音楽理論質問スレッド27

音楽理論質問スレッド ..

2:ドレミファ名無シド
08/06/12 04:54:09 Mrvfioe4
２

3:ドレミファ名無シド
08/06/12 20:35:44 zaGJzXPZ
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|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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4:ドレミファ名無シド
08/06/12 20:49:09 qPCn7v+w
4

5:ドレミファ名無シド
08/06/12 21:57:41 LhqGMh8Y
　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　| 　　　　　　　
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　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　
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　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　俺の出番だな…　　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

6:ドレミファ名無シド
08/06/13 01:48:54 sL4Ysga4
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7:ドレミファ名無シド
08/06/13 11:51:31 1gmhCdcd
テンションの解決について質問なのですが理論的にはテンション音は同じオクターブでなくても解決するのでしょうか？
例えば解決音が含まれたコードやオクターブ上などに解決音が跳躍するメロディなど

8:ドレミファ名無シド
08/06/13 14:59:25 cNS5JIDk
そりゃ解決するよ。
むしろ１オクターブ上が普通じゃないの？

9:ドレミファ名無シド
08/06/14 03:48:00 nzFsOBCY
ポップソングのコードの機能を解析したいんですが、それに必要なスケールは何ですか？
自然的長音階と自然的長音階だけでも、出来ますか？

10:ドレミファ名無シド
08/06/14 05:30:46 5ImNORh9
わりとできます

11:ドレミファ名無シド
08/06/14 06:26:19 PNv2Vmkk
ちょっとわからないんですが、
EbメジャーkeyでイントロもＡも
AbM7(9)コードで始まるんですが、これはサブドミナントで
始まるという解釈になるのでしょうか？
ベースがAbを弾いていて、コードがAbM7、メロが２分音符9(Bb)を弾いているので
AbM7(9)だと思ったのですが・・・

12:ドレミファ名無シド
08/06/14 10:11:24 jvev3dzQ
>>11
IからじゃなくてIVから始まるのもよくある。他にiim7やii7やいろんなコードから
始まる有名曲もある。

13:11
08/06/14 10:49:46 PNv2Vmkk
>>12
おおやっぱそうなんですかー
助かりました＾＾情報ありがとうございます

14:9
08/06/14 11:01:11 +mnwhxcy
>>10
おおやっぱそうなんですかー
助かりました＾＾情報ありがとうございます

15:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:09:29 28//3+xB
音楽理論の本を購入使用と思うのですが、どれかおすすめを教えてください。
ちなみにギター中心がいいです。

16:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:11:09 dvnDJ5Gz
ないです
しになさい

17:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:25:52 MoWhb+/f
>>15
ジョージラッセル　　　リディアンクロマチックコンセプト
　　　　　　日本語版は古い方　　できれば英語版で

18:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:32:13 MoWhb+/f
自演、馴れ合い乙

19:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:39:06 rNvRsYN9
>>11
ただのIVmajかと。

20:ドレミファ名無シド
08/06/15 09:54:05 MoWhb+/f
>>15
理論書などというものは理論オタがトイレで読むもの
黙ってギターの先生を探せ

21:ドレミファ名無シド
08/06/15 19:56:32 dvnDJ5Gz
>>17
カルトすすめんなばか

22:ドレミファ名無シド
08/06/16 09:17:13 cIX71q1b
スタンダード演奏の時の質問
後ろから５小節目メロディの関係で♭３ディミニッシュが多いけど
アドリブだと合わないことが多いような
この部分メロとアドリブでコードを変えるのが常識になっているのかな？

23:ドレミファ名無シド
08/06/16 09:28:51 hmfVRJzL
合うだろ

24:ドレミファ名無シド
08/06/16 11:33:09 9U4uD7u5
>>22
日本語で質問してくれ

25:２２
08/06/16 13:51:39 cIX71q1b
つまり♭３ディミニッシュのところがソロになると
６度７thになるかそのままなのかという謎

理論というより耳の問題でしたね
すみませんでした

26:ドレミファ名無シド
08/06/16 17:00:25 eOcUbegA
ある曲でコードの分析をしていてどうしてもそこでテンションが入る意味がわからなかったので知人に聞くと「それは便宜的なもの」と言われました
これってどういう意味でしょうか？しばらく知人とは連絡がとれなくなってしまったので…

27:ドレミファ名無シド
08/06/16 17:39:02 9U4uD7u5
>>25-26
そんな質問じゃみのもんたも怒るよ。どの曲のどの部分でどのテンションで
知人がどういう立場かくらい書けよ。

28:ドレミファ名無シド
08/06/16 18:45:50 cIX71q1b
理屈に合っていれば作者の好みでテンションを入れるだろう

理屈に合ってない場合はその理屈が偏狭ということ

こんな答えになってしまうよ

29:ドレミファ名無シド
08/06/16 18:55:31 cIX71q1b
>>26
便宜的という言葉尻からすればクロマチックアプローチとか
本来のテンションではないものかもしれんね

30:ドレミファ名無シド
08/06/17 01:28:12 PBLuIFiP
質問失礼します

Cﾏｲﾅｰｽｹｰﾙの
ﾅﾁｭﾗﾙ、ﾊｰﾓﾆｯｸ、ﾒﾛﾃﾞｨｯｸも
それぞれディグリーネームと
コードネームがあるんですか？

よろしくお願いします

31:ドレミファ名無シド
08/06/17 02:46:02 fftSOn17
あるよ
マイナーキーの曲はメロディックマイナーのダイアトニックコード
を中心にして構成される

32:ドレミファ名無シド
08/06/17 07:10:51 fftSOn17
>>31を訂正
ナチュナルマイナーを中心にしてハーモニック、メロディック
から借りてくるというほうが正しいかな

