:ドレミファ名無シド
08/10/15 18:40:00 SEfdY7Eq
左奥歯噛み締めるクセがなかなか抜けないんだよね〜
クレーメルみたいに口開けて弾けばいいのかな〜
721:ドレミファ名無シド
08/10/15 19:03:21 hmjMVTVS
>>719
原因不明ですが、かなり痛いので明日歯医者行きます
722:ドレミファ名無シド
08/10/15 19:11:39 mMaQ6dfK
持ち方変えれ
723:ドレミファ名無シド
08/10/15 20:00:33 pR5zz5wr
歯科医「お気の毒ですがもうバイオリンは・・・」
724:ドレミファ名無シド
08/10/15 21:36:46 zd1eYHyZ
バイオリンが駄目ならチェロをやれば良いじゃない
725:ドレミファ名無シド
08/10/15 21:49:07 2Fd1kSTM
いや、チェロのフォームでバイオリン
726:ドレミファ名無シド
08/10/15 21:49:23 3rWShrfl
>>721
歯医者で虫歯以外でできることと言ったら、歯ぎしり対策のシリコン型を作るくらいでは？
起きている時の対策だから、柔らかい物を噛んで弾くとかしてみては？少しは楽になるらしい。
727:ドレミファ名無シド
08/10/15 23:12:05 hmjMVTVS
ヴァイオリンがなきゃ人生が終わる
728:ドレミファ名無シド
08/10/15 23:13:00 bRnwWeAZ
昔、どう見てもチェロにしか見えないものを超特大バイオリンって言い張って、
バイオリンみたいに弾いている漫画があったのを思い出したよ。
729:ドレミファ名無シド
08/10/16 00:58:48 Enp/6G9M
歯医者「二度とヴァイオリンの弾けない歯になってしまいました」
730:ドレミファ名無シド
08/10/16 01:19:28 oK2QdzkG
入れ歯でも弾けるだろｗ
731:ドレミファ名無シド
08/10/16 09:37:00 S1A5sDXe
口呼吸で弾く
732:ドレミファ名無シド
08/10/16 12:18:44 KQtXiBae
>>716
親知らずが生えてきたんじゃないの？
自分はヴァイオリン弾いてるせいか
左のほうが先に親知らずが生えてきた。
経験者なら分かると思うけど
あれってすっごく痛いよね。
733:ドレミファ名無シド
08/10/16 13:27:05 oK2QdzkG
かもしれん
歯がぐらぐらする
歯医者休みorg
734:ドレミファ名無シド
08/10/16 13:30:02 oK2QdzkG
ついでに
弦安いとこ知りません？ネット販売でもいいんですが、オブリガート高杉…
本番ごとに替えるので、やばいです
735:ドレミファ名無シド
08/10/16 17:53:44 3nGRpY4e
本番ごとに替えなければよい
736:ドレミファ名無シド
08/10/16 17:59:28 oK2QdzkG
本番二週間前に替えるのは習慣になってまして
737:ドレミファ名無シド
08/10/16 18:26:48 RB5ZVGew
本番二週間前に替えるのを習慣にしなければよい
738:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:17:47 oK2QdzkG
もーえーわ
739:ドレミファ名無シド
08/10/16 20:35:50 uO97VuvS
eBayで探せば？結構安いかも
740:ドレミファ名無シド
08/10/16 21:12:10 oK2QdzkG
サンキュー
オクか…
741:ドレミファ名無シド
08/10/16 23:12:26 oK2QdzkG
E線切れた…
742:ドレミファ名無シド
08/10/17 12:02:33 +1Zox84M
>>734
今いくらくらいで入手されているのか（何％引き）など書かれた方がレスはつきやすいと思います。
通販では25〜35%引きくらいの所はありますが。
743:ドレミファ名無シド
08/10/17 12:30:09 XlLPglwj
弦ってさあ、
ホムセンのワイヤーの切り売りみたいなことしてくれないのかな？ｗ
744:ドレミファ名無シド
08/10/17 13:44:32 rgAXK9sc
今は近くの楽器やでオブリガート、ヴァイオリンフルサイズ用
E線で1900円だったと思います
745:ドレミファ名無シド
08/10/17 17:08:01 HiF6Ztnb
>>716
奥歯にヒビが入ってるんじゃね？
王貞治といっしょだな。
746:violinissimo
08/10/17 21:31:36 QRtwog3n
初めまして、音大ピアノ科に通う女子です。
スレ違いかもしれませんが、ご相談があり書き込みさせて頂きました。
趣味でヴァイオリンを習いたいと思っており、楽器の買取・またはレンタル（半年ほど）を考えています。
とにかく安物で構わないのですが、初心者が弾いてもきしむような音がしない物を探しています。
Vl.は詳しくないのですが、以前￥５万代のヤマハを触ってみたところ、キーキー音がしない事に驚きました。
もちろん、ご相談の上でお礼はお支払いしますので、ご相談にのって頂けないでしょうか。
店頭で５ケタの中古Vl.は見つからず、またネットなどではなく直接のお取引を希望したいのです。
お取引の場所ですが、新宿近辺でしたら日時は都合がつきやすいと思います。
お心当たりの方は【>>746 詳細希望】と書き込んで頂けるでしょうか？
何らかのレスを頂けたら、こちらのアドレスを掲載したいと思います。
話題がずれてしまい申し訳ありませんが、ご検討どうぞよろしくお願いしますm(__)m
747:ドレミファ名無シド
08/10/17 22:29:05 rgAXK9sc
>>746
ネットは危ないから音大の知り合いとかにしときな。とマジレス
メアドは捨てアドを晒し、極力会わない方がいい
個人のヴァイオリン工房をたずねるといいよ
748:ドレミファ名無シド
08/10/17 22:42:31 lUn9p044
>>746
