音楽理論質問スレッド ..
400:ドレミファ名無シド
08/08/07 10:09:36 p/f6BdfF
>>396
黒いオルフェのエンディングとかvm出てくる
401:ドレミファ名無シド
08/08/07 10:22:08 e3gC0slU
ところで>>367はただの荒らしだったのか?
すごく気になるんだけど・・・・
釣りならもっとうまくやれと
402:ドレミファ名無シド
08/08/07 10:29:49 e3gC0slU
何日か前の話だけどオールザシングス・・のサビのF♯m7てドリアンが普通じゃないの?
♭5でやる人とは会ったことないけど
403:ドレミファ名無シド
08/08/07 11:24:21 EtWSuc6c
アドリブではどちらでもいいと思いますけど
テーマに「ド」の音がありますので一応♭5にしておいた方が自然かと。
404:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:09:41 e3gC0slU
テーマはシ
405:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:14:12 e3gC0slU
テーマはシーララだから♭5だと半音でぶつかる
406:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:18:39 EtWSuc6c
その2−5の中にドがあるでしょ?
まあどちらが良い、悪いではないのですが
その2−5まではKEY=Gで演奏し
つづくEM7(Emではなく)で意表を突くというのが作者の意図だと僕は思うよ。
407:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:20:12 EtWSuc6c
>>405
それは理由としておかしいですよ
ドをオクターブ下げればぶつかりませんから
あなたはギタリストですか?
408:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:22:04 e3gC0slU
確かに♭5で11thのメロディは少なくないからそうかもしれない
でも、残念ながらドの音は見当たらない
409:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:24:14 EtWSuc6c
オリジナルには入っていたと思うけどな、、
410:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:28:39 e3gC0slU
F♯mをドリアンと考えるとサビの独立性が高くなるから個々人の好みでOKかな
411:ドレミファ名無シド
08/08/07 12:43:29 e3gC0slU
ちなみに、個人的にはall・・のサビはペダルを使うのが好き
412:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:17:28 EtWSuc6c
>>410
サビの独立性はEM7だけで十分だし
つかサビの独立性ってなに?転調が無いとサビではないとでも?
F#mでのドリアン使用はあまりに憂いがないかと俺はおもう
しかしおkかおkでないかは好みです
ただ俺が大嫌いなだけでw
413:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:21:22 8k2EvU7z
日記に書いとけボケ
414:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:27:22 e3gC0slU
>>412
あなたはピアノですか?
もしサックス奏者のアドリブが>>411っぽかったらどうしますか?
殴り合いですか?
415:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:27:30 iGBBXVMM
スレ違いかもしれませんがどこで訊いたらいいのか判らなかったので
ここで質問させて下さい。
市販の五線紙てA3より微妙に大きいですよね。
何故でしょうか?
コピーする時に困るのですがみなさんはどうされてますか?
適当なスレが他にあれば誘導御願いします。
416:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:45:51 EtWSuc6c
>>414
気が弱いのでその場の力関係にながされてます><
ギターです
417:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:46:07 e3gC0slU
>>415
ここは凶暴な人間が常駐してますのでクラ板に行った方がいいですよ
418:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:52:45 e3gC0slU
>>416
ギタリストはE△が大好きだと思っていたけど、それも個々人の好みなのか・・・
419:ドレミファ名無シド
08/08/07 13:58:50 KH3+8fNd
275 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/08/05(火) 08:55:11 ID:RyUfoZX7
凶暴な>>255や>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし
↑自治厨気取りのチンカス
420:ドレミファ名無シド
08/08/07 14:02:22 EtWSuc6c
>>418
ジャズやってると♭系が好きになってきますね。
421:ドレミファ名無シド
08/08/07 14:06:20 wt9MZCQl
>>415
Wikipedia項目リンク
五線紙がなぜA列でないのかはしらん。
422:ドレミファ名無シド
08/08/07 14:09:00 I/TjY/61
みんな理論の話ししようぜー
JAZZ糞に理論なんか要らないだろうよ
423:ドレミファ名無シド
08/08/07 14:26:21 e3gC0slU
>>422は>>367に答えてあげて
424:ドレミファ名無シド
08/08/07 17:48:42 3oWgJ3dp
>>402
数百人とこの曲を演奏したがお前みたいなのは初めてみた。
もちアドリブのアイデアの一例としては当然あり。
425:ドレミファ名無シド
08/08/07 17:53:14 e3gC0slU
>>424
嘘をつくな
かなりの確立でF♯mで転調してる
短三度下降転調は超ありがち
426:ドレミファ名無シド
08/08/07 17:59:22 e3gC0slU
メロディのハーモナイズでもなんの問題も無いコードになんでこんなに食らい付くのか
どっちでも対応出来るだろう
427:ドレミファ名無シド
08/08/07 18:03:35 e3gC0slU
最も有名なパーカーガレスビーのサビフレーズは短三度下降転調してる
428:ドレミファ名無シド
08/08/07 18:23:31 e3gC0slU
アナライズ本を3冊確認したが、3冊ともF♯m7はドリアンと書いてあった
本は信用できないが、3冊が3冊ともとなると常識に近くなる
429:ドレミファ名無シド
08/08/07 18:47:40 e3gC0slU
日本人の大物アルトプレイヤー(名は秘す、ナベサダではない超ベテラン)と
演奏した時も黙って短三度下降転調だった、後半はペダルを使ったら嬉しそうな顔をした
430:ドレミファ名無シド
08/08/07 18:55:58 EtWSuc6c
>>429
ちょっと痛いですよあなた・・
431:ドレミファ名無シド
08/08/07 18:57:03 e3gC0slU
パットメセニーはF♯m7♭5のようだ
後のジャイアントステップスに繋がるアイディアともとれる
432:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:03:48 EtWSuc6c
正直言いますと俺も♭5でやらない人(ドリアンでやる人)に遇ったことは
殆どありません。
433:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:05:28 EtWSuc6c
>>427
>>428
>>429
>>431
のすべてにこう答えます
「だからなんなの?」
434:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:10:11 e3gC0slU
自分と違う考えの人と出会えることは幸運だ
ということ
435:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:14:45 EtWSuc6c
俺はあなたのような人が嫌いだ
特に>>429に表される権威主義的な考え方の人間は大嫌いだ
サビのF#mでドリアンを使うプレイヤー以上に嫌いだ
436:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:15:17 wt9MZCQl
>>434
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU
250あたりからカウントしただけでもレス数が40%超えてますよ。
437:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:16:51 e3gC0slU
ドリアンを使うプレイヤーが嫌いと言う言葉は撤回した方がいいですね
私のことはどうでもいいです
438:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:17:53 EtWSuc6c
はあ?
