音楽理論質問スレッド27

音楽理論質問スレッド ..

809:ダメダシよろ
08/08/27 13:07:12 jnOyiAQx
>>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？

ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？

> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません

ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。

810:ドレミファ名無シド
08/08/27 13:10:46 kEg+ydTW
>>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？

811:ドレミファ名無シド
08/08/27 15:55:17 npJLo8bG
はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;

812:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:08:33 Ixl/h91k
>>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。

813:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:13:04 fa+KDrjC

Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。

814:ドレミファ名無シド
08/08/27 16:21:27 Ixl/h91k
CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。

815:ドレミファ名無シド
08/08/27 18:43:09 2tWgAwRh
>>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。

なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。

816:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:08:20 acHp3wLI
>>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！

>>806
わかったようなわからないような…
すみません…

>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！

>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…

817:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:10:15 acHp3wLI
>>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！

818:ドレミファ名無シド
08/08/27 20:56:00 jnOyiAQx
>>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。

819:ドレミファ名無シド
08/08/27 23:57:25 Ixl/h91k
　良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。

820:ドレミファ名無シド
08/08/28 02:00:34 HalnfWDm
　良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。

821:ドレミファ名無シド
08/08/28 02:14:47 9UsimDMX
話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。

鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。

822:ドレミファ名無シド
08/08/28 04:32:44 xHnu4xUf
これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。

823:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:10:45 9UsimDMX
>>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。

同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。

構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。

824:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:25:05 9UsimDMX
連投すまん

>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません

この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。

長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。

825:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:29:49 xHnu4xUf
>>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。

826:ドレミファ名無シド
08/08/28 05:30:58 9UsimDMX
>>825
了解。悪かった。

827:ドレミファ名無シド
08/08/28 06:47:21 uxgbgaED
結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。

828:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:02:31 8p/iMhQi
スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね

829:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:37:04 uxgbgaED
好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ

830:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:54:35 HM93qtFV
>>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！

>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…

>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです

>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？

831:ドレミファ名無シド
08/08/28 07:59:01 HM93qtFV
書き忘れてましたが>>830は>>800です！

>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！

>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！

832:ドレミファ名無シド
08/08/28 08:06:55 uxgbgaED
>>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。

833:ドレミファ名無シド
08/08/28 11:53:39 le26rS3a
本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。

834:ドレミファ名無シド
08/08/28 12:05:08 wtjJHvFO
近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。

835:ｸﾗｼｶｰ
08/08/28 21:02:33 rBTrz5OB
>>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２～３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。

ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。

836:ドレミファ名無シド
08/08/28 21:53:37 le26rS3a
ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。

837:ドレミファ名無シド
08/08/29 01:19:59 /I6o3tdq
やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。

838:ドレミファ名無シド
08/08/29 01:33:49 XPe3dbTT
対位法は和声の後でいいよ

一から作曲したいならこんな感じがおすすめ

テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを

839:ドレミファ名無シド
08/08/29 04:44:10 2ugj2izr
俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。

840:ドレミファ名無シド
08/08/29 06:04:21 zsRkisXt
>>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。

841:ドレミファ名無シド
08/08/29 10:55:58 UoE6R7ZW
オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？

メジャースケールの５度が♯した状態ですか？

842:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:22:24 zsRkisXt
>>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。

843:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:27:50 UP9AwDR0
コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい

844:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:28:05 zsRkisXt
ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。

845:ドレミファ名無シド
08/08/29 11:49:29 UoE6R7ZW
>>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）

って事ですか？

846:ドレミファ名無シド
08/08/29 13:05:18 HPOdDwq4
>>845
はい。

君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ

847:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:23:41 UoE6R7ZW
まぁ名前的にそのままだわな

848:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:26:19 ddB9c8qB
>>847
おまえは何が知りたかったんだ？

849:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:36:48 UoE6R7ZW
アンタになんておしえないっ！

850:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:41:15 ddB9c8qB
　,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　　（　＾ω＾）　＜新参は消えろ！
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'′

851:ドレミファ名無シド
08/08/29 14:41:28 74kDdByp
ツンデレ乙！

852:ドレミファ名無シド
08/08/30 00:58:56 aKRVoDQv
ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。

853:ドレミファ名無シド
08/08/31 12:22:55 OadITtKv
>>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。

854:ドレミファ名無シド
08/09/01 11:57:57 WnY7tvBi
先生！

「また、自演で盛り上げて！！」

おねがいします

855:ドレミファ名無シド
08/09/02 13:59:41 0r7doJ4G
このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。

856:ドレミファ名無シド
08/09/03 09:02:59 5GcZr4jK
次スレは　音楽理論で罵りあうスレ　　でどうですか？

857:ドレミファ名無シド
08/09/04 12:31:38 zBQjix9d
イオニア旋法と長調は同じですか？

858:ドレミファ名無シド
08/09/04 15:41:29 pYzMVXB4
>>857
分りません。

859:ドレミファ名無シド
08/09/04 17:36:08 d394qDyo
>>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる

860:ドレミファ名無シド
08/09/04 21:09:31 Ap+61wiu
というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない

861:ドレミファ名無シド
08/09/05 01:27:44 IhB8E065
エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし

862:ドレミファ名無シド
08/09/05 03:53:29 ALWEJAWO
エオリアは自然的短音階と同じ

長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階

863:ドレミファ名無シド
08/09/05 08:27:12 VEkMnT8F
？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？

、

864:ドレミファ名無シド
08/09/05 12:24:37 fO9RodVq
その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる

865:ドレミファ名無シド
08/09/05 14:36:36 aAS9QBCW
先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！

866:ドレミファ名無シド
08/09/05 15:12:33 qTsmXfTu
教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ

教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ

867:ドレミファ名無シド
08/09/05 15:22:57 KCxGXfJ2
音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。

868:ドレミファ名無シド
08/09/05 17:29:29 Aum1VT5D
あっそ

869:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:04:04 3Xvp3BnY
理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！

870:ドレミファ名無シド
08/09/05 18:14:37 KCxGXfJ2
バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？

871:ドレミファ名無シド
08/09/05 22:10:48 yupP2HVm
バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ

872:ドレミファ名無シド
08/09/05 23:17:36 HorH//I0
？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？

、

873:ドレミファ名無シド
08/09/06 22:14:49 5fhU/Pqh
Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。

874:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:20:14 MFBlvwXS
>>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。

Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。

875:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:21:10 JsSbPHhS
>>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。

876:873
08/09/07 01:00:16 oYm3x5nF
>>874
>>875
回答ありがとうございます。

それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。

877:ドレミファ名無シド
08/09/07 05:15:07 9CZplPjo
Dマイナースケールの第5音はAだが？

878:ドレミファ名無シド
08/09/07 05:30:22 ngYqIDx4
Dマイナースケールの第6音はB♭だが？

879:ドレミファ名無シド
08/09/07 07:36:58 w/1RsiCe
BbはA#だが？

880:ドレミファ名無シド
08/09/07 08:00:01 iVIFTAcb
もう許してやれよｗ

881:ドレミファ名無シド
08/09/07 08:36:57 QFZoxRvf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。

882:881
08/09/07 08:50:49 QFZoxRvf
自己解決しました。

883:ドレミファ名無シド
08/09/07 09:48:35 T+r5Mlm/
どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？

884:ドレミファ名無シド
08/09/07 18:46:46 7siEe60P
>>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。

885:ドレミファ名無シド
08/09/07 22:17:47 EURsJdZv
平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？

886:ドレミファ名無シド
08/09/08 00:39:46 9kBEppKq
本題に早く入れよまどろっこしい

887:ドレミファ名無シド
08/09/08 07:01:16 VxCPog0G
>>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。

888:ドレミファ名無シド
08/09/08 09:53:19 Q1hbFVsm
鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。

889:ドレミファ名無シド
08/09/08 10:41:00 VxCPog0G
まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。

890:ドレミファ名無シド
08/09/08 10:58:48 p/TtHy7a
>>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが

891:ドレミファ名無シド
08/09/08 11:30:47 VxCPog0G
鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？

892:ドレミファ名無シド
08/09/08 13:45:31 Q1hbFVsm
鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。

歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。

>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。

893:ドレミファ名無シド
08/09/08 16:01:04 z/iPwHZb
オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？

894:ドレミファ名無シド
08/09/08 23:46:38 VxWueruq
ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる

絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理

895:ドレミファ名無シド
08/09/09 06:07:25 px4g12wJ
>>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。

楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。

(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。

896:ドレミファ名無シド
08/09/09 08:22:54 cvYnArQi
>>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。

897:マカーム
08/09/09 10:23:03 i7ZtYdCY
>>896
オクトエコスってなんですか？

898:ドレミファ名無シド
08/09/09 12:51:22 955l3ZDm
>>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます

899:ドレミファ名無シド
08/09/10 14:48:35 v8B+lq5C
>>897
クトゥルー神話ですね。

900:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:11:12 A6Zd1/v3
興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？

901:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:12:18 jh8M8qdA
Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？

902:ドレミファ名無シド
08/09/10 22:19:39 A6Zd1/v3
>>901
レスありがとうございます

ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました

903:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:03:44 7Rwm1ems
じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。

904:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:40:11 A6Zd1/v3
>>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？

905:ドレミファ名無シド
08/09/10 23:45:49 7qycDmUX
トライアド４つ覚えて何か得することある？

906:ドレミファ名無シド
08/09/11 01:46:07 7Xitssrz
>>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？

907:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:18:11 TSdgnhED
理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが

908:ドレミファ名無シド
08/09/11 03:40:41 HVKIvv4G
アレンジの役に立つ　音楽は頭良くないとダメだよ

909:ドレミファ名無シド
08/09/11 04:01:08 iy2FA12e
>>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）

マンネリを防げる。

910:ドレミファ名無シド
08/09/11 04:35:30 ZPfefp04
質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。

911:ドレミファ名無シド
08/09/11 05:18:18 0WSwKc33
>>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。

912:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:23:51 e/54FAm8
>>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。

913:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:31:38 e/54FAm8
>>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。

914:ドレミファ名無シド
08/09/11 06:43:50 e/54FAm8
というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。

915:ドレミファ名無シド
08/09/11 08:38:54 craQ9mt9
３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）

916:ドレミファ名無シド
08/09/11 10:23:13 CUd0l2oY
アンカーちゃんとつけろよ

917:ドレミファ名無シド
08/09/11 16:47:28 CNdXnuB7
今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。

918:ドレミファ名無シド
08/09/11 16:59:31 e/54FAm8
>>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。

919:ドレミファ名無シド
08/09/11 17:21:10 0WSwKc33
>>918
まさに>>915（3）だな。

920:ドレミファ名無シド
08/09/11 17:33:28 0WSwKc33
>>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。

921:ｸﾗｼｶｰ
08/09/11 20:35:32 Z9+HJecF
>>907
朝飯が旨くなるよ

922:ドレミファ名無シド
08/09/11 21:08:58 e/54FAm8
>>920
前半と後半でいってることが違いますよ。

923:ドレミファ名無シド
08/09/11 23:28:21 7Xitssrz
しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。

五度圏を元にした記譜法とかってあるの？

924:ドレミファ名無シド
08/09/13 13:26:57 8APHcrZI
無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。