33:15
08/06/17 08:57:51 O/c/5Nby
>>17

>>20

レスありがとうございます。
今現在ギターは先生から習っていますが、あまり上達しません。

本をたくさん買って自分でいろいろ勉強したほうが役に立つような気がします。

ほんとにうまくなるためにとりあえずは音楽理論と先生が絶対にギタリストとして必要な耳コピの本を買おうと思います。
音楽理論の本ですが、下にあるのはどうでしょうか？評価も高いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
B%96%E2%80%95%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E3%82%92%E6%8C%81
%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%99%E3
%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E9%A4%8A%E7%88%B6-%E8%B2%B4/dp/4845611848/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1213660539&sr=8-2

34:ドレミファ名無シド
08/06/17 08:58:53 O/c/5Nby
すみません途中で切れてしまいました。
本の名前は
ギターで覚える音楽理論―確信を持ってプレイするために
です

35:ドレミファ名無シド
08/06/17 09:06:59 fftSOn17
どんなジャンルを目指しているのかな？

36:ドレミファ名無シド
08/06/17 09:10:29 O/c/5Nby
とりあえずは何でも引けるようにはなりたいです(ロック中心)
先生はロックとか全ても音楽はブルースをマスターすればいいと言ったので今はブルースを勉強しています。

37:ドレミファ名無シド
08/06/17 09:32:57 fftSOn17
ブルースなら
バークリー　ブルースインプロヴィゼイション　がおすすめ
ただ、タブ譜などはないためその前に楽典程度の知識が必要
CDには１２keyのブルースのカラオケが２種類はいってて一生もの

38:ドレミファ名無シド
08/06/17 09:43:19 fftSOn17
ギターで覚える・・・は安いし取りあえずはそれでOKだろう

ただ一冊ですべてまかなえる本はないので時間をかけて勉強になる

39:ドレミファ名無シド
08/06/17 10:17:40 PBLuIFiP
>>31
なるほどです
どうもありがとう！

40:ドレミファ名無シド
08/06/17 10:54:24 fftSOn17
何でも・・・・なら
ATNで出してる　アメイジング・フレイジング・ギター
これはタブ譜あり

でも理論より読譜訓練のほうが重要だと思う

41:ドレミファ名無シド
08/06/17 11:35:25 ArLilNEq
>>36
いい先生だね。
ブルースフレーズがすぐに耳コピできるのが第一段階でそのためには
まずは3つくらいのキーでのべ10コーラスくらいはコピーして
覚えるように。本にあるソロじゃなくて自分が好みのソロを練習することが
個性を作る。

42:ドレミファ名無シド
08/06/18 05:56:58 6vI4H1tq
>>40
なるほど
哲学を知らなくても生きていけるが
文字が読めなくてはまともに生活できない
ということですね

43:ドレミファ名無シド
08/06/18 10:12:06 6vI4H1tq
しかし、それ以上に言葉を話せないと生きていけない

言葉って難しいよね

44:ドレミファ名無シド
08/06/18 20:15:43 Mcwrzm9X
>>43
は？

45:ドレミファ名無シド
08/06/20 17:28:11 tlpPggNK
音楽理論とは違うけど、楽譜を読み書きできるようになるには
どのような訓練をしたらいいかね？
頭に思いついたフレーズをサラサラ楽譜に書いたり
楽譜に書いてあるものをさっとギターで弾いてみたい

今やってるのは作曲の方はフレーズが思いついたらいちいちパソコンを立ち上げて
ＤＡＷソフトのピアノロールという機能で音を探して拾ってマウスで入力してメモ代わりに
している
演奏の方は楽譜を一度ＤＡＷソフトに打ち込んでそれを耳コピーで拾って
ギターで弾いてるみたいなことをやっているのだが

そのプロセスが面倒でねぇ('ω`)ﾒﾄﾞｲｰ
で楽譜の読み書きができればこの２点においてラクにやれそうなんだがね
どないでっしゃろ？

46:ドレミファ名無シド
08/06/20 18:09:35 cPhLStmW
後者は楽譜（コード含め）の読み方が分かればいいだけの話
だが前者はそれに加えて"かなりのイヤートレーニング"が必要
イメージした音を判別して書くのはプロでもできない人はいる
普通はそのフレーズを忘れないうちに楽器でなぞるであろう
いずれにせよ判別するための知識がなくては何も始まらない

47:ドレミファ名無シド
08/06/21 15:38:43 OczA6uEA
>>45
思いついたメロディは楽器で音を確かめて譜面にしとくのが普通

ギターだと読譜の訓練は時間がかかる
クラシック系じゃないと良い教本もない

48:ドレミファ名無シド
08/06/22 13:20:37 lAEZAP75
読譜や採譜は鍵盤の方がやり易いよね。
俺もギターではかなり悩む。
っつうか、フレットをぱっと見てどれがどの音か、未だに分からん。

49:ドレミファ名無シド
08/06/22 14:47:05 D+Ww11+7
シネ初心社

50:ドレミファ名無シド
08/06/22 14:54:58 bzFSulNK
ギターで読譜(初見）はかなりの大問題

完璧に出来たらピアノ並みの需要がある

51:ドレミファ名無シド
08/06/23 13:15:19 fob4NseL
>>50
大問題なのかｗ

アドリブならコード譜と使用スケール書いてくれたほうが早いんだが、
五線譜渡されると読むのに時間がかかる。
タブ譜渡されるより早いが。

52:ドレミファ名無シド
08/06/23 13:37:02 /nrv6cED
>>51
なぜ大問題なのかわかりますか？

53:ドレミファ名無シド
08/06/23 13:42:31 i1OdLOwj
>>50
ギター用のアレンジ譜が少ないからピアノ並みは無理
歌本を初見でアレンジしつつソロ演奏できる技術があればよいが・・
あとは知らない曲を譜面無しで演奏できるだけの経験

54:ドレミファ名無シド
08/06/23 13:49:43 i1OdLOwj
>>51
タブ譜渡す奴などどこにもいない

55:ドレミファ名無シド
08/06/23 13:56:27 i1OdLOwj
アドリブはメロディに添って構成するもの
五線譜が読めないのなら暗譜するしか方法なし