好き嫌いは自由でしょ?
439:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:22:09 e3gC0slU
ソロ演奏ならね
ちょっとあなた凶暴になってきてますよ
440:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:22:42 pVNkOEgx
伸びてるなと思ったら荒しかよw
441:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:23:27 xCf7QCjI
こういうときはアレだ。
基本はドリアン、個性を出したかったら♭5という手もある。
こんな物言いでおさまらないか?
442:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:24:31 e3gC0slU
>>441
ありがとう
443:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:25:26 EtWSuc6c
ソロ演奏ならってどういう意味なの?
444:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:50:30 fMF3e/eJ
>>436
ID:3oWgJ3dpも入れておいてくださいね
445:ドレミファ名無シド
08/08/07 19:53:57 fMF3e/eJ
ていうか♭5じゃない譜面見たことないぞマジ
446:415
08/08/07 20:06:26 iGBBXVMM
>>417,421
レス、誘導有り難うございます。
そちらの方で訊いてみます。
447:ドレミファ名無シド
08/08/07 20:14:36 L6nAO9Vw
>>442
間違ってるのあんただよ
448:ドレミファ名無シド
08/08/07 21:37:42 ZjAXxILo
>>445
俺も
だからb5を基本と考えていいと思うが
449:ドレミファ名無シド
08/08/07 22:15:46 C9qhQCK9
ん?電波くんの連カキコもう終了したん?w
450:ドレミファ名無シド
08/08/07 23:07:51 P+OzDrg4
>>429
ワラタ
今更All The Things You Areのサビをペダルで処理なんてイモ臭いことやらねえよw
もうとっくの昔に一回りして普通に強進行のままやるのよ。
2〜3小節目をB-7 E7 E-7 A7にするのもそうだな。一時猫も杓子もこれでやってたが
今じゃ手垢まみれでかえって恥ずかしい。
ジャズ研D年とかが「どうよ?」面でやってるのをみると思わず失笑するよw
お前もその類だろ、背伸び厨w
そもそも話題の最初に既出だが、マイナー2-5からメジャー解決の例はさほど多くないのだから
それが出てくる進行に置いては多くの場合そのまま処理しなきゃ面白くねえんだよ。
腐るほどあるメジャーの2-5-1と同じアプローチで演奏する意味はヒジョーに薄い。
不惑並の池沼だなw
451:ドレミファ名無シド
08/08/08 00:46:34 1ht6WBZz
直後のB7のところのメロにcが出てくるし作曲者の芸風から考えてもピヴォットコードを使いそうに思える
>>402はネタだろう
452:ドレミファ名無シド
08/08/08 03:48:02 3HtTylrF
ピヴォットコードって何だよ。w
日本語使えよ
453:ドレミファ名無シド
08/08/08 05:59:45 dEdVhj+v
スケールにない音がコードに入ってるのが付に落ちないんだけど、なんでスケール無視するの?
454:ドレミファ名無シド
08/08/08 07:25:37 I3o6/lu3
>>453
スケールだって一つじゃないんだしw
許してやれよ
455:ドレミファ名無シド
08/08/08 08:35:23 D44quSt6
>>450
デタラメを言ってはいけません
B7でCの音は出ません
俺の持ってる本で♭5なのはスタンダードジャズのすべてAのみです
こんな本で曲を覚える人はいません
456:ドレミファ名無シド
08/08/08 08:41:39 D44quSt6
ちなみに、前にカキコしたアナライズ本のひとつを書いておきます
Jerry Bergonzi の Developing A Jazz Language の14pにはっきりとU−7ドリアンとある
457:ドレミファ名無シド
08/08/08 08:44:33 D44quSt6
>>447〜>>451
は、YAMAHA子供教室で習ったのでしょう
458:ドレミファ名無シド
08/08/08 09:09:42 irZ1Jl4P
完全5度とかなんかよくわからんやつあるじゃん?
あれ初心者の俺でも「わかった!」ってなるように
詳しく教えて!!!