５桁の予算だったら、バイオリンパレットって言うネットショップが評判いいよ。
URLﾘﾝｸ(www.violin-p.com)
ちなみに自分はVN-60ユーザーです。
749:ドレミファ名無シド
08/10/17 22:51:48 qhNF1M5S
と個人のヴァイオリン工房のペテン師は言う
750:ドレミファ名無シド
08/10/17 22:54:34 HiF6Ztnb
>>746
Vn 専攻のやつならたいてい２、３丁持ってるだろ。
ピアノ伴奏するから要らないのくれって言えば
タダでくれるやつも何人かいると思うが。
楽器選びにしても専攻の人に聞いたほうがはるかに
まともなアドヴァイスがもらえると思うよ。
一緒に店に行って選ぶとかね。
751:ドレミファ名無シド
08/10/17 22:59:33 lUn9p044
やっぱトイレの落書きだからねぇ・・・
752:ドレミファ名無シド
08/10/18 00:03:23 eh6XOzXd
バイオリンパレットって２ちゃんねるに金渡してるでしょ
金で評を買う、ってね
753:ドレミファ名無シド
08/10/18 01:08:42 90CbNBfy
にちゃんに金渡すって案はなかったなｗ
そいつが単に回し者ってのならわかる
754:ドレミファ名無シド
08/10/18 03:12:02 pAkkiOy0
店員か？広告は出してるな
755:ドレミファ名無シド
08/10/18 03:29:40 3pUo54Ey
銀座の場合なんと売値／仕入値＝平均７〜８を超えるのだそうだ。 関係者からの確かな情報だ
756:ドレミファ名無シド
08/10/18 09:38:49 +28WG3sh
弦は無理、本体だったら茶水で該当するのを見たことがある
中央線沿線は強気だなｗ
757:ドレミファ名無シド
08/10/18 17:54:43 cIUm3Lkg
>>746
こいつ音大板でも聞いてるマルチ
音大行ってるんだからヴァイオリンの友達作って相談しろよ
758:ドレミファ名無シド
08/10/18 19:39:24 HMz6OCCh
>>746
友達がいないんですね
わかります
759:ドレミファ名無シド
08/10/18 23:25:09 F/gjOiqT
わかりますでマルチ わかります
760:ドレミファ名無シド
08/10/19 08:03:16 +nHvgMyp
わかりますでマルチ わかりますでマルチ わかります
761:ドレミファ名無シド
08/10/19 09:22:26 mxdMglqh
わかりますは雰囲気改善命令 わかります？
762:ドレミファ名無シド
08/10/19 12:17:56 MOBBp6CC
あしきの山鳥の尾のしたり尾の長長し夜を一人2ちゃんねる
和歌ります
763:ドレミファ名無シド
08/10/19 12:40:42 MOBBp6CC
一文字抜けてたorz
764:ドレミファ名無シド
08/10/19 17:54:15 62/bc98g
美しいじゃないですか わかりますよ
765:ドレミファ名無シド
08/10/19 20:13:31 JOWeV5kc
Utube知ったこの曲とてもかっこいいです。アナスタシア Anastasia Khitruk
という人がひいているのですが、曲名がわかりません。
わかる人いたら教えてください。 NAXOSの中でさがしたけどなかった
楽譜あったらいいいな・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
766:ドレミファ名無シド
08/10/19 23:16:09 MOBBp6CC
Anastasia Khitruk recorded a CD of music by Leon de Saint-Lubin
for Naxos Records. Produced in Toronto by Bonnie & Norbert Kraft
って概要に書いてあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.di-arezzo.jp)
のカプリスのどれかだろうな
767:ドレミファ名無シド
08/10/19 23:43:29 vH/ut37M
ギトリスの偽名知っている方、教えてくださいませんか？
768:ドレミファ名無シド
08/10/20 11:47:52 UFhbmsIc
>>767
ＧＧ
769:ドレミファ名無シド
08/10/20 21:08:44 ofjmRxO2
＞＞７６５
初めて聞くが、かっこいい曲ですな。
レオン サンルパン？聞いたことないな。
770:ドレミファ名無シド
08/10/20 22:13:31 5AL9g3hx
ヴァイオリン超初心者です
前まではサークルでヴァイオリンしてたんですけど、
人間関係で巧くいかなくて退部
でも音楽したい心は消えなかったので、自分で買って練習しようと･･･
エレクトリックヴァイオリンを買うことを決意しました。
でもYAMAHAのと他の海外大量生産モノじゃあ値段にかなりの差があります。
素人耳ではいまいちわからない程度の音質の差だったら安い方でいいと思うのですが･･･
あとサイレントヴァイオリンとエレキヴァイオリンの違いも教えてください。
お願いします。
771:ドレミファ名無シド
08/10/21 02:00:24 BLfwAg4n
>>770
サイレント：
音を小さくしたバイオリン。エレクトリックが普通だけどアコースティックの表裏の板を
くりぬいたものもある。
エレクトリック：
ピックアップをつけたバイオリン。アコースティックにピックアップを付けたものと、
ソリッド（空洞の無い板）にピックアップを付けたものがある。
一般的には混同して使っている。アコースティックにピックアップを付けたものや
アコースティックの表裏の板をくりぬいたものは、対象として考えない傾向あり。
URLﾘﾝｸ(www.violin-p.com)
のサンプル（最後のほうがエレクトリック）でどう思うかだけど、ピックアップの影響は大きい。
安いのは安い音をしている。素人耳でもハッキリ違う。