56:ドレミファ名無シド
08/06/24 08:47:28 7oZh0W7w
移調読みも重要だよ
４度、５度、短３度は初見で確実に読めるように
もちろんヘ音記号もね☆

57:ドレミファ名無シド
08/06/24 16:08:13 TRqDrjpJ
俺、プロなんかじゃないけど知人の録音に何度か頼まれて弾いたことある。
渡されるのはコードとカッティング割り、五線譜、キーボードのデモ音源が
ほとんど。
１回だけ楽譜書けない奴がいてタブ譜と音源渡されたことがあった。
タブ譜見なかったがｗ

でも初見なんて無理無理カタツムリなんで、調見てダイアトニック確認して
弾いてって段階踏まないとダメだ。

スタジオミュージシャンなんかは普通に五線譜なんだろうな。
素直に凄いと思う。

58:ドレミファ名無シド
08/06/25 09:09:03 hYGsaBmZ
読譜力つけたかったらクラシックやるのがベスト
マイペースにやってればそんなに苦痛じゃない

59:ドレミファ名無シド
08/06/25 17:33:59 hYGsaBmZ
メロディックリズムについて語り合える人いないかな

60:ドレミファ名無シド
08/06/26 07:37:01 6o0pB0E+
まずメロディックリズムがどういうものか簡単に説明されたし

61:ドレミファ名無シド
08/06/26 08:38:41 mInlboLf
例えばチャーリーパーカーのリラクシンアットカマリロのメロディの
リズムだけを取り出して別の音を乗せると違う曲になる

メロディックリズムは音楽理論として確立していくのだろうか？

62:ドレミファ名無シド
08/06/26 11:35:55 xAkjDcWS
しません

63:ドレミファ名無シド
08/06/26 11:52:06 mInlboLf
メロディックリズムは平たく言うと
先にリズムを考えてそれに音の高低を乗せること

64:ドレミファ名無シド
08/06/26 15:21:02 mInlboLf
アントニオカルロスジョビンの作曲法
１．コード進行を決める
２．メロディックリズムを創る
３．メロディをのせる
４．歌詞をつける
逆順で作曲してるみたい

65:ドレミファ名無シド
08/06/26 19:56:30 6l7Iaiq8
なるほどー確かにそんな感じの曲もあるな
イパネマとか三月の水とか

66:ドレミファ名無シド
08/06/26 21:01:53 ZlTovqvj
初歩的な質問なのですが

コードトーンとノンコードトーン以外の音は
何と呼んだらいいでしょうか。

Cメジャースケールでいうところの黒鍵盤の音です。

検索で調べてみると「半音」と呼ぶ人がいて
コードトーン・ノンコードトーン・半音の順番で大きい頻度で
旋律に使われるとありました。

67:ドレミファ名無シド
08/06/26 21:04:44 TJIcnosc
>>66
　　　　　　　　　　　,, -─- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
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　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

68:ドレミファ名無シド
08/06/26 22:03:59 Kc2xN241
ノンダイアトニックでいいんじゃねえの？

69:ドレミファ名無シド
08/06/26 22:22:53 ZlTovqvj
>>68
どうもありがとうございます。

ちなみにC長調でFM7のコードトーンとノンコードトーン以外の音も
（リディアンという音階に所属する音以外の音）
ノンダイアトニックでよろしいでしょうか。

70:ドレミファ名無シド
08/06/26 22:26:32 Lr6hE//4
シーチョウチョウｗｗｗｗ

71:ドレミファ名無シド
08/06/26 23:29:33 mInlboLf
コードトーン、テンション、ノンコードトーンじゃねーの

72:ドレミファ名無シド
08/06/27 00:16:06 00rrIfGE
ギターがまったく弾けず知識もまったくない初心者が今日からギターを練習して作曲しようと思ってます
ド初心にオススメな音楽理論の本ってありますか？

73:ドレミファ名無シド
08/06/27 06:28:46 OeiJ7Zav
>>72
今日からあなたはビートルズ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ネクロワールド出版

74:ドレミファ名無シド
08/06/30 02:11:42 cnREoDpe
トモ藤田のDVDとかって音楽理論的にはどうなの？
もしmixiのカキコみたいにイカれた日本語喋る人だったらおれには理解できんかも...

75:ドレミファ名無シド
08/06/30 06:19:30 NhPB3cuA
うん

76:ドレミファ名無シド
08/06/30 08:21:23 GeQFzXPB
バークリーで教えてたっていうからまともなんじゃねーの
知らねーけど

77:ドレミファ名無シド
08/06/30 11:07:41 GeQFzXPB
たかが１２半音で理論ていえるのかよ

小学生の算数より簡単だよ！

78:ドレミファ名無シド
08/07/01 03:33:48 E+bot/mN
>>77
それ言ったら数学の根源は「０の概念」と「1+1=2」の二つだけなんだが。

79:ドレミファ名無シド
08/07/01 08:31:30 B9wB+Ald
音楽理論の９割はリズムとサウンドだよ

80:ドレミファ名無シド
08/07/01 10:04:13 2llmNoTI
そろそろ１２音からはみ出せよ。
個人的には素数自然倍音の線形結合はR空間上で稠密であることを発見したぞ。

81:ドレミファ名無シド
08/07/01 10:12:21 2llmNoTI
>>72
オススメの本なんか無いよ。
どれも本という本はカス、ゴミ、糞としか言いようが無い。
ギターを弾くには音楽理論はひつようないのでは？
それとも、即興演奏がしたくて音楽理論がしりたいのかな？
それならば、普通の音楽理論というより、ギターのアレンジ方法みたいな本をさがしているのかな？

>>68
私の定義ではコードトーンの補集合がノンコードトーンだから
そんな音はそんざいしない。

82:ドレミファ名無シド
08/07/01 10:45:21 B9wB+Ald
>>80
だから音程は１２音
リズムとサウンドの方が１０倍重要なんだよ

83:ドレミファ名無シド
08/07/01 10:51:42 2llmNoTI
>>82
それについて詳しく説明してくれ。
どう重要なのかとか、あなたの意見を聞きたい。