459:ドレミファ名無シド
08/08/08 09:25:56 D44quSt6
>>458
楽典レベルなのか理論レベルなのか分りません
文体も釣りっぽいですね
460:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 10:07:01 oLWhxlv8
>>325
コードからスケールが出来たことはマークレビンのピアノの本にかいてある。
教会旋法とかのこといっているのならお門違い。
461:王者
08/08/08 10:11:42 D44quSt6
にわとりでも卵でもどっちでもいいよ
マークレビンの説には賛同できないが
462:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 10:24:25 oLWhxlv8
マークレビンの説ではない。
それは事実。
本によると1940年代に
テンションとかを簡単に覚えるためにスケールが出てきた。
463:ドレミファ名無シド
08/08/08 10:32:44 D44quSt6
>>453
釣りだと思うけどマジレス
7音スケールとコードトーンは同一ではありません
テンションを含む7音のコードトーンの規則は、
アヴォイドを含む7音スケールと違うものです
464:ドレミファ名無シド
08/08/08 10:38:27 D44quSt6
>>462
う〜ん・・・・
当時、クラシックの方では和声理論がほぼ完成してたし
それが、JAZZに流れてきたことも否定できないんじゃあ・・・・
ごめんね、俺だって本当はケンカは嫌いなんだよ
465:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 10:43:48 oLWhxlv8
>>464]
君とは話が合わないようだね。
和声理論に完成なんて無いと思ってるから
根本的に君とは別の世界の住人だから、
相手にしないほうがいいよ。
466:ドレミファ名無シド
08/08/08 10:46:00 OoRPstoa
池沼が荒らしてると聞いて飛んできますた☆
467:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:09:50 prq4dvek
ID:e3gC0slU
こいつか
正に背伸び厨だな
468:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:16:43 LdiI5M4L
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU
ID:D44quSt6
同一人物か?
久々に痛々しいのが沸いてるな
469:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:20:47 D44quSt6
>>468
たぶん、同一人物だと思うよ
470:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:37:48 aZf5U32a
>>455
お宅のいけないところは一切自分の間違いを認めないところだ
ググッてみろよ海外の譜面サイト等々を!100%♭5だぜ
>>456
その本が特殊なんじゃないかと何故思わない?
というか>>405の時点であんたのレベルの低さは露呈してるけどね
471:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:51:39 D44quSt6
>>470
はまともそうに見えるけど実は全然分ってない
472:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:53:55 D44quSt6
>>470
俺はひとつ出した
そこまで言うならとりあえず三つくらいは出すべき
473:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:55:52 D44quSt6
俺は最初からどっちもありといっている
間違いを認めないのは相手のほうだった
474:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 11:56:14 oLWhxlv8
楽譜に載ってない情報に正しいとかは無いだろ。
475:ドレミファ名無シド
08/08/08 11:59:59 D44quSt6
コードのことではなくてアナライズのことだよ
476:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:04:50 aZf5U32a
>>475
うわっ!また変なこと言い出した!!
477:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:07:15 D44quSt6
>>476
消えろ!!餓鬼
478:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:09:38 BeZiHvIT
こんにちは
先生、出ましたねお得意の3連投!!
>>471
そこまで言うなら根拠をお願いします
>>472
ちょっとまってね
つか君も三つ出してね
>>473
ちがうぜ
俺は嫌いだと言っているだけ。
君は「♭5ではない」という間違った情報を流しているのに
その間違いを認めようとしない
>>475
えええええ
479:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:12:39 D44quSt6
いらいらするから早く出せ
アナライズをだ!!
480:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 12:13:48 oLWhxlv8
いくらアナライズしたとしてももともと楽譜に無い情報はでてこないとおもうけど。
481:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:15:23 BeZiHvIT
>>479
君の考えるアナライズってコードに基づかないのかよ?
482:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:17:56 D44quSt6
>>480
その件に関しては♭5の方がらくだね
コードネームだけである程度スケールが絞れるから
483:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 12:19:17 oLWhxlv8
コードがスケールから出来たって書いたとおり、
コードが決まればスケールも決まるんだよ。
484:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:21:07 D44quSt6
それにしても、テーマ改変とかセコイことを言う奴が多いのにはうんざりだ
485:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:21:11 BeZiHvIT
>>479
>>482
段々逃げ腰になってませんかぁ?
486:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:27:29 D44quSt6
>>483
おや、その結論は俺と同じだ
たとえば、m7ならすべてドリアンとか・・・・
コードの裏側を知ればそんな結論になると考えているが
たぶん、すこしずれているだろうが
487:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 12:36:44 oLWhxlv8
>>486
m7にある情報はDF#ACのみだから、DF#ACの4音スケールが決まる。
それ以外は何の情報も無いから決めようがある分けない。
488:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 12:38:03 oLWhxlv8
DF#ACではなくI iii V viiか、
ちょっとミスッタ
489:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:40:30 BeZiHvIT
見れるかな
URLリンク(www.sheetmusicplus.com)
490:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:45:35 D44quSt6
なるほど
俺の場合はm7にテンションの情報も含むと考える
>>463 と矛盾してしまうが4声に親和するテンションを加えてスケールを考えている
たとえば、Vm7にドリアンが調和しないのは、実はT△7/Vであるからとか
491:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:53:35 D44quSt6
>>489
了解
綺麗な譜面です
F♯m7♭5は確認出来ました
ところで質問、俺ならこの場合Aドリアンを考えるけど君はどう思う?
492:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:56:05 BeZiHvIT
俺が好きなのはAメロディックマイナーだね
493:ドレミファ名無シド
08/08/08 12:58:41 D44quSt6
>>488
ごめん、書き込みが混乱した。>>490 は>>488 へのカキコです
もし、時間があったらあなたがどう思うか知りたいです
494:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 13:01:54 oLWhxlv8
>>490
仮にテンション情報は含まれていたとしても、コードからスケールは決まるだろ。
495:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:09:31 D44quSt6
>>492
メロディの関係上G♯の音は親和性が高いようだ
結局、この話はF♯ドリアンが好きかAメロディックマイナーが好きかとなるのかな?
ちょっとつまらない結論だ
短三度下降転調で説明してる本もある→ヒアリングザチェンジ Jerry Coker著
せっかくのEメジャーという思いも重要だと思うがな・・・・
496:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:11:21 D44quSt6
>>494
あれ・・・
コードからスケールは決まると考えてるんだけど
497:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:12:34 BeZiHvIT
>>495
「短三度下降転調」を簡単でよいので説明していただけませんか?
498:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 13:12:42 oLWhxlv8
>コードネームだけである程度スケールが絞れるから
499:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 13:23:46 oLWhxlv8
コードからはスケールは一つに決まる、
スケールからコードは一つに決まらない。
これ重要な。
500:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:24:29 D44quSt6
>>497
オリジナルのキーセンターから短三度下のメジャーキーへ転調する
すべてブリッジの後半にこの転調があります・・・・・原文のまま
オーザシングスの場合、ブリッジの前から転調してるのが変わってる
この方法の曲のリストのトップがオールザシングス・・・Aだから当然か
501:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:29:11 D44quSt6
>>499
同意
502:ドレミファ名無シド
08/08/08 13:42:19 xNqz9kxj
all the thingsのサビは明確にキーGを提示してから
Emへ行くとみせかけてEで明るくなる、という意図を重視すれば
先にF#m7でEを暗示させるのはもったいないことになる。
コードスケールとコードの関係はどっちのアプローチもある。
コードトーンを並べて隙間を滑らかに埋めてスケールを作るアプローチ、
親スケールを3度で積んでいってコードを作るアプローチ。
503:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:02:57 BeZiHvIT
「短三度下降転調」って読んだままなのね、、、
いやはや無駄に理屈っぽい人だね
>>495
ねえねえ、F♯m7♭5を確認してもなおF#ドリアンを主張するの?
>>499
>コードからはスケールは一つに決まる
以上の根拠を述べてください
504:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:04:07 /kuLcqjE
502やら450が一般論
D44quSt6はただの池沼
前スレみられる人はみてみ。本当にこいつは狂ってるから。
505:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:06:39 oLWhxlv8
>>503
コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
スケールからコードに戻すことは出来ない。
506:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:10:04 I83q79Tl
>>505
コードから一つにはなんないだろ、せめて前後の流れが無いとさ。
Cmaj7
の時一つに絞られるスケールはなに?
507:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:10:32 HmqSzI1S
ん。
何かみんなばかじゃね?
508:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:10:47 oLWhxlv8
ドミソシの4音スケール
509:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:14:22 I83q79Tl
>>508
ははは、そりゃChordToneじゃないか!
普通のChordScaleでいえば
C MajorScale(=Ionian)
C Lydian
のどっちかじゃん
いや、Swingの時代ならその4音で弾くってのもあったよ
ただパーカー以降Bebopの時代からはもうちょっと進んでるじゃん
510:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:15:51 BeZiHvIT
>>505
> >>503
> コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
「一部の情報」って具体的になんですか?
511:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:16:18 oLWhxlv8
スケールには順番が定義されてるんだよ。
ドの次はミとかね。
コードトーンなら、ドミソシではなくてもミソドシでもソミシドでもよくなる。
512:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:17:54 oLWhxlv8
>>510
CmならCが無くなる。
11と4の区別がなくなる。など、
513:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:18:20 BeZiHvIT
>>511
その定義を見せてください
514:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:19:17 oLWhxlv8
>>291参照
515:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:21:11 I83q79Tl
いやいやいや
音楽用語の統一が図られてないぞ?
Scaleってのはどういう意味で使ってるんだ?
516:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:22:41 oLWhxlv8
>>291参照
517:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:24:54 BeZiHvIT
順番て?
これは釣りなのか?壮大な釣りなのか?
518:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:27:04 oLWhxlv8
順番と言うのはABCとACBは違うよと言うこと。
じゅんばんがなければ同じになる。
519:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:28:55 BeZiHvIT
>>516
えーと質問します
CDEFGAB
↑これはなんというスケールですか?
520:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:31:19 oLWhxlv8
>>519
イオニアンスケール
521:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:32:27 BeZiHvIT
じゃあこれは
CBAGFED
522:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:33:43 oLWhxlv8
>>521
名前の無いスケール
523:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:34:44 BeZiHvIT
そっか
524:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:47:19 D44quSt6
うるさいなー
もう寝るけど・・・・そんなネットの譜面なんかよりバーガンジー先生だよ
525:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:51:39 BeZiHvIT
>>524
結局何も認めないのな、そろそろ恥を知れよ先生
526:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:55:32 D44quSt6
ちょっとまて・・・・・俺は3つだせと言ったはずだ
今のところ、1対1だろ
しかも素性の知れない譜面
527:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:56:21 BeZiHvIT
おまえがまず三つ出せ
528:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:58:38 D44quSt6
その譜面の責任者の名前は???
529:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 14:58:49 oLWhxlv8
俺が審判をやろう。
ルール
一つずつ順番に出していって
させなくなった方が負け
スタート
530:ドレミファ名無シド
08/08/08 14:59:58 BeZiHvIT
うわっあほくさ
531:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:03:35 D44quSt6
譜面には責任者の名前が必要
532:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 15:06:03 oLWhxlv8
責任者は必要ない、一人の価値は同じ価値で、それを全部足したのが
全体の価値になる。
だから、たくさん出した方が勝ち。
533:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:06:39 BeZiHvIT
北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうね
534:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:07:05 D44quSt6
同じ人間の可能性が高い
だから名前は必要不可欠
535:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:08:47 BeZiHvIT
>>533
536:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 15:10:44 oLWhxlv8
同じ人間の場合もあるから名前は必要にしよう。
ではスタート
537:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:12:43 BeZiHvIT
URLリンク(www.fretplay.com)
538:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:13:17 BeZiHvIT
URLリンク(www.musicnotes.com)
539:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:13:40 D44quSt6
ちなみにうpの方法が無い
ネット初心者だからな
さっきのバーガンジーの本14p
540:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:13:48 FJ4GJVTu
理論はただのメビウス
541:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/08/08 15:14:21 oLWhxlv8
>>539
その方法でも可
542:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:16:01 BeZiHvIT
>>541
なんとでも言えるじゃんか
あほか
勝負にならんわ
やるのならまじめにやれカス
543:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:16:06 D44quSt6
ラーモンリッカー25進行71p
544:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:19:08 D44quSt6
ハルクルック
クリエイトコンピング・・・10p
545:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:19:18 BeZiHvIT
ジャズ・インプロヴィゼイション (トランスクリプション)
ジョー・パス
ジャズ・ギター・ソロ
菊倍/96頁 定価 2,940円 〔本体 2,800円+税〕
ISBN978-4-7549-3133-9 C3073 \2800E
4537298031332
546:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:20:58 D44quSt6
澤田俊吾エンサイクロペディア33p
547:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:21:16 BeZiHvIT
えーと
とても無意味だと思うのですがww
548:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:21:51 BeZiHvIT
>>546
うひゃーあんたの年ばれバレでんなw
549:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:29:35 D44quSt6
ジャズギターフェバリッツ
22pハンクガーランドの演奏
550:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:33:12 D44quSt6
なんだかとても楽しい気分を味あわせてもらった
実は探してたら♭5の譜面がたくさんあった
551:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:33:33 BeZiHvIT
まだやんの・・・
552:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:34:49 D44quSt6
仲直りしよう
君は素晴らしい
553:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:36:42 BeZiHvIT
ああやっと素直になって頂けたようです
554:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:39:07 D44quSt6
2ちゃん始めて最高のひと時でした
ソルジャーさんは面白い人ですね
555:ドレミファ名無シド
08/08/08 15:44:56 BeZiHvIT
途中で見つけたヤツ、キースです
久々にふれてとても感動
URLリンク(jp.youtube.com)
はっきりドリアンですね、ははは
556:ドレミファ名無シド
08/08/08 22:47:46 FJ4GJVTu
モードとコードの関係を勉強中ですが、ダイアトニックコードのなかで
Vmだけがどうしても特殊になってしまいますが、もともとそういうコードですか?
557:ドレミファ名無シド
08/08/08 23:00:47 xNqz9kxj
>>556
それはモードじゃなくてコードスケールだね。
IIImが特殊ということはないと思うけど。
558:ドレミファ名無シド
08/08/08 23:25:34 FJ4GJVTu
はい、すいません。
モードって意味がよくわかっていないので、
たぶんコードスケールを言っていると思います^^;
Vmというか、フリジアンというべきでしょうか・・・
559:ドレミファ名無シド
08/08/09 01:58:51 /937TC73
ID:D44quSt6←このゴミ早く退治しようよ。
560:ドレミファ名無シド
08/08/09 02:44:51 1doV+oNd
はいはい自演自演
561:ドレミファ名無シド
08/08/09 09:29:31 pBkcLo9W
>>556
は>>490参照
562:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:02:55 pBkcLo9W
>>556
Vm7はとても興味深いコードだね
TM7と構成音がほぼ同じなのにルートが長3度関係
そのため、セカンダリードミナントの構成音が大幅に変化する
G7にB7で代理するという考え方はビバップジャズらしいサウンドといえる
563:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:07:33 gPB8SYRv
>>561
490とか自己満足してるだけで初心者には何の説明にもなってないなw
564:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:56:31 l+TsirxP
ID:pBkcLo9W=ID:FJ4GJVTu
暇なんだねぇ
もしかして団塊?