しかし、たかがエレクトリックで、安いアコースティックの方が遥かに良い音する。
772:ドレミファ名無シド
08/10/21 07:48:13 4uttybPN
オリーブって言う弦を購入したときなどについている
白いふわふわはなんの役目をするんですか？
Ｇ・Ｄ線がループエンド？になっていても
アジャスターなしで付けれると聞きました。それは
通常と逆方向に入れて、輪のところに先端をくぐらせ、
結ぶようにすればいいらしいのですが、
そのあと、周りについているふわふわした白いものを
どこにすればいいのか分かりません。
どなたか教えてください！！
773:ドレミファ名無シド
08/10/21 21:49:31 fXn7MU0D
白いふわふわはG,Dの結び目をボールエンドとして使う場合に、
テールピースと結び目の間に挟むんだよ。
774:ドレミファ名無シド
08/10/21 22:53:24 NMMPDCUq
>>770
おすすめ
エレクトリック系はやっぱヤマハだね。
普通のバイオリンは絶対ヤマハじゃないね。
775:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:31:15 KQizO73O
>>743
遅レスだけど
ホムセンとかの、線材みたいに必要な分だけ切り売りして欲しいよね。
「オリーブ20mカットで、ヨロシコ！！」みたいに
ペグの保護部と、エンド部が有るから無理なの解ってるけどさ。w
776:ドレミファ名無シド
08/10/22 01:33:12 w+ETkQPq
太さもな
777:ドレミファ名無シド
08/10/22 11:58:03 uCU6+NWz
まだ始めて間もないんですが駒に１弦がめり込んで来たのですが、大丈夫でしょうか？
対処法を教えてください。
778:ドレミファ名無シド
08/10/22 12:24:05 v5rFyZA0
>>777
色々な対処法があるけど、こんな駒もある、使ってみては？
URLﾘﾝｸ(www.autumnvalley.net)
779:778
08/10/22 12:31:56 v5rFyZA0
あっ、ちなみに駒交換する時は「要調整」ね。
自分でできるor頼めるところがある、
じゃないと、通販で買ってもそのままでは殆んど合わないから
780:ドレミファ名無シド
08/10/22 14:00:10 F/+nEB8z
1弦ってE線？
駒と弦のあいだに皮をはってもらう方法もあるよ
５００もしなかったな
781:ドレミファ名無シド
08/10/22 15:07:01 mlFDkE9T
皮の取り扱いもございますぅｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.autumnvalley.net)
782:ドレミファ名無シド
08/10/22 16:34:36 1I64CAZr
>>781
この皮の接着剤は何？
783:ドレミファ名無シド
08/10/22 17:22:39 FQeS9Zxp
どうつけるのかな？
溝のサイズに切って張るのかな？
784:ドレミファ名無シド
08/10/22 17:46:21 09BMRkzp
皮なら足の間で余ってるじゃない
785:ドレミファ名無シド
08/10/22 20:23:31 NV68HtNf
張ってあるの見たことあるけど、駒正面から見て逆三角に見えたから、たぶん
ひし形に切って張ってあるとみた。
接着剤が初めから着いてるかどうか不明だけど、濡らしてからヤッてと書いて
あるから、切手みたいに濡らすことで張れるのかな？
足の間の皮は、、、音が濁りそう・・・
786:ドレミファ名無シド
08/10/22 20:54:33 QZrVK3fZ
こういうのは膠で貼るものと相場が決まってる
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
こういう感じ
787:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:12:02 Sbtu+vIz
アロナルファでもいいよ。
788:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:20:31 QZrVK3fZ
そして表板に垂らして終了
789:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:45:13 Sbtu+vIz
駒立てたまんま加工作業するなよｗ
790:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:48:31 NV68HtNf
ちゃんと魂柱も外してねww
791:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:59:48 QZrVK3fZ
楽しそうだなお前ら
792:ドレミファ名無シド
08/10/23 12:50:12 9fccusHv
>>778
たくさんのアドバイスありがとうございます！
なるほど、革挟むのやってみようと思います。
793:ドレミファ名無シド
08/10/23 20:17:03 a1tf6Zz/
どういたまして、存分に楽しめまた。
794:violinissimo
08/10/24 00:31:48 hE+qrobI
以前、書き込みさせて頂いた者です。
別のスレにてヴァイオリンをお取引させて頂く事になったので
今回の募集は締め切らせて頂きたいと思います。
いろいろとご丁寧なアドバイスまで頂き、感謝しています。
どうもありがとうございました。
795:ドレミファ名無シド
08/10/24 19:27:58 z3BHfEaD
ﾁｬﾙﾀﾞｯｼｭを少しずつ始めました（もちろんﾛｰﾎﾟｼﾞで）
あの速いとこはｽﾗｰでもそれなりに音になるけど、弓を速く動かしたほうが
左手も速くなるのかなあ
796:ドレミファ名無シド
08/10/26 12:18:33 YdfSLGvM
チャイコフスキーのコンチェルトについて質問です。