84:ドレミファ名無シド
08/07/01 14:10:32 B9wB+Ald
リズム理論はクラシックのほうが実は盛ん
拍子やリズムフィギアの組み合わせは音程の組み合わせより可能盛大
サウンドとはソニックとかニュアンスとかいろいろある
作曲とは別個に演奏者の個性が出るのはほとんどリズムによるもの

パーカーやジョビンは先にリズムを考えてから音を乗せたと言う説が強い

85:ドレミファ名無シド
08/07/01 14:15:44 B9wB+Ald
ニュアンス
　　　　①アーティキュレーション
　　　　②ヴィブラート
　　　　③音の止め方
　　　　④バックオブザビート
　　　　⑤トップオブザビート
　　　　⑥スタカート、レガート
　　　　⑦ダイナミクス
　　　　⑧タイムフィール
　　　　⑨音のカラー
　　　　⑩演奏者の感情によるエフェクト
等など

86:ドレミファ名無シド
08/07/01 22:43:57 vIUBEOpw
クラシックしったかちゃん乙

87:ドレミファ名無シド
08/07/01 22:54:38 lVGWhJhu
どうでもいいけどストラビンスキーあたりならまだしもそれより後の音楽をクラシックっていうと何か違和感があるよね
あと機種依存文字使う人って面倒だよね
あとここって質問スレだよね

88:ドレミファ名無シド
08/07/02 00:58:21 K85bsKgb
それってバッハをクラシックじゃないって言い出すパタン

89:いこうぜ
08/07/02 01:15:27 K85bsKgb

７月12日（土）
17：30 開場
6：6:6 開演
当日3,000円／前売り2,500円
会場：高円寺ミッションズ
URLﾘﾝｸ(www.live-missions.com)

『映画秘宝』誌上、最も血飛沫に塗れたページ「DEVILPRESS」と、
局地的に話題をさらったファンジン『TRASH-UP!!』、
そしてオリジナル・サタニックメタルバンド「GENOCIDE」が合同開催する狂気
のイベントが実現！！　
スクリーンに写し出される、ホラー映画の血みどろ映像と、
最強のバンド勢によって演出される悪魔の宴！！

90:ドレミファ名無シド
08/07/02 05:52:53 UN3tia0W
>>87
小学生は日本語を会得するまでは書き込みを自重してください

91:ドレミファ名無シド
08/07/02 06:03:20 UN3tia0W
>>84 >>85
に書いたのはバッハレベルの理論ーだからクラシック
>>83
の質問に答えただけ
>>87
は小学生だな

92:ドレミファ名無シド
08/07/02 11:46:58 s3+r/bBy
キーボードをてきとーに叩いていたら
坂本龍一風アコースティックな曲ができてしまいました。
ひょっとして私、才能ある？

93:ドレミファ名無シド
08/07/02 11:49:43 UN3tia0W
>>92
譜面の書き方だけ覚えて理論は勉強しない方がいいだろう

94:ドレミファ名無シド
08/07/02 23:11:40 8SyWrJia
ディミニッシュコードの構成音には７度は入るのですか？
また、ハーフディミニッシュコードの構成音は、ディミニッシュセブンコードと同じなんですか？

95:ドレミファ名無シド
08/07/03 06:04:11 RIwaJ1wx
>>94
ディミニッシュの△７はテンション
ハーフディミニッシュは♭７だから違うよ
ディミニッシュセブンコードの７は♭♭７

96:94
08/07/03 07:03:55 tmd+i2k0
>>95さん
ありがとうございます

97:ドレミファ名無シド
08/07/03 13:31:19 Z84F8/3f
ソルフェージュについて質問です。
長くなります。すいません。

クロマティックソルフェージュを半音階ごとに読んでいくと、日本語では発音が被ってしまう階名がありますよね。(reとle、raとlaとか)

「ソルフェージュの音名を歌いながら弾く」という音感トレーニングがしたいのですが、音階が違うのに発音が同じ音を歌うというのは、ややこしい上に音感の養成に悪影響を及ぼすように思えます。

同じやり方でトレーニングをした方が居られれば、なにかアドバイスを頂きたいです。

98:ドレミファ名無シド
08/07/03 15:23:14 RIwaJ1wx
バークリーの講師が実演してるDVDが出てるよ
ヴォーカル用のものだが楽器演奏家にも効果大
おそらくクラシック系の女性歌手のため男性にはきついかも

99:ドレミファ名無シド
08/07/03 16:13:03 tNZqpvNu
>>97
まあreとleは英米人には全然違う発音らしくて、成人日本人が後学で
正確に身につけるのは難しいと言われてる。
でも、考えてみれば、旧来のソルフェージュではクロマチックじゃなくて
GもG＃も同じソで発声して問題なかったくらいだから、各人が意識さえ
してればいいんじゃないかな。

100:ドレミファ名無シド
08/07/03 17:40:10 Z84F8/3f
回答ありがとうございます。お二方とも参考になりました。

101:ドレミファ名無シド
08/07/04 17:02:14 eujMsBez
ギターでコードのCとDから始まる曲がなんかキーが合いにくくて作りにくいんですが音域の問題？
他のコードだと歌いやすくて作れるんですが

102:ドレミファ名無シド
08/07/04 17:03:59 nC1u7QeD
キー変えればいいだけだろ

103:ドレミファ名無シド
08/07/04 19:03:55 KZYdTGJR
EADあたりは長短両方、ギター自体はやりやすいはずだから、他の楽器の問題かと。

104:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:10:19 wrdU9rPK
ホールトーンスケールの面白い使い方ないかな？

105:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:14:11 R9kr8REj
お前には無理
最近覚えた言葉使いたいだけだろ

106:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:16:22 wrdU9rPK
オーギュメントスケールの面白い使い方ないかな？

107:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:23:04 R9kr8REj
あってもお前にはおしえねーよ初心者は帰れ

108:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:27:35 wrdU9rPK
インターヴァリックメロディってなんのことですか？

109:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:33:10 wrdU9rPK
スルーコンポーズドモティーフのアドリブってどうやるんですか？

110:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:37:02 wrdU9rPK
コンスタントストラクチャーに限界はあるのですか？

111:ドレミファ名無シド
08/07/05 09:49:44 R9kr8REj
そんな事よりお前がにわかに間違って覚えてる用語をどうにかしてこいｗｗｗｗｗ
マジ池沼だなおまえｗｗ

112:ドレミファ名無シド
08/07/05 10:52:34 wrdU9rPK
なにも答えられないワロス野朗のスレでしたか

113:ドレミファ名無シド
08/07/05 11:05:22 R9kr8REj
対等に話できるようになってからこい

114:ドレミファ名無シド
08/07/05 11:20:20 wrdU9rPK
狂気に満ちたレスだな

115:ドレミファ名無シド
08/07/05 11:31:54 R9kr8REj
次から無視しとくね

116:116 ◆tsGpSwX8mo
08/07/05 12:06:34 0JUqQC37
>>92
伊東家の食卓で、黒鍵だけをおすと
坂本風の曲になる裏技やってた。

117:ドレミファ名無シド
08/07/05 12:49:49 n+6reLX3
>>116
それはもともとタモリの「誰でもチックコリア」っていうネタだろ。

118:ドレミファ名無シド
08/07/06 16:38:42 nrsmz1sP
メロディだけで主音を強調する方法を教えてください。

119:ドレミファ名無シド
08/07/06 18:00:58 h4Od3fMN
>>118
意味がわかんないけど
コードを強調するなら３度と７度だよ
メロディ音を強調するならアプローチノートだけど・・・

120:ドレミファ名無シド
08/07/06 20:14:36 nrsmz1sP
すみません。
質問してる本人もよく分ってないんで無視してください。

121:ドレミファ名無シド
08/07/06 22:22:22 2QKuYxBn
メロディに六度を付け足す……？

122:ドレミファ名無シド
08/07/08 19:21:17 aWUphSvD
対位法

123:ドレミファ名無シド
08/07/09 10:49:56 6Dlc2peE
ポピュラー音楽を作曲するにあたってクラシック理論の和声、いわゆる課題は役に立つのでしょうか？

124:ドレミファ名無シド
08/07/09 15:28:54 KjwBqiYr
コードの構成音すら知らない奴がするような質問だな

125:ドレミファ名無シド
08/07/09 17:34:23 hveGzd3K
役に立たないという可能性があるかもしれない、という考えがどこからきたのか
そちらの方をまず訊きたい。

126:123
08/07/09 18:35:25 6Dlc2peE
>>125
某有名音楽教室のポピュラー作曲コースに1年間通っていたのですが、クラシックの課題等は一切行いませんでした。
最終的にコード進行にメロディーを付ける弾き語りのような作曲のみでした。
最近になってクラシックの勉強を始め、課題の存在を知ったのです。
しかし、教室ではその存在さえ教えていなかったのでポピュラー音楽では使わない分野なのかと思いまして。
皆さんの意見をお聞きしたいです。

127:ドレミファ名無シド
08/07/09 20:23:20 Pscrefq5
クラシックの課題というのは、クラシック独特の伝統的教育法であって、
課題がイコールクラシックの和声というわけじゃない。

そもそも作曲は結局真似ることが全て。ポピュラーでも耳コピしたり
良い意味でパクったリして勉強するだろう。クラシックも作曲がしたい
ならば、好きな曲を真似るといい。そのための基礎力を付ける方法の
1つとして、課題があると思えばいいと思う。

（ただし、もっとも効果的な学習法かどうかは不明と言って置く。）

128:ドレミファ名無シド
08/07/09 21:19:44 tcyIC+wY
本によってはテンションは音が下がって落ち着こうとするとか書いてあったんですが上がって解決はできないんですか？

129:ドレミファ名無シド
08/07/10 02:47:24 GUMcgxce
>>126
役に立つんですかじゃなくて自分で役立てるんだよ
どこまで手取り足取りなんだよｗ
>>128
引っ掛け問題ですねわかります
種類によるんじゃないの

130:ドレミファ名無シド
08/07/10 06:13:53 F93RKAY/
>>128
「解決」という言葉の定義が「カデンツの終止に至る」って意味で、
「テンション」という言葉が「カデンツの流れ」という意味だとするなら
機能的にトニックに落ち着くという意味で、みんな下がって終止する
と思うよ。

単に終止する方法って意味なら、上がって終止する方法もある。

131:128
08/07/10 11:24:22 jQdgUHTR
ありがとうございます

でも下向きの半音上がった刺繍音的な物がテンションになったり
導音の場合は上がるほうが多いですよね？

132:ドレミファ名無シド
08/07/10 11:29:56 IDRk4z6M
>>128
上がらせることはできるが、上がらせて「解決」はできない。

これに関しては、クラシックの和声学の考え方がシンプルで分かりやすい。
あっちは三和音を基本してる理論なので、
他の音は何でもかんでも転位音と取るんですわ。

たとえば9thだと、Rootの(全長)上方転位音。

こんな感じで、テンションノート全て、
もっといえば三和音（□Majと□m）以外の全てのコードの「余計な」構成音は、
かならずRoot、3rd、5thのどれかが「本来の音」なんだ、と解釈するわけ。
で、この「一時的に転移していた音」が「本来の音」に戻ることを、
「解決」というのよ。

なんで、解決先は一定。

ただし、実作中では「解決させない」ことも、もちろん可能ですよ。

しかしじゃあ、9thは3rdの下方転位音と取れば、
上行して「解決」できるやんけ、ということになるので、
「テンションノートの解決は下降」という定義を、納得させるには
まだまだ屁理屈がいるんだけど、
そこまで求めてないんだろうから割愛。