565:ドレミファ名無シド
08/08/09 10:58:08 pBkcLo9W
>>563
つまらん中傷はひかえて、お前が説明しろ
566:ドレミファ名無シド
08/08/09 11:41:22 l+TsirxP
>>565
なぜ、あなたが叩かれるかというと
いかにも自分は何でも知っている、分かっているという感じを
文体に滲ませていながら、そのじつあなたの解説は常に的外れ、かつ
知識のひけらかしに過ぎないからですよ。
このVm7のケース、
そもそも質問にもなっていない様な質問に
その内容すら確認せずいきなり答えてしまうところが
あなたらしいというか、、、、、、、はっきり言って自演でしょ
567:ドレミファ名無シド
08/08/09 11:46:22 IpFybv9t
540 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu
理論はただのメビウス
この発言が実に痛々しいw
568:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:06:48 pBkcLo9W
自演ではない
文章が下手なのはネット初心者だから
質問者にとって自分で考えるという行為へと導くため、
今は分らずとも良い
569:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:12:20 pBkcLo9W
>>567
君にはアウトドアが似合いそうだ
570:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:28:37 l+TsirxP
>>568
文章が下手なのは元々でしょ?
ネットやらなきゃ文章を書く機会がないとでも?
>「今は分からずとも良い」
自演でないのなら
恐らく分かってないのはあなた自身ですよ
文章が下手な人は読解力もそれなりなものです。
悪いことは言わないから
あなたは2CHやめなさい、向いてないからさ
571:ドレミファ名無シド
08/08/09 13:37:57 B72+KFZf
>>569
毎日ID真っ赤で楽しいねwww
572:ドレミファ名無シド
08/08/09 14:49:26 pBkcLo9W
ここは質問者よりいちゃもんの方が遙かに多い珍しいスレです
573:ドレミファ名無シド
08/08/09 14:54:15 pBkcLo9W
>>563
からここまで質問も回答もなし
574:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:06:17 5O8/yKey
アラブの音楽理論知らない連中だもんなw
575:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:20:31 pBkcLo9W
そのとうり!
576:ドレミファ名無シド
08/08/09 15:59:50 pBkcLo9W
>>367
はアニメかゲームの作曲家かな?
砂漠のシーンのBGMで困っているんじゃないのか
誰か答えてやれよ・・・・可哀想じゃないか
577:ドレミファ名無シド
08/08/09 16:09:26 eAcjjLBg
すっかり夏休みモード
578:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:34:53 ErKlS9i8
age
579:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:40:29 F8rvStzD
アホ同士便所で一生煽りあってろ
ジャズなんてオタ以外だれも聞かないよ
580:ドレミファ名無シド
08/08/09 17:50:47 VB8lkhyF
>>579
こいつみたいな僻みロッ糞もこれはこれで実に憐れw
581:ドレミファ名無シド
08/08/09 19:05:54 h1wlZfaz
ロックとジャズの争いは続く
582:ドレミファ名無シド
08/08/09 19:18:58 SJ4tSDc5
そうは見えないが
583:ドレミファ名無シド
08/08/09 23:16:59 i/tR6AqI
リスナーしか気にしてないよ。どっちもポップス。
アラブの音楽なんて勉強してる人いるのかね。見た感じwikiには色々書かれてるみたいだけど。
レコード聴くしかない様にも思う。
584:ドレミファ名無シド
08/08/10 01:22:55 6WU64Qmn
>>566
は、見事なロッ糞
585:ドレミファ名無シド
08/08/10 07:17:57 6WU64Qmn
ロッ糞の特徴
回答者の揚げ足取りに終始する
自分ではなにも説明しない(出来ない)
ジャズ糞の特徴
回答者の揚げ足取りをしつつ一応、対案を示す
どっちも糞に変わりは無い
アラブ音楽を無視する→人間として糞
586:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:06:45 F2UTwwbm
> アラブ音楽を無視する→人間として糞
なんだこれwwwバカですかwww
587:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:13:47 tkhaLq92
バカですね^^
588:ドレミファ名無シド
08/08/10 09:19:40 pw0XLXK2
そうだね、アラブ音楽を無視するなんてバカだよ
アラブ理論を知らないなんてバカだよ
バカばっかだよ
589:ドレミファ名無シド
08/08/10 10:56:05 2RlwLNlk
そう言えばサージェントペパーズのスコア買って、
ジョージの曲見てみたら一小節目からN.C.で笑ったな
ていうかインドとアラブの音楽って違うの
アラブ音楽知らないバカだから分かんねえや
590:ドレミファ名無シド
08/08/10 12:17:24 6WU64Qmn
>>589
アラブの話はギャグだから気にしないで
でも、アラブってインドの何倍も広いんだから、いろんな音楽があるはず
ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
591:ドレミファ名無シド
08/08/10 14:05:39 M1U4nTDV
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
www
592:ドレミファ名無シド
08/08/10 14:09:46 Vhdpqlvn
>>590
先生、今日は切り口が違いますね!
593:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:26:06 6WU64Qmn
>>566と>>570からはロッ糞魂を感じた
ジミヘンの様な刹那的天才ギタリストなのだろう
594:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:39:21 c1296CBH
ばーか
595:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:39:23 i60aOY5y
>>562
むむむ、ありがとうございます。
やっぱ他に比べてちょっと特別って感じですかね
正直言ってることはよくわからん程度の理解力しかないですが・・・。
あと、よくM7には、イオニアンとリディアンが使えるって言いますけど
これはなんの目的でそうなるんでしょうか?
596:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:53:21 Vhdpqlvn
今日は忙しいので先生の自演にお付き合いできません
本当に申し訳ございません
597:ドレミファ名無シド
08/08/10 17:59:42 6WU64Qmn
>>595
M7には確定的なコードトーン以外にテンションの情報も含まれる
ルート、3th、5th、7th、が確定 9th、♯11th、13th はテンション
これを合わせるとリディアン つまりM7=リディアンスケール
M7がTコードだった場合、ドミナントサウンドとのすり合わせとして♯11の代わりに11となる
これが、イオニアンスケール(ただし、11thはアヴォイド)
これ以上書くと深みにはまるのでこのくらいで・・・・
598:597
08/08/10 18:15:10 6WU64Qmn
急いで書いたので訂正箇所あり
2行目 7th→M7th
599:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:19:36 v7HYbOJC
CアイオニアンとDドリアンの違いはなんでしょう?
600:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:24:29 6WU64Qmn
別のモード
601:ドレミファ名無シド
08/08/10 18:30:11 v7HYbOJC
んー質問を少し変えます。
Dを終止音らしくする方法を教えてください。
602:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:04:32 6WU64Qmn
結局、同じ音列だから困っているのかな?
全体のサウンドがドリアンならそれほどは気にしなくてもいいと思うけど
普通、モードから外れない限りどんな音列でもサウンドするはず
実際のジャズのモード演奏はコードチェンジの様な物を多用してるけど
どうしてもと言うのなら、A7やE♭7を入れるのもありがち
たぶん、いろんな意見があると思うのでそちらも参考に・・・・荒らしは識別できるよね
603:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:37:52 i60aOY5y
>>597
おおなるほどー
テンションが鍵なわけですね。ありがとうございました。
4行目からちょっと難しいですが、目的もわかりました。
調性内のスケールを維持するためにという感じでしょうか。
調性スケールが合わなくなるとテンションにならないので、その場合
調が変わったという視点でも判断を下せるということになる?ってな感じでしょうか。
とりあえずありがとうございました。
604:ドレミファ名無シド
08/08/10 19:40:42 v7HYbOJC
>>602
そうです。
スケールを構成する音が同じなので困ってます。
A7やE♭7ということは、スケールにないC#を使うことになりますよね。
すると旋律的短音階っぽくなると思うのですが、
そういうものなんですかね?
605:ドレミファ名無シド
08/08/10 20:26:41 BodLS2fA
>>599
まずCアイオニアンモードとCアイオニアンコードスケールは
意味がちがうので答えにくいな。
606:ドレミファ名無シド
08/08/10 22:54:20 +T8YZUTn
そう?
607:ドレミファ名無シド
08/08/11 00:32:44 LOcuuOYy
>>604
こちらが勘違いしていたようだ
それは、コードスケールのことだね
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう
コードを鳴らしながらスケール練習するとか・・・・
ジャズ奏者ならだれでも通る道だから地道に耳を慣らしていくのがベスト
UX−Tフレーズをいくつか覚えるのもあり
608:ドレミファ名無シド
08/08/11 01:54:48 nwks6/7E
>>607
えーと、理論的には不明なので
耳に頼るしか方法がないということでしょうか?
609:ドレミファ名無シド
08/08/11 03:43:32 BobktuqL
>>604
モードじゃなくコードスケールの話みたいだね。
CイオニアンとDドリアンの違いとは、キーCにおけるCM7とDm7の違いそのものと
言ってもいい。CM7のコードトーンとテンションを並べて
Cメジャーキーに適合するように隙間にF音を入れたのがCイオニアン
コードスケール。同様の考え方でDドリアンコードスケールも作れる。
練習するならCイオニアン-Cドリアン-Cフリジアンとやるとか、
Cイオニアン-Ebドリアン-Gbイオニアン-Aドリアン〜〜みたいにやるといいよ。
Cイオニアン-Dドリアン-Eフリジアン〜〜とやってもCメジャースケールの
練習にしかならないから。実際にコードスケールが有効なのも、部分転調が
多い場面だし。
610:ドレミファ名無シド
08/08/11 03:52:59 LOcuuOYy
>>608
理論を知りたいのか練習方法を知りたいのかも良く分らないよ
611:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:45:50 nwks6/7E
>>609
スケールの作り方ではなくて、
終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
>>610
理論スレだと思って質問したのですが・・・
よろしければ誘導お願いします。
612:ドレミファ名無シド
08/08/11 04:50:52 LOcuuOYy
作曲に関することですか?
ジャンル次第ですが、クラ板なども覗いてみたらどうでしょう
613:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:04:50 LOcuuOYy
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある
そのスケールの全ての音を自分の耳に慣らす訓練が必要
全音符を徹底的に練習したまえ
終止は自動的にするものではない・・・人間がさせるものである
614:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:05:07 nwks6/7E
なんか混乱してきました。ここ作曲板の理論スレですよね?
作曲や理論に関する話はクラ板でするのが普通なんですか?