三楽章の m.452 から m.459 って（Recapitulation前）、
Peters Editionでは「A C# E G#」の連続なのですが、ほとんどの録音では
ここを違う弾き方で弾いています(オクターブが変わったりする)。
ここの、一般的な録音で弾かれている弾き方の音列を誰か教えていただけませんか？
797:ドレミファ名無シド
08/10/26 23:11:52 sFdxDFpl
>>612
亀だけど。
そのぶらーんと下がる下向きの重力で弦を引っ掛けるんだと思うよ
弦にかける圧力＝弓の体重
だから身の詰まったフェルナン使うんだろう
右腕の仕事は主に左右に動かすことによって、振動を継続させること
人差し指に力を込めれば圧力が増す
弦に触れずに弓移動（ダウン⇒ダウンとか）する時にだらーんとしちゃまずいから
小指でバランス取ってるんだと思うよ
798:ドレミファ名無シド
08/10/27 21:50:18 wSeGF5Mm
>>797
＞弦にかける圧力＝弓の体重
もしそれが出来たら神だな。絶対無理だけど
＞人差し指に力を込めれば圧力が増す
あとこれはヴァイオリンでは基本的にタブー。
799:ドレミファ名無シド
08/10/28 00:53:11 4SDBb8rC
>>796
アウアー版だろ。IMSLPには出てないな。
結構ごちゃごちゃ動いてるんだけど、どうしても2ちゃんねるで訊きたいことか？
アウアーが弄ったのはここだけじゃないし、
市販のソロパート譜買って見てもらうほうがいいと思うけど。
多分現行のどれ買っても載ってる。
800:ドレミファ名無シド
08/10/28 01:33:06 cP5ep3Uw
>>799
Auer Ed. だったのですか…ありがとうございます。
一昨日Peter's Ed.楽譜を買ってさっそくマーキングしてしまった俺涙目wwww
801:ドレミファ名無シド
08/10/28 02:53:35 4SDBb8rC
あれれ、ペータースの奴には載ってないのか＞アウアーが弄った奴
江藤先生の奴とかもこうだった気がしたから、どれにも載ってるのかと思ってた。
仕方ないな。16分になった二小節目から、
ACisEHisCisEADis|EACisGisACisEHis|CisEADisEACisGis|
ACisEHisCisEADis|EACisHAGECis|AGECisAGECis|でダブルバーの一小節前。
上に書いた5小節目のCisが最高音ね。
ちなみに元の通りで弾いてるのはグリュミオくらいしか知らない。
802:ドレミファ名無シド
08/10/28 23:59:36 OV40rx7J
>>801
ありがとうございます！
歓喜で俺涙目wwww
803:ドレミファ名無シド
08/10/30 08:22:31 6cMaD/+Z
諏訪内とクレーメルも元のまま弾いていたような・・
804:ドレミファ名無シド
08/10/31 10:56:28 81dblhSM
バイオリンの表面にベターッとなにか付いていて
布で拭いてもとれないのですが、
何か良い手はありますか。
805:ドレミファ名無シド
08/10/31 19:24:25 jMeMDouY
着いてるモノによる、松脂なのか、涎なのか、××なのか、etc…
806:ドレミファ名無シド
08/11/01 00:41:46 +q8C9yLg
フェア行ってきました 九州からなので今帰着ｗ
イーストマンの可愛い店員と話せてとても楽しかったです
来年もまた行きたいなと
807:ドレミファ名無シド
08/11/01 08:18:13 M6bn9Cgt
>>806
フェアの感想は？ 可愛い店員が全て？
808:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:12:21 +q8C9yLg
テレビで見たクレモナの日本人がおったよ
プロらしき人がよく弾いてたけんど、自分はうまいつもりなんじゃろうが
新作のキンキンを大音量で聞かされるのは勘弁してほしいもんじゃ
でも可愛い女子大生ならｏｋ
809:ドレミファ名無シド
08/11/01 11:58:35 sP9yBqiJ
>>617
「習作」でまた汗！
でも、面白くなってきた
810:ドレミファ名無シド
08/11/01 19:26:42 njV3Sbio
ああ俺はなんて下手糞なんだ
音程は悪いし音は幼稚だし
才能の無さを思い知らされる
811:ドレミファ名無シド
08/11/01 22:50:20 TmMU0fyh
それに気づく才能もない奴だっているから安心汁
812:ドレミファ名無シド
08/11/02 07:35:13 pyn2bUUY
なんかヴァイオリン人口ってものすごく増えてるように思う
電車乗っても街中でもTVでも２ちゃんでも他の掲示板でも急激に増えてる。
流行ってるのかね
813:ドレミファ名無シド
08/11/02 07:57:32 bb2TgbPW
>>808
自分が下手なアマだからひがんでるだけでしょｗ
814:ドレミファ名無シド
08/11/02 09:13:33 BPQAS9Xf
>>812
生演奏に刺激されて始めたいと考えてるおいらが来ますたよw
815:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:20:43 5bSjv5fN
皆かっこよく見えるようにマスコミに仕向けられたものに飛びつくからね
頭カルソニック
816:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:24:22 fYvvQD8f
・仮面ライダーキバ
・しゅごキャラ
・マイメロディ
など子供向け番組にヴァイオリンが最近よく出てきますな。
817:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:28:37 5bSjv5fN
子供に始めさせる狙いかな
裾野が広がるのが良いこととは限らない。楽器はお金かかるよ藁
しかもお金にならないよ藁
塾通わせて勉強させた方が将来性は確か
818:ドレミファ名無シド