こんな考え方もあるよ、ということで参考までに。

133:ドレミファ名無シド
08/07/10 11:34:43 IDRk4z6M
そっか刺繍音があったか…augとかですねえ

なるほど「テンションはかならず下降して解決」は不正ですね。
正しく言えば、「テンションの解決先は、そのテンションに関して一定」ですな。

ごめんなさい。

ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。

134:128
08/07/10 12:53:52 jQdgUHTR
詳しくありがとうございます

＞ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。
すみません。これ意味がよくわからないのですがどういう意味が
詳しく教えてもらていいですか？

例えばCの調性でFM7に11の音を足すと導音がテンションノートになりますよね？

135:ドレミファ名無シド
08/07/10 13:41:37 5j6d46kt
テンションについての解決の定義が下降で和声音に到達なのでは？
>>139
Cメジャーにおいてのシ→ドは和声音についての解決であって、テンションの解決では
ないということ

136:ドレミファ名無シド
08/07/10 15:20:18 8tTgIWP8
>>134
FM7に付ける#11もBm♭5の♭5も導音とは呼ばないよ。
導音はVのコードの第3音のこと。
なので、基本的にはFM7#11のシの音は下降する、Bm♭5のシの音は上行でも下降でもOK、Gのシの音は上行して主音になるのがセオリー

137:ドレミファ名無シド
08/07/11 21:20:02 DRuMDmlo
ガロの「学生街の喫茶店」のオーボエだと思うのですが間奏があります。
下記のURLで１分20秒あたりから
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
演奏がぜんぜん上手じゃないのですが、この独特と言うか不思議な
メローディは何のスケールを導入しているのですか？
コード進行はワンコードの通称「一発物」のようなのですが・・・

138:初心者
08/07/11 22:17:02 e8zTlfK7
５弦ベース（１番低い弦）の曲を、４弦ベースでやりたいんですけど、詳しく教えてください。

139:ドレミファ名無シド
08/07/11 22:33:36 iwp7ukud
>>137
ドリアンだな。ナチュラルマイナーと6度が違う。

140:ドレミファ名無シド
08/07/12 05:29:03 QCcOJZ0h
微妙にリディアンセブンスにも聴こえるが。

141:ドレミファ名無シド
08/07/12 08:22:39 F0wDTqgm
>>138
チューニングはBEAGDだからBEAGとかBF#C#G#とかにすれば弾けないことはないんじゃないか？
あるいは、破綻しない限りは適当に音域変えればいいんじゃね？

142:ドレミファ名無シド
08/07/13 03:21:42 Qt7aHUeh
>>137
ドリアンですお
コルトレーンのインプレッションズなんか聴いてみるといいお
雰囲気が似てるお

143:ドレミファ名無シド
08/07/13 13:32:59 HyRMQmS9
コルトレーンがインド音楽に影響を受けたやつのパクリだな

144:ドレミファ名無シド
08/07/13 14:17:16 xktzYV/u
>>143
　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつなにも分かってねえ
､　　　　　||　||　　／
/　＿＿　 |∪|　/
(＿＿＿）ヽノ　/

145:ドレミファ名無シド
08/07/13 20:16:46 ghhAIJmn
初心者な質問ですいません
ストラヴィンスキー「春の祭典」の最初の部分、みなさんどんな感じでアナライズしてます？
ファゴットやクラリネットやホルンをそれぞれ違う調性でぶつけてる事はわかるんですけど。
ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？

146:ドレミファ名無シド
08/07/14 12:10:35 Syt2tbPC
>>145
様式ごとに分析の方法は異なるんだよ。分かってると思うけど。

調性分析
調域の検討
和音分析
係留の検討
和声外音の検討
機能分析
和声的な分析が有効なのはここまで。
音色の配合の分析などは和声の範囲外。
違う調性をぶつけてる（→多調）と解釈した時点で和声分析の外へ出てしまう。

147:ドレミファ名無シド
08/07/14 12:30:46 FTXE5PVv
>>146
作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ
もっと感覚的に作ってるんだよ、お勉強くん

148:ドレミファ名無シド
08/07/14 12:38:54 eG379un3
質問：ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？

回答：和声分析できないよ

馬鹿乱入：作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ

149:ドレミファ名無シド
08/07/14 12:43:23 Syt2tbPC
あはは。
分析者と作曲者を混ぜちゃいけないよ。
馬鹿は分析も作曲もしないと思うけど。

150:ドレミファ名無シド
08/07/14 23:11:02 c3ANxNPP
確かに類似曲って意外とないし（とはいえ劣化版は割とあるけどね）
量産的手法が確立してるとは思えないな

151:ドレミファ名無シド
08/07/15 03:30:04 sqpQr2TE
ギター板で和声の話はタブーなのかｗｗｗｗｗｗｗ

152:ドレミファ名無シド
08/07/15 10:37:01 2faRI4dL
ギター板ってどこ？

153:ドレミファ名無シド
08/07/15 11:59:26 DoaIZJXY
楽器・作曲板の俗称、または蔑称。
楽器板という名称にも関わらず、ギターに関する話題が非常に多く、管楽器や他の弦楽器、電子楽器についての話題に乏しいことに対する皮肉として用いられる。
ギター奏者もまま用いる。

154:ドレミファ名無シド
08/07/15 16:32:54 2faRI4dL
な～るほど。

155:ドレミファ名無シド
08/07/15 18:41:53 e3Y2Oqhg
>>145
復調なので、何調と何調を合成してるかを分析してみたらいいんじゃないかな
で、気に入る音響があれば取り入れたらいい。

ただ、確固たる理論で合成する調を選び出したわけじゃないと、おそらく思う。
かたっぱしから試して、感覚的に「これだ」と思うものを選び出してる。
現代音楽の書法ってそういうものだからね。