ローカルルールに疎い新参者ですみません。
615:ドレミファ名無シド
08/08/11 05:16:37 LOcuuOYy
ざっと見た感じ、作曲の話はほとんどないようだ
>>613に書いたように耳が慣れないと、メロディを止める音に違和感を感じ続けることになる
機械的な作曲に興味があるならちょっとスレ違いかもしれない
まあ、スレ住人が増える時間帯にもう一度来てみるのもいいかも
616:ドレミファ名無シド
08/08/11 09:15:59 GmNoYB1n
全てのスケールMP3にしてくれ。
聞きながら寝るわ
617:ドレミファ名無シド
08/08/11 09:17:10 pcEvtHQN
しね、
618:ドレミファ名無シド
08/08/11 10:27:17 BobktuqL
>>611
>終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
Dドリアンコードスケールは本質的にCメジャースケールそのものでしかないので
D音には終止感はない。
コードスケールじゃなくてモードの話で、モーダルメロディの作法という
意味では軸音への回帰とか構成音の早期提示とかいくつか言われてる。
ぐぐれば出てくるだろうが、結局は耳で理解し、フレーズを覚えるしかないだろう。
>理論スレだと思って質問したのですが
理論を学ぶのは、「耳の練習をする」ってことだと思う。
任意の1音を鳴らして、その音からドリアンを歌う練習がいいよ。
619:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:00:16 LOcuuOYy
機械的な作曲法もあるにはあるが・・・・あまり語りたくない分野だな
620:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:04:07 e4rhJQfO
>>618
すばらしい回答者さんですね
621:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:07:15 gb0i1+1s
理論的にはなんともいえないけど、ケーデンスに当てはめるってのはどう?
622:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:12:02 GmNoYB1n
>>617
通報しました
623:ドレミファ名無シド
08/08/11 11:23:22 e4rhJQfO
>>619
対して、あなたの回答は無駄ばかりですね
624:ドレミファ名無シド
08/08/11 13:37:57 nwks6/7E
>>618
終止感がないのであれば、フレーズを覚えるしかないという回答も頷けます。
明快なレスありがとうございました。
>>615
あのさ、はっきり言えば LOcuuOYy の方がスレ違いだと言ってんだけど。
ここは作曲板の理論スレなのだから、
理論についての質問で、作曲に関することでの質問です。
特に明示しなくとも。つか、明示していないからこそ。
機械的な作曲に関してはスレ違いというより板違いかもしれませんね。
ただそれはプログラミング能力も問われるから、この板は適切ではないという意味で、
作曲と理論に関することであればスレ違いではないと思います。
625:ドレミファ名無シド
08/08/11 14:09:34 hJQoa9sM
おまいら対位法やってないの?
オンガク作ってる人間が単旋律で終止感出す方法わかんないって、ギターやってるのにCメジャーコード知らないくらいあり得ないことだぞ?
626:ドレミファ名無シド
08/08/11 14:33:52 XOLuZMSC
対位法なの?
普通にトーナリティーをちょっと覚えれば良いんじゃない?
簡単に言えば5度からルートに進めば終止感があるとか
627:ドレミファ名無シド
08/08/11 16:37:27 hJQoa9sM
モーダリティを出すには対位法だろ
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
対位法の旋律の作り方は機能和声にも非機能和声にも応用できる。
もちろん歴史的にも対位法が元になってるんだし当然なんだが。
あ、これはフックススタイルのメソッドの第1種対位法に入る前の部分の導入部のことな。
作曲やってんなら、みっちりやるだろこの部分。
それでなんでこんな質問がでるのか不思議だ。
628:ドレミファ名無シド
08/08/11 17:11:44 3nPKJvXe
あの、今まで曲のコピーしかしてこなかったんですが、まずは主要3和音とかから学んでいけば
いいんですかね?
629:ドレミファ名無シド
08/08/11 18:28:52 Tu1bE4Gq
>>628
いや、特に学んでいかなくても良さそうですよ。
630:ドレミファ名無シド
08/08/12 03:22:59 ovvfgCKj
>>624
の結論がフレーズを覚えることだったとは・・・・
631:ドレミファ名無シド
08/08/12 03:28:36 ovvfgCKj
>>624
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
明快なレスありがとうございました。
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
632:ドレミファ名無シド
08/08/12 04:03:58 3tFvASJO
回答者の答えを要約すると一人だけ変だよね?
ID:LOcuuOYy
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう。
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある。
(耳の訓練が足りない。練習しなさい)
ID:BobktuqL
本質的にはメジャースケールなので終止感はない。
作法は存在するが、結局はフレーズを覚えるしかない。
(本質的には終止感はないから作法とフレーズを憶えなさい)
ID:hJQoa9sM
モーダリティを出すには対位法。
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
(対位法を学べば答えが得られる)
633:ドレミファ名無シド
08/08/12 05:55:36 ovvfgCKj
明快なレスありがとうございました←←←馬鹿すぎ
釣り氏の>>624は惨めなものだな
ところで>>618に質問、CメジャースケールでD音に終止感は無いって耳が悪いだけなんじゃない?
634:ドレミファ名無シド
08/08/12 06:00:05 ovvfgCKj
>>632
会話による時間的な差があるので、ならべて比べられない
635:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:17:24 3tFvASJO
>>633
Cメジャースケールの終止感はD音にあるのか?
636:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:27:18 ovvfgCKj
>>635
いくらでもあるよ
C△7コードでD音だけというメロディはジャズ以外でも大量にある
C△9コード(トップ音はD)は一般的なエンディングコード
637:ドレミファ名無シド
08/08/12 14:40:44 ovvfgCKj
>>632
初心者が勘違いしないように俺が評価しておく
1番目の奴→まあ普通(低レベル)
2番目の奴→間違い(要修正)
3番目の奴→ダメダメ(巣に帰れ)
良心的な書き込みの>>609を無視しているあたり自演の可能性が高い
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