08/11/02 20:09:11 pyn2bUUY
>>817
それ先生が言ってました。
プロでも遊びと割り切って演奏するのが音楽家だって。
実際ご主人が一般のサラリーマンですし
とくに男の音楽家は女性に頼れないので生活厳しい人が多いって
所詮音楽は心を癒すけどあくまで副業なんですね。
819:ドレミファ名無シド
08/11/02 22:29:56 Ci1NggOI
趣味でも楽器できるだけで
かなり生活が潤ってる気がします
820:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:45:04 pyn2bUUY
>>818
同感です。
主の仕事をしてから楽しむバイオリン
これが一番ですね。
821:ドレミファ名無シド
08/11/02 23:45:42 pyn2bUUY
すみません
アンカﾐｽです
>>819さんへ
822:ドレミファ名無シド
08/11/03 00:05:48 ZVOwNxef
バイオリン始めてから簡単な曲(Ａ出るワイスとか)を弾けるようになるまで何ヶ月かかりますか？
823:ドレミファ名無シド
08/11/03 00:43:52 hsnMpXkG
五十六億七千万年くらい頑張れば一応は何とか
824:ドレミファ名無シド
08/11/03 01:51:44 ms3DcUB/
観音様かよｗ
825:ドレミファ名無シド
08/11/03 03:11:08 YtcrPcWe
いやそれは弥勒菩薩。
826:ドレミファ名無シド
08/11/03 08:49:34 7/xE/EWN
簡単でゆっくりした曲は、基本技術がしっかりしていないと、
あらが目立って案外難しい。
その点、速い曲は指が回らず途中で崩れてまともに弾けない。
聴き馴染みのある曲は、知らない曲より弾きやすいけど、
ミスがよく目立ち案外難しい。
その点、知らない曲は音程もリズムもテンポも取れず
ほとんど弾けない。
827:ドレミファ名無シド
08/11/03 08:58:06 AVTfFpk+
↑ と千住観音（まりこ）が申しております
828:ドレミファ名無シド
08/11/03 10:14:12 XVdf65Wk
>822
半年くらいでしょう。人に聴かせられるようなモノでなく
ただ「弾ける」という程度なら。
人に聴かせられるような「エーデルワイス」なら
音程がきっちりとれていてビブラートがかかっているものに
なるから、普通のレイトなら５年はかかるでしょう。
829:ドレミファ名無シド
08/11/03 13:37:52 AVTfFpk+
ちょーど１年になる社会人です
独学でたまに弾くくらいですが、ここの4188にうｐしてみました
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
音階は簡単ですが、人に聞かせるにはやはり無理があるようなｗ
830:ドレミファ名無シド
08/11/03 19:41:47 ZVOwNxef
(☆゜ω゜)？？
831:ドレミファ名無シド
08/11/03 23:35:19 29WGiNEU
レイト板にまだ居座ってるバヨ弾きがマジうざい
俺らが仕事してる間もレスしてるの見ると
よっぽど暇人なんだな
見に行ってみ
832:831
08/11/03 23:38:26 29WGiNEU
あと
ID:VE4+it34
こいつ自演常習者
ここも検索ひっかかるから見てるはず
833:ドレミファ名無シド
08/11/04 02:31:47 lfepXwyi
>>829
ＧＪ！
１年でここまで弾けるのなら、おおむね順調な滑り出しかと
自分はヴァイオリン初めて８年くらいになる30過ぎの会社員だけど、
たまに自分の演奏を録音してみると、音程は悪いしビブラートはヘナヘナだし
弓の反しは隙間だらけだしで、軽く死にたくなるｗ
WAV編集ソフトとかで自分の演奏の波形を見てみると
色々な弱点が視覚的に分かるのでオススメす
834:ドレミファ名無シド
08/11/04 10:04:10 2x5GWpJS
個人差はあっても一年でも人に聞かせるにはまだかあ、、
するとこれから自宅で始めたいなと思ってる私だと近所迷惑になるので
エレキバイオリンで始めるのがいいかかなぁ、、
835:ドレミファ名無シド
08/11/04 10:44:10 ftflJpg9
>>834
体験に行けばわかるんだけど
ヴァイオリンは小さいのにものすごく音量が出るよ
私は暦4年目だけど防音がないままはじめて近所から苦情が2件
それから半年断念してヤマハのアビテックスを一室にレンタルして
いま再開したところです。購入すると300万くらい。とにかく音が漏れて、しかも10年以上にならないと
まともな音はまぁでないと思ってください。これマジで。
836:835
08/11/04 10:46:33 ftflJpg9
最後に
弦楽器族、とりわけヴァイオリンは最高に難しい楽器だから
甘く見ないほうがいいよ。
837:ドレミファ名無シド
08/11/04 12:05:10 2x5GWpJS
ずいぶん突き放す言い方だなぁ、おまえなんかあっちいけ！と聞こえる
きっとあなたもそういわれてバイオリン始めたんでしょうね
あなたが周りの人の気持ちを考えない人だということはレッスンの過程のクレームと
消極的な書き込みを二度繰り返すことからわかりました。
838:ドレミファ名無シド
08/11/04 12:47:54 2tjxn4ae
いや、まさにそのとおりだと思うが・・。
世間は商売がかかっているから「簡単ですよ」と言うけど、
現実は厳しいと思うよ。特にレイトは。
839:ドレミファ名無シド
08/11/04 13:58:43 jssKg7T4
バイオリンすきになったらバイオリンはじめればいいさ
ただそれだけ
840:ドレミファ名無シド
08/11/04 16:38:11 ftflJpg9
>>837
会ってもいない人に対してよく消極的な書き込みとか言えますね。
私は事実を意見したのであって、始めるか始めないかは知ったこっちゃないですよ。
ただ、音楽家の家庭でさえなければ一般の住宅事情での演奏は厳しいことでしょう?