なんで、そこに理論性を求めると、ちょっとがっかりするかもね。

しいて言えば、できるだけ遠隔調を選ぶことぐらいだろうね。
C durとG durをぶつけても、調性感が残ってしまうのはわかるでしょ？
それを、C durとFis durとかにすれば、たちまち独特の音響になる。

春祭のスコアから何を重点的に学ぶかと考えたら、
俺はその、言うから「逆アプローチ」による調性感覚に絞るかな。

156:ドレミファ名無シド
08/07/16 16:34:45 eO2qO4Ba
>>155
さて君はなにが言いたいのだろう
俺がおまえみたいなキモヲタにリアルに出くわしたら鼻血とか出すし前歯も折れたりするから強がりとかじゃなく
テメー今月から本気だすんだろ！？
ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｻｸｻ(ﾟ∀ﾟ)
ニコニコ動画マジおもすれー

157:ドレミファ名無シド
08/07/16 18:18:43 SOrYjWDS
>>155
多調性は『倍音列の拡大による自然的結果であると解することができる』。
まだ学習者の身分なので、本からの引用ですがｗ

譜例では♯ＦとＣを基音に上方倍音を展開して、
基音♯Ｆと、Ｃの10番目の倍音♯Ｆ
♯Ｆの４番目の倍音♯Ａと、Ｃの６番目の倍音♭Ｂ
♯Ｆの10番目の倍音♯Ｂと、基音Ｃの関連を指摘しています。

158:ドレミファ名無シド
08/07/18 13:59:30 7Zq8j8d0
radioheadみたいな少しポップスから逸脱しかけてるようなバンドの曲を分析したいのですが、知っておくべき音階を教えて下さい。
コード進行を分析したいのですが。

159:ドレミファ名無シド
08/07/18 14:15:04 Ub6gamCr
超初心者です、どなたか教えてください

URLﾘﾝｸ(music.j-total.net)
希望の轍のコードをアナライズしてみてるんですが、
key=D△から始まって、「振り返るたびに～」のところだけ、Dmに転調してるっていう
理解でいいんでしょうか？

それと、最後の方の「情熱の重さは～」のところで
C - G - D - E7 - F#7
ってなる所が良くわからないので教えてください～

160:リディクロキング
08/07/18 17:28:12 CwUeBYS2
>>158
そこでリディクロッスよ！

>>159
DmはFリディアクロマティックスケールの音階度数VI度のコードモードと捉えることができます。

C-G-D-E7-F#7はリディアントニックがC-G-D-D-Gと移動していると見ることによりあまり唐突なチェンジではないなだらかな進行と考えられます。

161:ドレミファ名無シド
08/07/18 19:41:45 84Wb6xbB
リディクロって正直ただのモードだろ

ピアノしか楽器やった事ないやつだったらそっちの方が使いやすいとか勘違いするかもな

162:ドレミファ名無シド
08/07/18 19:49:17 CwUeBYS2
>>161
リディクロは機能和声で説明するには無理のある進行にや音使い(3度堆積以外とか)に強いッスよ！

163:ドレミファ名無シド
08/07/18 22:27:00 H0l9aqPO
何か、リディクロって聞くと何故か、リディクロサンボって名詞が脳内を駆け巡るんだよな……。

164:ドレミファ名無シド
08/07/18 22:41:14 66GzPIfP
リズムが同じだよな

165:159
08/07/18 23:31:03 q+teF177
うっは～、何言ってるのやらサッパリっす。リディクロっすかぁ

>>159
ありがとうございます。ググッて勉強してみますね。。。

166:ドレミファ名無シド
08/07/18 23:32:12 q+teF177
あまりの動揺っぷりに、しまいには自分に御礼言ってるよ・・・・

>>160さんサンキュです

167:ドレミファ名無シド
08/07/19 09:10:26 F6ngLPGI
>>166
ちなみにいっとくとリディクロはカルト
というか間違った理論
詐欺本みたいなもんだから

168:ドレミファ名無シド
08/07/19 13:57:03 K5bsiCbf
理論と云うより解釈？

169:ドレミファ名無シド
08/07/19 16:04:11 fCUzdSu5
リディクロが使えないと言う奴は音楽を作り出す力が無いだけ。
第一、リディクロでは何も禁止していないだろう。
使う人の力がそのまま音楽に現れる理論。

170:ドレミファ名無シド
08/07/20 10:39:10 bBiLZLa5
リディクロは12平均律以外を禁止している。

171:ソルジャー ◆9UsWTrOscE
08/07/20 11:05:30 bmdauBQz
リディクロは理論としては無駄に複雑にしすぎる。
俺ならもっと単純化するね。

172:ドレミファ名無シド
08/07/20 11:47:48 bBiLZLa5
リディクロ厨ってさ、「音階度数」て言葉使うよね。
あれ、どういう心理なんだろうか。

173:ドレミファ名無シド
08/07/20 12:06:03 80gNnB8O
反抗してみたかったんだよ

174:ドレミファ名無シド
08/07/20 13:12:12 j/qPZzHj
キーがEの進行です

|| E | A#m♭5 E | A7 B7 | E G#7 |
| C#m G#m♭5 | C#dim D#dim | F#m B7 ||
|| E F#m7 | E F#m7 | E A#m7♭5 | B7 |
| G Am7(11) | G Am7(11) | G Am7(11) | G B7 ||

という小節数のちょっと変わった曲があるんですが、
G#m♭5→C#dim→D#dimのところが分かりません。
機能的にはどの様に考えればよろしいでしょうか。
ちなみに、G#m♭5はG#dimかもしれません。(減7の音は入っていませんでしたが、)
元曲は近現代音楽のピアノ曲だった気がします。
よろしくお願いします。

175:ドレミファ名無シド
08/07/20 13:20:39 w5hYCWrK
その曲につけたコードネームが間違ってる場合もある。
響きとしては同じでも違うコードネームが付くことがあるから。
具体的に曲名とその曲の部分を教えてほしい。