「防音」をしっかり踏まえたほうが本人もご近所にもやさしい環境だと言っただけです。
レイトに多い、「難しいからあーやめた」じゃ楽器もかわいそう。
841:ドレミファ名無シド
08/11/04 18:07:38 2x5GWpJS
>>838
簡単とは思ってないからまだ買っていません色々と情報収集中です。
>>839
ですよね、
>>840
そういうならあなたも会ってもいない人にいきなりぶしつけな言い方をしないで欲しい。
事実なら何でも言っていいのか？
それなら人の言い方についてあれこれ言わないでください。
あなた自身は自分はこうだった。で済むのを、
甘く見ないほうがいいとかバイオリンがかわいそうとか、
あなたに教わったりあなたから買うのではないのだから大きなお世話。
842:ドレミファ名無シド
08/11/04 18:30:03 ftflJpg9
>>841
先生にもここ見てもらう
あなたのレスをね
843:829
08/11/04 18:52:22 BHaBmwaW
>>833
音程は悪いしビブラートはヘナヘナだし弓の反しは隙間だらけだし
遠まわしにご指摘ありがとうございますｗ まさにそのとおり
人に聞かせることはまずないので適当に弾いていたけど、
録音してみると、弓の返しに気を遣わないことがこんなに聞きづらくなるとは驚きでした
歌を良く弾くので、これからはスラーを意識して弾こうと思います
で弾いてみました 4261番 （ややこもり気味の百歳Vnなので歌には不向きかも）
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
844:ドレミファ名無シド
08/11/04 19:04:24 3iZzSufJ
ビブラートは、弓を元から先まで使って均等に音を出せるようになってからの方がいいよ。
845:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:31:22 0K4kkGu5
初めて半年だけど、
>>829さんの真似してエーデルワイス録音してみたら
あまりの下手さに腹がたってきた
846:ドレミファ名無シド
08/11/04 20:56:23 kfphiYDs
高い楽器買って飽きちゃったら俺にくれ。
847:ドレミファ名無シド
08/11/04 22:33:09 a22aJxeZ
40目前で始めたけど練習しなければ上達は見込めない。
時間を作ろうと思ったら人付き合いをやめるしかなさそうです。
でも心は充実してるので楽しいですよ。
848:ドレミファ名無シド
08/11/04 22:55:05 q42BPDJ+
ビブラートってやらなきゃ駄目なの？最近になってそんなのいらないような気がしてきた
849:ドレミファ名無シド
08/11/04 23:06:42 /v1xPXpp
携帯から失礼します。日本楽譜出版社のスコアは信頼できるものでしょうか？
パガニーニの協奏曲１とラ･カンパネラが珍しく国内出版されているみたいなので購入しようか迷っているのですが。
しかもかなりの安値です。
850:ドレミファ名無シド
08/11/04 23:11:54 BHaBmwaW
>>845
録音て難しいですよね どうしてもミスしないように意識するし
でもこれもひとつの壁であり、ある程度は慣れが解決してくれるように思います
スキーで深雪を滑れるようになるまでの苦しみに比べたら ＿|￣|○
851:ドレミファ名無シド
08/11/05 00:07:04 rsz/nUko
>>849
買ってよし
パガニーニの協奏曲のオケパートなんて何が信頼できるかわかったもんじゃない
どれ買っても一緒
作曲者本人がスコアをまともに残さず、後でパート譜から再構成したらしいぜ
852:ドレミファ名無シド
08/11/05 00:21:45 QYjVaLDg
>>851
レスありがとうございます。パガニーニのスコアは大部分散失してるみたいですね。ソリストパートだけ必要なので購入してみようと思います。
853:ドレミファ名無シド
08/11/05 00:37:35 0WtIur5u
ｇｈｊ
854:ドレミファ名無シド
08/11/05 00:59:37 M6qP7bmd
>>848
新しいヤマハのエレクトリックバイオリンには自動ビブラート機能があるよ。
なかなかムードが出ていたよ。
855:ドレミファ名無シド
08/11/05 17:39:14 BzVnOU4s
>>843
エチュードをしっかり練習した方が良いと思います
拍が正確でないので、まず、楽譜通りに弾くこと
フレーズの最後の音を投げてしまっているので、きちんと拍分伸ばして納めること
いずれにしても、基本のボーイングからしっかりされると良いと思います
856:ドレミファ名無シド
08/11/05 21:28:49 f8rZVtsU
エチュードって、小野アンナみたいの？
857:843
08/11/05 21:48:06 dBjkkRaM
>>855
ご指導ありがとうございました 教える習うことの厳しさが充分に伝わってきます
でも
今まで習ったこともなく練習曲も知らず（エチュードなんて松田聖子くらいしか）
歌も最初の音を決めてから、弦をはじいてドレミを書き留めるので楽譜はないですｗ
ボーイングは相棒ARCUSに何とか頑張ってもらいます 野良犬なんですごめんなさーい
858:ドレミファ名無シド
08/11/06 09:24:55 OKEZAZT/
凄いｗ、2ｃｈ流、名無しレッスン指導ｗｗｗ
「私は2ｃｈで名無し先生の指導を受けてレッスンしここまで上達しますた。」
なんてことになったら凄いし面白そうｗｗ
859:ドレミファ名無シド
08/11/06 12:22:40 PKZkT5VP
>>857
松田聖子ってちょっとあんたｗ
860:ドレミファ名無シド
08/11/07 21:52:41 m78nlIcw
hard offで３０００円で売ってるヴァイオリンってどうなの？
861:ドレミファ名無シド
08/11/07 22:19:19 ysCQABfH
記念撮影には役立つ。「こんな趣味です」と、社内報に・・・
862:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:03:35 jDmgpk6h
独学＋どれだけ続くかも分からない、でも避けるべき?
863:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:13:04 HcaEuRkW
>>862
は、>>860の続き？
何が悪くて3000円か分からないけど、独学でも止めた方が良いと思う。
その金額だと、
（１）よっぽど音が悪いか、
（２）どこか可笑しくなっているか、
（３）もともとが新品でも大差ない金額の楽器。
ハードオフはそれ程安くならないから、お値打ちのものはまず無いと思う。
止めた方がという理由は、
・自分で調整しなければ弾きにくい楽器である可能性が高い（２）（３）
・（２）（３）は結局（１）に繋がるんだけど、弾いていて音の悪いのはやる気が失せて来る。
逆に良い音のする楽器は、それだけで持続したくなる。
864:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:18:03 R3b+pTPz
いや、独学ならそれでいいよ。
いいの買ってもムダだしもったいないから
865:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:19:23 jDmgpk6h
なるほど参考になった
ありがとう
金に余裕ができたら新品買うかな
サイレントとか気になるけどどうなんだろう
866:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:35:31 9RIQ1uRl
始めて一ヶ月。
難しいと言われたけど今は楽しくて仕方ない。
みなさんのバイオ林を始めた理由は何ですか？
867:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:35:48 KDZUcM3k
サイレント割と高いんだよね
実物弾いてみたけど、やはりアコースティックとは別物と考えるべき
大きい音出せない環境で、将来的にもエレキヴァイオリンしか弾かないならいいのでは
低価格帯で入門用に買うなら安定してるスズキとかオススメ
868:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:42:30 jDmgpk6h
確かに低価格のアコースティック買うのと大差ないな
消音器って使ってる人いる？
869:ドレミファ名無シド
08/11/08 00:50:31 0EeZhN21
昔は夜練習するときに使ってたけど、
最近は夜遅くには練習しないので使ってません。
870:ドレミファ名無シド
08/11/08 01:15:28 KDZUcM3k
時間帯によってゴム製の消音器つかってます
871:ドレミファ名無シド
08/11/08 07:44:05 OEIw07Ht
キットとか数千円のとか、どんな音なのか怖いものみたさがあるｗ
秋の夜長に古い駒や弦つけたりしていじってみましょうかねえ
872:ドレミファ名無シド
08/11/08 10:48:23 IeqqlfUw
自分も独学でやろうとして破産市で売ってた5000円のバイオリン買ったなあ。
音が合わせられなくてすぐに弾かなくなったっけ。
今はレッスンに行きはじめて2年。楽器は3万のチャイニーズ。
873:ドレミファ名無シド
08/11/08 11:37:58 KDZUcM3k
俺もエレキギターに手だしたときは
チューニングも満足にできなくてすぐ投げ出しちゃったなあ
教えてもらうと全然ちがいますよね
874:ドレミファ名無シド
08/11/08 17:56:38 hEzFc6Gw
流れぶった切ってすみません。
半年前に半ば衝動買いしてしまったヴァイオリンを生かしたいと
新宿付近でレッスンを受けようかと近頃探しているのですが、
料金もピンきりでネットで評判を探そうにもいまいち見つからず
困り果てています。
どこかオススメな教室ってありませんか？
875:ドレミファ名無シド
08/11/08 18:09:44 aGp+HvBu
無料の体験レッスンとかないの？
普通のところはあるはずだけど。
876:ドレミファ名無シド
08/11/08 18:47:16 hEzFc6Gw
>>875
ホットペッパーなども見てみたのですが、
無料体験は中々なくていくらか払う体験レッスンが多いみたいです。
877:ドレミファ名無シド
08/11/08 19:38:47 vaVNT+tm
まぁ、体験レッスン受けて気に入ったところに行けばいいんじゃないかな。
考えてる予算とか分からんし、自分で探して♪
URLﾘﾝｸ(y30.net)
あとは、紹介料取られますが講師紹介の仲介サイトを探してみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.11ongaku.com)
878:ドレミファ名無シド
08/11/08 19:40:52 QOFOMPJr
>>876
ここは見た？
URLﾘﾝｸ(www.11ongaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.sound.jp)
URLﾘﾝｸ(fstrings.com)
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keikotomanabu.net)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
オススメの教室は、口コミで勝手に定員一杯だろうし、
おしえてくれないだろうし、なかなか探すのは難しいかも。
879:ドレミファ名無シド
08/11/08 22:02:34 hEzFc6Gw
>>877
>>878
おぉご丁寧な返答ありがとうございます！
こちらのURLを参考に探してみます！
880:ドレミファ名無シド
08/11/08 23:16:22 OEIw07Ht
今夜のミューズは凄かった ごちそうさま
881:ドレミファ名無シド
08/11/09 02:13:31 aeXGP7Nk
>>843
赤とんぼ、丁寧に弾いてるのが伝わってくるよ
最低３年は続けて３ポジとか覚えると曲のバリエーションが増えてくる
それまでがんばってみてね
バイオリン習得は「最適な動作をいかに体に慣れさせるか」に掛かってる
簡単な事ではないけど、毎日真面目に練習して間違った道さえ進まなければ
いつかは山のかなり高い所まで登れると思う
バイオリンは人生を掛けるに値するくらい奥深くて楽しい楽器だよ
俺も日本のどこかで今日もバイオリン弾いてる
まぁお互い楽しみながら（苦しみながら？）がんばっていきまっしょい
882:ドレミファ名無シド
08/11/09 08:19:28 RnkcP35t
練習すればした分だけ上達するのが楽しいね。
ピアノではあまり感じなかった感覚だな〜
883:ドレミファ名無シド
08/11/09 09:18:08 Ji7Y+KV9
元オーヲタのおいらは個性的な音のばよりんを集める楽しさがあるのさ〜（現在４本）
だからパワーがあっても平凡平均な音はきらい
またどこをさわっても音が変わるからオーディオよりおもしろい
884:ドレミファ名無シド
08/11/09 17:51:37 GvC5p/AF
>>866
その気持ち解ります。
音出してるだけでも楽しいんですよね。
私は現在8ヶ月目ですが未だに音出してるだけで幸せです。
向上心が足りないとも言いいますがｗ
ちなみに始めたきっかけは某動画のスクマスクの人です。
>>868
楽器不可の部屋なので鉄下駄はかせてます。
けど音的にストレス溜まるので、
夜カラオケに逃げ込む頻度が高いです。
ので練習は練習と割り切れる人はともかく、
私のようにすぐ脱線して好きな曲弾いたりする人には
あまりオススメしません。
885:ドレミファ名無シド
08/11/11 05:38:04 RyF66lWq
みんな弦代ってどのくらいする？どれだけ度に傷むの？教えて！
演奏にいい弦とかあるのかな？
886:ドレミファ名無シド
08/11/11 06:36:34 Y2+f4JDX
>>866
奥村愛さんのコンサートで彼女と会話してから
日曜に公民館の練習室借りたけど1時間1500円だった
で2時間練習した。安いって聞いてたけどさすがにカラオケより高いから
そうそう行かないと思う。
887:ドレミファ名無シド
08/11/11 14:03:58 4U3BJsa2
ﾁｬﾙﾀﾞｯｼｭの後半ﾓﾃﾞﾗｰﾄの重音は、ｸﾗﾘﾈｯﾄの楽譜では
ﾚ ﾌｧ# ﾗ ﾚ ですがﾊﾞｲｵﾘﾝの場合、ﾚ（D線）とﾚ（E線の上のほう）はいいとして
もういっこA線で押さえるのはﾌｧ#なんでしょうかﾗなんでしょうか 教えてください
888:ドレミファ名無シド
08/11/11 15:05:22 PyGXd4co
>>885
普段はドミナント。交換は３ヶ月ごとくらいかな。
扱いやすい弦だから演奏でもいける。
たまーにエヴァピラッツィとかに浮気するけど・・・
889:ドレミファ名無シド
08/11/11 19:31:14 Y2+f4JDX
>>885
自分は3ヶ月に一度くらい
Eは一ヶ月に一回
ドミナントとインフィルのEだけど合計10000円ちょっと
年間4万くらいです。
890:ドレミファ名無シド
08/11/11 22:02:45 fLywQpvs
>>885
６か月に１回
891:ドレミファ名無シド
08/11/12 00:22:23 6ZlGivA5
>>886
愛ﾀﾝ俺もファンだお
公民館のホールをアンサンブルで貸しきったときなんて、1時間12900円だったよ。
カルチャー室は800円くらい
892:ドレミファ名無シド
08/11/12 14:29:24 aQ7qu/du
このケースどうですか？
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
893:ドレミファ名無シド
08/11/12 19:42:32 +ArBIHec
ああ、美しい光沢だね
894:ドレミファ名無シド
08/11/12 21:40:31 Emp51ASt
マジレスお願いします。
プロの演奏家の人達って、楽器の調整や弓の毛の張り替えはどんなお店でしているのでしょうか？
東京近辺でいいお店があったら教えてください。
シャコンヌとかはどうですか？
895:ドレミファ名無シド
08/11/12 22:25:43 e6o7J2iP
ここ数年常にミュートをつけて練習してるんだが、
なんか弦の寿命が長くなった気がする。２年ちかく弦を代えてない。
なんか関係あるんだろうか。
896:ドレミファ名無シド
08/11/12 23:45:21 6ZlGivA5
常にミュートじゃ数年習ってたとしても無駄な時間だったな
897:ドレミファ名無シド
08/11/13 00:24:36 p8IWAAJo
>>894
マジレスするとプロの演奏家はこのスレに
書き込んだりしないと思う。
教わってる先生に聞くのはダメなの？
後はそのお店に直接聞いてみるとか。
何にせよここで安心出来る答えが得られるとは思えないですよ。
898:ドレミファ名無シド
08/11/13 16:06:15 Fs91AqxL
>>896
それが以前より音程が良くなってきた。
もともとはメニューインが「消音器をつけた練習は演奏を肌で感じ、音の性格に精神を集中させることができる」
と言ってるのを聞いて始めたものなんだが。
弦の寿命が長くなったのも本当だよ。ミュートと関係あるんだろうか。
899:ドレミファ名無シド
08/11/13 16:16:16 x9gC5v/S
>>898
ミュートを付けて弦の寿命が長くなる（？）要因
（１）普段ミュートを付けているから、外した時の本来の音との差が大きく、限界を甘く感じる？
（２）ミュートを付ける事で弦の振動が普段は小さくなるから、弦への負担が小さい時間が長い？
弦の寿命をどう判断しているかもお聞かせ願いたいですね。
900:ドレミファ名無シド
08/11/13 17:09:13 Fs91AqxL
>>899
寿命はごく簡単で、「切れたら代える」それだけ。以前は半年〜一年に一回
程度の割合で切れていたんだが、もう二年半以上どの弦も切れてない。
ただ、練習量、気温気候とかも当然影響するだろうから、全部ミュート
の手柄にはできないだろうけど、なにか関係はあるのかなと思ってな。
901:ドレミファ名無シド
08/11/13 20:02:38 Y5YP7BMY
>>900
技術が向上して、弦にストレスをあまり与えなくなった のならいいですね。
902:ドレミファ名無シド
08/11/13 21:26:16 PcPkHayL
痩せて汗をかかなくなったんじゃないかな
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5061日前に更新/241 KB
担当:undef