176:ドレミファ名無シド
08/07/20 22:57:04 w5hYCWrK
あげ

177:ドレミファ名無シド
08/07/21 07:56:00 oGaYv7km
初心者が理論勉強するのに良い参考書でお勧めおしえてください

178:ドレミファ名無シド
08/07/21 08:38:50 oGaYv7km
すみません、質問スレが別にあったようなのでそちらで質問してきます失礼します

179:ドレミファ名無シド
08/07/24 13:08:27 g77lfrt+
メジャーコードに半3度の不協和音を加えたコードは
なんて言うんでしょうか？

不思議な響き方するんで面白いと思うんですが
9thでも11thとも違うんですよね？
それとも9thの変形バージョンなんでしょうか？

180:ドレミファ名無シド
08/07/24 13:32:27 ZnjPf9Dn
>>104
鉄腕アトムのイントロに使えるよ

181:ドレミファ名無シド
08/07/24 18:05:18 ze/vAstk
半3度に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.41 秒)

182:ドレミファ名無シド
08/07/24 19:49:26 RptB0EjQ
半=短だとすると、add#9(or b10)ってことか？

183:ドレミファ名無シド
08/07/25 01:37:56 Ds+EV/XS
>>179
durmollの和音じゃね？
オレあんまり近代は詳しくないけど。

184:ドレミファ名無シド
08/07/25 02:57:26 pYoA2CYB
地味編コードの７th抜き？

185:ドレミファ名無シド
08/07/27 18:40:45 CQZ/j3Z+
木管楽器の音を大きくすることってできるのでしょうか？
金管楽器だと、ホルンとかテューバみたいにすればいいかと思うんですが。

186:ドレミファ名無シド
08/07/27 18:48:07 Wz0zoPx9
>>185
ここで訊くような事か？

187:ドレミファ名無シド
08/07/27 21:39:24 NZmjE0ok
>>186
音響学あるいは楽器物理学の理論ということじゃあるまいか？

>>185
でも「ホルンやチューバみたいにする」の意味が分かりませんが。

188:ドレミファ名無シド
08/07/27 22:14:24 CQZ/j3Z+
>>187
あああすみません。自分もよくわからず書いてしまってます。

んー、木管楽器において、音の3要素のうち、音程・音色はかなり調節しやすいと思うんですけど、
音量をどうやって調節するのか・・・？　と思いました。
思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？

189:ドレミファ名無シド
08/07/27 22:26:30 NZmjE0ok
>>188
音響学理論じゃないのか。つまらん。

＞思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
金管も同じでないの？
あなたの思考の論理が分からない。

190:ドレミファ名無シド
08/07/27 22:43:49 xyX5RN7P
理論なんか感性。

191:ドレミファ名無シド
08/07/28 00:01:06 5gdtXbZn
理論は感性から得られる結果を体系化した物だから、感性は理論さ。

192:ドレミファ名無シド
08/07/28 00:27:06 bujP4fJJ
勉強になります。
先生。

193:ドレミファ名無シド
08/07/28 15:11:09 DdcL0ddo
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
兄弟！コレを復刊させてくれ！

194:ドレミファ名無シド
08/07/28 17:33:22 FPTDoNom
音の響きの良さについての質問です。
自分は、
M3.m3.p5.M6.m6.p4.-5.m7.M2.M7.m2
上の順で響きが悪くなっていると思うのですが、
理論的にはどの順番になっているのでしょうか。また、このような規のようなものがあるのでしょうか。

195:ドレミファ名無シド
08/07/28 18:44:57 GE/aSnZO
5度より短三度が気持ちいいと思うお前の耳は腐ってる

196:ドレミファ名無シド
08/07/28 19:00:16 e3p0dglk
ではこれは。
M3.p5.m3.M6.p4.m6.-5.m7.M2.M7.m2

197:ドレミファ名無シド
08/07/28 19:13:26 WZvpQcKJ
良いとか悪いとかの尺度で考えるの止めれ

198:ドレミファ名無シド
08/07/28 19:20:38 GE/aSnZO
てか、それをふつーに、振動比で簡単な整数比になる順に並べたり、
差音とかそういうのから導き出したり、
リディクロのトーナルグレービティで考えたり、いろいろあるんだけど、
そうやって丸暗記してもしょうがないだろ、ってこと。
m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？
M2ってさ、9thだよ普通に。
基本的な音感が出来ていないんじゃないの？

>理論的にはどの順番になっているのでしょうか。

そんな事を気にする前に、いっぱい曲を弾け。聞け。
キミの音感じゃ丸暗記したところで意味は無いよ。

199:ドレミファ名無シド
08/07/28 19:44:51 WZvpQcKJ
感覚の話してもしょうがないと思わないのか

200:ドレミファ名無シド
08/07/28 20:25:24 qWhHuwRj
単純にコードひとつ鳴らすのと、曲の流れとは別もんだからな。
それでもｐ４はもっと上でもいいと思うよｗ

201:ドレミファ名無シド
08/07/28 20:30:55 uJ43x7TA
一般的な見解があるのだったら聞いてみたいと思いましたので。
個人的な見解としては、p5やp4はすぐにハーモニーをブチ壊しにしますし、
M2は距離を離さないとすぐ音がぶつかりますし、M3も+4ほどではないにしろ下品な響きです。
M6,m6,m7,M7のほうがよほど、素直で利口な音だと思います。
しかし、ダイアトニックコードは1.3.5(あるいは7も)の組み合わせになっているので、そういうものかと思い、先の順にしたのです。
さて、しようもない話はこれくらいにしましょう。この度は御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
回答して下さった方々、ありがとうございました。

202:ドレミファ名無シド
08/07/28 20:52:11 aqJLF9Yr

>>201
m2やM7は刺激的だね。セロニアスモンクのようにわざと
際立たせた天才もいる。
まあある種の一般論からするとp4,p5は不協和度0、3度や6度は不協和度+1、
増四度や2度や7度は不協和度+2とされる。

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